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9日前

京大での授業で「そろばんはアナログではなくデジタルです」と言ったら「そろばんがデジタルとはどういうことでしょうか?」という学生がいた

言われてみれば
251
Mai Sugimoto @MaiSugimoto4

先週京大での授業で「ご承知の通り、そろばんはアナログではなくデジタルです」と言ったら、「そろばんがデジタルとはどういうことでしょうか。知りませんでした!」という学生がいた。京大レベルでもデジタルとアナログの違いが分かっていない学生は珍しくないのか、と思った。

2021-11-21 08:38:07
Mai Sugimoto @MaiSugimoto4

なお教室内の複数の学生は私の発言にニヤリとしていた。

2021-11-21 08:38:08
そうなの!?
アム @amukyoushi

ゲームのアナログスティックとか知ってたら分かりそうだけど。 そうでもないのね。 twitter.com/MaiSugimoto4/s…

2021-11-21 16:08:22
石川子虎 @YBbps4

なんと5進数記録機(計算は人力)なのだ twitter.com/MaiSugimoto4/s…

2021-11-21 15:35:44
てぃばくろう(擬態型だっ!! @trbn_ellegarden

ご承知できたなら良いんじゃないかなぁ アナログとデジタルの違いを、実際にきちんと理解出来たのは、四年生の時でした… twitter.com/MaiSugimoto4/s…

2021-11-21 16:06:16
中尾真二 @bushdog

アナログは精度が高く、デジタルは誤差だらけ(低精度)という話も理解されないんだろうか。 twitter.com/MaiSugimoto4/s…

2021-11-21 15:31:27
すーすー@熊本転勤中(ファイザー2回済) @su_su__

電源使うやつをデジタルって認識してたんだろうなあ…。 twitter.com/MaiSugimoto4/s…

2021-11-21 14:36:26
このツイートは権利者によって削除されています。
比呂多 @hirota_mo

「そろばんはデジタルです」 と言ったら 「“そろばん”ってなんですか ?」 と言う学生が現れるのは何年後かしらん twitter.com/MaiSugimoto4/s…

2021-11-21 15:54:29
どういうこと?
rekufuyunokia @nibante24

@MaiSugimoto4 玉を動かすか動かさないかの0と1で表現されているからか……!

2021-11-21 15:49:48
美山千香士 @chikashimiyama

Discreteかcontinuousかということが単純な境界線なんだろうか...? twitter.com/MaiSugimoto4/s…

2021-11-21 16:20:42
白犬コマ🐾☯🖌@Vtuberを目指す空想家?1月受肉予定? @Koma_Siroinu

@MaiSugimoto4 @myrmecoleon 数値が離散的/連続的って知っても、 デジタルという単語を聞くと電子製品のイメージと結びつきやすいですね🤔

2021-11-21 15:01:38
Akiva Miura (Atid Ltd.) @akivajp

指折り物を数える行為自体、リテラルにも(digitus=手指の意)、離散的という意味合いでもデジタルそのものなんですよね。なので人類は太古からデジタルネイティヴ twitter.com/MaiSugimoto4/s…

2021-11-21 15:42:46
FUTATSUKI Yasuhito @y_futatuki

本来の意味(digit + al)とディジタル電子回路の爆発的な普及による世間一般での語感の解離。 twitter.com/MaiSugimoto4/s…

2021-11-21 15:11:06
アナログコンピュータもある
魚チョコ @uochoco

@chikuwa_1965 @MaiSugimoto4 “アナログ・コンピュータ” なる機械が存在したことを知らないのかな? ミ'ω ` ミ

2021-11-21 13:14:46
ロカンドラス @locandross

@MaiSugimoto4 ああ、そろばんはアナログではなくデジタルですよね。 で、アナログと言ったら、代表的なのはアナログコンピュータですよね。 なんか、コンピュータをすべてデジタルだと思ってる人もいるけど。

2021-11-21 16:21:57
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コメント

笹かま @voyageur105 9日前
デジタルって2進数限定じゃないのね。
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Σさん(RC) @SigmaSan4536 9日前
アナログスティックも段階数が有限だからディジタルだけどね。物にもよるけど左いっぱいから右いっぱいまで65536段階くらいだったかな
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しいたけ @si_ta_k 9日前
宇宙はデジタルだから
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zoh @Neutrino_shower 9日前
googleの電卓、デジタルなのにこの計算結果が「1」になるって、頑張ってるよなぁ。 https://i.imgur.com/fo5XaTv.png
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緋蓮@スチパンき6 @hiyokurenri688 9日前
アナログコンピュータの意味が長らく分からなかったけど、そういうことか。
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おもうつぼ´ @k2c_omoutubo 9日前
ひょっとしてアナログとアナクロを取り違えてる・・・とか?
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あゆかわ🌗🌈 @npcayu 9日前
言ってることはわかる。でもそうなると、結構な数のボードゲームが、アナログゲームではなくなってしまうw。
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けいいち @k627 9日前
ビット演算を紙に書いてやったらアナログなのか?と聞いてあげれば分かるんでないだろうか
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tibigame @tibigame 9日前
手計算もデジタルになっちまう
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白き獣『白子』 @WBmfmf 9日前
確かに算盤の珠の動き自体はアナログであるが判定はデジタルである。非電源ボードゲームの扱う数値や場所の判定にしてもデジタルでありアナログゲームではない
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Yeme @yer_meme 9日前
そもそも数値に丸めて計算してる時点でデジタルなんスよね。算数の計算問題とか基本的に全部デジタルな計算っスよ。
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ネギ@ナイスセーヌ @negi__ 9日前
だから「デジタル庁」という命名にはセンスのなさしか感じない
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Yeme @yer_meme 9日前
tibigame そもそもデジタル計算って原義を考えると手計算の事っス。元々「digital」って指を使う某みたいな意味っスから。意外と原始的っスね。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 9日前
デジタルがラテン語で「指」を表すdigitusを語源としていることを考えると、「指」先を使った操作で離散的な数値表現や計算を行うそろばんは、ある意味最も根源的なデジタルの概念に近いと言えるかもしれない。
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ゆる@ゆっくり解説YouTube @yurumeruatama 9日前
アナログ=手動。デジタル=電動だと思ってる?
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幕部進一 @MakubeShinichi 9日前
この水の量は? デジタル「10mlのコップで15杯だから150ml」 アナログ「100mlの目盛と200mlのメモリの真ん中らへんだから150ml」 ってイメージ
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しょーた @shota243 9日前
digital = digit (数字)の、だからね。その数字をアラビア数字で書こうがローマ数字で書こうが漢数字で書こうが半導体回路の状態で表そうが算盤玉の位置で表そうが全部デジタル。
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nekosencho @Neko_Sencho 9日前
指でやるからデジタルだよ
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 9日前
多少極論になるが整数しか扱わない計算や数を数える手動式のカウンターなんかもデジタルだよね(一般的にメーターと呼ばれる計測器はアナログ)
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Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 9日前
電卓が世に出る前は、そろばんか機械式の計算機だったというのを、祖父ぐらいの年齢の方から聞いたなぁ。
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よっき @yokki256 9日前
計算尺が劇中で使われている有名作品の近作といえば「風立ちぬ」 異論は認める
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 9日前
このまとめを見るまで認識してなかった。教えてくれてありがとう。 だが知らないことを馬鹿にするのはやめろ。
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Hornet @one_hornet 9日前
そもそも計算ってデジタルだよな
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冬針千本 春河豚 @Togetodoku 9日前
「確信犯」「煮詰まる」とか、意味がぶれている用語は使わないようにしているんだけど、その中に「アナログ」「デジタル」も含まれる日が来るのか……
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平和くん @YouSeiMokomoko 9日前
それを勉強しに大学に来てるんじゃないのか 感じ悪いなこいつ というか質問した生徒が一人いたくらいで、珍しくないとかいう表現を使う奴に生徒をバカにする権利ないだろ
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I-zy @digitaleazy 9日前
突き詰めていくと、これはほんとのほんとに最初から最後までアナログだわ…って事の方が少ないのでは
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ブラキストン線の向こう側@ワクチン2回接種済み @cupsoup2 9日前
昔の教科書を見ると昭和40年代は計算尺が載っていて、昭和50年代では見なくなりますね。昭和40年代後半からの電卓戦争で一気に電卓が身近になり、計算尺の出る幕がなくなったのでしょう
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倦怠感 @weariness 9日前
アナログを坂、デジタルを階段で例えて説明してた漫画で覚えた(たぶんこち亀だと思うけど出典は忘れた)
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金目の煮付 @kinmenitsuke 9日前
わからないことをちゃんと質問した時点で賢いですよ。
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うずむし @UzumushiA 9日前
これをバカにしてるって思って怒る人、たぶん無意識的に自分の中で「分かっていない=バカ」って(自らが批判している)図式が出来上がっちゃってると思うから見つめ直したほうがいいのでは。元ツイート単に「分かっていない」以上のこと言ってないですよ
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kartis56 @kartis56 9日前
one_hornet まとめにあるアナログ計算機はアナログ計算するよ。波形同士の和とか積とかだすやつ
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サディア・ラボン(DQXのヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 9日前
そろばんの玉の位置は、「有」と「無」のどちらかに決まっていて、グラデーションが無いですから、電子じゃなくて、物理的デジタルでしょう。
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はげはげちゃびん @hagehagechabin 9日前
言わんとすることは理解するし、仮にも京大に籍を置くのならばこれくらいは常識というのも分かるが、この物言いの時点で「教鞭を振るう人間として致命的にアウト」以外の感想が無い >RT
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RGB000 @19666_61 9日前
紙面に対する電磁記憶情報とかそのあたりの言葉として「デジタル」が確立してしまった以上、そろばんはデジタル!とか言ったところで何の意味もないような
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サイトーユーキ @w5h8HLujo9MHaP7 9日前
UzumushiA 「京大レベルでもわかってないのか」「複数の学生はニヤリとしていた」このあたりに言外、無意識の嫌味を感じ取れないもんですかね…明言してなければ良いってもんでもないかと
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キケリキー @KIKERIKI17 9日前
世の中の物はみんなアナログで、そこに持ち込んだ「定義」がデジタル。分かりやすい例なら、2400bpsで通信しようと決めた時に、ビットの構成が決まる。階段の段差を決めるのも「定義」。そろばんは、上の珠を5、下の珠を1と定義し、場所で数を表すと決めた計算機。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 9日前
Neutrino_shower 何秒か考えてようやくすごさが分かった。……実直に1/3から計算しようと思ったら0.333333……になってそこに3を掛けても1にはならないですもんね。
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やましたひとし @hiandlow73 9日前
UzumushiA ツイ主の発言をアナログに解釈するとバカにしてるって捉えるのが普通の感覚だと思うけどなぁ。
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オムレツ系おみおつけ @bon__19 9日前
デジタルの用法ネタは棘まとめでもちょくちょく蒸し返される話題。フルートやサックスが金属製でも木管楽器、みたいなもんよ。
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GEN @gent9310 9日前
アナログシンセサイザー=電気を使わないシンセサイザーと思ってたという人は会ったことあるんで、その系統なんだろうな。
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たるたる @heporap 9日前
sou_sitaku 1÷3を小数で答えよ。なお四捨五入、切り捨て、切上げは行わないものとする。
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moo @moo_baseball 9日前
前後の連ツイを通して見たら「馬鹿にしてる」というよりは、歴史的な文脈のうえで「興味深い」というニュアンスで言っているように感じましたね。
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銀の人(毒吐き仕様) @SilverColor_01 9日前
この場合で言う「京大レベルでも」って普通に考えれば「人一倍勉強してきた頭がいい人でも、現代においては意外と勘違いされやすい内容」。ニヤニヤしてる生徒がいたというのは「これが現代においてはそういう引っかけ問題的扱いされるようになっている」ということを現してて、これらを合わせて「現代では科学の急激な発展、とても身近になったことで使いこなせる人が増えた反面、厳密な意味でのデジタルとアナログの境界が曖昧な時代になってきてる」って話をしてるだけじゃないの?バカにしてるとかってのは少し過敏じゃないかなー
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holozoa @holozoa55 9日前
そろばんでやる割り算や掛け算、結局頭の中で計算しているので、あれはアナログなのかデジタルなのかよくわらない。
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Fakir@鞄 @FakirCarbuncle 9日前
sou_sitaku heporap 1=0.999..。これは実数の稠密性(1と0.99..の間に挟まる数字がない)ですので、素直に分数(有理数)で表現するか、0.3(3の上に•)で循環小数を表現すればよいです。(というか学校でそう表現するように習います)
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でき🌂 @dekijp 9日前
アナログ時計は進み方がデジタル(一秒毎)な事多いよね。
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うずむし @UzumushiA 9日前
hiandlow73 それがそれなりに普通であることは否定しませんけど、普通であることと「分かっていない=バカ」という認識があることは矛盾しません。あえて言えば「分かっていない=バカ」という図式があるのはわりと「普通の人」だと思います。けれども、「知識がないことをバカにするな」という主張をする方々はそういった図式を批判しようとしているわけですから、そんな「普通の人」でいるのは矛盾が生じているのでは? という話をしています。
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やましたひとし @hiandlow73 9日前
ご存知の通りって言い回ししてる時点で、どうせ理解できてない奴いるんだろ?の意味を含んでるよね。わざわざ2ツイート目の学生がニヤリのくだりがそれを補強してる。普通に「理解してない人はこの中にもいるとは思いますが」でいいのに。
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やましたひとし @hiandlow73 9日前
UzumushiA 俺は「バカにするな」は主張してないけど、そもそも、このツイートが「バカにしていない」と解釈するのはちょっと無理があるよ。
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うずむし @UzumushiA 9日前
w5h8HLujo9MHaP7 バカにしていると捉えることもできると思います。けれど、「京大レベルの学生でも認識を誤る程度には言葉の意味が変化しているのが興味深い」など他の意味に捉えることも同様にできます。そこで反射的に前者のように捉えてしまうのは、「知識がないことをバカにする」という行動がご自身にこそ染み付いているからでは? と思います。ということです
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たるたる @heporap 9日前
one_hornet 「計算」そのものは無理数や無限小数があるように、アナログです。「計算機」はアナログのものとデジタルなものがあります。定規のようなものは便宜上目盛りが書いてありますが、その間も無限に分割できるのでアナログです。
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うずむし @UzumushiA 9日前
hiandlow73 まず私のコメントは「バカにするな」と怒っている方に向けたものです。なので、あなたがそうでないのならば、別にどのような解釈をしていても良いと思います。その上で申し上げますが、あなたのようにこれを「知識がないことをバカにしている」といった解釈するのであれば、それは自分の中に「知識がない=バカ」という図式が存在するということに他ならないと感じます(なお、私はそのような図式を持っている事に一切の批判をするつもりはありません)。
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たるたる @heporap 9日前
FakirCarbuncle 表記法はあくまで人間が判断するためのものですしね。デジタル計算機はどこかで必ず(多くの場合は)切り捨てが行われますので、続けて計算した時に正しい答え(アナログ計算の結果)とのズレが生じます。そのズレを最小限に抑える計算方法をISOだったかIEEEで規定があったと思いますが、、、
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kumonopanya @kumonopanya 9日前
新しい意味が含まれるようになった、デジタルがPCなどのパソコン機器IT機器スマフォなどを指し、それ以外の電気を必要としないのがアナログと言う意味に取るようになった。言葉の進化を無視してニヤリとかアンテナが落ちているね。
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あしあと @okhrki 9日前
バカにしてるというか京大コンプレックス丸出しなだけじゃん。
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kumonopanya @kumonopanya 9日前
令和なのに昭和のルールを持ち出してマウントを取っているように感じた。だからニヤリとバカにしたけど、その態度が古のルールでマウントを取っているなと下に見られているんだ。
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やましたひとし @hiandlow73 9日前
UzumushiA だからその前提条件となるツイ主がバカにしてるってのが明白なら、それに対して怒る奴があるのも当たり前じゃん、って話よ。君の言ってる「ツイ主がバカにしているとは限らない」が崩れてるよって指摘してんの。
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うずむし @UzumushiA 9日前
hiandlow73 ちなみに、こういった話題で「そろばん」の話はよく登場する、言うなればあるあるネタです(私も何回聞いたことがあります)。ですので、ニヤリと笑った学生は「ああ、例のやつね」といった感じで笑ったのだと思いますし、それをツイートするのも「分かってるヤツも何人かいた」以上の意味はないだろうと私は認識しました。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 9日前
本当にその集合が離散的なのか連続的なのかはわからないから気にしなくていい(´・ω・`)
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うずむし @UzumushiA 9日前
hiandlow73 何度も申し訳ありませんが、バカにしていることが明白だと受け取ること自体が「知識がない=バカ」の図式に則ったものなので、その解釈が一番に来てしまうのはその図式の批判者として矛盾しているように感じる、というお話です。なので、別に図式の批判者ではないあなたがどのように受け取るかは関係がありません
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 9日前
概念的にデジタルなのはわかるけど、実際は「珠がアナログに97%位動いていれば"1"とみなす」のを頭でやってる。電子計算機もアナログな信号を閾値で1と処理しているので、そう頭ごなしに学生の質問を否定できるほど単純でもないような
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DOK @nyu_nyu2012 9日前
むしろ京大で教える人間のコミュ能力の無さにビビったわ。まさかわざと馬鹿にして見えるように書いてるわけじゃないよね?
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やましたひとし @hiandlow73 9日前
UzumushiA 「知識がない=バカ」の図式に則っている、という図式に囚われ過ぎ。バカにするってのはマウントを取るって意味もあるだろ?でなきゃ「京大レベルでも」の単語は不要だよ。
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うずむし @UzumushiA 9日前
hiandlow73 すいません。よく意味がわからないのですが、「京大レベルでも」がなければバカにしていることが明白ではなくなるということですか? 京大の学生は平均よりも知識のある方が多いと思いますが、そういった方でもアナログ・デジタルという言葉の認識が原義的なものから変化しているのが興味深いというお話ならば必要なワードだと思います。実際他ツイートを見ると(他の勤務先ではなく京大でも)という趣旨だったようなのでやはり不要とは思いません
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サイトーユーキ @w5h8HLujo9MHaP7 9日前
UzumushiA その論法だと、他の解釈の余地が少しでもある状況であればどんな言い方をされても「複数解釈できる中から馬鹿にしているという解釈で受け取るのは自分の思考がそうだからだ」と言えてしまうんでちょっとなあと思いますね とりあえず今回はさすがに言い方が嫌味ったらしいのでは、というのが「私の」感想です
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 9日前
yellow_chikuwa それは単にしきい値の問題で算盤そのものが珠を3分の1だけ動かすとかに対応している訳では無いので
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うずむし @UzumushiA 9日前
w5h8HLujo9MHaP7 はい。「他の解釈の余地」の閾値は個人によって違うと思いますが、私はこのツイートについて「バカにしている」以外の意味を受け取るのはわりと自然だと思いますし、「解釈の余地が少しでもあるなら~」と言ったマクラで語るほど難しいことであるとは感じません。あなたの挙げた2つのワードに関しても嫌味以外の意図で用いられただろうというのは他のコメントで述べた通りです。これも私の感想として受け取ってもらえれば幸いです。
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やまかけうどん @yamakake_udon 9日前
ちょっと気に障った程度でマウントだ~って言ってる人、自分が繊細ヤクザに片足突っ込んでると思ったほうがいい。
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くじら @kujira_desu 9日前
計算尺とか、2進数そろばん( https://twitter.com/G_Shincho/status/1432992786094051328 )とか、16進数そろばん( https://twitter.com/nojiri_h/status/1377271541579227143 )を並べて、アナログとデジタルに分類させれば自力で気づくのかな
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prad_bitt @pradbitt42 9日前
この先生京大(文)出身なのか。京大出身者で「京大のレベル(が高い)」という人珍しいな。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 9日前
疑問を覚えて知ろうとするのは探求の徒として正しい姿なのでは
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筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、付けろ不織布マスク @m2_tanaka 9日前
あのツイートに馬鹿にする意図が全く感じられないとしたら日本語のセンスがない
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やましたひとし @hiandlow73 9日前
UzumushiA 「京大レベルでも」の単語を取り去って声を出して読んでみなよ(当然、冒頭の「京大での」も取り去るんだよ)。明らかに印象変わるから。
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hananosuke @angie0305ty 9日前
ああっ女神さまっでスクルドがこれも一応デジタル計算機って言って算盤弾いてたの思い出した
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かーき @caakikun 9日前
俺が先生なら、知りませんでした!とはっきり言える生徒に一生懸命教えたいし褒め称えたい
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なかカギ @MidKey_Aquila 9日前
社内の計算を暗算から算盤に変えたらデジタルトランスフォーメーションってこと?
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マー @guro_mi 9日前
YouSeiMokomoko さんすー得意だけど国語が苦手なんだろ。
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Eizo @hidemin01 9日前
電子回路でも、アナログ回路もあればデジタル回路もある。違いは連続的か離散的かだけで電気使ってるかどうかは関係ないよね。クォーツの文字盤の時計って厳密には秒針が離散的に動くんでデジタルなんだけど一般的にアナログって言われるのはなんかモニョる
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tripod @tripod_HATA 9日前
人力アナログ計算機って計算尺だよね
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がいちゅう @gai_tyu 9日前
インテリ層は、割と悪意なしに知識ない人の神経撫でがち。 自分と違う受け止めかたをする人に気付いてないし、気付いてもそれが間違ってると言ってしまうのよね。
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深井龍一郎@二日目西た21a @rfukai920 9日前
この世の物理的実体の最小単位が量子であるならば、物理的実体を伴うならすべての量はデジタルである、ともいえる。
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CAW=ZOO @CAWZOO 9日前
したり顔するのはいいけど答えを書けとあれほど。他人が書いてくれてるけど。
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alan smithee @alansmithy2010 9日前
ちなみに算盤方式を利用すると片手で9まで数えられる。なお2進数を援用した場合は片手で31まで可能
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ハイホー @Ho__Hi 9日前
みんなどうしてそんなに積極的に被害者になりたがるの?
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. @shichinan 9日前
アナログ=オペアンプで信号を増幅したり、コンパレータで信号を比較したり。でA/D変換でデジタルに変えてマイコンで読み取る。電子回路のアナログとデジタルを考えると(電子回路に馴染みがある人にとっては)分かりやすいと思う。
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Katz @yoshi_katz 9日前
これを馬鹿にしてると思う人は、物事を学ぶのに向いてないんじゃない?
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Fakir@鞄 @FakirCarbuncle 9日前
heporap すみません、こちら(heporap )が計算機上の表現の話と思わず通常の小数表現の話だと思ったもので。 そのうえで「1÷3を小数で答えよ。なお四捨五入、切り捨て、切上げは行わないものとする。」の回答は「3進数で0.1」。これで四捨五入、切り捨て、切り上げなしで表現できますよね。2進数や10進数にこだわらずに3進数で計算機作ればよいです。
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koto-tama @kototama2 9日前
わからないものをわからないから聞いてる生徒の反応があったとこんな嫌味なツイートする方が素直に教えるのかなと思ってしまいます。頭はよくても指導能力はどうだろうなと。
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フルバ@オラ、チンチンがワクワクしてきたぞ… @furubakou1 9日前
ちょっと考えればわかることなんだけど、そんなこといちいちちょっと考えたりしないからな…
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 9日前
京大そのものへのリスペクトがあるからこそちょっと小馬鹿にしたような言い方になってるんじゃないですか?古いタイプの人間そうだし、発破もあるでしょう。 なので、そういう側面から捉えても、全く馬鹿にしてないとは考えづらいですね。はためから見て先生側に愛がギリギリあるかなと思いますけど。
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FX-702P @fx702p 9日前
中学校の倉庫に大量に計算尺が箱詰めで置いてあるのを見たけど、どうやら授業で使ってたのは自分が中学生になる数年前までくらいだったらしく、結局使う機会がなかったのは残念だった。
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kona* @o_nR 9日前
普通に知らなかったわ ひとつかしこくなりました
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ヴィクトル・アゲレンコ中尉 PP1 @AGEAGE101 9日前
金属ボディのサックスが木管楽器なように。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 9日前
ソロバンって移動手段だろ。足につけて。
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footpeas2 @footpeas2 9日前
ツイート主の専門分野が計算機関連であることから、学生も情報工学系だろうってことも考慮に入れる必要があるかと。馬鹿にしてるというか理解してないとまずいよ、よくあることだけど。っていうニュアンスでは?
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. @shichinan 9日前
footpeas2 計算機関連なら、そもそもアナログ信号を扱う事自体がほとんど無いでしょうね。電気工学系ならガンガン扱いますが。
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河合 @baketumrmr 9日前
無知だし算数も苦手なので全く理解できませんでした。バカにも分かる様に説明して欲しい。
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FDLK @FDL_kenzo 9日前
ピタゴラスイッチ見てるから知ってる、連続してるかどうかね
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FDLK @FDL_kenzo 9日前
「京大レベルでも」をバカにしてると解釈する人多くて困惑…今回のブロックは3
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平和な氷 @Ice_VIP_Jupiter 9日前
そろばん塾に6年くらい通ってたせいかそろばんがアナログだと思ったことないしこのまとめの実感湧かんな
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赤べこ @akabeko7654 9日前
仕組みというか使い方の上ではデジタルだけど珠の動きそのものは一応アナログではある 中間部分を数字としてカウントしないだけで
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まるい りん @maruirin 9日前
わかるようなわからないような。『(指を折って数えるから)人類は太古からデジタルネイティヴ 』という意見も。連続してるか、分けられるかの違い???みんな分かっててすごいな。
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電子馬🅴 @Erechorse 8日前
そろばんとデジタルの話をしろよ >コメント欄
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あしあと @okhrki 8日前
yamakake_udon 受けた印象をコメントした程度で繊細ヤクザだ〜って言ってる人、自分が繊細ヤクザに片足突っ込んでると思ったほうがいい。
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節穴 @fsansn 8日前
「"○○を知らない人が居る"という新たな知見が得られました」という発言に対して他人を馬鹿にしていると解釈する人間が居る、という新たな知見が得られました
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くろぅど @Kuro_udo 8日前
今の学習指導要領に入ってるのか?アナログとデジタル?それなら京大だろうが東大だろうが、定義を知らなくても仕方がないだろ。NHKのなんかのクイズ番組でやったときはニヤリとしてたけど(笑)
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あしあと @okhrki 8日前
fsansn ん?あるあるって言ってる人コメント欄にいるけど、どっちなの?あるあるなの?新たな知見なの?
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あしあと @okhrki 8日前
yoshi_katz これを馬鹿にしてると感じない人は教育する立場に向いてないんじゃない?
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ジェンツーペンギン @apt5r 8日前
結果的に質問した学生を吊し上げるような形になってるのがモヤモヤするポイント
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狐謡 @Towa_towa_to 8日前
計算的にはデジタルだけど、物理である以上その本質はアナログなので「デジタルな計算をやるアナログ装置」となり、デジタルとアナログどっちと言い張っても間違いじゃないし、どっちの言い張っても完全じゃないと思う。 まあ言うて、そろばんをデジタル言うと、計算ってどっかで連続性のあるものを数字って基準で区切ってやるもんな訳で、本質的にはアナログの計算なんてありえない訳だけど。
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狐謡 @Towa_towa_to 8日前
@MaiSugimoto4 さんが「そろばんはデジタル」いったのは良いんだけど、そもそも「アナログの計算とは何ぞや?」という問いにどういう答えを持ってるかは伺いたいところ。
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nekosencho @Neko_Sencho 8日前
そもそも「先週」ということは11月になってからこの話が出たということで、本気でデジタル関係を学ぶなら年度始まってすぐの4~5月にはデジタルがどうとかディスクリート信号がどうとか習うから、恐らくデジタルについて本格的にやる講座ではないんだろう。知らない人よくわからない人がいても特に不思議はない
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狐謡 @Towa_towa_to 8日前
akabeko7654 珠の動きで計算することも不可能ではないはずなんだよな。人間の能力では不可能なだけで。 まあ結局そこも非可算無限集合の領域だから、デジタル的に処理しないと際限なくなるけど。
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でき🌂 @dekijp 8日前
そろばんの珠を途中で止めたらアナログというのは、囲碁や将棋はデジタルだが、マスの中間に打ったらアナログ。というのと同じ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 8日前
そろばんじたいはアナログでもデジタルでもないと思うけどね。デジタル化というのは、対象の特質や状態を数値化することで、データとして保存したり転送したり複製したりして、それを復元することができるようにする技術なので。そろばんはただの道具でしかない
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でき🌂 @dekijp 8日前
将棋そのものはデジタルだが、将棋崩しはアナログである。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 8日前
たぶんだけど、コンピュータの基本原理が、スイッチのON/OFFを1/0として2進数表現として数値を扱い計算する、というのが、見た目上、珠が1個のそろばんみたいなもの、というたとえをよくするので、その延長上で「そろばんはデジタル」って言ってるのかな、という気もする
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でき🌂 @dekijp 8日前
grayengineer デジタルにそんな意味は無い。日本の仕事の時に後付けでくっつけられた理屈。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 8日前
dekijp 銀塩写真とデジタルカメラの違いを、上記の「数値化による復元可能化」という概念を使わずに説明できます?
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でき🌂 @dekijp 8日前
何の授業なのか説明がないけれど、デジタルとアナログは日本語で「離散値」と「連続値」で、その事を説明した話だと思う。
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ポップ @bottlefoam 8日前
そろばんは上のエリア見れば2進法だし下のエリア見れば5進法だしテクニカルなことやってるな
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でき🌂 @dekijp 8日前
grayengineer デジタルを説明するのにデジタルカメラだけを例に取るのは不適切。銀塩カメラは連続値のデータで保存し、デジタルカメラは離散値のデータで保存する。
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狐謡 @Towa_towa_to 8日前
dekijp 囲碁や将棋でマスの中間に駒を打つ行為はルール上成り立たないけど、そろばんは計算してるだけなので、数字と数字の間に非可算無限集合を見出して計算を行うのは理論上可能だからねえ。まああくまで理論上可能というだけではあるけど。
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でき🌂 @dekijp 8日前
チェス・将棋・囲碁で人間がAIに負けたのは衝撃的だったが、チェス・将棋・囲碁は全てデジタルであって、そこから車の運転というアナログへ発展するのはまだまだ時間がかかると気づいた。
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Tadashi @tadashifx 8日前
本当に皆が知っていると思うならそもそも講義で言う必要すらないと思うんだけどなぁ。なんぜ言ったのかなぁ?(どうでもいいけど、プランクさんにご登場いただくと全部デジタルになると思ってる。)
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ゆーき @yuki073 8日前
grayengineer デジタルの電卓はデータの保存がそろばん程度にしかできませんが?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
先週大学での授業で「よく勘違いされているのですが、そろばんはアナログではなくデジタルなんです」と言ったら、驚いている生徒が少なからずいた。たとえ京大であってもデジタルとアナログの違いが分かっていない学生は珍しくないことをあらためて確認した。…って書いてたらだいぶ丸くなりますかね。
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sa to lu ㌠@うがい 手洗い VFK @sato1u 8日前
そろばんの下の玉をちょっとだけあげて「これが0.5だ」って友人に教えたら、そのあと怒られた。
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シグマ @_check_info_ 8日前
yuki073 なぜ急にディジタルな電卓の話が出てくるのかは謎だが、データの保存能力は電卓の方が上だと思うけどね。あえて能力の低い業務用電卓を引き合いに出したとしてもメモリがある時点で電卓の方が上。
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 8日前
またデジタル殿が…と思ったら別の話でした。シームレスなのがアナログ、切り上げ・切り下げして整数にするのがデジタル?
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佐渡丸樹 @sademarquis1 8日前
Towa_towa_to そりゃー過渡状態に無理やり意味を付けたらなんでもアナログになりますけど、それを量子化しないで使って計算はできないと思いますよ。
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でき🌂 @dekijp 8日前
urary777 シームレスなのがアナログなのはそう。最近のデジタルは切り上げ・切り下げの単位が整数どころか小数点以下何十桁まで行って、そのおかげで精細なデジタルカメラや音楽再生などが可能になっている。
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でき🌂 @dekijp 8日前
そもそも数字は整数でも小数でもデジタルです。たとえば物に定規を当てた状態はアナログ、そこから数値を読み取って「6.8cm」としたとき、「6.8cm」はアナログ連続値をデジタル離散値で表現したモノです。
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椎間板ヘルニア @koutaro_18 8日前
negi__ そうは言うけど「センスのある名前」を付けたら通じない人多数になりそう。
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ただのいしころ @ishikoro20211 8日前
まとめには収録されてなかったデジタルの意味についてはコメント欄でいろいろな人が解説してたからそういうことかと理解できた。ただ算盤は人が操作するものだから、操作間違えでの計算ミスと言うのは起こる。そういう意味では厳密には人間のエラーではあるがデジタルは間違えないとはならないなと思ったり(笑
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佐渡丸樹 @sademarquis1 8日前
ishikoro20211 「デジタルは間違えない」なんてこの話のどこかに出てきた?
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ただのいしころ @ishikoro20211 8日前
ただ自分の中では算盤をデジタルだなんて言う言い方は多分説明するのめんどくさいし誤解を受けると思うので多分しない。今後もアナログ的なと言う言い方をすると思う。現代的に言えばデジタルと言えばコンピューター処理と行っておいた方が無難だからだ。
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amagi @tyamagis 8日前
デジタル=有理数環、アナログ=整数環、と言えばわかり易い(京大生には
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節穴 @fsansn 8日前
これと同様に化学屋は「有機的」「無機的」を雑に使いやがって、と思ってそう
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でき🌂 @dekijp 8日前
ishikoro20211 AIが物事を処理する場合に、デジタル離散値を処理しているのか、アナログ連続値を処理しているのかは非常に重要になってくるので、今後の子どもたち、若い技術者はみんな知っているし、授業で習うけれど、老人はみんな知らない内容になります。
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ただのいしころ @ishikoro20211 8日前
sademarquis1 思ったりって書いている部分を読めない人なのはわかった。断言しているわけでもないのに断言したと勘違いする人だ。
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ただのいしころ @ishikoro20211 8日前
dekijp あなたもその老人にいずれなるんだからそういう言い方はよせ。そういう年配者を馬鹿にする発言は許せん
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フン族ABC包囲網 @hun_zoku 8日前
いみじくもコメント欄が「数値化できてない人間の感情を『バカにしてる/してない』のデジタル的な二元論で峻別しようとすると収拾がつかないのでアナログもまた必要」ということを物語ってる
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たかみん/りんと🐏 @r_takamine 8日前
私はこれバカにしているとは感じなかったけど、そう捉えてしまうような要素があるのは否定できないかなって思いました。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 8日前
おばちゃんが適当に説明するけど、例えば物差しの数が連続的って言われてるのに対して、そろばんは離散的って言われてるの。だって数字の増え方や数え方が連続的でないでしょう? 連続的っていうのはね、物差しみたいに1が2になる過程が見えてるものなのよ。それをアナログと呼んでいることがあるの。でもそろばんでは1と2は別の数字なのよね。間には何もない。それをデジタルって呼んでる時があるのよ。 今回はその話題みたいよ。 おばさんの言うこともかなり適当だから間違ってたら頭のいい人が直してくれると思うわ。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 8日前
そろばんがどうして、という説明に該当するレスポンスがちゃんとTwitter上にあるんだけど、まとめに載せて欲しいかなと思ったり
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 8日前
若い人と言うレスもある中でうちの父とかは朝、デジタルと即答したうえで、若い人のがわからないかもなあとコメントしてる。でも若いとか若くないとか関係なく、考えたことがあるかどうかだと推測。
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ゆーき @yuki073 8日前
_check_info_ 私のコメント先は見えてますか?デジタルの間違った定義を出したコメントに反例を出しただけなのですが。
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らぃりる-A列車Steam版にも期待だ! @Liriru 8日前
どっちにしても、大学生なら自力で調べろよって思った。
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syncbunny @syncbunny 8日前
デジタルとアナログの違いがわかってること前提なら「ご承知の通り、そろばんはアナログではなくデジタルです」とか言う必要ないのでは
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シグマ @_check_info_ 8日前
yuki073 先のコメントは読んだが、ディジタルの定義の話なんてしていない(ディジタルとディジタル化はイコールではない)し、仮にそうであったとしても全く反例にもなっていない。なぜなら、そもそもあなたの出した反例が間違っている。そもそも反例を出したつもりなのか、甚だ疑問。
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狐謡 @Towa_towa_to 8日前
sademarquis1 その過渡状況、連続体があるかないかが、本質的に言うところのデジタルアナログの決定的差、ということだねぇ。Towa_towa_to で言ったように、物質である以上はアナログから逃れられないってのが俺の考えだし。
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🔞Lunatic Prophet C99A 12/30(木)南り35b @LunaticSquadron 8日前
「アナログ デジタル 違い」でググったけど説明読んでも意味がわからん
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狐謡 @Towa_towa_to 8日前
LunaticSquadron ざっくり言うと、繋がってる流れやまとまりを分けて考える事で作り出してる処理がアナログ、独立した事象を並べて処理を作り出してるのがデジタル。 例えば、長さは、1cmと2cmの間にも「長さ」が存在してる。それをmmで更に細分化することもできるし、更に小さく細分化することもできる。対してデジタルは、例えば「●●」を0「●○」を1、「○○」を2みたいな感じで処理してる。この際に、0と1、1と2の間に、それを繋げてる概念が存在しない。それぞれ別の処理で、数字を出してるだけだから。
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さくら @sakurahonaka 8日前
ピアノがデジタルでバイオリンがアナログって聞いたけどそれでいいの?
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佐渡丸樹 @sademarquis1 8日前
ishikoro20211 「思った」ってお前が単にモノを知らないだけなのでは。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 8日前
ishikoro20211 お前のお気持ちで客観的な定義を曲げられましても…
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zaizeno @zaizeno 8日前
sakurahonaka トロンボーンもピアノとの対比ではアナログですよね。あと、胡弓なんかもアナログ感が強く出てますよね。他にもいろいろありそうだなぁ
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musomuso1234 @musomuso1234 8日前
実際に言われたわけじゃないのに発狂してるやつが一番怖いよね。別にこの程度の嫌味なんて可愛いものやん
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ニコナマン @Niconaman 8日前
npcayu だからボードゲームって呼べばいいんですよ
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佐渡丸樹 @sademarquis1 8日前
holozoa55 数値計算はすべてデジタルです。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 8日前
Towa_towa_to 違いますよ。過渡状態は必ず存在するけど、それに意味を持たせるかどうかという話です。フラッシュメモリの記録だって最下層では電荷の連続量なのであって。
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あしあと @okhrki 8日前
hun_zoku そうか?ここのやりとりが二元論にしか見えないようなら読解力に難があると思うよ。
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狐謡 @Towa_towa_to 8日前
sademarquis1 フラッシュメモリの記録に関しては詳しくないからあれだけど、その電荷の連続量の増減に、デジタル処理としての意味合いがあるのであれば、それは「電荷のアナログ」であるかもね。ただそれは、「フラッシュメモリの記録の連続性」であって、「デジタルで処理される情報と情報の間を繋いでる連続性」ではないと思うんだけど?
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 8日前
デジタル、アナログなんてもはや概念として使われてる言葉なんだし、厳密性ってそんなに重要かね?お茶碗だってもはやお茶を飲むのに使ってないけどお茶碗じゃん(チコちゃんの受け売り)
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ニコナマン @Niconaman 8日前
kinmenitsuke わかってる学生を馬鹿にしてない?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
Niconaman ニヤリとする学生がいるくらいなのに、ですか?
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佐渡丸樹 @sademarquis1 8日前
Towa_towa_to ???連続量の電荷に対し、いくら以上ならゼロとして扱う、いくら以下なら1として扱う、等という決め事があるだけです。量に意味を与えているのは人間の都合。
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prpr @prprtan 8日前
繊細な人にから「バカにされてる」と思われないように気を遣わなきゃいけないとは、教員というのは大変なお仕事ですね……。(私にはバカにしているように全く見えなかったので、そう思う人もいるんだなあと勉強になりました。これは別にバカにしてるわけじゃないですよ。)
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 8日前
昔は8ピンRGBケーブルが8色でアナログRGBの方がいっぱい色が出たんじゃよ。
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だっしゅ @mumerexe 8日前
素粒子レベルで見るとエネルギーは飛び飛びの値しか取れないらしい。・・・つまり、この世は全てデジタルだったんだよ!
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パシフィック231 @allmendstr 8日前
デジタルの語源が指(digit)って知った時は、指折り数えるのがデジタルなのか!と衝撃だったな。
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わさび @wasa_beef_wasa 8日前
negi__ いや急にデジタル庁ぶん殴るのは可哀想過ぎる
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點面悪鬼百之助 @x743 8日前
電子機器が理解できるものがデジタルだと思ってる。でも、デジタル回路だって中身はアナログだし、必ずしも2値論理を扱うわけじゃないから厳密な定義は難しいんじゃないかな
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サディア・ラボン(DQXのヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 8日前
グラフの目を細かくする時に、1-1と2-3を線で結んで、 1.5の時はどうなるかというと、間の所を測って、答えは1.5-2というのは、アナログ計算になるのかな。
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大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 8日前
こんなことよりはるかに高度な知識でも、「そんなことも知らないの?」とダイレクトに言われるのが大学では日常茶飯事だから、この程度で腹を立ててたら大学では胃に穴が開きそう。
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キケリキー @KIKERIKI17 8日前
音楽をPC等でファイルとして保存するとデジタル化。音楽ファイルがデジタルなのは、連続する音の瞬間瞬間の断片の集合になるから。断片の数は周波数で決まり、記録するビット数で音の幅が決まる。周波数が大きくなると単位時間の断片数が増えるのでファイルサイズが大きくなるし、再現性が増す。このデータを音(ぴーひょろろ)としてテープに保存してもデータとしてはデジタル、それを音として鑑賞するならアナログ。定義次第。
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キケリキー @KIKERIKI17 8日前
KIKERIKI17 でも俗世では、アナログは「アナクロ」として使われるし、デジタルは「IT」として使われる。バインダーにまとめられた月毎のサマリーはデジタルデータと言えなくもないが、これをデジタルと呼ぶ輩はまず居ない。雑学としては面白いけど、ゲンミツな定義の話だと前置きなしでいきなりぶっこまれて、大学生が間違ってもおかしいとは思わん。そんな程度の話。
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あしあと @okhrki 8日前
腹を立ててる人なんていたっけ?
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七七四未満六四以上 @zy773 8日前
でも(?)、エレキギターはアナログなのよね。ここらへんが素人には分かりづらい。電気の波の性質をアナログ的に利用しているから、逆(?)に倍音を作り易いと知って驚いたモンだ。
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順三朗 @junzabroP 8日前
数値を離散値として扱う(=デジタル)。数値を連続値として扱う(=アナログ)。そろばんは10進数の離散値として扱うからデジタル計算機。量子計算機は量子の確率分布を連続値として扱うから、原理的にはアナログ計算機となる。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 8日前
アコースティックピアノなんかも音階はデジタルだけど音量はアナログ(キーボードを叩く強さ)みたいなところはあるし三味線なんかは音階もアナログ。
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まるい りん @maruirin 8日前
junzabroP そういうことか!やっとスッキリしました。なるほど〜。
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う"るすと @wurst2081 8日前
まぁ「専門用語/専門的な用法」と「俗的な理解や用法」が異なることってどんな分野でも多々あるので、それでドヤられたら「性格悪っ」「引くわ」「毎年やってんのコレ…?」とはなるし、「用いてる(問うてる)状況なり主旨なりが専門用語としてなのか、俗語としてなのかが客観的に断定できない(語ってる/問いかけてる側の胸先三寸)」っていうのは”専門的にはよろしくない”(講義の状況がどうだったかは知らんが)
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みんみん @m1nm1n56 8日前
大学では知らないことがあるのは普通なので馬鹿にされてはいないと思うんだけど。 「京大レベルでもわかってないのか」→知識の普及度の話。情報系ならフロッピーを知っている、美大生ならデッサン技法に詳しい等、当然差はある。 「複数の学生はニヤリとしていた」→有名な引っ掛け問題や変わった問題の答えを知ってればそれぐらいするでしょう。
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みんみん @m1nm1n56 8日前
これを馬鹿にしてるとか、教職に向かないといってる人は大学でどういう勉強や教え方をしているのか気になる。「無知を指摘されるのは恥ずかしい」「大学では教えられたことを学ぶ場」だと思ってる人がいそうだ。教えられていなく、学ぶチャンスも無かったことをテストに出したり前提にするなはあるけども、そういう講義ではなさそうだし。
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狐謡 @Towa_towa_to 8日前
sademarquis1 そうだよ?そもそもデジタルとアナログの意味を作り出してるのは人間なのだから、それは人間の概念。ただ、アナログはその基準が連続体の中から生まれてて、デジタルはそうじゃないというだけの事だね。 で、すべてのデジタルの電圧にも1と0があるだけで、その間に0.5や0.05といった2つを結ぶ連続体があるわけじゃないし、その1と0の処理で生まれるデジタル処理も、それぞれの処理の「間」は存在しない。 アナログとデジタルの違いはそうなってるからそうだってだけの話だよ。
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 8日前
m1nm1n56 単にツイートの書き方が嫌味で下品だよねって話だと思うけど。実際に嫌味だったり下品な教員や講師ってたくさんいるし、このツイ主もその一人だなぁって感想かと。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 8日前
Towa_towa_to アナログの連続体の「解釈のひとつ」がデジタルなのですが。
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 8日前
大学ではよく言われることでありそういう場だったとしても、下品って事実が消えるわけでもないよね。大学講師は下品な人が多いんだね、って話で。
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トークンボロ @projectjswing 8日前
囲碁がデジタルだというなら、カチカチ動くアナログ時計もデジタルだと思うけど。 秒と秒に間があるからアナログという議論なら囲碁も石を持ってから置くまでの間とか、石の微妙な位置ずれとかあるのでは?と考えてしまいますね。
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赤べこ @akabeko7654 8日前
projectjswing カチカチ動くアナログ時計って大抵は秒針だけ、それかせいぜい長針までくらいで短針までデジタル挙動のものはなかなかないのでは? 秒針短針長針全てカチカチ動くアナログ時計ならそれはデジタルと言っていいと思う(ただし形状の都合上「デジタルのアナログ時計」みたいに呼ばれると思うけど) 囲碁のアナログさってその揺らぎに意味が込められるか否かの話だから位置がずれようとどの交点を指してるかの意味は揺らがないからデジタルって言われるんでしょ
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alan smithee @alansmithy2010 8日前
alansmithy2010 但し2進数でビットを立てる数え方の場合は4禁止
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みんみん @m1nm1n56 8日前
VdDsQH5uoYv7t8U そう捉える人もいるのかもしれませんね。無名の一般人のつぶやきを取り上げて「バカにするな」とかいう人の下品さに比べれば上品にすら見えてしまいますが。
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 8日前
m1nm1n56 その比較って何か意味あるの?棘のコメ欄が上品だと思ってる人なんていないと思うけど。
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sakuramederu @sakuramederu 8日前
一番アナログな楽器は人間の声 次点がテルミンと口笛 ゲームセンターではクレーンゲームだけがアナログ パチンコはアナログ パチスロはデジタル
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たるたる @heporap 8日前
FakirCarbuncle 3進数は10進数の0.5を表現できません。10進数も2進数も3進数も、digitで表現してるもの(digital)ですから。
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狐謡 @Towa_towa_to 8日前
sademarquis1 仮に君の言うとおりだとしても、つまりデジタルはアナログの中の解釈だって事になるわけで、そろばんの計算は「アナログの解釈の仕方」なので、「本質的にデジタルはアナログではないデジタルとすることは出来ない」って結論にしかならないと思うけど? 俺としては、デジタルは「関係性の無い事象、法則性のない事象も解釈して順序化出来る」から、デジタルが「アナログの解釈」に限定されるとするのは間違いだと思うけどな。
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Eizo @hidemin01 8日前
ishikoro20211 誤解も何も離散的なのでそろばんは明らかにデジタル計算機で、連続的な計算尺はアナログ計算機です。
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不具合さん @tunagaranaisup 8日前
とは言っても人間の体でさえ、視点を変えれば分子単位なので明確に区切りが存在する離散なんですよ。つまりデジタルでもそれを言い出したらじゃあ原子は本当に不可分なのかとかくっそめんどくさくなるので。ひとまず置いとこうってなってるわけです人間の体が原子だから実はデジタルとアナログスティックがFFFFで分割されてるからデジタルの間にどの程度の差があるんですかね
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エヌ @sevenkilo1 8日前
算盤習ってからパソコンを使い始めたから、8ビットぐらいの列は最初から1(=2^0)玉、2(=2^1)玉、4(=2^2)玉...128(=2^7)玉が並んだ特殊な算盤に見える。IPv4の計算をする時は、例えば255.255.255.248なら第四オクテットの248と等しくなるように、128玉(計128)、+64玉(計192)、+32玉(計224)、+16玉(計240)、+8玉(計248)と頭の中で玉を順にあげていって、24個の玉(=bit)からさらに5個上がったから/29だな、とか計算してる。
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みんみん @m1nm1n56 8日前
VdDsQH5uoYv7t8U ?棘のコメ欄に意味があるなんて思ってる人なんていないと思うけど。
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やまかけうどん @yamakake_udon 8日前
okhrki そうですか。受けた印象をツイートね。あのツイート、学生は匿名だけど本人は実名ですよ。「感じ悪い」「馬鹿にしてる」って繊細さの表現でも数が増えれば某鍵垢で悪口言った人みたいになりますよ。尻馬に乗って懲戒させたいんですか?ってことですけど。
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sake @sake_ne_ku 8日前
言葉には素の知性と品性が現れるからね。棘のコメント見てればよくわかる とやかくいう気はないけど、そういう人ねとは思うよね
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三好 隆 @miyopee 8日前
そもそもこれ認識の問題であって知識の問題じゃねえよ。
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乾也春海 @kanbaru 8日前
デジタルは基本的に整数なので小数点とかつかなければ大体デジタルですね。私は園児のころに父の実家にあったデジタル時計(フリップ式)の説明を父からしてもらって知りました。デジタル=電子機器や01といった感覚を持ちやすい若い世代よりもおじいちゃん世代の方が知っている人が多そうな気もします。世代中では少ないのかもしれませんが。
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TKS @TKS86059877 8日前
普通に暮らしてたらデフォルトの認識がアナログ=現実、デジタル=コンピュータ上みたいになるもんじゃないの? 連続的、離散的の概念が分かってても急にそろばんに当て嵌められたら理解が追いつかない人もいるよ。 話の流れがあったのか知らないけど、もし唐突に言ったのならそりゃそうなるだろって話。京大生でも知らないとか言う話じゃないと思う。
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pon @__pon_ 8日前
現実自体はあらゆるものが連続的だけど、私達の脳味噌はデジタル的にしか捉えられないよね。何ならこうやってやり取りしている文字列自体がデジタルだし。
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pon @__pon_ 8日前
「あ」と「い」の間を連続的に表現して、って言われて何て答える?
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サディア・ラボン(DQXのヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 7日前
__pon_ 音声学的には、アとイの間はエで、アとウの間はオですけど、オとエの間は、英語のgunで、アと読むuとか(口を横に広げてオと言う)、フランス語のeuは、アと読むuとは逆に、口の形を丸くしてエという発音など、外国語の発音になります。
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pon @__pon_ 7日前
taddy_frog コメントどうも。例えば現実世界ならそういった2つの母音の間を音声で表現できるかもしれませんが、言葉にすると貴方の様に離散的な表現にならざるを得ないわけですよ。音声は連続、文字列は離散。
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旅にゃんころファイザード(にゃんにゃん旅行道の修行中) @goldencat222 7日前
言ってたら1,言ってなかったら0で、相手を馬鹿にする意識はある/ないとするのがデジタル的な解釈。直に言ってなくとも馬鹿にしてる意識を感じ取る/取らないのがアナログ的な解釈で、なるほど、連続値で境が曖昧になるのだなあ?、などと思える(^o^;)
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豆だ @Osakata6u 7日前
ところで、この京都大学の先生の言う「デジタルとアナログの違い」って何なの?
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豆だ @Osakata6u 7日前
そうすると「言葉」もまたデジタルなのかもしれないね。自分の感情というものはアナログなのだけど、それを言葉で表そうとすると定量化されたデジタルになってしまう。言葉を重ねて細分化はできるけれど、それはやはりデジタルなのではないか。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 7日前
電気の使用の有無とアナログ・デジタルは関係ないのはサーキットテスターやオシロスコープにもアナログ仕様の物とデジタル仕様の物が有る事で分かると思うんだ。
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あしあと @okhrki 7日前
yamakake_udon はああ?棘にどんだけ力あるんよ!?それに、万一懲戒になったとしたらそれは大学の判断だろ。京大の懲罰委員会が棘に影響されて判断するとでも言いたいの?
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やましたひとし @hiandlow73 7日前
ツイ主がバカにしてるのは世間一般であって、当該学生を引き合いに出してその確からしさを強調しようとしてるんだよね。フォロワーの「私も知らなかった」「勉強になりました」を引き出すためのスパイスになってるんだよな。これはインテリの基本所作であり、別にそれは悪いことではないと思うし、バカにしているという事実も変わらんよ。
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やまかけうどん @yamakake_udon 7日前
okhrki それと似たようなことを過去にtwitter民は言ってたし、警察がコラボを止めたVtuber戸定梨香の件は当事者の警察が判断したことで外野は悪くないっていうやつと同じ理論だな。 外野が尻馬に乗って言うはすでにタダじゃないんだわ。
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン2回済) @blackperson2000 7日前
akabeko7654 機械式時計は脱進機という機構のおかげで、秒針を制御する歯車(ガンギ車)を、止めて送ってという動きの繰り返しで、超厳密に言えば離散的な運動をさせている。その回数は脱進機の振動数という数値に規定されていて、毎秒6〜10振動(10振動はかなり高性能)。つまり、ガンギ車は6分の1から10分の1秒ずつ送られるデジタルな運動をしている。そこからさらに歯車の連動を経て秒針は動き、人間の目で秒目盛りの幅内でのジャンピングの動きなど追えるわけもなく、アナログ運動しているようにしか見えない。
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やまかけうどん @yamakake_udon 7日前
私はtwitterで発言するならそれなりに責任があるとは思ってるが、それも程度問題だよ。多少馬鹿にする発言やニュアンスを含むことは誰だってあるんだから第3者が偉そうに正義マンぶってあとから尻馬に乗って指摘するような事じゃない。
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サイトーユーキ @w5h8HLujo9MHaP7 7日前
yamakake_udon フェミ議連が正式に削除及び謝罪要請した件と一緒くたに語るのはNG それは事実を大幅に曲解している
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やまかけうどん @yamakake_udon 7日前
他人を断罪するの、楽しいもんな。 ま、キャンセルカルチャーが嫌いなら、あなた達の正義のツイートがキャンセルカルチャーに利用されないように注意することだ。
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pon @__pon_ 7日前
要するに私達は世界を離散的に処理したいわけですよ。だから歯車やそろばんをデジタルだ、なんて表現する。任意の連続的な指の動きを1だとか2だとか表現したのからして私達の頭の中の話ですからね。
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たうりん @TowRin 7日前
多分、その学生の中では「電源の有無」を示す言葉と認識してたんだろうね。非電源機器=アナログ、有電源機器=デジタル
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あしあと @okhrki 7日前
yamakake_udon その通り、程度問題だよ。この人は嫌味な人だね、そういう感想に大学が懲罰するほどの力はないよ。
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紺碧夏海 @natsumi_d_blue 7日前
電源使わないと稼動しないのがデジタルだと思ってた。違うのね。
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印刷工場輸送:駅メモ! @Industry_Chain 7日前
我々は「デジタルトランスフォーメーション」って言葉にも首をかしげるべきなんだろうか
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chi464 @chi2021z 7日前
>中尾真二アナログは精度が高く、デジタルは誤差だらけ(低精度)という話も理解されないんだろうか。 ←デジタルは桁数分のコスト(金、時間、空間)さえかければ精度はいくらでも上げられるがアナログは技術的限界があるから高い部品に良い設計に温度一定のための冷却系やノイズ遮断にコストかけても精度に限界があるから逆じゃないの?
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chi464 @chi2021z 7日前
アナログ計算機は現役技術。携帯含む無線機器でソフトウェア無線ってのがあるがアナログ回路と呼ばれるアナログ計算機の計算をデジタル計算機で代替しようってものなのは聞いたことあるだろ。これがアナログ計算機の存在証明だ。ただしアナログ回路=アナログ計算機ではなくアナログ回路の中にはアナログ計算機として機能してるのもあるってだけだから間違わないように。
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chi464 @chi2021z 7日前
カメラのレンズも光アナログ計算機。これもレンズレス・カメラとして計算をデジタル計算で置き換えることが可能で最近はぼちぼち実用化してる。多眼カメラで撮影後にピント合わせできるなんてのも似たようなもの。電波望遠鏡もあったか。
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chi464 @chi2021z 7日前
Osakata6u 書き言葉を発明する前の自然言語はもしかしたらアナログだったかもよ。しょせん脳が有髄神経だからデジタルって見方もあるか
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shinsa82 @shinsa82 7日前
近年の「デジタル」の意味としては、離散値であることと、ITもしくは電磁的データのこととの2つがあって、文脈によりけりですね。Wikipedia の「デジタル」を見ると、説明に結構苦労してる。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 7日前
広義には、もはや「アナログ」=「レガシー」くらいの意味だと思うんですよね。厳密を要する場面では厳密に区別すれば良くて、大学の講義はその厳密な場面だと思うので非常に適切な使い方かと。ただ、インテリ特有の言い回しが鼻につくというのも理解できます。
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フン族ABC包囲網 @hun_zoku 7日前
okhrki ん?「デジタル/アナログ」の話から「バカにしてる/してない」のやり取りが起こってるのが面白く見えて二元論って言葉を使ったけど,語弊があったかな?確かにおっしゃるとおりどっち寄りの立場で物を言うかという認識の相対的な程度の問題だとは思うけれど,そこは主題に被せて物を言いたかったのを許してもらえれば。
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狐謡 @Towa_towa_to 7日前
chi2021z 「解析」という点で言えばそうだけど、単純な「情報量の交換」で言えばデジタルがアナログを超えることはないから、そこらへんの考え方、着眼点の違いかと。
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江之浦別一 @bliteorwhack69 6日前
すーぐ語源とかの話する奴居たわ中学に。テンションは張力って意味だよっつってな。
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昇龍 @shenglong4016 6日前
npcayu 昨今は「非電源ゲーム(アンプラグドゲーム)」という名称を使います
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hellcatcart@リンガ泊地 @hellcatcart 6日前
歯車で動いてるんだから時計はデジタルになるわな。ところでどこまで歯車を増やすとアナログになるのかのう?
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zaizeno @zaizeno 6日前
jigen_the3 テレビ放送もアナログ方式とデジタル方式がありますしね。(ラジオ放送はいまだにアナログ方式のみのようですが。)
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zaizeno @zaizeno 6日前
__pon_ 物理的には、「あ」と「い」の間は連続体なので無限に様々な音があります。個人差もあるし、音声文脈によっても異なる音になります。連続体なので実数の世界。アナログですね。一方、音素的には、そもそも日本語の母音は五つだけで、「あ」と「い」の間はありません。離散的な単位なので整数みたいな世界。デジタルですね。誰が言っても「あ」は「あ」。「え」に近く発音しても「お」に近く発音しても、音素としては「あ」ですね。
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zaizeno @zaizeno 6日前
chi2021z 「書き言葉を発明する前の自然言語はもしかしたらアナログだったかもよ。」← それはないでしょうね。文字を持たない民族の言葉も全てが言語の単位は基本的には離散的ですから。例えば母音は五つとか六つとかの整数ですし、単語も全て離散的ですから。(むしろそれがゆえに文字で書き表わせることにある時気づいたわけですよ)
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山北篤 @Gheser 6日前
ゲームを先にやってたら仕方ないかも。ゲーム界では、電源あり=デジタルゲーム、電源無し=アナログゲームという、誤った使い方が広まってしまったからな。
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齊藤明紀 @a_saitoh 6日前
高校で教科情報が必修なのだけどデジタルとは何かわかってないのはいくつか原因がありえる。 1.授業を聞いてなかったか忘れた 2,「0と1で表されてるのがデジタル」と間違って教わった(そう書かれた高校教科情報の解説文は実在する) 3.進学校なので情報の授業がない(情報をやったことにして実は受験科目をやってる)
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@_Sindo1_ 6日前
やば、最後まで読んでも全然なに言ってるのかわかんない
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かぎりん @kagilinn 6日前
MidKey_Aquila 強いて言えばデジタイゼーションにも満たないという意味で、デジテーション…とか。
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かぎりん @kagilinn 6日前
gai_tyu 「なんで」みたいな理由を問う言葉とかも。理由を知りたいだけなのに、叱責に取られがちなんよね…
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prad_bitt @pradbitt42 5日前
grayengineer そろばんは「指で」はじくものだからデジタルでよいのでは?
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佐渡丸樹 @sademarquis1 5日前
Towa_towa_to いや、「解釈」によって量に意味を与えることが量子化(デジタル化)なのであって。お前のお気持ち沈設をいくら開陳されましても。→「本質的にデジタルはアナログではないデジタルとすることは出来ない」
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メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 5日前
「なお教室内の複数の学生は私の発言にニヤリとしていた。」←なんか形容しがたい気持ち悪さがある言い方だな
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@6roku3 5日前
ガチでデジタルじゃない計算機は漏刻あたりまで遡らないといかんのでは?
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zaizeno @zaizeno 5日前
6roku3 計算尺やアナログコンピュータ(電子式)はどうでしょう。
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寺田33 @tera3333 5日前
「ご承知の通り、そろばんはアナログではなくデジタルです」といわれたら条件を限定しきれていないのでデジタルとアナログの理解ができていても「どういうことです?」と尋ねるのはおかしくないと思う。動作自体はアナログだし楽器として使うとか逆さにして走らせたりアナログな使い方はいくらでもできる。「そろばんはデジタル計算機です」ならまあそうだねと思う。
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パンダ牧場 @panda_farm 5日前
数がデジタルで量がアナログみたいなイメージがある
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狐謡 @Towa_towa_to 5日前
sademarquis1 そう言われましても、そもそもデジタルが連続体の解釈だと言うところにまず根拠がないからなぁ。 それこそ、「数字」がその最たるもので、それぞれの数字や文字の間には、一切の連続体が存在しないんだよね。 「1」と「2」も、「いち」も「に」も、「ONE」も「Two」も、連続体を解釈したものじゃない。だから関連性がない。 あくまでもそれらが「組み合わさった」時に、「連続した解釈」が生まれるだけで。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 5日前
Towa_towa_to いやデジタルが解釈であることは単なる事実で、お前に理解する能力が無いだけでしょう。実例はすでに複数挙げています。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 5日前
kinmenitsuke そんな完全な誤用を追認してあげなきゃいけない義理は無いのです。
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狐謡 @Towa_towa_to 5日前
sademarquis1 だからね、君の言う「解釈」とやらは「全てのデジタルはアナログの解釈で、過渡期間はデジタルにも必ず存在するが解釈されないだけ」という君の主張を肯定してないの。 解釈と解釈の間に過渡期間がなければ、その概念は「独立してる」訳。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 5日前
Towa_towa_to お前が「解釈」の意味が理解できていないだけでは。「解釈と解釈の間」なんてものがなんでどこからともなくわいたのか。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 5日前
「解釈」というのは、たとえば「量を測る」とか「数を数える」という「行為」のことであって。
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狐謡 @Towa_towa_to 5日前
sademarquis1 例えば、君の言うフラッシュメモリの0か1かが、電圧A以上なら1、未満なら0だとするだろ?そうしたときに、その処理の間に、過渡期ってのは理論上存在しない訳だ。1≧A>0だから。 反してそろばんは、処理が止まってるところで重なるのよ。例えば1の石が上に行って2の石が下にある時は1になる。 これは、0+1とか2-1とかが重なってる状態。ここからこの例えば1から2への変化を、石の動きっていう過渡期が繋いでる。 君はそれがデジタルにもあるっつってる訳だけど、現状なんも聞けてない。
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狐謡 @Towa_towa_to 5日前
sademarquis1 それはデジタル処理に存在するっていう過渡期を実証するもんじゃないよ。 それこそデジタルは、全然関係ない数字をただランダムに並べただけでも「デジタル処理」だし、並べた数字が連続体を実証することはないんだから。
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狐謡 @Towa_towa_to 5日前
それこそ、その解釈ってのは、そういうことを「類推」してるだけってことだわな。処理どうこう関係なく。
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spinion @spinion4 4日前
調べてみた感じ定義としてはアナログとデジタルの違いは扱うデータ、数値が連続してる(アナログ)か離散的か(デジタル)みたいなので 整数しか表現できないそろばんはそりゃ"デジタル"だろうね。 細かい数字が割り振られてない、針が滑らかに動くタイプの学校の時計なんかはアナログなんだろうね。
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spinion @spinion4 4日前
確認だけど、位置や角度を変えれば滑らかに数字が変わってるように見えるけど、 画面上の数字だと小数点以下5ケタの表示で出る機械の場合だと一応デジタルでいいんだよね。
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エヌ @sevenkilo1 4日前
tera3333 二個使ってローラースケートにしたり、トニー谷みたいに振ったこともあるけど、もともとは計算器具だからそこまで厳密に表現しなくても意味は通ると思う。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 4日前
Towa_towa_to 「処理」って何のことやねん。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 4日前
Towa_towa_to 「デジタル処理に過渡期が存在する」なんて誰が言ってるの?幻覚でも見えちゃった?お薬増やしてもらったら?
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ISSY @issy1080 4日前
言いたいことはわかるんだけど、デジタルマーケティングとかデジタルディバイドとかの用例が一般的になっちゃってるからな。あまりドヤ顔していると老害扱いされるから気をつけましょう。
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狐謡 @Towa_towa_to 4日前
sademarquis1 処理は処理だよ。取り扱うって事。つまりそろばんは、計算という処理が止まってる所で石の動きが重なる訳。つまり、理論上、電卓は「石の動きから連続体(アナログ情報)が取り出せる」訳。「sademarquis1 sademarquis1 で「過渡状況は必ず存在する」って言ってるけど?必ず存在するんだから、デジタルの処理にも存在するでしょ。
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ドテラ撲滅工作員な冷泉さんw @JosephYoiko 3日前
その日の講義テーマが事前に分かっているとか、「ご承知の通り、そろばんはアナログではなくデジタルです」と発言する前にどういう話がされていたのかに依存すると思うなあ。
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狐謡 @Towa_towa_to 3日前
Towa_towa_to そろばんが電卓になってたw
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佐渡丸樹 @sademarquis1 3日前
Towa_towa_to さっぱり意味が分からない。そろばん自体は計算しないよ。→計算という処理が止まってる所で石の動きが重なる訳
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佐渡丸樹 @sademarquis1 3日前
Towa_towa_to 「過渡状態は必ず存在するがそれに意味を与えない」というのが理解できなかったようで。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 3日前
「全く同じ情報が解釈次第でデジタルにもアナログにもなる」というのはそんなに難しいことではないと思うんだけどなあ。
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chi464 @chi2021z 3日前
そろばんはデジタル計算機そのものでなく、その部品のデジタル置数器(レジスタ)
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chi464 @chi2021z 3日前
zaizeno デジタル・ラジオは日本では普及してない(普及に失敗した)だけで普及してる国は結構あるよ。国営放送だけでなく民営まで完全移行した国は無かったかもしれないが。
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chi464 @chi2021z 3日前
sademarquis1 デジタルは解釈は事実は言い過ぎ。TOE万物理論が完成してない以上は物理世界はデジタルでアナログは人間が産み出した概念に過ぎない可能性が残ってる。
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bn2 @bn2islander 2日前
「analog」という言葉が多用されるようになったのは1950年代らしく、アナログコンピュータというのはまた随分と新しい言葉なのだなと思った
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nekosencho @Neko_Sencho 2日前
まだ伸びてたのかw 定義問題については専門書を見ればすむ話だと思うが
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狐謡 @Towa_towa_to 2日前
sademarquis1 そろばん自体が計算するかどうか?じゃなくて、そろばんは「数字と数字の間に必ず物理的な動きがある」ので、1と0の間に「1でも0でもない状態」が存在してるの。それが途中、つまり「過渡」ってこと。だから「連続的な情報(アナログ)」を取り出せる訳。 対してデジタルの電圧は、いくら電圧が連続的に存在してても、「1と解釈される電圧」と「0と解釈される電圧」の2種類しかないから、「1と0の間」にある「過渡期」は存在しない訳。それが解釈の問題であっても、過渡期は存在しないのよ。
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狐謡 @Towa_towa_to 2日前
電圧の1か0かって、言うて数字の「1か0か」じゃなくて、「感知する信号」と「感知しない信号」の組み合わせってことだから、解釈次第でそこの間に「0.5」とか「0.2」とか「0.3」とかの概念が作れるかっていうとそんなわけないんよね。だから電気信号は、0か1の独立した事象を組み合わせてるだけで、1と0の間に細分化出来る概念も無けりゃ、電圧がどれだけ増えても1は1のままなので、アナログ的に取り扱える連続体の解釈がない。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2日前
Towa_towa_to そろばんは物理的に過渡状態はあっても、その状態を情報として取り出すことは不可能ですよ。想定として一つの駒を動かすことだけに注目して数値を細分化できるように誤認しがちですが、「ある列のすべての駒が互いに接していない状態」は何の数値も示していません。また、位をまたぐ際の中間値を取り出すこともできません。そろばんから?情報として取り出せるのが離散値に限られるというのは、解釈の問題ではなくそろばんの持つ根源的な機能です。
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江之浦別一 @bliteorwhack69 2日前
そろばんの豆ってちゃんと固定できないから物自体はアナログじゃん。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2日前
固定できるかどうかはデジタルとアナログを決める要因ではありませんね。数を示す位置にない駒からは、例えばバネ秤のように「1グラムと2グラムの間」といった中間的な情報を取り出すこともできません。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2日前
Towa_towa_to ???電圧の変化にも「1でも0でもない状態」ありますけど。それがどうかしましたか????
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2日前
Towa_towa_to ???電圧の変化でも0と1の間を取り出すことはありますし普通に昔からやっていますが。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2日前
「信号として0でも1でもない状態」はあるけど、「解釈としては0か1かしかない」ので、信号がそのような状態にあるときは「不定値」と言って動作不良の原因になります。量子化ノイズの一種。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2日前
信号を解釈(量子化)する分解能が1bitなら0か1だし、16bitなら0と1の間を65536段階に解釈できるし、24bitなら16777216段階に解釈できるというだけ。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2日前
そろばんがアナログと欠片でも思ってしまう人は、たぶんそろばんで実際に計算したことのない人なのだろうな、と思いました。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2日前
例えば今のExcelは離れたセルに移動する時にカーソルが滑らかに移動する余計なアニメーションを行いますが、その途中の位置にあるカーソルはその下にあるセルを示しているわけではありません。ただの無意味な演出です。そろばんの駒の途中段階はそれと同じもので、物理的にキャンセルできないだけでそれが何かを示すことはありません。 ある数値の状態からそろばんを立てて「御破算」する瞬間、その数値とゼロの間を示しているわけではないのです。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2日前
chi2021z アナログもまた物理現象の解釈のひとつなので、そうだったとしても特に矛盾はないと思います→物理世界はデジタルでアナログは人間が産み出した概念に過ぎない可能性
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狐謡 @Towa_towa_to 2日前
sademarquis1 信号として不定の値は、連続体のどこに置くことも不可能だと思うけど、0と1の他に不定値があるから、不定値によって過渡状態が成り立ついう訳?
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狐謡 @Towa_towa_to 2日前
yamatotajimaya まあ当然、複数の計算に一貫した基準を持たせるのは難しいだろうけど、そろばんがデジタルだと言うのは、離散的に計算を行ってるからだけど、結局やってるのは足し算か引き算の組み合わせなんで、石の動きに数字の変化をぶち込んでそれを連続体に置き換えてしまうことが理論上可能な以上、意味があるかどうかはともかくアナログとして処理できるって話。だから、上げ方下げ方が甘くてミスるなんてことも起こる訳だし。「全ての石が離れてる状態」はそもそもその状態がアナログに必要な連続体の観測に必要ない。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2日前
その屁理屈では位上がりor位下がりの断絶を説明できませんね。 また、個々の数字の間の値を計算に用いることもできません。 0.2+1.3の計算をそろばんの中間状態を用いて行えますか? 私が思うに、絶対に不可能です。 慎重に調節してそのように珠を動かして見せることはできるでしょう。でもそれはもはや「そろばんを用いた計算」ではありません。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2日前
そろばんで微細な計算をするなら、例えば一桁の玉の数を増やして百進数として扱うというふうにするしかないのですよ。 計算機として用いる限りそろばんは決してアナログにはなり得ません。まだ楽器や移動手段として用いる方がそろばんの在り方としては正しいほどに。
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狐謡 @Towa_towa_to 2日前
yamatotajimaya 「そろばんを用いた計算」である必要性はない。「そろばんを用いて0.2+1.3を表現できる」ってのがアナログだって言ってるだけ。 Towa_towa_to でも言ってるけど、あくまでも「そろばんで人間が用いてる『計算』」に関してはデジタルだって事に異論はない。ただ、例えばそろばんを用いて一桁の石の動きだけで精密な数字の変化を実演されても、それは真だと思うので、そろばんは「デジタルな計算に用いるアナログ機器だ」と思ってるというだけ。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2日前
Towa_towa_to アナログ機器とは例えば温度計や圧力計やバネ秤の様に連続値を取りうる機器のことをいうのであって、そろばんは一個の珠の動く幅から何かを読み取るものではないので、「アナログ機器」ではないのですよ。珠が中間状態にあるとき、それは連続値ではなく「何も示していない」。
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( ゚∀゚)o彡゜おっぱい!おっぱい! @zabo1go 2日前
以前、職場で『アナログとデジタルの違いはなんや?』って質問した時、 『デジタルは1とで・・・』って、判ってない事を言ってたヤツがいたので、 『デジタルは信号が有るか無いか、アナログは信号が大きいか小さいかを視るんや!』 って、教えたことを思い出した。
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狐謡 @Towa_towa_to 2日前
yamatotajimaya だから俺はそこに連続体を取りうると言ってる訳で、「取れない」とするのは、あくまでもそうルールを限定してるからで、物質の連続した動きがある以上そこにアナログデータが取れるとするのがこちらの主張。 だから、限定されたルール下では「デジタル計算を行うもの」という主張に異論はないけど、「アナログデータが計測できないもの」とするには異論がある。 そこを認めないんであれば、つまるところそちらは「規定した観測以外は認めない」立場な訳で、もうそれは見解の相違でしかないよ。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2日前
Towa_towa_to 繰り返しますが、それは「そろばんは楽器、あるいは移動手段である」というよりも説得力がありません。 そろばんを計算のルールから逸脱したただの「珠に棒が刺さった道具として看做すならともかく、数を数えるルールに従う機器と捉えた場合に、「全ての珠が他の何にも接していない=数が示せない状態」を除外するのはあまりにご都合主義というものです。数字にまつわる道具である限り、アナログ機器とは看做せません。
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狐謡 @Towa_towa_to 2日前
yamatotajimaya 「ただの珠に棒が刺さっただけの道具と見做せ」とは言ってないよ?ただ、そろばんは数字と数字の間の動きが確実に存在してるので、そこにアナログの連続体が存在してる。だから「現状はデジタル計算のルールでデジタル処理を行ってるだけ」と言ってるだけで。 ただのツールなんだから、それこそそろばんを数字に利用するとしても、「ルールが別」であれば、別の利用の仕方があったって良いんだよ。 それに説得力を感じてくれたあ言わんよ。繰り返すけど、もう見解の相違としか言いようがないし。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2日前
Towa_towa_to 違います。「連続値の一部を解釈したときの値が不定」というのは、「デジタル値としての再現性がない」という意味であって連続値そのものが無くなるわけではありません。
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狐謡 @Towa_towa_to 2日前
sademarquis1 計測できる上限より上とかでも不定と出る可能性もあるだろ。値がわからないってだけなんだから。 不定値だから1と0の間だ、なんて話になるか?
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2日前
Towa_towa_to 0.2とか1.3とかを定規で測るなら、それは単に「定規の分解能でデジタル値を示すようにした」だけでは。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2日前
Towa_towa_to 違いますよ。「不定値」というのは、「連続値を解釈した結果が(条件が複雑すぎて)0になるか1になるかわからない」のであって、0と1の中間になるわけではないです。分解能を上げれば不定値と鳴る幅を減らすことができます。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2日前
Towa_towa_to 桁(位取り)の概念をどこまでも無視して連続体があるといくら繰り返したところで、それは断絶(離散)があることを前提とした道具でしかないので。サイコロの目が離散値以外を取りようがないのと同じです。値にならない不定状態があることをもって「アナログ機器である」とするのは詭弁、あるいは意味を歪めているだけです。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2日前
そろばんの珠の移動が無段階だからと言って無段階の値を取り出せなければアナログのまま計算はできないですよ。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2日前
yamatotajimaya もう一つの可能性:離散値と連続値の違いを理解する能力が無い
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狐謡 @Towa_towa_to 2日前
yamatotajimaya 桁(位取り)の概念も、そもそもそろばんをデジタル計算で扱う為のルールだからな。結局、元のルールでも同じ桁数の足し算と引き算の繰り返しだし、極端に桁数の少ないそろばんも存在してる訳で、そこに珠の位置で複雑な計算を表現出来る余地はある。 それこそ、珠の位置で小数点以下を置けるそろばんが出た時に、それを「存在し得ない」と言えるのか?という話。
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狐謡 @Towa_towa_to 2日前
sademarquis1 いや、0と1の間にならなきゃ、それで0と1の間の連続体を形成しないでしょ。別にこっちは、0と1と不定値の3つってことでも大丈夫だよ?その概念が連続体じゃないって事が肝なんで。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2日前
「そろばんの珠の位置」を「そろばんの珠の位置」としてしか扱わないならアナログ量のままとも言えますが、それで計算はできないですよ。「そろばんの珠の位置」に別の意味を与えるから計算できるわけで。意味を与えないなら「そろばんの珠の位置」のままです。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2日前
Towa_towa_to ???解釈した後は離散値なんですから0と1の間なんてありませんよ。そんなもの自明でしょう。マジで離散値と連続値の違いが理解できないのでは。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2日前
もしかして全ての電気信号が連続量であることも知らないのでは…
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狐謡 @Towa_towa_to 2日前
sademarquis1 だから計算が数字に置き換える以上デジタルであることは最初っから認めてるっての。ただ、珠の動きがある以上、常に数字と数字の間が繋がってて、そこから連続的にデータを取り出せるから「デジタル計算を行うけどそろばんの珠の動きはアナログでもある」言ってるだけで。
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狐謡 @Towa_towa_to 2日前
sademarquis1 「数字に置き換える=デジタル化するかどうか」はともかく、アナログはアナログだっつってるだけだからな。 で、そろばんは、数と数の間に、石の動きがあるから、その間の変化をアナログとして記録出来る言ってるだけで。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2日前
Towa_towa_to そんな余地はないです。数字の増減を珠の位置で表すための道具で、微細な珠の位置を考慮に入れるならそもそも複数の珠で数字を表す必要がありません。一個の珠の移動量だけで計算すればよく、それなら紐の長さで尺取りするのと何も変わりません。あなたは詭弁のためにそろばんの仕組みを適用したりしなかったり、スタンダードというものがなさすぎます。一定のルールの元に扱えないor扱う意味がないものは道具とは看做せませんよ。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2日前
そもそも中間状態を利用した複雑な計算とは何を意味するのか?それが小数のことを指すなら、別にそろばんは右端が一の位と決まってるわけでもないので、どこかの桁を一の位としてそこから右は小数点以下として扱えば済む話です。あなたそろばんを使ったことないでしょう?
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狐謡 @Towa_towa_to 2日前
yamatotajimaya そもそも、俺は「そろばんをタマが動く棒として見做す」と「そろばんで数字を記録する」と「そろばんをそろばん計算の為に利用する」機能は別と思ってるから。そろばん計算のルールに従うなら、そろばん計算はデジタルであることは認めてるけど、そもそも、「一定の別のルールのもとに扱う別の使い方」があっても良いと思うが。だから見解の相違だっつってるじゃん。
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狐謡 @Towa_towa_to 2日前
yamatotajimaya 現行のルールで意味がないから不可能だ、って考え方じゃないだけだけど?
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2日前
可能性の一端も示さず不可能ではないとだけいくら繰り返しても、ガラスだって口に入れて飲み込めるからガラスは食べ物だと言おうとしているのと同じにしか聞こえないんですよ。定義には例外がありますが、例外として出される条件に妥当性がなければ定義は変えられません。そろばんで連続値を扱うことはできませんし、それができるというなら方法を示すか、それができるそろばんを発明してください。
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狐謡 @Towa_towa_to 2日前
yamatotajimaya 結局、 Towa_towa_to で最初から言ってる通り、「計算」は一定の法則に従って区切られてる「デジタル」だと思ってるんで、そもそもそろばんの計算もデジタルの仕組みによってなされてることに異論はないし、そろばんの計算をアナログだなんて言い張るつもりもないて話しかしてないんで、それを「そろばんの使い方はこうだから認められん」言うなら、もう話すことはないよ。別にそこに異論唱えてる訳じゃないからさ。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2日前
Towa_towa_to 取り出せないですよ。取り出した時点でdegitalになるので。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2日前
Towa_towa_to つまりずっと無意味なことを言っていたわけですね。お疲れ様です。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2日前
「珠の位置はアナログなんじゃー!!」←それがどうした。
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08_Reader @08_Reader 2日前
根本的な話、 Towa_towa_to の基準で「そろばんはアナログ装置」って言い張ると、パソコンやスマホもアナログ装置になるんだよなぁ。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 1日前
Towa_towa_to 「使い方が違うから認められん」なんて言ってません。そろばんは音が鳴るから楽器です。トニー谷がそのように使って飯食ってましたよね。 それでもアナログ状態に意味を持たせられる様には作られていない。中間値は「ない」んです。見た目に滑らかにスライドしているからといって、そこに値はない。論理の話をしているので、論理的に意味がないものは「ない」と看做すしかないのです。 乱雑に珠が遊離した状態に意味を持たせるなら、やはり楽器として扱うのが妥当ですね。
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狐謡 @Towa_towa_to 1日前
sademarquis1 だから連続的にデータを取りだすためにアナログで記録することが出来る言ってんだけど?そりゃそこから細分化したデータを取り出した時点でそれはデジタルだけど、細分化出来るって事は、連続した変化の記録が取れるって事な訳で。
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狐謡 @Towa_towa_to 1日前
08_Reader 「どういう基準で何のデータを取るか」によると思うよ。それこそ、パソコンやスマホ内部で行われてる処理は絶対的にデジタルだろうけど。
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狐謡 @Towa_towa_to 1日前
yamatotajimaya だからそれは「ルール」の問題だから、必ずしも乱雑に遊離した状態に無理やり意味を持たせる必要意も無ければ、アナログ状態に意味を持たせてはいけない訳でもない。だから見解の相違言ってる訳で。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 1日前
Towa_towa_to アナログ状態に意味を持たせてはならない、ではなくて意味のない中間状態があることを以てアナログ機器とは看做し様がない、です。そろばんはアナログ楽器である、なら何の異論もありませんが。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 1日前
Towa_towa_to お前のお気持ちルールで珍説を唱えられましても…
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佐渡丸樹 @sademarquis1 1日前
Towa_towa_to それがどうかしましたか????だからってそろばんはアナログ計算機にはなりませんが。→「細分化出来るって事は、連続した変化の記録が取れる」
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