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2021年11月19日

「お店入った瞬間にドーン(ドーンではない)」LOFTのrurudoさんの展示がアウトと言われる

まとめました。
53
ちと @chito50398798

これがお店入った瞬間にドーンと展示されてたんですよね そういうお店とかじゃなく LOFTなんですけど pic.twitter.com/7lk8Ygr70D

2021-11-18 23:39:02
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ローンドッグケイ素 @XHooryjvMOfF3Zl

@chito50398798 お店に入った瞬間にドーン (態々近付いて撮影) pic.twitter.com/f8uWJJXmOs

2021-11-19 18:08:15
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なる @nalltamag

お店入った瞬間にドーン ドーンっていうのは右のものを言うと思うけど あえて近寄っていって入り口から入って撮影したんスか? twitter.com/chito50398798/… pic.twitter.com/slx2bDVxze

2021-11-19 18:37:34
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あきは@カルデア @kagami_akiha

梅田ロフトのrurudo個展の件、「お店に入った瞬間にドーン」とか言っているが実際は個展スペースの中の小さなイラストの1つではないのか? だとしたらわざと誤解を招くような見せ方をして意図的に炎上させようとしていて悪質。こういう不誠実なやり方ホント無理 pic.twitter.com/U1xLQdJa0J

2021-11-19 18:02:53
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🎊🗳女をアゲる女🗳🎉 @amaterasu_solar

困ってる女性とその支援者をアゲるフェミニスト🌈LGBTアライ🏳️‍🌈反トランス差別🦄全ての人が生きやすい世界🌟見かけたセクシストと戦う人を讃える(リプは不要嫌ならブロック願います🌟)リプライは気付いたら💪いいねは後で読むやつ

🎊🗳女をアゲる女🗳🎉 @amaterasu_solar

@chito50398798 こんにちは。 すごくびっくりしたのですが、区画が作られた入場式の展示会でもなく、普通に店内に掲示されていると言うことですよね。 差し支えなければ、どちらのロフトかお教えいただけますでしょうか。 なんの展示か確認して問い合わせを行いたいです。

2021-11-19 02:19:20
ちと @chito50398798

@amaterasu_solar はい、お店に入る人ほぼ全員が通る、1階の入り口前に区画無しで飾られていました。私も衝撃を受けました...。 こちらのロフトです。 pic.twitter.com/d8sq5roRF6

2021-11-19 09:26:28
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ちと @chito50398798

@kanisato 壁やパーテーションで区切られた区画ではなく、地面をガムテープで区切ってるだけのスペースなので、普通に通路から見えますね。

2021-11-19 17:17:05
<鮭のうらみ @salmonbear1397

@chito50398798 あの、この行為こそ 子供が見てるであろうTwitterに掲載してる時点でロフトと同罪ですよ それに違反してる可能性があるから 削除したほうがいいです

2021-11-19 18:03:11
takochi@ポケGO大阪 @tata0takochi

@sutemashowhage @salmonbear1397 ツイッターで多数の目に晒して問題無いならLOFTの個展なんか大丈夫でしょう

2021-11-19 21:04:58
ちと @chito50398798

整理のためのツイート。通知off

ちと @chito50398798

テレビでも広告でもいろんな場面で見る「オッサンと若い女の組み合わせ」多すぎて気持ち悪い こんなペア、援助交際じゃん pic.twitter.com/rPGEoyHU4j

2020-08-21 20:07:50
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展示期間・フロアの様子

GRANUP @GRANUP_PR

rurudo個展 「PLAYROOM」 in ロフトが開催決定! 作品のパネル展示や個展用描き下ろしイラストを使用した商品などを展開致します! 横浜ロフト そごう横浜店7階 2021/10/12(火)~11/2日(火) 梅田ロフト 1階ロフトマーケット 2021/11/6日(土)~11/23(火) ご来場お待ちしております! #rurudo #PLAYROOM pic.twitter.com/6UukswGX23

2021-10-05 18:17:15
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somedaylilbird@ことしど @somedaylilbird

なんか梅田ロフトって滅多に行かなかったけど随分オタクに嬉しい店になってたんやな… pic.twitter.com/9TSZvFVaxL

2021-11-14 21:57:10
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TOYA@1/16 こみトレ保留中 う62b @Toya13787

たまたま梅田ロフト入ったら凄いのやってた! rurudoって誰かね? 通りがかった女の子とかも見て可愛い可愛い言ってた うーん、こういうのを描くべきなんかなぁ ※一応写真OKと書いてあります 複製原画欲しい人は買ってね pic.twitter.com/UL6XekOQpf

2021-11-10 19:46:34
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ミミノ👾1/10 文々。新聞友の会【DS-13.14】 @muratukimimino

rurudo先生の個展良かった・・・ 全くこういうイラストに興味がなさそうな一般のお客さんも立ち止まって魅入るくらいだからrurudoママのイラストはすげえんだな。 場所は大阪梅田ロフトマーケット 11月23日まで開催されてるんで是非皆さんも。 pic.twitter.com/m87hg5Jy49

2021-11-06 18:59:27
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海兎 @hinokami7053

@kagami_akiha 確かに以前ドラクエのイベントやってた赤枠の場所ならその通りだけど 実際は青枠の場所 梅田駅から向かった場合、右上から入る事が多いと思うけど柱とパーテーションで隠れてていきなり目に入ってくる事はないです そのまま進んだとしても視線を右に移さなければ気付けない twitter.com/LOFT_UMEDA/sta… pic.twitter.com/YAbpSop8Ww

2021-11-19 18:28:11
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六伍壱 / 651 #NBAフライデー @ALLROUNDMAGIC

横浜ロフトは入り口に立て看板1枚で、まあ許容範囲かな?って感じの絵だけが目に入る。梅田ロフトのはいきなり露出エグい絵が見えるとこに貼られちゃってるんよね。しかも1階でしょ、まあ目につきやすいよね。両者の差は展示会の運営手腕の問題じゃないかな。 pic.twitter.com/LEP4Xu67zE

2021-11-19 18:21:27
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現在の状況

埴輪@C99辞退 @chunijedah

梅田ロフトのrurudo個展、PLAYROOMですが入口からは中身が見えない上に女性からもかわいいと好評でした。 どのイラストも素晴らしくて非常に楽しめました。現場からは以上です。 pic.twitter.com/pL8pQB7oMu

2021-11-19 19:27:08
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埴輪@C99辞退 @chunijedah

どうやら既に1枚絵が外されていたらしく、特に好きな1枚だったので店員さんに誠に残念な気持ちを伝えておきました。 ただ好きなことは事実なのでしっかりとグッズ買いました。

2021-11-19 19:56:22
いもぴぃ🐏🌸⛄️🥐🍑 @onikuimo

梅田ロフトで開催中のrurudo先生の個展行ってきた(2回目) 前回特徴的だった女子が、えーっ、かわいーって吸い込まれてく入り口が悪魔的過ぎたのか封鎖されてた🙄 pic.twitter.com/yxJXpjUf6S

2021-11-19 19:56:42
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郡司真子Masako GUNJI @Koiramako

ジャーナリスト(元放送局記者アナウンサー)自他境界線、ASD、ADHD、セクシュアリティ、性教育、人権教育、子どもの権利、性暴力、性暴力二次加害、発達特性、発達傾向、性売買問題、支援教育、教育行政、フェミニズムについて考えています。komaken602@gmail.com

makog.theletter.jp

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コメント

けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2021年11月19日
どーんというほどでかくはないが、さすがにもうちょっとパーティションでしきった方が良いかなと思う。
85
ポップ @bottlefoam 2021年11月19日
このスペースかなり奥にないっけ?
29
けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2021年11月19日
ただ、キショイと言われるほどの絵でもないと思う。あと、女性担当者はこの描かれた女性を見て綺麗と感じ、ツイ主はエロいと感じた感性の差は色々示唆してるような気がする
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カグラザメ @LazybonesKagura 2021年11月19日
しかしフェミ界隈ほど四六時中エッチなものの話してる人達っていないよなー。ほんと好きなんだろうなー。感心するわー。
85
ぽすと❦TECL/BTC投資ブロガー @Post_INDEX 2021年11月19日
自分はToLOVEる見て育った世代だから、乳首と下が見えてなければ大丈夫だと思うバイアスがかかってるんですが、展示物だとやっぱりアウトなんですかね?ただの点と線にしか見えないから、よくわかんない…
8
おはやし @ohys_tw 2021年11月19日
もう横浜の終わってんじゃねーか!!!もっと早く教えてくれよ!!!!!
40
久米留宇 @RueKume 2021年11月19日
「ドーンと」→おっどんだけデカいんや? 引きの写真→これが真っ先に目に入るってどんだけエロセンサー敏感やねん?
88
mihyoi @mihyoi_od 2021年11月19日
zelkovatreefolk 一般人がエロいと思う表現とオタクがエロいと思う表現のしきい値が結構違うのかも、と思います。オタクが感じるエロさってある程度「エロ表現のお約束」を踏まえた上でのものでもあるので(淫紋も知らなければただの模様だし)。
18
コロンブス @koronbus 2021年11月19日
適切に区分けされていたかどうかは別として、カメラのズーム機能を用いたにしてもA4サイズの作品をここまでアップで撮影するには、入り口の真ん前に立ったり中に入らないと撮影できないように思う。フロアマップが無いと最終的な判断は出せないとはいえ、投稿者の「お店(ロフト店舗に)入った瞬間にドーン」という言い方や写真の撮り方も相まって、かなり恣意的なバイアス(晒してやろうという魂胆)が掛かってるように感じる。
72
匿名 希望 @PS_CB 2021年11月19日
細かいこと言ったら本当にドーンしてる少女の首に首輪付けて鎖で繋いでるほうが人権的にアウトじゃないかな。 肌を露出してるかしてないかだけで脊髄反射するのは巨乳見ただけでエッロって言ってる男達と同レベルだと知れ。
34
XX_ouga @XX_ouga 2021年11月19日
個展として区画仕切ってるように見えるんだが。ゾーニングされてるよなこれ?
27
さとう @gataroufan 2021年11月19日
一方PARCOはmanksy⭐︎gataro展をやった。
12
コロンブス @koronbus 2021年11月19日
koronbus https://twitter.com/chunijedah/status/1461642188727619595 (この情報が正しければ、)今はカーテン等できっちり区分けされているようです。
24
とくさ @tokusa_10 2021年11月19日
6日から始まっててもうほぼ終盤なんですけど、ここまで問題視されなかったってことは興味ない人はスルーできる程度の展示の状態ってこと??
59
青列車@leTrainBlue @EF61501 2021年11月19日
確かにインパクトはあるけれど…よくある裸婦画とさして変わらないしそもそも特定のモデルがいる訳じゃない所謂[非実在青少年](元になったComic・Animationの登場人物だとしても…)。既にロートル世代になったオジンの目には然程問題のある作品には見えなかったのだが…?否、受け取り方は人其々だから不快感嫌悪感を持つ人がいても不思議じゃ無いが、それを理由に排斥ってのは支持出来かねる。尤も…見たくない人が見ないで済む様な配慮はあった方が無難だろうね。
17
ポヤッチオ @zhQUItzbRLt0dwW 2021年11月19日
宇崎ちゃんの時も結局このパターンだったよな 今後この手の告発があった時には状況確認をしっかりしないとな
41
みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2021年11月19日
一番世間から乖離してるのはフェミの感覚なのでフェミのほうを世間にあわせるべきで
35
petton @n_petton 2021年11月19日
また女性絵師を不適切人間として排除しようとしてるのか
39
ORCZX @orczx 2021年11月19日
少し追加しました。
0
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2021年11月19日
LazybonesKagura 「エロを排除する者は「規制」がなければその実、自らがエロに溺れそうだから躍起になって排除しようとしているだけである」 #いつも貼るやつ
11
タム @inthe7thheaven 2021年11月19日
まさか本当に裸婦画や裸婦像にまで喧嘩を売り始めるとは
52
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月19日
悪意が先にある以上、例え言ってる事が正しくても(正しいとは言っていない)賛同できなくなるって状況が世の中には山ほどあるという「事実」はちゃんと認識してもらいたいもんだよね。
11
sokuoku @sokuoku 2021年11月19日
わざわざソバ屋に入ってきて「アテクシ、そばアレルギーなんですけど!?」とキレ出す狂人に近いレベルの者です という自己紹介ツイートを見た
53
かすがかける @cozmixxx 2021年11月19日
郡司某が騒ぎ始めたので、これは別に問題ないと認識した。
11
柳瀬悠 @yanaseyou 2021年11月19日
inthe7thheaven 萌え絵はゲージュツじゃないってことなんじゃないですかねー
9
かすがかける @cozmixxx 2021年11月19日
「店入った瞬間にドーン」の言葉で印象操作に成功してるな、これ。相当数がその文字通りの状況だったと信じてる。
66
空モッコ @YESyakitori 2021年11月19日
>今ロフトはこういう店なのね。  オメーらがうるせーから逆張りしてんじゃねーの?知らんけど。 前にも何かクッソくだらねぇことでロフトにキレてたよな。それでおかんむりなんじゃねぇの?「テメーらなんかいらねー、来んな!」ってよ。
6
神木有 @yu_kam_iki 2021年11月19日
普通に展覧会じゃん。これがゾーニングしてないからアウトとか言うなら、子供も遊ぶ公園に展示してある裸婦像なんかどうなんの。今日仕事で通った新宿中央公園にも普通にあったよ?
39
タム @inthe7thheaven 2021年11月19日
しかし「このパッケージのお菓子を子供に渡せますか?」「できない」「でっしょぉ~~?」とか、これまた分っかりやすい詭弁だなぁ。それが文句として通用する事があるとしたらそれは「そのパッケージのお菓子を子供に渡す催しだった時」であって、展示会を行いそこにイラストを飾ることの是非とは全く関係がない。
61
渚のジョージ @R6FS2rzgAcCAgiU 2021年11月19日
個人的に一般の場にお出しするにはちょっと過激かなーと思いますが、意見を求めるのではなくこれを一般の場に出してOKなんて判断した人間は異常者だ、と印象付ける様なツイートには品性を疑わざるを得ない
40
砂手紙 @sandletter1 2021年11月19日
ところで今、全国の裸婦像って、全裸でもマスクしてたりするの?
4
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年11月19日
なんだ、ドーンと淫紋を刻まれたのかと思ったのに
3
GOOD SUN(🍍🗻🌰)💉💉💉 @goodsun0000 2021年11月19日
子供を盾にして自らのイデオロギーを主張する人でなし定期。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2021年11月19日
これは流石に限りなくアウトに近いアウト寄りのアウトやな。まぁギリギリ見えてないんだけどギリギリだし。飾るにしても通路から見えないところで飾るべきものかな。
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ゲーム棘用 @genshinyou01 2021年11月19日
goodsun0000 意見が対立すれば相手を虐待母あつかいして娘を晒すことにも躊躇がないヤバさですよ。https://pbs.twimg.com/media/EdlfzoxUYAAJxeJ?format=jpg&name=900x900
30
タム @inthe7thheaven 2021年11月19日
下腹部のタトゥーをあれは淫紋でありエロであると断ずるのは、例えるならあの電動マッサージ器をアダルトグッズに分類するようなもので、だから家電売場から除外してアダルトグッズコーナーだけで売れと言い出せばそれはやっぱり暴論だと思う。
34
Tadashi @tadashifx 2021年11月19日
これはさすがにやめたほうが良いと私は思った。サイズ的にマジマジと見ないと見えないところだとは思うけれど、マジマジと見れば見えちゃうからなぁ…。
50
seidou_system @seidou_system 2021年11月19日
エロかどうかはフェミニズムと何の関係もないだろ。
7
靴下🎃👰参列済 @kutsusita3 2021年11月19日
言うべきは運営スタッフや責任者にであってネットの皆さんの意見で殴って変えさせようではないのだがな 何故最初から戦争姿勢をとるのか
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nrvtu @nrvtu1 2021年11月19日
rurudoさんめちゃお声かわいくてたまげちゃった 有名女性絵師、声かわいがちでビビる
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通りすがりの者 @RqXWG1GJ6FEyUes 2021年11月19日
自分より魅力ある同性の子の絵があったらそりゃフェミはキレるw
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年11月19日
現場の証言を信じるならきちんとゾーニングされてたのだなと思っちゃうね、時系列は知らんが。ただ物事を燃やしたい人にはいい燃料になっちゃうのだろうなあ
9
ゲーム棘用 @genshinyou01 2021年11月19日
個展スペースとはいえ外から見えすぎるという点で施設に提案したならまだしも、印象操作でさも断罪するかのように振る舞うから歓迎できないんだよな
55
ゲーム棘用 @genshinyou01 2021年11月19日
https://archive.vn/WCY6e これで「オッサンと若い女の組み合わせしたら援助交際」とかメチャクチャ言ってる人だからもう色々とおかしくなってるように思える
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だむ @DamDam347 2021年11月19日
「このイラストパッケージのお菓子をあなたの大切な子供にあげられますか?」って子供が十分に育ったら普通にあげられるけど、そもそも「子供に上げられない物は存在を許さない」とかいう暴力的で差別的なのがフェミニストなんだよな。 でもフェミニストどもがパッケージになってたら絶対にあげられないわ。フェミニストは勝手にゾーニングしてろ人々の目に入るな。
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タム @inthe7thheaven 2021年11月19日
「正面から見えない位置にするような配慮があればよかった」って愚痴るぐらいならまぁいいけどね。配慮がなかったことを悪や罪のように言ったり、悪や罪を行ったので処罰が必要である、ってなったらそれはただの独善と我儘。
42
Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2021年11月19日
Negative_IsGood 個人の自由なんだから好きに溺れりゃいいのに・・・
5
🈚用 @anythingmuyou 2021年11月19日
そんな良からぬものを拡散すんなよ、見せちゃいけない部分に黒塗りくらいしろ。
5
さとう @gataroufan 2021年11月19日
子供への影響を考えれば、こんな絵よりツイフェミの方が有害だ。バカが感染るからな。
42
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年11月19日
「ではこのイラストパッケージのお菓子をあなたの大切な子供にあげられますか?」あげるかどうかでいったらあげないけど、あげ"られる"かどうかなら、あげ"られる"としか。あげない理由は、単純に子どもが興味がない、でしかなく。しかし、この設問はイラスト展でのイラスト展示と何の関連があるんだろう。「子どもに見せられないという人がいたら排除するべきです」ってことかな。
23
くじら @kujira_desu 2021年11月19日
年齢制限つけてゾーニングするとしたら、レーティングはどのあたりになるんだろ?
0
beigyiaa @beigyiaa 2021年11月19日
こういうビル内でのパネル展示ってマジマジと見なければ意識することなくて、スルーしちゃうんだけど、よっぽど興味引かれたんだね。
45
kaki @vymibugitopu 2021年11月19日
tokusa_10 何かあったとき、誰しもがTwitterに書き込むわけじゃないからなぁ
9
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月19日
Sakura87_net 個人的にはそういう「感覚」をこのまとめにあるような「攻撃性」でもって台無しにしちゃってるのが現状だよなぁって。ぶん殴られたら身を固くするのは当たり前の話でさ、何回もぶん殴られ続けてたら過剰反応だってする事になる。その過剰反応引き出して「ほら見たことか!」ってやってるんだから、もう完全に「いじめ」の構図なんだよな。あなたが、ではなくてフェミニスト自称者が、ね。一応補足。
27
abc @ooaappii 2021年11月19日
多感な時期にニコニコ動画に入り浸ってた女の子が好きそうというかそのまま社会人になってこれを特にエロいとか思わず企画プレゼンする感じわかるわ…それで初めて殴られて何事?ってなってるんだろうな。
11
辛いマン @tsurai_man 2021年11月19日
「アニメ絵の氾濫だけの問題じゃなくて」って言ってる人おるけど、氾濫するのは問題なのか?
23
aoixxxholly 💙💛 @aoi_and_holly 2021年11月19日
一つだけ聞きたいのが、これがレンブラントだったとしても同じことを言うのかね?
4
忍グモ @sibori28 2021年11月19日
仕切り云々の配慮は置いといても、当該ツイートは完全に作為的に発言して攻撃を扇動しているので。もはや正論としては有効ではないですね。終わりって話やな。 結局別のやつが小口から見えるとかイチャモン付けられるから結局同じこと起きたでしょ。
9
北邑直希 @naoki_ng08 2021年11月19日
問題だと言いながら写真ツイートがセンシティブ設定されてない時点で答え合わせ済んでますよ。
50
タム @inthe7thheaven 2021年11月19日
まぁ、見えにくい配置にしてたらしてたで、見つけたら「そうまでして飾りたいのか姑息なクズめ」って言い出すよね間違いなく。
21
ORCZX @orczx 2021年11月19日
まとめを更新しました。
2
H.C. @HC97908004 2021年11月19日
まーた『子供のことを考えて』論法か。
29
実況避難所 @233033shelter 2021年11月19日
もうこいつら逮捕されないとダメちゃうか
14
ざおーが @zaooga 2021年11月19日
オルセー美術館で「世界の起源」って絵見てきたらいいと思うよ。
19
忍グモ @sibori28 2021年11月19日
むしろロフト側は客層の若年層に魅せてもいけると女性担当が思ってるあたり、本当に時代に則したことやってるんやな。ちょっと配慮足りなかったけどな。 ロフト側からしてみたらおばさんを客層として見てないだけなのでは...
29
K3@FGO残5 @K3flick 2021年11月19日
ロフトの施設内にあるのだからロフトの自由でしょう
9
H.C. @HC97908004 2021年11月19日
暇な凡人が、お手軽、お気軽、ストレス発散、そして「なんとなく何かした気になれる」エンターテイメントなんだよな。心の貧乏人のためのコンテンツビジネスだよ。こういうやつらから口々に社会だの人権だのの言葉がでてくるのは、下水からゴキブリがザワッと出てくるのを見るようで気色が悪いね
26
かーき @caakikun 2021年11月19日
イタリアの美術館にあったヴィーナス誕生のほうがドーンと飾ってあったで。
27
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年11月19日
LOFTの入り口にデカデカと貼り付けてる(だとしても問題ないが)と言いつつ、 実態はコーナーの一画の小さい絵… こういうの何回目だよもう…
33
Holten @Holt800 2021年11月19日
「こういうのをパブリックな場でやった時に起こりうるであろう事」を、全く想定してなさそうなのはアンテナ低すぎない?「問題ないと判断しました、苦情は受け付けます」とかじゃなくて、苦情言われる事を想定してない、っていうのは
21
ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月20日
お前の顔写真がパッケージになってても子供にはあげられないが…
21
なのこれ@グラスシーズンへ @nano_colle 2021年11月20日
普通にこれは展示の仕方が悪すぎるす
33
alan smithee @alansmithy2010 2021年11月20日
ドーンならいいじゃん。夜明けでしょ?
0
なのこれ@グラスシーズンへ @nano_colle 2021年11月20日
逆にこの絵はエロくないって擁護は絵師に失礼だろ。らしんばんとかとらのあなクラスでも18禁コーナーに置かれてても違和感ない露出度
50
hrdmsy @hrdmsy 2021年11月20日
写真やってるとわかると思うんだけど写真で見るより実際の対象物は大きく見える。特にこのイラストは展示用の照明も当ててるし、ちょうど大人の視線の位置なので入り口のすぐ脇を通りかかったら「どーん」というか、かなり目立つとは思うよ。実際最初は一般売り場とパーテーションで区切られてなかったわけだしまぁ怒られてもしゃーないよ。いくらなんでもこの当初の展示状態が「ゾーニングされてる」は言い過ぎかな。
42
hrdmsy @hrdmsy 2021年11月20日
なんかせっかく設置されたオープンな入り口にかかる無粋なグレイのカーテンが事故物件味を増してるな…このイラストレーターさんのことはよく知らないのだが、もっと無難な絵を選択すること、もしくは一般売り場のオープンスペースではない展示方法を選ぶことは出来なかったのか。文句を言った人も絵師さんも悪くなく、LOFTの責任でしょうこれ。
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maxUNKO @max_unko 2021年11月20日
個展ならせめてpixiv WAEN GALLERYのゾーニングできる扉付きの個展にしてあげて 都会のオタクはポップアップストアとか結構あるお陰でサブカル系(オタク)ショップって思うんだろうけど都会の店舗以外はオタク媚びなんかやってない普通の雑貨屋なんやで
11
ゆきやけ @yukiyake_ 2021年11月20日
誰のせいかと言われるとわざわざ拡大写真撮った人がどうかなーと思うけど
21
ららぁ @lalalala0987 2021年11月20日
今時これぐらいの絵で大騒ぎするような頭の古臭い人はロフトには来ないと思ったんでしょ。実際、可愛い絵だとフロアに入ってく女性もいたようだし、開始して2週間近く経つまで何も起きていなかった。
28
なのこれ@グラスシーズンへ @nano_colle 2021年11月20日
lalalala0987 俺20代のオタクだけど炎上してやむなしだわ今回は。温泉むすめに関しては絵柄への指摘は粗探しばっかだったと思うけど
31
ゆきやけ @yukiyake_ 2021年11月20日
そもそもこの手のって撮影禁止とかされてないのかねとも思ったりするんだが
0
うめや @takeume563 2021年11月20日
こういう絵を堂々と掲げれる社会にする事が本来のフェミニズムなんだがなんで真逆に行くんだ。
25
なのこれ@グラスシーズンへ @nano_colle 2021年11月20日
yukiyake_ この手のポップアップストアは展示物は写真okなこと多いけどな。今までいろんな作品のやついってるけど。売り物に関してはダメなことがほとんど
10
togeyou @TogeyouDana 2021年11月20日
センシティブ設定無しで投稿出来るのに何が問題なんだろう
26
ヘルマン @bookman17 2021年11月20日
ほんとイチャモンクレームばっかり。滅びろクソ
13
ららぁ @lalalala0987 2021年11月20日
この手の話題で毎回言ってるけど、展示の責任もコストもロフトが負担してるのに、ズームした画像を使って印象操作甚だしい非難をしたり、ド主観で「アウト」などと判定するの何様だし、無責任なことするんじゃねえって話。スタッフに配慮を求めたとかなら分かるがな、燃やす気満々じゃねえか。
32
うめや @takeume563 2021年11月20日
nano_colle 肌色多めな女の子キャラの展示は意外と男性の方が難色示すもんですかね。女の子が可愛い言いながら展示物見ていたというツイートもありましたし。
9
アボガド @Abogado250 2021年11月20日
肌色が多いから気になる人は気になるだろうなって印象。特に今違う萌え絵が燃えていて、過敏に反応してるからあ!裸だ!!みたいに暴れやすいというか。 しかし、衝撃を受けました!子供がこんなのみたら女を○○してもいいとか思っちゃう!!みたいに言うツイート増えたな。
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abc @ooaappii 2021年11月20日
inthe7thheaven いやこれは淫紋だろ…これを淫紋じゃないって言うのは洗面所にバイブレーター置きっぱなしにしてたらカーチャンが肩腰のマッサージに使ってたくらいの勢いだぞ。作者がそう描いたのに意図を無視してエロ要素じゃないって言ってるの、客がズボラなのか伝えきれない作者が力不足かで見てて痛ましいんだよ。
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ppopttr @ppopttr 2021年11月20日
これの何が面白いって、最初に接写してる人以外でしつこく騒いでる人はほぼ全員、ロフト側から提供した写真ばっか使って叩いてるんですよ。「ロフトに行った事が無いのか」とか書きながら。 つまり、あの人たちは実際に行った事などなく、実際にどういう状況なのかを知らずに伝聞で騒いでいるんです。
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2021年11月20日
気に入らないものを見ると騒いで暴れて排除しようとする幼稚な精神性の連中が「社会人の矜持」とか笑わせんな
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ppopttr @ppopttr 2021年11月20日
あと、11月6日から開いているのに全く何も言われていなかったのは、元々ここ1Fでは色々アニメや漫画関係でコラボをやっている事が多いのを地域住民や観光客からは大体周知されている事と、そもそも小さい子供を連れた親子のお客さんが積極的に近づくようなコーナーは1Fには少ないからというのもありますね。 そうやってゾーニングは現地の殆どの客と店側の「意識の間」で既に出来ているので、それを知らない外野が見てきて触った気になって身勝手な正義感で五月蠅く言っている、という構図になります。
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
10日間オナ禁してたのにこの絵でムラムラきてこれで抜いてしまったので、エロい絵だと思う
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
ppopttr 他の人が現地に行って撮った写真の限り普通に往来から丸見えよ。そして俺がオナニー できたくらいなのでエロいのは間違いない
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abc @ooaappii 2021年11月20日
https://twitter.com/rurudo_/status/1068862502916636672 「淫紋いいですよね☺️ ありがとうございます!」…元の画像消えてるけど http://pixiv.navirank.com/day/2018-12-05/ 近い日にpixivにアップされた絵が(これも消えてる)淫紋タグついてるし本人が淫紋と認めてるで間違いないだろう。作者の意図を汲んでやれ。
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
ppopttr だから通行人の客から丸見えだって普通に隠せてない
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
inthe7thheaven 淫紋いいですよね!というツイートを作者自身してるのでこれは淫紋だよ
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wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月20日
本気で名画や裸婦像を狩ろうとしてる人もいるんだなあ 家から出ないでほしい
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
wanuwanu5 これがそういう美術館にある絵画彫刻と同等のもんなの?俺は好みの絵だしいいと思うけどそこまでは思わないなー
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wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月20日
nano_QMA まとめ中にある「町中に裸婦像が乱立しているのは戦後「平和の象徴として」だそうですけれど。女性にとってそれは本当に「平和」でしょうか?」のことです
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ppopttr @ppopttr 2021年11月20日
あと、これも当たり前の話なんですがね。 不快に思う人といっても、大抵は絵の細かい部分が目に付くよりも先に、パッと見た雰囲気で漫画アニメ系のイベントだと認識してすぐ離れるので、この人たちみたいに好き好んで「ブースの中へわざわざ入ってキャラクターの体に描かれたマテリアルまで細かくチェックする」なんて事しないんですわ。 ブースの中の細かい描写部分まで一々ネットに上げるなんてファンですらしてない事をやってるんだから、アンタ等が率先して折角のゾーニングをぶち壊してんだろって言いたいですね。
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wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月20日
この件自体については横浜ロフトぐらいの囲み具合にしておけばよかったのにと思っています 淫紋描いちゃってるから話がややこしい
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ppopttr @ppopttr 2021年11月20日
nano_QMA そりゃブースの入り口付近を見てもらう目的で撮ってるんですから見えるでしょうよ。 「従来」って何ですの?
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ppopttr @ppopttr 2021年11月20日
しかし、撮影OKを逆手にとって悪用するなんて、企画側も思わなかったでしょうねぇ。
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
ppopttr 外から見えてることは認めるのか。でこれはR18相当でも違和感ないくらいエロい。見えないようにすべきでしょ
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
ppopttr どういう風に呟いたら悪用で、どういう風に呟いたら善用なんですか?
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んにゃろうめ @zeqo1jval 2021年11月20日
おいフェミ!画太郎先生の作品展示をガン無視するな!きちんと婆の乳天の川イラストを鑑賞しろ!
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ppopttr @ppopttr 2021年11月20日
nano_QMA 「見ようと思ってブースの入口まで近づいたら」外から見えますね。 それ以外の人は内容を見るまでもなくスルーです。 だから今まで問題無く開催していました。
4
なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
ppopttr だからなんも仕切りもしてなくて通路に面しててしかも入り口に近いとこだろ。見えんじゃねえか隠してねえだろ
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
これで外から見えないんだったら俺マンションの8階に住んでんだが、ベランダでオナニーしてても隠れてやってるってことになりそうだなw
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08_Reader @08_Reader 2021年11月20日
「柱とパーテーションで隠れてる」というツイを無視するあたり、まとめもろくに読んでないんだろうなぁ
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ppopttr @ppopttr 2021年11月20日
>どういう風に呟いたら悪用で、どういう風に呟いたら善用なんですか? 主催側や権利者から何かしら訴えられかねないような行為は あなた方どう思おうが悪用というのは覚えておいた方が良いかと思います。 例えそれが善用だと思った上での行為でもね。
3
忍グモ @sibori28 2021年11月20日
何か勘違いしてる方いらっしゃいますが。個展自体はエロいですが、恥部・性行為を書いたものではないので実際にはセーフです。(ギリギリのラインですけどね) なので配慮して隠すのも自由なのですが、隠さなくてもなんら問題ないです。 あくまでクレーマーから抗議されたので。パーテーションしましたよという話ですよ。 まぁ隠した方がリスクは少なくはなくなるので担当の問題ですが。 まぁまとめ読んでないんでしょうねと。
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
https://www.suruga-ya.jp/product/detail/988805711?tenpo_cd= 参考になるかわからんが、この絵と同じタペストリーが駿河屋では18禁指定な。エロ含めたアニメグッズを広範に扱う駿河屋がだぞ
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08_Reader @08_Reader 2021年11月20日
nano_QMA そこから作品リストで辿れるこれ https://www.suruga-ya.jp/product/detail/ZHORO60149 が一般同人誌で警告なしという高度なギャグ
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ppopttr @ppopttr 2021年11月20日
nano_QMA それは見えてるんじゃなくて、あなたが好き好んで見てるだけなんですよ。
10
08_Reader @08_Reader 2021年11月20日
マジで何の参考にもならないリンクを貼って何がしたいんだろうと小一時間
4
なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
08_Reader 梅田駅から向かった場合、右上から入る事が多いと思うけど柱とパーテーションで隠れてていきなり目に入ってくる事はないです そのまま進んだとしても視線を右に移さなければ気付けない これか?カーナビアプリでもないのに、不意に右に視線向けたりしたら視界に入るだろ。あとここの区画別の入り口からほんと近いみたいで、視界に普通に入るみたいだけどな
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
ppopttr じゃあ俺が外でこう言う絵の格好して歩いてても文句言うなよ
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08_Reader @08_Reader 2021年11月20日
nano_QMA その場合にまず目に入るのは入り口の掲示の隣りにあるドでかいイラストで、それを見て「おっ!」と思わない人は奥の小さなイラストを見ることがない、という状況だね。 人間の眼球にズーム機能はないから、たとえ視野に収まっていても、距離があって小さいものは見えないんだ。
4
五月 @xf52_523 2021年11月20日
手で胸を隠しただけの写真が表紙の女性向け雑誌ってその回だけ18禁扱いになったっけ? そういう話ですよ。
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
08_Reader わき通り過ぎるとき目に入るぐらいの距離にはこの絵展示されてる感じだぞ写真からは
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08_Reader @08_Reader 2021年11月20日
この手の話題になると、何故か人体の視覚機能の生物学的限界を突破した特殊能力を前提に話す人が出てくるよね。不思議。
7
08_Reader @08_Reader 2021年11月20日
nano_QMA だから「視野に入る」のと「絵の内容が識別できる」のは根本的に違うんだよ
7
忍グモ @sibori28 2021年11月20日
そもそも見えるって話自体既に対処されてるから蒸し返すだけ意味がない話では?
6
なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
08_Reader 絵の内容の識別?これに関しちゃほぼ100パーセント全裸でチラ見程度でも「うわこんな絵かよ」ってわかるレベルだろうが。服着ててるけど乳首が立ってるみたいな凝視しなきゃいけないレベルじゃないわ
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
俺もオタクだけどロフトとかリア充の巣窟にこう言う露出度の絵を見たらビックリして二度見するわww
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08_Reader @08_Reader 2021年11月20日
nano_QMA 参考にすべきは1枚目の画像じゃなくて2枚目3枚目の画像だぞ。
3
五月 @xf52_523 2021年11月20日
nano_QMA 性器が直接見えないようになってればベランダでモゾモゾやってるようと通報はされないだろうし、あなたが2次元世界の人で絶対ポロリしない自信があるなら画像の格好して外を歩いても構わないのでは。 確実に変態と思われるけど。
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
sibori28 それは店側が「このままかたしかに通行人からも見えるな」と思って措置したと言うことなので、まさしく“外から見えていた”ということなんじゃ?
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くじら @kujira_desu 2021年11月20日
zeqo1jval manksy☆gataro先生は高尚な芸術作品と認められてるので、乳首を掴まれた全裸の女性絵をドーンと貼っても炎上しません。低俗な萌え絵と一緒にしないでください。 https://twitter.com/Ci0fzRBbadestfh/status/1459747973596790787
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
xf52_523 はいなのでこういう絵を表に出してるのもまた変態的なので極力見えないようにした方がいいと思うんですよ
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08_Reader @08_Reader 2021年11月20日
nano_QMA 理不尽クレーマー対策っていう概念が頭になさそうなコメント
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
08_Reader https://twitter.com/kagami_akiha/status/1461620985656840195?s=21 俺はこの人の2枚目の画像を見て「外から通り過ぎても見える」と思ってる。左の方の通路取ったとき目に入るだろ
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
08_Reader いや理不尽なクレームじゃないと思うで「外から見えるから隠せ」ってこのケースは
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08_Reader @08_Reader 2021年11月20日
nano_QMA そりゃ「あのイラストはどこだ」と思って探してるからだろ。
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08_Reader @08_Reader 2021年11月20日
nano_QMA@DvO7aがそう思う」というのは「これは単なるモンスタークレーマー対策で、問題ないと思ってるけど渋々やったのかもしれない」って可能性を排除する根拠にはならないってところから考え直そうか
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
08_Reader いや漫然に歩いてて「なんか絵があるなぁ。えっ、なにこの際どい絵。ほぼ全裸じゃん」って思っても全然おかしくない距離だろ
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
俺もこの絵がクローズドな空間だったり、とらのあなやメロンにあったらここまで「隠した方がいい」って言わねえよ。逆にそういうケースだったら「そういう店だろ」というわ
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
08_Reader 問題ないのに店がやったんなら明日からロフトに電話して「あれは隠す必要がないからカーテン取ってください」って言えば?
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ppopttr @ppopttr 2021年11月20日
ちなみに梅田ロフト1Fの各コーナー間の通路幅は、写真で見るよりずっと広いです。
6
08_Reader @08_Reader 2021年11月20日
nano_QMA もしかして、デカい看板になっているイラストの方は全く見えない特殊な体質の人を想定した話?  nano_QMA 問題ないけど頭のおかしい奴に絡まれないようにやるのがモンスタークレーマー対策だし、普通の人はそうだと分かったら同情するだけで文句はつけないもんだよ
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
08_Reader 「ほぼ全裸の絵が仕切りとかもなしに普通に見えるのでなんか対策してくれ」のどこがモンスターなん?
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08_Reader @08_Reader 2021年11月20日
nano_QMA セクシーなイラストをデカい看板にしてデカデカと掲示して、興味ない人はそのまま中を見ずに素通りできる状態になっているのに、わざわざ中を見て文句つけてくるモンスター
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五月 @xf52_523 2021年11月20日
nano_QMA 先に書いた通り性器が他人に露出してなければ違法ではないので、それを見てどう思うかはお好きにどうぞ。 裸の女性だけど胸や性器が露出してないから問題なしゾーニング不要!な表紙の雑誌が普通に本屋に置かれてたり裸婦像がそこらの駅に置かれてる時代ではかなり生き辛そうですが、まあがんばって。
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
08_Reader 興味あろうがなかろうが普通に視界に入る状態でほぼ全裸の絵が掲示されていることは展示者の責任。そのセクシーなイラストのでかいポップがあるからだから何だよという話。
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五月 @xf52_523 2021年11月20日
どうでもいいが駅構内や駅前に置かれてる謎の像の裸の女性率の高さってなんだろうな? 俺の行動範囲の駅がたまたまそうなだけか……?
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
xf52_523 え?このレベルの露出度の絵ってそこらの本屋の雑誌の表紙になってるの?水着グラビアでもここまで際どいやつは表紙にされてないと思うけど
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
08_Reader つか、中があるのであれば対照的に外もあると思うだけど、これって中も外も区切られてないよね?それが「隠れてない」ってことだよ
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08_Reader @08_Reader 2021年11月20日
nano_QMA nano_QMA 多分知らないんだろうけど、ガチの有害図書指定受けてる物品でも、一般商品の陳列棚から「60cm」離れてたら表紙丸見えの平置きにしててもOKなんだわ。 しかも棚を離さなくても、隣の一般棚との間に幅「10cm」の仕切りがあれば、同じく表紙丸見え陳列OK。 正真正銘の成人指定商品ですらこれなのに、絶対見えないようにしろとかマジモンのモンスタークレーマー以外の何者でもない。
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せつ @setsu162 2021年11月20日
ネットではまともな人は黙りがちですね、ヤバい人々に関わりたくないので。物事白か黒かで考えるのはメンヘラの原因になるよ パーテーションは必要なレベルだと思う でも上手くて魅力的な絵。バーンて飾ってはいないけど本題そこじゃないし 裸婦像とかの話は、裸婦像で抜く人とこの絵で抜く人の数グラフ化すれば分かりやすいかな?
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ppopttr @ppopttr 2021年11月20日
終了時期の間際までクレームもなく開催しているものに対して 誰かが意図的に撮った写真の内容を疑いもせず それをもとに全て分かった気になってその意図を拡散させて 現地の人の手を一々煩わせるのは立派なモンスターです。
15
なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
08_Reader 有害図書の話とかしてないんだが。論点逸らすなよ つか、あまりにもこういうことが続くとその図書とやらへの風あたり厳しくなると思うけどな。Twitterで梅田ロフトで検索してみ?引いてる人普通におるから
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月20日
ppopttr ツイートから見える攻撃性は必要なものか、という話よね。
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
ppopttr ん?映画観たあととかにネガティブな感想言うのってモンスタークレーマーなの?
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08_Reader @08_Reader 2021年11月20日
nano_QMA もしかして、有害図書ですらセーフ扱いされる充分過ぎるほどの距離が開いているのに「有害図書でも何でもないイラストはこの距離でもアウトだ」と言い張るつもり?  それと「引いている人がいる」というのは「問題がある」ことの証拠にはならないからね。
10
五月 @xf52_523 2021年11月20日
nano_QMA アサヒカメラ 2017年 01月号 【ヌード特集号】 [雑誌] https://www.amazon.co.jp/dp/B01N02MV4O/ref=cm_sw_r_awdo_navT_g_5W2FQD9FVZXR3SWHFVRP ほい。 先程も言った通りの性器が露出してるかどうかだから際どいかどうかの判断とどう思うかはお好きにどうぞ。 (正確なところは条例その他を調べてくれ) 乳首と性器が造形されてないだけの真っ裸の像が普通に駅構内にある時点でお察し。
5
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月20日
nano_QMA 映画を実際見たわけでもなく、他人の感想を又聞きして「最悪な映画だ!こんなもの公開するな!」と言っている人間が何人かいる、という状況は間違いなく存在します。それをもって実際に現地に行った人までモンスター扱いするな、という主張なのではないかとは思いますが、そういった存在を実際に現地に行った人とごっちゃにするのもまたやめていただければと。
8
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月20日
08_Reader 人の「感覚」「感情」は「法律的に問題なし」を「問題だ」と感じる事がままある。それを「法律的に問題ないから何の問題もない」としてしまう事は、それをフェミニスト自称者のものに限定できる状況でなければ「一般の人をフェミニスト自称者側に共感させてしまう悪手」となるので、控えた方がいいと思うよ。少なくともその辺りを確認しながら行った方がいいと思う。
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年11月20日
個展の開催場所であるLOFTは公的機関ではなく公共の場ですらもなく民間商業施設だ、「公的機関だから」「公共の場所だから」と言ってきたのはいったいなんだったのか。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月20日
satori_Lv35 郡司真子には特に問いただしたい所だな。何も答えりゃせんだろうが。
5
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月20日
nano_QMA ヤングチャンピオンとかでは割とあるね。毎号というわけでもないが。無論ゾーニング対象書籍ではない。
2
なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
myo80766994 割とって具体的にどう言うやつ?画像とか有ればありがたい。個人的にこの絵並みかそれ以上の露出度って乳首とスジに絆創膏レベルのやつぐらいしか思いつかん
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忍グモ @sibori28 2021年11月20日
とりあえず個人のお気持ちで「すべき」と強制するような文言は適切ではない。 基本的には、発禁物以外は商業施設側に許可を得れば可能だ。 そのあとの客側からの指摘は後から直せばいいのだから。
3
遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年11月20日
これがドーンならダビデ像のちんぽはどんな感じになるのか気になる 「ばっぎゃぐるどべぎゅりでゅりゅおぉぉぉぉぉぉぉん!!!!!!!!!」ぐらいになるかしら
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08_Reader @08_Reader 2021年11月20日
myo80766994 自分としては限定してる状況に関して話してるつもりです。向こうの理解はともかくとして。
1
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月20日
nano_QMA 公式サイトのバッグナンバーどうぞ。もちろん「これはエロくない」とあなたが感じる可能性はあるが、少なくとも同等レベルだと俺個人は感じた、という事で参考にしてくれれば。
1
08_Reader @08_Reader 2021年11月20日
「覆いを付けたのはモンスタークレーマー対策(※まとめられているツイートの発信者がモンスタークレーマーだとは一言も言っていない)」という前提で、あくまでモンスタークレーマーに限定した話。
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ppopttr @ppopttr 2021年11月20日
nano_QMA その例えなら、そもそもあなた方は映画を見てすらいません。 意図が曲がって伝わるようにトリミングした映像の一部を使って展開している誰かのネガキャンに同調して、それを拡散しながら映画会社に「そんなシーンを入れるな」とクレームを入れている状態です。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月20日
08_Reader 了解~。フェミニスト自称者の感性については、一般的にある程度受け入れられてしまう物だからね。でなければここまでフェミニスト自称者が横暴を働けるような状況に社会はなっていない。気をつけて。
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いずみっち @otx75izm 2021年11月20日
nano_QMA 今美術館に展示されている浮世絵は、当時の大衆向けイラストレーション、つまりこういう絵ですよ
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忍グモ @sibori28 2021年11月20日
今回の件別に主催してるが側の配慮が足りていたかと言われたら足りてないが。 中身をわざわざSNSで晒してる時点で自分でそれをやってるというところがおかしいって話では。
8
なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
ppopttr 俺ロフトに直接クレームの電話言ってねえしこの人らのツイをリツイートもしてないけどな。拡散もしてないしクレームも入れてない。俺はね
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忍グモ @sibori28 2021年11月20日
あくまで配慮です。法律的には個人で争ってくださいレベル。
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
sibori28 「ロフトに行ってたらこういう絵があった」って晒しなの?事実の記述でしょ
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
otx75izm それは浮世絵が長い年月を得て芸術的価値を得たからでは?
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忍グモ @sibori28 2021年11月20日
nano_QMA 意図的に不快感を持って投稿しているのだからそれは晒し行為です。 ゲームだって悪質プレイヤーがいたら勝手に晒すやついるのとやってることは同じですよ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月20日
nano_QMA 実際にはより大きく目立つ形で掲示されていた絵がある中で、最も問題にしやすい物を「ドーンと掲示されていた」と実際の現地の引きの写真から受ける印象とはまるで異なる形で問題視した、という悪意が存在している以上は、事実の記述とは言えないかと。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月20日
myo80766994 単なる事実の記述とは、に訂正。その行為の意図が明確に説明され、それが衆目の理解を得られる物であるならば話は変わってきますが。
5
なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
sibori28 この前の京王線の犯人もTwitterで写真が出回ってたけどあれも晒しなの?あの犯人他人に不快感を与えるレベルじゃない行為をしでかしたけど、ああいう風にTwitterで写真を流すのはいけないことなんですか?
5
なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
myo80766994 ドーンは私もちょっと誇張だと思いますが、カーテンなどの遮蔽物もなく丸見えだったのは事実かと
10
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月20日
nano_QMA その誇張に悪意があり、その悪意が撤回されているわけでもない以上、その点が問題視されるのは避けられないかと。さらに言えば、現在既に遮蔽物は設置されその丸見え状態は解消されているわけですので、矛先を収められない理由が存在しないという事になります。
6
忍グモ @sibori28 2021年11月20日
nano_QMA 晒し行為です。そもそもあれは全国ニュースレベルで流しましたけどその結果どうなったか知らないんですか? 愉快犯が新たに現れましたよね?
6
五月 @xf52_523 2021年11月20日
nano_QMA え、長い年月を経てないと絵に芸術的価値は発生しないって考えてるの? 何年経ったら芸術的価値が発生して公共の場で公表していいと考えてるの? 駅構内にある裸婦像なんかはそんな経ってないけど問題視してないようだからそんな長くはなさそうだけど。
6
なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
myo80766994 現在は対策されてることは知ってますよ。俺も。あの人が目撃した時点ではなんの遮蔽物もなく丸見えだったのは事実でしょ?というかあのツイートを受けておそらくカーテンつけんだろうし
11
いずみっち @otx75izm 2021年11月20日
nano_QMA 浮世絵の芸術的価値のわからなかった当時の日本では、海外に陶器などを送るときの緩衝材に浮世絵を使い、それを見た西洋人が芸術性の高さに驚き影響を受けたのがジャポニズムという様式です。長い年月を経て得られるのは芸術的価値ではなく歴史的価値です。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月20日
myo80766994 主催者からの釈明なりが事態解決の為に必要なレベルか、と言えば全くそんな事はないわけですからね。https://togetter.com/li/1804970 こちらのまとめにもあるように、誹謗中傷名誉毀損営業妨害レベルの暴言を並べ立てられるような謂れはもうなくなっているわけです。「ゾーニングの不備である」という点が批判理由であるのならば
6
遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年11月20日
にしても不思議で仕方がないんだけどさ 「多くの人の目に入る場所にこんな絵が!!」って言いながら、その場所よりもっと多くの人の目に入るであろうネットにその「問題ある絵」をぶん投げる精神性が謎だよね 「こんな食べたら病気になりそうなものを食べさせるなんて!!」って言いながらそれを口に押し込んでくるぐらい言動が一致してない
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
xf52_523 裸婦像ではなく浮世絵のことを言ってるんだが
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月20日
nano_QMA それで話は終わるはずですよね? 何故終わっていないのでしょうか。その「配慮の要求」の妥当性に関しては私も認める所ですし、大勢の方が同意している所です。ただ、それが「絶対に必要不可欠で、欠かせば罪になるようなものであるか」と言えばそうではないわけで、対応されて尚加撃を行う理由はどこにあるのか、という事です。
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
otx75izm つかそもそも江戸時代と現代じゃ性表現のラインが違うのは当たり前だと思う
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
myo80766994 俺はカーテンがつけられたら対応としてはそれでいいと思ってますよ。まだウダウダいってるやつもいる観たですが、そういう人らと同一視しないでkydっっs
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忍グモ @sibori28 2021年11月20日
nano_QMA じゃあ今回の例でいえば、わざわざエロい個展のイラストを誇張してTwitterに流しました。 その結果、あなたのような他人がお気持ち表明してくるわけだ。その結果現地のみで開催されていた内容がまるでネットで開催されたような扱いになっているのは、悪質な行為でなかったらなんなんですか?
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月20日
yuki_yugi_paru 1万回言ってる’(誇張表現)。フェミ議連の件とかもそうだけど、目的が「エロ表現の抑制」ではないという事はその辺からも明白よね。
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いずみっち @otx75izm 2021年11月20日
nano_QMA 今回の展示や性表現云々の話はしていないですよ。こういうイラストは美術館に飾られるような絵画のような芸術性があるとは思えない、というコメントに対しての指摘です。
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
myo80766994 「なぜ終わってないのでしょうか?」それは例えばもし「ポップアップストアを閉めろ」と更なる要求をしてる人に聞いてください。俺に聞かれても困る
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ppopttr @ppopttr 2021年11月20日
nano_QMA そんな回りくどい例えじゃなく、自分に置き換えてみれば良いでしょう。あなたのコメントを悪く見えるように他人がコメントデザインして宣伝拡散するのは良い事ですか?
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五月 @xf52_523 2021年11月20日
上野の美術館のイベントの関係で普通に乳首が描写された裸の女性の絵画が載った広告が駅通路に堂々と貼られてたことがあったけど、あれ誰のやつだったっけか。 まあ何を見せていいダメを決めるのは条例その他で個人のお気持ちではないからここで騒いでもあまり変わらないと思うが、存分に気持ちを吐き出してストレス解消するといい。 店舗に文句付ける場合は営業妨害で通報されないように気を付けてな。
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
sibori28 「まるでネットで開催された扱い」Twitter上の人たちはあれが梅田ロフトでのリアルイベントということは把握している人がほとんどでは?
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五月 @xf52_523 2021年11月20日
nano_QMA 芸術という点で絵画も造形も共通だと思うけど、じゃあ絵画に限った場合何年で芸術的価値が発生して公共の場で公表していいと考えてるの?
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
ppopttr その時は普通にデマを訂正していくという対応を取るだけですが。もし私に同じことがあれば
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忍グモ @sibori28 2021年11月20日
そもそもだ。お気持ちでどうにかしたいというわけでもなくよくわからないままほかのコメントに干渉し続けたが一体何を題にして話しているのか全く伝わらない。 エロいなこのままじゃまずいんじゃないか?ー終わりー以上でなんかあるんですか?
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
myo80766994 え?俺個人的には「カーテンとかで見えなくすればいいんじゃない」と思ってるので現状そうなったので何も求めることはないですが
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ppopttr @ppopttr 2021年11月20日
nano_QMA ですよね。 そして、デマ部分の訂正や指摘に対して、「でもこの部分は事実だよね」という論法をやっているのがあなた方です。やられた側からすると迷惑でしょ?
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忍グモ @sibori28 2021年11月20日
nano_QMA カーテンはもうかかってます。おわり。 画像を拡散されて。エロいイラストのをloftでやってると悪評を流してることとloftで開催してることなんざ批判側は重視してないんだよ。文面見てわからんのか... もはやこの画像が違法なポルノとして犯罪を助長していると同意を得ようと触れ回っているOK?
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将軍 @syougun 2021年11月20日
淫紋はエロ表現文脈だからエロ狙い要素だろって指摘は分かるが、エロ目的を内包したしかし局部は見せてない「イラスト」をぱっと見えないようにしろ、というならan・anセックス特集号をおいてる本屋にも、その時期すべて該当号エリアにカーテン設置しろって言ってるようなもんだが。
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将軍 @syougun 2021年11月20日
syougun an・anセックス特集号にかかわらず、女性誌で「キモチイイ身体の作り方」だの「愛されボディ」だの性行為意識する煽りつけて表紙に半裸や手ぶらのタレント等使うのを今回のイラストへ向けるのと同じようにゾーニング求めないとダブスタだが?実写の方が規制緩くて良いとか温いことは許されないが?
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
ppopttr 今は直ってるけど当初何も遮蔽物がなく丸見えだったのは事実ですよ
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将軍 @syougun 2021年11月20日
syougun このイラストを使用したお菓子パッケージを子供に渡せるか、だと? ならお前はan・anセックス特集号パッケージの菓子を子供に渡せるのかよっていう。
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
sibori28 悪評じゃなく事実だろ。イラストがエロいのは。違法なポルノとして触れ回っている奴に言えよ俺に言うな
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🈚用 @anythingmuyou 2021年11月20日
nano_QMA デカい絵の方が眼に入るから嫌いな人や親子とかは離れれば良いしいきなり見せつけられることは無い、じゃ駄目なの?
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
anythingmuyou なぜ先に必ずそのポップの方を先に目にするという前提なのですか?
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🈚用 @anythingmuyou 2021年11月20日
nano_QMA デカい絵の方が全く視界に入らずに小さい絵がハッキリ見えるように近づく動きは不自然だと思いますがどうでしょう。
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
anythingmuyou ではでかい絵を見た時「かわいいなこれ」とさらにその小さい絵の方に目を移すたらほぼ全裸の絵を見つけてしまい驚くのは自然だと思いますがどうでしょう? 前の大きい絵はセーフかなと思ってもその問題となったほぼ全裸の絵はダメだというラインの人は少なくないと思いますが
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ppopttr @ppopttr 2021年11月20日
nano_QMA 当初からクレームも無く、興味がある人しか見ず、誰も気にしていなかった事こそ事実です。それを意図的に見せように仕向けて、「丸見え」とさらに悪質な誇張と印象操作を上乗せしている事を自覚してください。
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なのクマ @nano_QMA 2021年11月20日
ppopttr ではあなたは当初掲示されていた状態は隠れてて丸見えではなかったという認識ということでよろしいんですね
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ppopttr @ppopttr 2021年11月20日
nano_QMA そんな人が少なくないのなら、そもそも開催初日から騒がれていなければおかしいですね。自分に都合の良い仮定を幾ら設定しても無駄ですよ。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2021年11月20日
「それ」が話題になるのは、それを探し出して開陳する人が居るから。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2021年11月20日
ppopttr そういえば、宇崎ちゃんの時も「即」話題になってなかったよね。
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Sanmaru @Takaoq0225 2021年11月20日
俺俺言ってるけど物凄く雌臭え
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忍グモ @sibori28 2021年11月20日
永遠となぜ?としか聞かない。自分の意見をまとめて自分で書けばいいのにな。それで済む話
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🈚用 @anythingmuyou 2021年11月20日
nano_QMA 大きい絵に興味好意があるから小さい絵に近づくという行動になりますので、大きい絵でギリセーフな人は近づかないです。
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ppopttr @ppopttr 2021年11月20日
nano_QMA ゾーニングは対象を隠す事ではありませんので、そもそも「隠す」だの「丸見え」だのという極論に拘るのは全くのナンセンスという認識です。
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ppopttr @ppopttr 2021年11月20日
nano_QMA 故に、当初掲示されていた状態は「興味のある人だけが近づいてくれるように区分けされていた」です。その区分けの中へ自ら入っていき、その一部の展示物をトリミングして、区分けの外に出しているように宣伝したのがあの人たちです。
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GOKUTUBUSI @warosuwarosu19 2021年11月20日
どういったものを見て不快に思うかは個人の趣味趣向ですからそれは仕方ないにしてもこういうことでクレームいいすぎるといつかそのクレームをいれた人が好きなものまでクレームいれられても文句が言えなくなりますよ
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年11月20日
「展示してはいけないもの」には当てはまらないと思うし、「目隠ししたので問題があったとしても解決済み」以上の結論出ないと思うけどな
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hrdmsy @hrdmsy 2021年11月20日
例えばロフトで買い物してたらいきなり天井から白塗り半裸のおっさんたちが逆さづりのロープで降りてきたら「どーん」と思うしぎょっとするし超迷惑だと思うし何ならロフトにクレームも入れるでしょ。自分じゃ入れなくても「入れられてもしょうがない」程度は思うでしょ。それが国際的に賞賛されている日本が誇る前衛芸術だと言われても「はぁ?」でしょ。
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hrdmsy @hrdmsy 2021年11月20日
ある表現の良さを理解するためには、表現に使われている技術の確かさや作品に込められた物語を読み取る力、つまり教養とリテラシーがどうしても必要。特に萌え絵のような独特の技法を洗練させてきたジャンルにおいては。でもその独特の技法を理解出来る前提の教養を持たない人にとっては、良質な作品もただのエロ絵になりうるのよ。エロ絵とアートの違いは作品の側にあるのではなく、鑑賞者の側にあるの。
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hrdmsy @hrdmsy 2021年11月20日
教養を持たない鑑賞者にも作品がただのエロ絵ではなく高い芸術性を持つものであることを理解させるために美術館にはキュレーターがいて見せ方を考えてるの。ロフトのような萌え絵に慣れ親しんでるオタクたちも、全く免疫のない人たちも来るような場所で、rurudo先生のような攻めたイラストレータの作品を外からも見えるように展示するなら、見せ方はもっと練るべきだった。つまりこれはキュレーションの不在が問題なの。
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togeyou @TogeyouDana 2021年11月20日
例えばと言いつつ全然関係無いの、わざとなのかそれとも… このイラストは天井からぶら下がって無いし本物の人じゃ無い。
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辛いマン @tsurai_man 2021年11月20日
子供がこのエリアに立ち入ったとして、「まだ早いから見たらダメですよ」って手を引くのは主催者じゃなくて親の役目では…?
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うめや @takeume563 2021年11月20日
淫紋はアウトってそもそも一般人は淫紋知らんだろ…ボディペイントアートぐらいにしか思ってないぞ。
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えいむ @syu_aim 2021年11月20日
私は絵師の個展割と行ってる方の人間だけど、今まで肌色の多い絵、18禁の絵・漫画の原画とかってカーテンで仕切られている・パーテーションで区切られていることが全てだったことを鑑みると、このLOFTの展示は「不適切」だと判断したかな。実際カーテンで区切って対応してくれたから良かったです。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年11月20日
hrdmsy 天井からぶら下がって無いしドーンともしてないってまとめ内ですら言われてるのに意図的に無視してるよね?
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如月あきら @6u9A3Kh7hottYYV 2021年11月20日
配慮配慮と言うが、配慮は「あればなお良い」もので、無くても責められるものではない。件の絵は展覧会の内側で公開されている。入り口から見えると言っても、その入り口にここから先が絵の展覧会である旨の表示がある。一般客への配慮もゾーニングも一応された上で開かれている。それ以上の何かを求めるなら(代価は支払う前提で)主催者側に丁寧に申し入れするのが筋であろう。
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如月あきら @6u9A3Kh7hottYYV 2021年11月20日
今や『「お客様は神様だぞ」的クソ客』なんてツイッターでも非難の嵐だが、オタク絵が絡むと例外のようだ。
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てつ☆ぱち! @Tetupati 2021年11月20日
文句付けてる層の頭だいたい石原慎太郎と変わらんよな
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inti @inti87913544 2021年11月20日
はぁ、世の中には店内の案内表示を無視して歩き回れて、展示会にいつの間にかひょいと踏み込む器用な方がいるんですなぁ。私ごときは生来不器用ですから周囲の様子を気にしながらでないと歩けないタチなんで、入口とあって外から伺う限り何やら自分の趣味と合わない展示会でしたら回れ右して引き返せますが、これは不器用に産んでくれた親に感謝せねばなりませんねぇ。
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アボガド @Abogado250 2021年11月20日
横浜のLoftは問題のイラスト隠してるって画像に対して「でも入口パネルのキャラの股間が〜」だの「傷を隠してる絵が虐待を連想させて〜」だのもう最初のイラスト関係なしで文句いう奴増えてて草。展示されてる絵が気に入りません!作品が理解できません拒否感あります無理!くらい素直に言え。
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おもちのびる @omochi_otoca 2021年11月20日
rurudo先生の個展行きたいやん。色々いう人がいるのはまあ理解はできるけどだからと言ってSNSとかでしばき回すのが正当化されるわけではないんだよな。何かに違反しているわけでもないし。あとLOFTは一度出したなら最後まで作家を守ってやってくれ。
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愚民Artane.🦀 #比例は村田しゅんいち @反表現規制左派ωツイッタラー/コロナは風邪じゃない @Artanejp 2021年11月20日
四六時中自分(たち)が性的に加害されるという恐怖でこんな騒動繰り返してるんだから、運動やる前に「マトモな」医者にかかるべきじゃないですかね。フェミニズムカウンセリングなんかじゃなくて。
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愚民Artane.🦀 #比例は村田しゅんいち @反表現規制左派ωツイッタラー/コロナは風邪じゃない @Artanejp 2021年11月20日
正直、在日コリアンや移民たちを指して「スリーパーセルがテロを起こす」とか言ってた人たちと変わらないですよ。
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村雨カマンベールまみ @murasame753 2021年11月20日
フェミが暴れる所新しいお宝ありw
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愚民Artane.🦀 #比例は村田しゅんいち @反表現規制左派ωツイッタラー/コロナは風邪じゃない @Artanejp 2021年11月20日
後、かかるべき医者も選ぶべきで、フェミニズムカウンセリングの類をやってる医者や近辺の医者にかかると、状況が却って悪化しますので…。
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愚民Artane.🦀 #比例は村田しゅんいち @反表現規制左派ωツイッタラー/コロナは風邪じゃない @Artanejp 2021年11月20日
ジェンダー学とかラディカルフェミニズムが恐怖心に基づいて言説を作り上げ、フェミニズムカウンセリングやフェミニズム神学が恐怖心を煽ってて恐怖で心を染めていく…。
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年11月20日
nano_QMA 浮世絵も当時はゴミ扱いされて陶器の包み紙として海外に流出した、ところがそれを発見した欧州の芸術家達がその芸術的価値に気付き多大な影響を与えた、「長い年月を得て芸術的価値を得た」というわけではない、日本人には昔からサブカルを見下し価値のないものと誤認する悪癖がある、海外の方が先にその価値に気づいて大慌てするなんてまさにマンガアニメもそうじゃないか。
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愚民Artane.🦀 #比例は村田しゅんいち @反表現規制左派ωツイッタラー/コロナは風邪じゃない @Artanejp 2021年11月20日
結局、朝鮮人に恐怖を感じて日本から追い出そうとする人達の言う通りに社会運営したら破綻するのと同じように、四六時中男性からの加害を恐怖してる人達の言う通りに社会運営したら破綻してしまった。と言うのが現状では。
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愚民Artane.🦀 #比例は村田しゅんいち @反表現規制左派ωツイッタラー/コロナは風邪じゃない @Artanejp 2021年11月20日
実際のところ、自分の地位や権力や経済的利益や支配欲の為に確信犯で恐怖心を煽ってる人たちが、心理学やら運動やら活用して恐怖で洗脳して動員してこういうのをやらせてるようなものなので。
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愚民Artane.🦀 #比例は村田しゅんいち @反表現規制左派ωツイッタラー/コロナは風邪じゃない @Artanejp 2021年11月20日
ガイアナ人民寺院事件とよくにてる気がします…人民寺院とか在特会とかの類を基準に社会のアレコレやってったらどうなるか。と言う…。
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ひろっぺ@ゆっくりマスク&手洗い&うがい @hiroppe3rd 2021年11月20日
そもそも個展ですよね。 カメラで撮って拡散して良いんですかね… 『それに興味がある人』が意志を持って入って観るものですよね。
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LTB@OMM LITE 7/23~4 @LTBuilder96 2021年11月20日
hiroppe3rd 撮影自体はOKらしいけど、自分が嫌いなものをわざわざドアップで撮った上でフィルターも掛けずに拡散させるのは理解できんな。「ゾーニングしろ!」とか騒いでおきながらお前らの方がそれできてねぇじゃんと。
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愚民Artane.🦀 #比例は村田しゅんいち @反表現規制左派ωツイッタラー/コロナは風邪じゃない @Artanejp 2021年11月20日
LTBuilder96 こういう嫌がらせ目的(「告発」などと称してるが)でネットに流すのが多発してきてるので、撮影禁止になるのも時間の問題かも知れませんよ。
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SUDO @sudo_simoigusa 2021年11月20日
局部が隠れてるからR12も難しい。淫紋は変わった趣味のタトゥーでしかないので、これまたアウト判定は難しい。つまりギリギリセーフを狙った絵でアウト認定はできない。そもそもアウト認定をする権限はお上にしか無い。それ以上でもそれ以下でもないよね
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<レイフォース> @rayforcegame 2021年11月20日
エロイとは思う。でも隠すところは隠しているんだし、イラスト自体は別に18禁ではないよね、これ。しかも個展で原則として興味がある人のみが入るスペース。ならあとは送り出す側が腹をくくって出している分にはいいのでは?批判も覚悟の上でさ。
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Hazey @HazeyCannon 2021年11月20日
yu_kam_iki まとめを見てると、それらの像への攻撃も始まっているみたいですね
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Hazey @HazeyCannon 2021年11月20日
「シャネル マイクロビキニ」で画像検索すると、この絵と対して変わらないくらい肌を露出した画像が出てくるんだが…30年前とはいえ、トップファッションブランドがこの認識だったって、すごい話だ
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Hazey @HazeyCannon 2021年11月20日
6u9A3Kh7hottYYV 「お客様に不快な絵を見せるな」という客が全力で叩かれてると思うが
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hrdmsy @hrdmsy 2021年11月20日
shizzumaru 「天井からぶら下がってる」というのはですね、白塗りの舞踏集団が逆さづりでぶら下がるという前衛芸術が昔あってですね(こう言う余計な冗談も前提となる教養が違うと通じないんだよねという好例)。また前述したけど人間は視界に異質なものが入ってくると対象物が小さくても「どーん」と感じることはあるし「どーん」の基準は人によって違うのでなんとも。つうか外から見える時点で「どーんとしてない(主観)からいい」はちょっと。
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reesia @reesia_T 2021年11月20日
またテロリストに成功体験を与えてしまったのか
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LTB@OMM LITE 7/23~4 @LTBuilder96 2021年11月20日
hrdmsy そういう訳分からん屁理屈みたいの止めたほうが良いよ?感じる感じないとかどうでも良くて、元の絵を”どーん”と拡大して印象づけしてる時点で悪意しかないんだわ。
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ひろっぺ@ゆっくりマスク&手洗い&うがい @hiroppe3rd 2021年11月20日
ところで、最近フェミが噛み付いた絵や運営サイドがだいたい女性(戸定(事務所)、温泉むすめ(温泉宿の運営)、rurudo個展(絵師))なのは何かのブームかなにかなの? フェミって女性に噛み付くのが常だっけ???
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忍グモ @sibori28 2021年11月20日
hiroppe3rd オタクに好意を向けてる女性も全てが敵なんで割と前からですね。なおそれやってるの風俗業界経験者とかなんですけど...
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oykk @oykk4 2021年11月20日
inthe7thheaven 作者が「淫紋」って言ってるよ
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忍グモ @sibori28 2021年11月20日
個展に興味のない害虫が評論し出すのか壊れるなぁ...
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アボガド @Abogado250 2021年11月20日
「そもそもあんなイラストの展示会は不適切!」「部屋があんな萌イラストに囲まれてるオタクは普通の感性がわからない」とかもうただの萌イラストキモい!常識ないオタク叩きたい!みたいなの増えてて地獄か。
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ららぁ @lalalala0987 2021年11月21日
ああ、表現が認められるようにキュレーションしてやるからアドバイス料払えと、そういう話ですか。
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タム @inthe7thheaven 2021年11月21日
ooaappii nano_QMA oykk4 あれを作者が淫紋だと設定してようがしてなかろうが、展示されてるのは「下腹部にタトゥーかペイントのある女の子の絵」以上のものではないので「だからどうした」なんだよ。「妊婦って”私は中出しセクロスしまくりました”って首から下げて街を歩いて恥ずかしくないの」ってネタと同類。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2021年11月21日
ささやかな疑問なんですが、展示会でアップでの撮影とか接写ってOKされてるんですか? 展示会風景とか入口案内はOkでも、作品接写・アップはダメってところ多いのですがここはOkだったのかなと。
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aomakerel @aomakerel1782 2021年11月21日
2ツイ目4ツイ目みたいな画像・説明でも普通に、アウトではって意見ももらえると思うんだけど、なんでこの手の人ってタイトルみたいな嘘にまでなってる誇張表現をかなり頻繁に多用するんだろう……
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山の手 @Yamano_te 2021年11月21日
いわゆるツイフェミと言われる人たちの多くが女性差別なり性被害なりを経験しているというのはよく聞く話なのですが、それによって引き起こされた性嫌悪と男性嫌悪の発露が、「作者とファンの間で閉じている平和な空間への殴り込み」なのがマジで闇が深いと思うんですよね。自分の中に溜まったストレスを叩きやすい相手に向けて発散する、これが今のツイッターフェミニズムの現実だと思います。
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山の手 @Yamano_te 2021年11月21日
ちとさんは竹中直人が若い女性と写っているだけで「援助交際」だとみなす。普通の人はね、初老の男性と若い女性が写っていたら親子など家族関係の描写だと思うものなんですよね。あるいは年齢差を超えた友人かもしれない。あの構図で「援助交際」って発想持てるほうが特殊ですよ
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んにゃろうめ @zeqo1jval 2021年11月21日
kujira_desu 俺は差別主義者じゃないから何が違うの分からんわ、どっちもただの絵だろ
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アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2021年11月21日
古くは「草上の昼食」からヘアヌード問題、具が見えるか否か、ろくでなし子さん、前衛芸術の論争点だねえ。
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HEXAGRAM⋈肺がん確認済投薬治療中💉💉💉 @jewelsproject 2021年11月22日
結局「枯れた花が造花を恨んでる」なんやな。喜劇なんやな。
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abc @ooaappii 2021年11月23日
https://www.loft.co.jp/shop_list/info.php?shop_id=143&info_id=360361 「ご不快な思いを持たれたと指摘されるお客さまも少なくなく、今回の展開展示については、配慮に欠けたところがあり、深く反省しております。弊社は今後もお客さまの声を真摯に受け止め、今まで以上に慎重に売場展開を実施してまいります。」…反省してるってさ。
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2021年11月23日
ファミマなんかが典型的だが、旧セゾングループ系がクレームには異様に弱腰なの西武のDNAか何かなの?
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H.C. @HC97908004 2021年11月23日
しかし、殴りかかっていく相手が尽く女性ってのは笑えるな。しかし、このコメ欄にしても、「私が全裸で外に出るぞ! いいのか!?」というキ印、「これはエロい(これはエロい)」という悟ったやつ、冷静に意見を述べているやつ、まるでプライベートライアンの上陸シーンだな? ここはオマハビーチか?
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アミ @tweetamiami 2021年11月25日
こういう形で拡散する是非はともかく、「きちんとゾーニングされていた」「見たくなければ看板で避ける。見に行かないと見えない」はちょっと無理筋という印象。あと「じゃあ○○はどうなんだ」は話が脱線していく
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すい @s_ui_i 2022年3月17日
通路通れば自然と展示スペースにあったあの絵も目に入るような感じだったし、局部が隠されてるからといっても判断基準ってそこだけじゃないと思う(局部だけを判断基準にしてもギリギリだけど) 女性も見に来てた!っていうけど反対に見たくない人たちも大勢いるし、女性って好みが人によって極端なことも多いからせめて多少の配慮は必要だったと今さらになって思う
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