2021年11月23日

温泉むすめの件で話題の「萌え絵のミラーリング」で男性が嫌う絵柄ってあるの?という疑問に実例が挙げられる

女性でも男性でも、一部の方が嫌う絵柄というのはあるようです
50
田亀源五郎 Gengoroh Tagame @tagagen

TLに出現した「萌え絵のミラーリング」という絵が、普通に男性向けのショタ絵っぽく見えたので、では逆に、「男性が嫌う絵柄」(それが仮に『一部の』という前提付きだったとしても)とか、そういう絵柄で描かれた男性像というのは、どんなものかしらん…と考えたけど、どうも思いつかない (´・ω・`)

2021-11-22 09:47:10
えいむ @syu_aim

@tagagen 「めしぬま」という漫画があります。 男性が多いなんJなどのインターネット掲示板で貼られると、必ず「不快、気持ち悪い」「頭おかしい」作者への誹謗中傷なようなレスが付きます。 私はこの漫画、独特で好きなんですが、男性がなぜここまでこれを本能的に嫌うのか単純に気になっています。発情顔? pic.twitter.com/6YszdYlRSe

2021-11-22 17:57:22
拡大
花果山@あつ森 @lmstuf

@tagagen 吐き気がする漫画No.1とまで言われる『めしぬま』がそれに当たるかもしれないよね。 animannzyouhoukyoku.blog.jp/archives/13417… funyakofunyao.seesaa.net/article/443770…

2021-11-22 11:46:44
みちよかい @ytHUC5JTbjKCMvn

@lmstuf @tagagen 飯部分を取り除けばBLエロ系で見掛ける絵ではあるんでしょうけどね… 組み合わせが個人的に忌避感が湧き上がってしまう(BL系に適正無いので)

2021-11-22 14:31:38
微笑みよる子 @Yoru_stern

普通に一昔前のBLとか乙女ゲームみたいな女性向けコンテンツのキラキラした感じのイケメンの絵はネットで毛嫌いされて堂々と馬鹿にされまくってたので「男性が嫌う絵柄」に当てはまると思います。 twitter.com/tagagen/status…

2021-11-22 21:19:23
微笑みよる子 @Yoru_stern

これ系の「ちょっと古めの女性向けコンテンツの絵」を揶揄するのにやたらと「顎尖りすぎw」ってのがあるけど別にそんなにおかしくないデフォルメでもやたら顎尖ってると言われてることが多い。あと肩幅広すぎとかもあるな。

2021-11-22 21:27:00
微笑みよる子 @Yoru_stern

一昔前のBLってむしろ受けの顔が女の子っぽい目の大きい童顔だったりするイメージの方があるんだけど(二次創作でそういう改変されたりとか)顎とか肩幅とかみたいな攻めキャラっぽい特徴の方が揶揄されるところからして、大人の男っぽい美形キャラの方が男オタから嫌われるんだろうというのは分かる。

2021-11-22 21:34:37
微笑みよる子 @Yoru_stern

自分たちは当たり前に女体を性的に描いたアニメを享受してるというのに、何故キラキラしたいかにも女性向けな絵柄にはそこまで苛烈に嫌悪感を顕にするのか本気で意味が分からなかったな。

2021-11-22 21:51:08
@memento_sonne

ニコニコ全盛期のBL文化に対する憎悪の歴史を考えたら女性向けを感じさせるありとあらゆる表現を嫌悪する男性は多いと思うんですけどね。 twitter.com/tagagen/status…

2021-11-22 20:36:59
@memento_sonne

コミケに駐車していたauのイケメン英雄三太郎が描かれた車に怒ってた男性もいたし、一部の男性は「女性向け」を感じさせるだけで嫌悪感を持つと思う。それで散々攻撃と嫌がらせをされたのが腐女子では。

2021-11-22 20:39:52
@memento_sonne

こういう話になると、“俺は平気”という人ばっかり集まってくるけれど、女性向けへの憎悪感情丸出しな態度だとか、気持ち悪いの大合唱が起こっていたので、男性は性的客体化されても平気という話は信じられない。 むしろ女性よりよっぽど慣れてないと思う。

2021-11-22 20:44:55
@memento_sonne

腐女子叩きの要因の一つって、男性による男体の性的客体化に対する嫌悪感情なんじゃないんですかね。 ホモフォビアネタも、笑うことで消費側に守り客体化から逃れようとする防御反応でやってる人もいるだろうし、私は結構簡単に嫌悪感もつと思ってますけど。

2021-11-22 20:41:52
パチパチコミュニティ @pachi2com

あぁ、おそ松さんか(確か腐女子もオッケー👌みたいな記事が出て男オタク達に叩かれてたね…) twitter.com/memento_sonne/…

2021-11-22 21:29:20
@memento_sonne

松が象徴的に…とは思わないんですけど、一期発表時に女性がビジュアルに沸いていた時の一部男性による腐叩きという名の嫌悪感の露出はなかなか凄かったですね。 twitter.com/pachi2com/stat…

2021-11-22 21:36:43
@memento_sonne

松の絵柄なんかは、「男らしさ」という棘を抜いて可愛らしくデフォルメされた男性像ですよね。 女性に危害を感じさせない女性に都合の良い成人男性像、そういう絵柄に対して嫌悪感を持つ人もいますね。

2021-11-22 21:39:25
慢性肩こり腰痛ちゃんZ @hidoikatakori_Z

BLタグつけて死体の写真を投稿する、とか平気でやってたよな男オタク twitter.com/memento_sonne/…

2021-11-23 07:51:26
さち太郎@ユニゾンリーグ、FGO @unison_sattin

BLに出てきそうな絵柄(割とおねショタみたいなんはいけてもBL苦手な男は俺の周りでは多い) 韓国メイクみたいな絵柄(男がしてたらネトウヨが湧く←) 少女漫画みたいな絵柄(馴染みがないから苦手な人多い気がする) twitter.com/tagagen/status…

2021-11-23 05:36:49
つりがねむし @Tsurigane_mushi

「男オタクが最も嫌う男性表象」は「BLにおける典型的な男性表象」でしょう pixiv等で「BLはゾーニングしろ」と激怒していた男オタクは非常に多いですし 萌え絵が「男オタクの性的欲求の擬人化」であるのと似ていて、「性的欲求の擬人化」としての側面を持つ絵は拒否反応を呼び起こしやすいですから twitter.com/tagagen/status…

2021-11-22 22:46:36
田亀源五郎 Gengoroh Tagame @tagagen

あと陰茎にしろ陰嚢にしろ、巨大に誇張された男性器というものは、ギリシア/ローマのプリアポス神像や信楽焼のタヌキが好例だけれど、昔から普通に存在していて、しかもユーモラスという文脈に結び付いているので、性的強調というニュアンスにはならないなぁ…とも思った。

2021-11-22 10:02:04
田亀源五郎 Gengoroh Tagame @tagagen

(そもそも性的強調とは、性的魅力があるとされる部位や要素が強調されていることを指すのでは…と思い、であるならば、男性器に性的魅力を感じる女性って、そんなにいないのでは…とも思ったり)

2021-11-22 10:15:57
🐏 @Mary09_Non08

公共の場での性的表現が問題になるとよく「これはどうなんですか~?」って出されるのはFree!とかBLとか、あと女性向け恋愛ゲームのイケメンが女性キャラの乳揺れや高露出と同じ性的消費だと言ってる人も見たことあります 女性向けに描かれたイケメンを「男が消費されてる」って感じる一部はいると思う twitter.com/tagagen/status…

2021-11-22 22:11:37
不手折家@亡びの国の征服者❁第❹巻❃発売中! @Fudeorca

男性の抱く理想的な若年女性像が性的消費に該当するなら、逆で言えば「Free!」に出てくるような理想的な若年男性像、つまりイケメン細マッチョが男性の嫌う絵柄ってことになるんじゃないだろうか。巨大金玉ショタボーイよりはかすってる気がする。 twitter.com/tagagen/status…

2021-11-22 21:36:38

コメント

アイマキ @aimakimakimak 2021年11月23日
漫画版のバトロワとか絵がキモいってよく言われてたよ
5
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月23日
「男性全般が漏れなく嫌う絵柄」も「女性全般が漏れなく嫌う絵柄」も、まあ無いわな。それくらい今の時代は趣味嗜好が多様化している。フェミニスト自称者さん方がやり玉に挙げる絵を大好きと言って憚らない「女性」も沢山いるし、例えば例の玉袋ゆたか君だって「自分はちょっとなぁ…」と思って見ないようにしている人だっているだろう。そのそれぞれを尊重する、となるのが本来「現代において有るべき姿」と言えると思うんだがなぁ。
133
ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月23日
そら嫌いな表現はあるけど人によるし、男女問わず普通の人は嫌いな物をわざわざ見に行かないしこの世から消し去ろうともしないだけ
99
jirfa @jirfa 2021年11月23日
なんの話なん?嫌いな絵は規制してもいいって話?
31
みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2021年11月23日
not for meの精神を理解したならどんな絵柄でも嫌悪にはあたらないのでは
68
sokuoku @sokuoku 2021年11月23日
>男性が嫌う絵柄 = 「男性が好む絵の逆」を描けばいいだけの話なのだが。 つまり、「美少女・美少年による男の娘の逆」→「中年の外見がイケてない男性と、中年の外見がイケてない女性の男装」→「男ヲタ自身」と「男装するツイフェミ」 これ、そんなに難しくないと思うのだが
3
しょうちゃん @show__chan 2021年11月23日
男性向け18禁とTLとBLを描いている女性作家というのは珍しくない現状で、絵柄の垣根は存在せず、ただそれぞれの好き嫌いのグラデーションがあるだけ。
17
けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2021年11月23日
Free!に関しては絵柄よりも肩幅と皮下脂肪の無さがスゲー気になった
1
f@ckintoshII @fckintoshMk2 2021年11月23日
イラストではないけど元ヒスブルのナオキは性犯罪者として男性に嫌われ、フェミ女性には世の男性は彼にフェミニズムを習えと賞賛されてたねw
59
いもQ @imoq_tw 2021年11月23日
「男オタクは嫌悪しやすいが非オタクはそうでもない」ところまで行かないとミラーリングにならないので前途は多難だと思いますよ。フェミニストの男オタク嫌悪が極端すぎて鏡像になるものが無いんですがフェミニスト自身は恐らくその極端さを自覚していません。
61
ディナーロール @pokkaripon 2021年11月23日
受け入れられない絵柄は人それぞれだろ。私は昔の少女漫画の絵の漫画が読めない。頭に入ってこない。あとは牛丼ガイジとこづかい漫画の絵きらーい
3
ヘルマン @bookman17 2021年11月23日
受け入れられない絵は人それぞれあるのが当たり前。でも苦情出すような奴らはツイフェミぐらいだろ。あとめしぬまの絵もめちゃくちゃ嫌われてるけど、作者に誹謗中傷が来てるって話はさすがに聞かないが?
12
KID提督 @KID_sakotsu 2021年11月23日
sokuoku 男性が嫌ってかつ女性が好む絵柄にしないと意味ないのでは
59
@taiheyou 2021年11月23日
ニコニコ全盛期のBL文化に対する憎悪の歴史なんてあったか? vipからの流れで腐女子を揶揄する文化はあったがホモネタはむしろ大好物だぞ。 鬼畜眼鏡やいさじ、バ行なんかはかなり人気あったし。
52
mikakaは納豆と特撮が大好きなんだ! @michando1 2021年11月23日
もう腐女子向けにも大体皆さん「慣れた」んじゃないですかね
5
lion @lion55571 2021年11月23日
好きか嫌いかで規制していい理由にはまったくなってないし
33
sokuoku @sokuoku 2021年11月23日
>その絵を温泉むすめのように公共の場に置いて女は喜ぶんですか? >男性が嫌ってかつ女性が好む絵柄 ←なるほど、男ヲタが嫌うだけでは条件を満たさないと・・・、とすると無理ですね
5
天語謝扇 @amagatari 2021年11月23日
まとめの中にも腐に対する行動が書かれてあるのに、ニコニコに於いて腐女子は過去叩かれてない判定にしちゃう人もいらっしゃるのかと今心底驚いてます。「いじめ加害者はいじめている自覚がない(だからいじめている事実を認識しておらず、故に記憶に残らない)」ってのをまざまざと見せつけられたな感。揶揄る行為も立派ないじめでは。
92
かぴばら @mameshiba0003 2021年11月23日
なんでかワカコ酒の「ぷしゅー」絵が生理的に無理なんやけど分かる人おる?
39
じゃこうねこ @Jakoneko2 2021年11月23日
まとめにある「「男オタクが最も嫌う男性表象」は「BLにおける典型的な男性表象」でしょう pixiv等で「BLはゾーニングしろ」と激怒していた男オタクは非常に多いですし」なんて言ってる人いるけど、この「BLはゾーニングしろ」はフェミに対するミラーリングじゃないかな(どれくらいそういう意見があったか知らないが)。
33
reesia @reesia_T 2021年11月23日
ミラーリングとして出すなら男がこの世に存在してはいけないと思って放火する絵じゃないと
3
しめじちゃん @simiej01722872 2021年11月23日
男性が嫌う絵柄が定義されただけではまだミラーリングにはなりませんね。ある程度の集団で「この男性の描写は相応しくないから取り下げるべき!」と要求する。そこまでの動きがあってようやく温泉むすめ排除の動きを写せるんですよ。嫌いなこと、それを表明することまでは問題とされていない。
47
負け犬 @akiba_loser 2021年11月23日
BL系の絵よりガチのゲイ系の絵の方が苦手な人多いんじゃねぇかな確信は無いけど
8
天語謝扇 @amagatari 2021年11月23日
pixivで腐作品をゾーニングしろとか死体画像が投稿されたとかニコニコで腐っぽいコメント書かれるたびに「腐女子しね」って書かれたりとか、そこら辺の動きってのは今のエセフェミ連中が出て来る「前」の話ですよね。(少なくとも私が確認したのは前です)あれをエセフェミに対するミラーリングと言われても時期が合わないかと。
79
じゃこうねこ @Jakoneko2 2021年11月23日
mameshiba0003 検索して「ぷしゅー」絵を見てみましたが、表情がカエルっぽい(髪の毛隠したらほぼカエル)のでカエルに嫌悪感がある人は駄目かもって思いました。
1
鍛冶屋 @00kajiya00 2021年11月23日
めしぬまもズボラ飯もその後から出てきた似たようなやつらの、顔赤らめ潤んだ目ハフハフ息遣いは男女共に嫌いな人多そうだけど続いてるって事は平気な人いるんだよな…
75
しめじちゃん @simiej01722872 2021年11月23日
simiej01722872 めしぬまに対して「表紙が頬を赤らめたり指をしゃぶったり性的だ。誰でも見られるところに置いてあるぞ。売るな」とか行動に移す人達は見たことない。ちょっと想像つかない
65
lion @lion55571 2021年11月23日
BL叩きとやらがあったとして、それがいま行われているキャンセル云々とは関係ないけど。どっちが先かを気にし始めたらさらに時代はさかのぼるだろうし。
25
思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年11月23日
こういうのをあいつらが嫌ってたはずという意見ってので「本人の見た一番うるさいオタク像」ってフィルタが通ってるから、参考になるものが少ないと思った。ノイジーマイノリティじゃん。
5
sokuoku @sokuoku 2021年11月23日
BLを敵視してた男ヲタはいたのだが、言ってもビリー兄貴は人気だし、「おけけパワー中島さん」や「例の漫画」によって「BLをめぐる物語が百合のそれである」という事に衝撃を受けた男ヲタは都合よく手のひら返し済みなのでなぁ
28
reesia @reesia_T 2021年11月23日
散々言ってるけど、普通は自分が気に入らない物は無条件にこの世に存在してはならないなどとは考えないからなにを出されてもミラーリングは成立しないのだよ
69
hayahon @hayahon1 2021年11月23日
フェミも反フェミもいつまでこの話してんの?って感じでもううんざりしてる
15
@boAThOwS 2021年11月23日
大東京ビンボー生活マニュアルのあいつも牛丼ガ〇ジとか呼ばれて嫌われてたぞ。めしぬまが嫌われてるのも食べもの漫画特有の描写込みだから、ミラーリングにはならない
5
sokuoku @sokuoku 2021年11月23日
〉ガチのゲイ系の絵← 「やらないか」の絵があれだけ貼られている・ニコ動画が作られているところをみると、男ヲタにとってのギャグとしての需要がある
4
空モッコ @YESyakitori 2021年11月23日
玉袋創造神の失敗で「憎悪から生まれた製作物は誰も、生みの親すらも幸せにしない」ってことが示されたのに、まだ「どうすればオスを不快にできるのか」をやってんのか。 Freeとかを性的消費だろって騒いだ男オタクは、自分の好きなものは性的消費と呼ばないフェミのダブスタへの嫌味で、それこそカウンターとしてお気持ち表明の不快さを知らしめようとしただけだろ。なのにやっぱなーんも伝わってねぇのな。玉袋すら「カウンターとして出した」ことぐらいは理解されてたのに。
43
KID提督 @KID_sakotsu 2021年11月23日
そもそもの話で、仮に好ましくない絵柄が宣伝やら何やらに使われてたとしても、フェミみたいに使用禁止にしろって言う方が少ないと思うし、仮にいたとしても使ってる企業等にクレームをつける奴は極小だろうよ だから、いくら「お前らもこういう絵柄は嫌いだろ?」って描いたところで「そうだね、嫌いだね。ただまあそれを使用するかはそこの企業によるよね」で終わるから何の意味も無い
16
petton @n_petton 2021年11月23日
男じゃなくてなんj民が嫌うだけの話じゃねえか。本当に男に受け入れられてないんだったらこれ青年誌で連載なんてしてないぞ
55
思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年11月23日
amagatari 男オタって属性でくくるから反応のヒット率が下がるだけで、このアカウントのこいつにこう言われましたって感じに具体的で内容が妥当なら「そりゃそいつが悪いからNGでも通報でも好きにするといい」って返ってくると思うよ。
46
フローライト @FluoRiteTW 2021年11月23日
この絵が嫌われるの、BLだ発情顔だ云々ではなく、油ギッシュで多汗症を連想させるからメシ食うのと相性悪すぎるってことでは?清潔感、大事だよね。
34
いもQ @imoq_tw 2021年11月23日
腐女子への苛烈な嫌がらせとフェミニストの活動がむしろいい感じに鏡像になっている感じがしますね。そんなものが社会学の権威から語られたり公党の政策に記されたりするのがいかに異常かって話ですよ。
8
Yeme @yer_meme 2021年11月23日
reesia_T 問題があるのは絵じゃなくてそれを見る側の考え方っスから、いくら鏡作っても写るのは自分らなんスよね。
36
フローライト @FluoRiteTW 2021年11月23日
なんかコイツくさそう、ってやつだね
4
黒野千年(なろうR18ミッドナイト、ファイザーのみ4回接種済み) @blackperson2000 2021年11月23日
何かで昔読んだことがあるんだが、同性の裸を男は嫌悪しがちで、女は好意をもちがちだという傾向があるらしい。それなんで男のホモセクシャルの方がハードルは高く、高い分だけ、極めてガチになりやすい。それだけにノンケのホモセクシャルへの嫌悪も深くなりやすい……そういう流れなのかなと思う。
5
かめのこ @kamenoko777 2021年11月23日
ギャグ調にガツガツ食べてる絵は、良いんだが ”めしぬま”は、汚らしい食い方をリアルに描いてるからキモい。 なぜか、読んでても美味そうに見えないんだよなぁ。
54
K3@水星の魔女ブログ再開 @K3flick 2021年11月23日
いわゆる萌え絵も別に女性が嫌う絵というわけではないからねえ(元の文脈は少女漫画派生だし)
13
思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年11月23日
合わない絵柄にそこまで入れ込まないのが当然だと思っていたけど、実は「女性の共感力」とやらは初見の時点で「これが全部自分だったら」とか考えてしまう力のことだったりするんだろうか。なんか能力の暴走した例っぽく見えるけど。
8
spin_out @spin_over 2021年11月23日
というか、自分の好き嫌いだってカミングアウトしてる時点で規制の正当性から外れるっての。
23
spin_out @spin_over 2021年11月23日
好き嫌いは好きにしろ、嫌いなものも許容しろっていうのが表現の自由の本質やぞ。
10
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年11月23日
別に全女性が萌え絵を嫌うわけではないのと同じように、全男性が嫌う絵柄っていうのはないと思うけど、一定以上の年代の男性なら、少女漫画の絵柄を受け付けないっていう人はまあまあの割合で存在するんじゃないかと思う。でも、だからといって、公共の場にふさわしくないとか、犯罪を助長するとか、へんな理屈をつけて排除しようとするような人はいないけどね
49
aomakerel @aomakerel1782 2021年11月23日
まあめしぬまレベルのものでも公共の場から排除しろと言い出すオタクは極めて少ないんだが
29
稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年11月23日
ゲイものを奇妙なものとして笑うのは純粋にゲイ差別の文脈にある(例えば人種で言えば、メガネ出っ歯カメラのステレオタイプで日本人を嘲笑するのと同じ)ので、淫夢などの文化をゲイに寛容と言い出すのは流石におかしいとは表明しておく。 ただここら辺微妙なラインのものがあって、やる夫スレで本当に頼り甲斐のある男として阿部さんが描かれてきた流れや、ニコニコでもビリー兄貴を持ち上げる流れはゲイ差別なのかなあというのはある。 それもある種のモデルマイノリティという批判はあろうが。
61
鈴木五郎 @suzukigorou1570 2021年11月23日
この顔で男といちゃついてても気にならないけど飯食ってる顔には見えない
1
しゃおず @shaowspective 2021年11月23日
嫌いだけど排除にはならんからなあ
9
いもQ @imoq_tw 2021年11月23日
揶揄は寛容ではないというのはその通りだと思いますけど、嫌悪や排斥と同列に並べられるものでもないのでその辺厳密にやるのなら揶揄を引き合いに出したところから無効化されるだけですよね
24
mikakaは納豆と特撮が大好きなんだ! @michando1 2021年11月23日
そもそも擬人化ブームの走りが女性向けの「ヘタリア」なんだから擬人化美少女の時点ですでにミラーリングなんだよ。その後に続いた女性向けジャンルがキタユメ。系の絵ではなく、うたプリなんかの乙女ゲー系の絵柄で、キタユメ。系の絵柄の影響を受け継いでるのはむしろ萌え系美少女絵のほうが多いからわかりにくくなってるけど
20
天たくる @ten_tacle 2021年11月23日
aimakimakimak バロン・ゴング・バトルとかも描いている田口雅之ですね。抵抗感じる人がいても仕方ないアクの強い絵柄だとは思います。一方で田口は間違いなくバトロワを漫画化できる力量持った(限られた)作家だったと思います。
2
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月23日
taiheyou 腐女子とホモネタは客観的に見れば近い存在だけど、文脈としては大きく違うと思うが。体外理解不能な鬼ごっこの鬼、みたいな扱いであってストーリーとして楽しんでる腐女子とは確実に違う文化よね
43
marumushi @marumushi2 2021年11月23日
そもそも「萌え絵が嫌いだというお気持ちに文句を言ってるわけではない」ので、根本からズレてるとしか
31
稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年11月23日
imoq_tw [c9895188] 反論のように受け取られたのなら私の不徳の致すところですが、私は基本フェミによる排除には反対の立場です。 ただその上で引き合いに出すのは効果的でない、ともすれば(泥試合を惹起しかねなく)不味い事例であろうなという意味で念のため言及しました。
1
コン蔵 @konzopapata 2021年11月23日
自分が気に入らないものが嫌われて欲しい。なくなって欲しいと思うのは人情でしょう でも恥があるからね、そんなもん匿名でも発信する度胸はないよ
5
昆布出汁 @kobu_dasi 2021年11月23日
別に嫌いな絵柄はあっても規制しようとは思わないんですよ、普通の人は
63
いもQ @imoq_tw 2021年11月23日
ohgakorezumi 今回の文脈においてはまとめ本体の「ニコニコ全盛期のBL文化に対する憎悪の歴史」という言及が初出なので不味いならそこが不味いとしないとフェアじゃないわけですよ
11
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月23日
本題のミラーリングは、今回唐突に出されてて洗練されてないのと女性向けの描写が外見でなく関係に向かうことが多いので、見た目等々で持ち出すのは悪手でしょって気持ちで見てる
1
稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年11月23日
imoq_tw いや、温泉むすめ等のフェミニズムの不当な排除には未達であるというだけで、十分に差別性という意味での憎悪はあるものではないですか?
4
英一 @eimainasu 2021年11月23日
昔のpixivはそういう人いたよねぇ。 BLやふたなりにもR-18Gタグをつけて回る人。 でもそういう人は色々あってニジエにいった。 共存を望む人が多数派だったからこそPixivは今の形になってるんじゃないかな。
22
いもQ @imoq_tw 2021年11月23日
ohgakorezumi それは憎悪という言葉の意味を広くとりすぎでしょう
11
稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年11月23日
imoq_tw 文脈としてはいわゆる「ヘイト」の訳出としての憎悪でしょう。 単純化すると差別の歴史ととるのはおかしいことではないと思いますが、
3
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月23日
ただ本件のコメ欄を読む限り、阿部さんとかビリー兄貴みたいな特定の方向に誇張を重ねた表現をいじる・ネタにする形で男同士を受容できているとかあって「それは出来てない出来てないよ」と不安にさせられもしている。いじりとかネタって対象がおかしいという否定がベースに有るんだから、それで受け入れたって扱いは雑すぎるよ
52
prad_bitt @pradbitt42 2021年11月23日
男性が嫌う画像はある:蓮コラ、グロ、大量のG等
5
思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年11月23日
自分にとっておかしかろうが居るものは居るなぁって受け入れるのが受容だよ。
18
思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年11月23日
私はこう受け入れたんだから皆そうするべき、ってのは受容じゃないけど。 自分と違う反応をする皆を受容してないからね。
4
karo @karo__ron 2021年11月23日
男性向けっぽいアニメ絵のグルメ漫画がよく「不必要に頬を赤らめたりしてポルノっぽい」と女性陣からよく言われるけど、まとめに出ている通りに女性向けっぽいグルメ漫画でもそういう作品はあるんだよなぁ。男女双方そういう表現で喜ぶ人はいるんだし、排除していい理由はないし、どちらも存在してていいよね。
30
胡麻 @goma_hp1 2021年11月23日
嫌悪まで行かないけど、平成のBL絵なんかにはかなり強めの違和感があったのは確か。 受け華奢過ぎ、攻めはスーパーワンマン男過ぎ、全体的に肌がツヤテカ杉で、こんな野郎世の中おらんやろ…みたいな。とはいえ、そんな絵柄や作品を滅ぼすべきみたいなことは思わなかったので、ツイフェミさんの萌え絵への憎悪に対するミラーになるかというと無理やろって感じが
8
しょうゆ @SashimiShoyu7 2021年11月23日
自称フェミはいわゆる萌え絵というのは男性による女体の性的消費であってそれを好む女性なんていない!!と思ってるんだろうが、実際には萌え絵師の女性もそのファンもめちゃくちゃ多いし、なんなら腐女子だけどたまにはわざわざ男性キャラを女体化するなんてのも同人じゃよくある話なんよね。 その辺をマジでわかってないから、時々萌え絵をイヤイヤ描かされている女性イラストレーターをそのような賤職から解放せよ的な事を言い出すバカまで現れる
43
karo @karo__ron 2021年11月23日
ガチムチゲイイラストに嫌悪感を抱くオタクは多いかもしれないけど、ヒョロッとした BLイケメンキャラくらいなら既にもう広く受け入れられていると思うけどね。男女を広くターゲットにしている作品の男キャラはそういうのいると思う。
3
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2021年11月23日
好きとか嫌いとか何言ってんだ? 性犯罪を助長するだの、性的消費がなんだのっていう問題だったんじゃねえのか? 論点コロコロ変えんじゃねえよ。それとも最初っから、ただ単に「好き嫌い」の話でしかねえのか?
24
ドン77777 @77777_101010aq 2021年11月23日
めしぬまの町おこしイベントがどこかで行われたたとして、のうりんやメグのような騒動が起こるかと言えば現状ではその可能性は低いのでは。
23
一望無垠 @rq6L9wIGDViYpEt 2021年11月23日
アニメ2.43 清陰高校男子バレー部は正直、キャラクターや描写が不快というよりもいちいち頬を赤らめたりする安易なBL寄りの描写を入れすぎって点には不快感があった。
0
* @romiromidondon 2021年11月23日
身体表現の問題だけと考えてるからズレるんだろ。萌え絵が毛嫌いされる理由は「過剰に乳や尻、太もも等セクシーと言われる部分が強調されており、女性には肉体にしか価値が無いように感じられる」からなので、男性キャラはそもそもその記号を持っていないんだから同列に並べて比較するのが無理筋
7
* @romiromidondon 2021年11月23日
全年齢向け男女混合ゲームで、女の子キャラに「乳が」「尻が」「パンツが」と言っても賛同されるのに、男キャラにネタ的な意味以外で同じことを言うとBADの嵐になるまとめブログ知ってるわ。自分の性別でセクシーな部分が対象になると不快感を示す行為はまあ一般的だわ
26
hoyohoyo4545💉💉💉 @hoyohoyo4545 2021年11月23日
『法に反しない限りエログロナンセンス何でも表現OK、勿論それに対する批判やカウンター批判もOK、でも排除出来るのは表現者と法だけ』これが大前提なんですよね
29
立花ハルキ @tapparu_wj 2021年11月23日
苦手な絵柄があったとしても、見ない自由を行使すればいいだけの話なのにね。
10
思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年11月23日
絵柄じゃないけど「仲良くしてあげてるワタシが頼んだら絶大な権力を振るってそれほど興味がないものだから言うままに全部まとめて潰してくれる偉い年寄り」とかになるのかね。 露悪的な表現にしたけど、要は主人公が首を突っ込んだ問題にラストで「後は任せておけ」とか言って『主人公視点では』キレイにしてくれる奴な。
0
胡麻 @goma_hp1 2021年11月23日
romiromidondon そうかな、最近の流行は変わってきてるけど、平成のスーパー攻様なんか男性性の一部を抽出して煮詰めたような、記号化されきったキャラ造形だったと思うけど。 「金持ち・権力持ち・タワマンの上層住み・性格俺様・汗臭さを感じさせる筋肉ダルマではないけど、肩幅・腹筋・顎はやたら立派」……みたいなキャラが山程量産されてたし、男性向け作品の女性キャラとは方向性が違うけど、これ記号化じゃないんかと
13
* @romiromidondon 2021年11月23日
[c9895498] それは一般的に「男性らしさ」「強さ」「成功イメージ」として使われるパターンが多いように思う。女性の胸は頼んでもいないのに大きくなって、二次元でも三次元でも「性的アイコン」として使われるから、同列では無いのでは。
13
* @romiromidondon 2021年11月23日
goma_hp1 社会的に成功している男性性の体現と、ただそこに生きて制服を着ているだけで「乳」「尻」「太もも」とセックスアイコン化される女性性はイコールにはならないのでは
14
ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2021年11月23日
ten_tacle ブラックジョークは現時点で最も面白いマンガ(※個人の感想です)なので早く続きを描いて欲しい。
3
* @romiromidondon 2021年11月23日
[c9895538] まあこれはそういう話だよね。「性的消費じゃない」と言っている人も、自分が思うからそう言ってるんだよ
9
思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年11月23日
性にたかるのも成功にたかるのも同列だと思ってるけど何が違うんですかって話だな。 みんな「成功が約束された天才少年」大好きだろ。
11
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年11月23日
hoyohoyo4545 「法に反しない限り」というと、「じゃあ気に入らないものを禁止する法律作りゃいいんだな」ってなるので、そこは基準にしたらダメなんですよ。あくまで「だれかの人権を侵害しない限り」としなければいけません。まあそれでも「自分の人権が侵害された」ってやつらは強弁してくるんですけど、それはきちんと理路整然と反論可能ですから
28
hoyohoyo4545💉💉💉 @hoyohoyo4545 2021年11月23日
grayengineer その「気に入らないものを禁止する法律」はそもそも憲法に違反しちゃうからまず作れないですし、そもそも法律を作るには「その法律を作るメリットデメリット、社会的における変化、賛成側と反対側の擦り合わせ」など元々そういう法律を求めている層が持っている「感情」は一番外に追いやられるんですよね それをガチで作るならそれこそクーデターで権力握って今までの法治国家を捨てて新しい国家形成になるかと
3
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年11月23日
hoyohoyo4545 いや、児ポ法のように、実際に特定の表現を禁止する法律というのは作られるものなんですよ。作られてしまってから違憲立法審査に持ち込むのはとてもたいへんなんですよ。なので作られる前に「そもそも法で規制することじたいがあかん」っていうのをずっと言い続ける必要があります。法律が規制しているものはアウトだから仕方ない、っていう立場は取らないほうがいい。法律でも不当な規制はできてしまうものです。
36
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年11月23日
明治憲法の人権規定がすべて「法律に反しない限り」という限定条件であったのが、日本国憲法で「公共の福祉に反しない限り」に変わったのも、そういう理由です。法律さえ作ってしまえば人権が制限できる、というのは危険だからですよ
20
ToTo@中休み中 @toto_6w 2021年11月23日
自分はBLが苦手ではあるけど、それは絵柄の問題じゃなく絵は男を描いてるのに中身は女の思考回路になってるから
8
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年11月23日
要するに表現の自由というのは憲法の概念であり、法律より上位の概念なんですよ。だから「違法でない限り」と、下位の概念の条件に縛られることではないんです
17
ToTo@中休み中 @toto_6w 2021年11月23日
めしぬまはググって1-2話読んでみたけど、汗はともかくよだれは垂らすなとしかw
5
アルコル @raspberry_mmm 2021年11月23日
[c9895513] 昔から同性愛差別云々と指摘されてきましたが腐女子が自己正当化の為にゲイを悪用していると否定されていましたね。
3
有希.猫源反応 @ayano_fox 2021年11月23日
「男性が不快で女性が好める絵」とは一体どういう物かという、大喜利的な興味はあるだけで、本気で不快になって欲しいとは思っていないが。
29
ドン77777 @77777_101010aq 2021年11月23日
ニコ動大百科の腐女子の記事の初期や中期あたりニコ動全盛期?あたりのコメを少し見てきたけど批判のメインは腐女子の言動批判で特定キャラや作品への批判は見当たらなかった。
11
ドン77777 @77777_101010aq 2021年11月23日
そして昔のニコ動大百科はマナーが自分の嫌い作品への攻撃材料になる事が多くすぐに〇〇厨という記事が立ち「〇〇厨が暴れるから〇〇自体嫌い」が許されていたため腐女子だけがマナーで攻撃されていたわけでもない
24
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2021年11月23日
めしぬまって「ハムッ ハフハフ、ハフッ!!」のコピペを思い出すんだよな。 今は笑えるコピペの部類になってるあれも出た時点では「きめぇ」って即罵倒されてたから嫌悪のトリガーになる共通部分があるんだろうな。
7
08_Reader @08_Reader 2021年11月23日
romiromidondon それは「女性は男性の身体的部位にセクシーさを感じることはない」っていう前提が満たされない限り成り立たない理屈だな。 例えば高身長にセクシーさを感じる女性にとっては、高身長キャラは巨乳キャラと等価だ。
20
ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2021年11月23日
好き嫌いで言えば大概の絵柄は受け入れられるけど、篠房六郎さんだけは絵柄でダメだな。(内容は知らん)
0
IT土方 @s_takepon 2021年11月23日
萌え絵のミラーリングって意味では薄着、筋肉質の美青年じゃないかなぁとは思うけど、それで大多数の男オタが不快になるかと言うとならん気がする性的とは別の方向性だけどかっこいいと思うだけだよねぇ
5
るいるいさん @sasanaki18 2021年11月23日
pixivの男女間のいざこざはタグが共有されるがためのお互いの混線が元だから絵柄とかとはちょっと違うかも 簡単にいうならR18タグでエロもBLも出てくるせいでのダメージ
5
風邪 @tv_radio_0409 2021年11月23日
「大多数の男性に嫌悪感を与える絵」が萌え絵のミラーリングにはならんのよ。萌え絵は「大多数の女性に嫌悪感を与える絵」じゃねえのよ。女性クリエイターがこれだけいて、なぜ萌え絵好き女性が外れ値として除外されなあかんのよ。なんなら萌え絵嫌いな男性だって掃いて捨てるほどいるだろ。
61
T_Suzuri @t_suzuri 2021年11月23日
BLについては種類によって男性側の反応がかなり違うように思う。ガチムチ系、耽美系、少年漫画の二次創作など。ガチムチ系はネタとして面白がっている人が多い印象。
4
T_Suzuri @t_suzuri 2021年11月23日
ただ、そもそもBLをミラーリングの素材として出してくるのも何か違うような気がするんだよなあ……。女性向け恋愛ゲームの男性キャラあたりが妥当なのでは?
7
🈚用 @anythingmuyou 2021年11月23日
逆にこれだけミラーリングに値するものが難しいということは、嫌悪者の萌え絵批判が無理筋の屁理屈であることを証明してはいないだろうか。
32
なが @k_watarase 2021年11月23日
男オタとなんjとか特定まとめブログのコメント欄にいる連中と一緒くたにするのは失礼だよなとは思う ただ腐女子って基本的に男オタクと接点があんまりない(ジャンルとかCPとかにこもってるんで)からネットとかで目につきやすいのがその辺ってのはあるんかなぁと思う
6
りんご茶 @muriwoiuna 2021年11月23日
ニコ動のBL嫌悪は男の遊び場に女(と男が理解できない女向けの作品)がいるのが嫌ってだけだと思う
22
キケリキー @KIKERIKI17 2021年11月23日
きちんとしたミラーリングになるためには、「特定男性が嫌悪感を感じるが一般にはさほど嫌悪感を生まず、強い反発を生まずに女性需要で客寄せに使える」ものである必要があるんで、なかなか難しいと思うよ。例えば昔話題に出た「蘇民祭」のポスター方向だと男だけでなく一般も受け付けない感じになるし、性的な要素を強くするとオタ側でも一定の反発感が出るしね。
12
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年11月23日
めしぬまが多数の人間から嫌悪を浴びていないという意見には違和感しかないな。気持ち悪い・汚い・食を馬鹿にしてると散々な言われようで、こんな漫画を表に出すなとか打ち切れとか、そういう書き込みが飛び交ってたと思うが。not for meなんて態度は徹底されず、ネットで排斥されるような風潮は確かにあったよ。
11
よーぐる @Seto_yasu1987 2021年11月23日
男でもいわゆる萌え系嫌いな奴らはいるかなあ、〇〇の話題出すな汚れるみたいな思考のやついる
25
reesia @reesia_T 2021年11月23日
Inuchawan で、それらはテロリストのまねごとをしているのか?
25
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年11月23日
reesia_T それは知らない。当時めしぬまに対してそんな扱いをしていても、「お前たちのやってることはテロリストだ!」なんて反論したり、騒いだりする人がいなかったからね。
1
匣河豚工房@#FullyVaccinated(PPMM) @hakofuguf 2021年11月23日
pilimykingdam ことに大規模規制連発後の5chなんて結構偏ってますからねえ。板によっては数年前と全然違うところもあるだろうし
3
☢山下238☣️銀河帝国皇帝💉💉💉ワクチン接種は趣味ですHPVV接種済 @Yamashita238 2021年11月23日
「こづかい万歳」が大嫌いだが規制しろとまでは思わん。東大出て講談社モーニング編集部に配属から編集長になって権限を使うか、漫画家になって連載枠を奪う以外の方法は取るべきではない。
10
lion @lion55571 2021年11月23日
Inuchawan 多数の人だったのか? 何をもって多数としてるのかな。一部のコミュニティ見て判断してるとそういう意見になりそうだけどね。
24
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年11月23日
lion55571 例えば、フェミニストが「この件に関して過激なのはフェミの一部だけだから」みたいな言い逃れしたときに、「じゃあ過激じゃないフェミの例を見せてくれよ」って求める反論は有効だったよね。それと同じ理屈を使わせてもらえれば、「めしぬまに嫌悪を浴びせてないネット民の例を出してくれ」って君に要求したら、例を出せる?
3
lion @lion55571 2021年11月23日
ミラーリングなる行為ってやっぱり幼稚なんだよな。根底にキャンセルさせたくなるほど嫌な思いをさせたいってのがあるんだろうけど、そんなに狭量な人ってそこいらにいるわけではない。コップの中にしかいない。
21
lion @lion55571 2021年11月23日
Inuchawan 何言ってるかわからん。質問しているのは僕だ。何故多数と判断したのかを聞いてるんだよ。
27
lion @lion55571 2021年11月23日
ここのコメ欄には嫌悪を浴びせていないネット民がいるようだけど見えてなさそう。
16
lion @lion55571 2021年11月23日
lion55571 そもそもあるコミュニティでネガティブな言動があったとしてもそこを相手にしているわけでもないので、スルーしてていい話なんだよな。発信する側もそういう意識を持つの大事だと思うな。
14
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年11月23日
lion55571 過激じゃないという連中が見当たらないから、多数と判断したわけだが。「じゃあまともだと呼べる奴を連れてこい」というのは、よく「まともなフェミニストなんていない」ということを証明するときにも使われる論法だろう。
0
lion @lion55571 2021年11月23日
Inuchawan どこを見て判断したの? 先にも書いたけど、どこのコミュニティの話をしてるの?
19
lion @lion55571 2021年11月23日
Inuchawan まともな奴とは何の話だ? ここのコメ欄にも嫌悪していない奴はいるようだぞ。ツイッターのbioにフェミニストって自称してる連中のことならそこからまともな奴を見つけるだけだろう。それとは全然別の話で検索条件も違うよ。一緒にしたいようだけど。
24
キョウ(TRPG)/つもデス(Mirrativ) @TRPG75065633 2021年11月23日
taiheyou ニコニコ動画で男キャラに言及するコメがあると「腐女子は帰れ」弾幕が貼られてましたね。
33
lion @lion55571 2021年11月23日
まともなフェミ連れてこいなんて言ったことないけど、なんかと一緒にしてないか? 
19
jiji @kumattasan 2021年11月23日
michando1 嚆矢は日本ちゃんとかあふがにすタンじゃないの?
0
シーラー@モデルナ充填120% @parrot297 2021年11月23日
レスリングが流行ったのは空耳のせいだし淫夢が流行ったのはドラ1筆頭が出てるって話題性とガバガバな脚本が主だし、対象がゲイであるかどうかはあまり関係ない気がする
6
シーラー@モデルナ充填120% @parrot297 2021年11月23日
後 女体が出てこない=下半身さえ隠せばBANされにくい から動画のネタにしやすいってのもあると思う
3
辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2021年11月23日
kamenoko777 わかる。初めて読んだ時にnot for me過ぎて遠ざけて以来なんだけど本当に生理的に無理。私はいわゆる腐女子に属する身だけどこの食事描写は本当に無理。
31
希望 @nozomi_crs 2021年11月23日
一番ミラーリングがきくのは「フェミ騎士」にすることじゃないかな
10
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年11月23日
lion55571 だから、本当に当時ネットからの排斥紛いにNOを突きつけてた人がいたら、君がその証拠を示せるだろって。突然「今この場にもめしぬまを擁護する人がいるみたいだし」なんて話を逸らされたけど、元々めしぬまがこっぴどく叩かれてた昔の話をしてたでしょ?
1
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年11月23日
lion55571 要は、「まともなフェミの例を出せ」と言っても出せないんだから、今のフェミは押し並べてクソだという論法と同様に、「めしぬまを排斥しなかった穏健なオタクの例を出せ」と言って出せないなら、当時のネットでも多数が嫌悪一辺倒だったことを示せるということ。「なんかと一緒にしてないか」とトボケられてもね。
0
lion @lion55571 2021年11月23日
Inuchawan さあ? だからどこのコミュニティかと聞いてる。僕はその騒動は見てないし。叩いてない人がいるコミュニティなら言ってるよ。しかもNOを突きつけてた人がいるかどうかなんて聞かれた覚えもない。話を逸らしてるのは君だよ。しかも「今この場にもめしぬまを擁護する人がいるみたいだし」とも言ってない。誰と話してるんだよ。
28
lion @lion55571 2021年11月23日
Inuchawan トボけてるのは君だよ。「まともなフェミの例を出せ」とも言ってない。「めしぬまを排斥しなかった穏健なオタクの例を出せ」ここのコメ欄にいるよ。何度も書いてるけど。
32
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年11月23日
lion55571 確かに、「擁護する人がいるみたいだし」とは書いてないな。「嫌悪してない人がいるみたいだし」とは言っているようだが、指摘されるようなことかね。ところで、「叩いてない人がいるコミュニティなら言ってるよ」とはどこのこと?具体的なコミュニティ名を出して、「ここだったら当時叩いてない人の例がある」なんて書き込みはしていないようだけど。
0
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年11月23日
lion55571 こっちは当時の話をしてくださいと言ってるのに、また今の話をすると。この読み落としは過失なのか、それとも故意なのか?そもそもめしぬまが酷い漫画だと話題に上がったのは相当前の話なのに、今この場の話をしても意味がないだろうに。
4
サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年11月23日
この絵柄のBLだったら別に嫌悪感もないのになんで気持ち悪く見えるんだろうと思ってもう一度確認したら、「ヨダレ垂らしながら食べてるところが汚い」だった、たぶん男女がどうとかいう種類の話じゃない。ハンターハンターに出てくる軍議の天才コムギというキャラがずっと鼻水垂らしてるのを汚いと思うのとたぶん同質。
36
キケリキー @KIKERIKI17 2021年11月23日
しかし相も変わらず、「表現というお気持ちの戦場に対してお気持ち表明」されることと、「お気持ちを差別と公共でラッピングして踏み絵をする」こととを同じようにミラーリングしようとする人がいるから面白いよね。
9
サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年11月23日
Inuchawan 「ネットからの排斥まがい」ってなんだよ。フェミニストが人権侵害レベルの排除活動してる事考えてから言え。
34
anko @ankooftheworld 2021年11月23日
けっきょく絵柄の好き嫌いの話でしかないな。俺は昔のエロゲの判子絵とか、あとけいおんの独特な顔とか結構苦手だったけど、「俺は苦手」という以上に言いたいことはなんもねーわ。
23
胡麻 @goma_hp1 2021年11月23日
強いて言うなら、男キャラの乳首がピンクでツヤテカしてるBL絵は苦手かな……隠せとか、黒ずませろとか言う気はないけど
1
てす子 @6qltce 2021年11月23日
よし皆で同人板の嫌いな絵柄スレ行こうぜ
0
sokuoku @sokuoku 2021年11月23日
>「フェミ騎士」にすること ←うむ、やはり絵よりもキャラ設定の方で忌避感が出る。 台詞だったり設定だったりの方で、男オタがキレる事例は多々見るので。
0
Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2021年11月23日
いぬかみっ!の特殊エンディング「友情物語・男子(?)バージョン」のこと覚えてる人いる?
6
マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2021年11月23日
simiej01722872 うん 正直ね…って言ったのも単にキモい…だけで別に規制しろとか思ってないから  まぁ何故キモいのか分析したけど…飯食ってイッてんじゃねーよ!だった あれは飯が美味くて恍惚としてる表情では無い、書くならもっと嬉しそうに描け なのな
4
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年11月23日
めしぬま的な絵は嫌いだが、だからといって広告に使われてたらクレームだそうなんて思わんわ。ましてや規制や撤去とか馬鹿じゃないのか
18
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年11月23日
Inuchawan めしぬまはこっぴどく叩かれたが、販売してる書店などに一般人が見える場所に置くな!とか一般向けに販売するな!とかのキチ〇イクレームはあったか?
33
🦈島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2021年11月23日
めしぬまの絵柄は正直見たくもないレベルで気色悪いと思う。友人のBL嗜んでる女子ですらも『これはない』と言ってた。でもこれを書店に置くなとかネット上から排除しろとかは言わん。拘束されて無理やり目を見開かされて強制的に見させられたら拘束引きちぎってそいつをぶん殴って本を燃やすくらいはすると思うがな
31
赤べこ @akabeko7654 2021年11月23日
こう言っちゃ何だが発端の田亀先生の絵もノンケの男的にはちょっと拒否感の出る絵だと思うぞ…?w (絵柄そのものというよりモチーフも込みでの話ね)
6
Eけべ @i_kebe 2021年11月23日
ミラーリングしたがる方々は、是非「嫌うけど存在を尊重する」という考え方を理解していただきたい。
28
Eけべ @i_kebe 2021年11月23日
i_kebe あと「めしぬまが嫌われている」という前提自体も怪しいと思う。(ダダダとメシアの鉄槌を読みつつ)
6
ゲーム棘用 @genshinyou01 2021年11月23日
lion55571 犬の茶碗蒸しさんは色んなまとめでこういう絡みかたばかりしてますね。こちらのまとめ https://togetter.com/li/1799258 で Inuchawan と genshinyou01 を検索してみて下さい。アーカイブも貼ります https://archive.vn/2021.11.23-133630/https://togetter.com/li/1799258 所詮は詭弁家なので論理破綻してる
28
☢山下238☣️銀河帝国皇帝💉💉💉ワクチン接種は趣味ですHPVV接種済 @Yamashita238 2021年11月23日
ニコラテスラは丸いものを嫌っていたそうだけど、それを理由にすれば日本語の書物は全部BANできる(∵ぱぴぷぺぽ)
3
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年11月23日
ミラーリングとしてめしぬまを挙げたら、なんJですら行わなかった公での不買・規制活動を行ってるフェミ側の異常さが浮き彫りになったでござるの巻
25
セギノール武 @sekino_r18test 2021年11月23日
法治国家だからどんな絵柄だろうと法に反してない限りnot for meでやり過ごすのが一般的な対応でしょう 誰かの萌えは誰かの萎えだし、どんなニッチな性癖でもシチュエーションでも刺さる人はいるわけだし 嫌い、不快になったらザッピングすればいいのです 「個人的なことは政治的なこと」とか勝手かつガバガバに対象範囲広げる方がおかしいのです 声の無駄にデカいマイノリティ
1
koto-tama @kototama2 2021年11月24日
めしぬま、特に興味はないし食べてる姿みても美味そうには見えないので not for me なんですが、それでも誰かが好きだって構わないし自分から近づいて火つけようとか思いませんよ。性別に関係なく好きな人、嫌いな人、興味の無い人、知らない人がいるだけです。 自分に対して何かをされた恨みがあるでもないのに積極的に加害しようだとか思いません。 まして、他人への嫌がらせ目的のためにその絵を持ち出してこようとするって作者馬鹿にしてません?
23
frisky @friskymonpetit 2021年11月24日
女性の負の性欲を満足させる絵でミラーリングするのが正しいと思うのよね。「女性様を性的に見たことについて罰が下り痛めつけられ謝罪し媚びるキモいおっさん」。これを喜びながらRTし、「韓国では〇〇なのに〜、やっぱり日本は地獄」とか言ってると男性も怒りが…あれ…どこかで見たような…
5
koto-tama @kototama2 2021年11月24日
嫌いだという人が多数いるところにわざわざ絵もっていけばそれは嫌がらせにはなるでしょうね。ただしその集団に対してだけです。カウンターとかミラーリングとか考えること自体馬鹿馬鹿しい。 他の作品でも、嫌がらせのためだけに何かを創造するのも同じことです。
1
wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月24日
フェミ・アンチフェミ・萌え絵叩きと無関係に単純に絵柄の話として何がそれにあたるだろうっていう興味は湧いたけど、これっていうのは思いつかないなあ めしぬまは男女問わず苦手な人多そうだし
16
wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月24日
少女漫画風のおしゃれでサラッとしたイケメン絵が女殴ってそうって揶揄されたりおもちゃにされたりすることはあるね……
15
なぽりんは□シウと□バート推し @NAPORIN 2021年11月24日
ひとつ確実に言えることは、「本人の望みと違う利用をされたら絵師はいつでも怒ったりひっこめたりしていいのが著作権法」ってことだけかな。シェアという文化を悪用して男女戦争に巻き込まれそうになったら堂々と対抗していいとおもう、自分の絵の魅力は他者への攻撃性の強さじゃないって堂々といっていい
10
Hazey @HazeyCannon 2021年11月24日
sokuoku 玉袋創造神のオリジナル漫画にそういう「まさに性犯罪を犯そうとしているオッサン」の絵があるのに、何故それを使わなかったのか、非常に疑問である。
0
Hazey @HazeyCannon 2021年11月24日
喪黒福造とか魔太郎、楳図かずおのホラーの絵は苦手だな
0
masano_yutaka @masano_yutaka 2021年11月24日
michando1 何かを擬人化するって、ヘタリアの前からあるし、男性向けの2ch発祥のも多いよ。 例えばWindowsMeのMeたんとか、ケンタッキーのびすけたんとかみたいにxxたんって付けるの。 商業化だとびんちょうたんとか。 
1
Hazey @HazeyCannon 2021年11月24日
hayahon1 どちらかというと、この話は「好奇心からの追求」として興味を持つ人間も多いからかな。オタはそういうの好きだし。
3
Hazey @HazeyCannon 2021年11月24日
suzukigorou1570 確かに実際にこんな顔して飯食べてる奴がいたら、速攻で店を離れる
1
Hazey @HazeyCannon 2021年11月24日
pradbitt42 BLも阿部さんで耐性はあるが、実写はキツイな
0
Hazey @HazeyCannon 2021年11月24日
Yamashita238 少し前の棘かはてぶに、「まんがという表現が理解できない人がいる(目が大きく書かれるとかが無理)」というのがあったな。そうなると、如何なるイラストも禁止されることになる
6
Hazey @HazeyCannon 2021年11月24日
pradbitt42 グロに関しては女性ほ強いというね。私の家族も、手術で摘出された内臓を見たとき、女性陣はみな平静だったわ
1
Hazey @HazeyCannon 2021年11月24日
温泉むすめで限定すれば、最も攻撃されたのは「設定」たる文章だったわけだが、イラストよりも文章によるミラーリングのほうが遥かに困難だろうな
0
夕彩ひおう @chaos__seed 2021年11月24日
絵柄ではないし一部の男性に限られるけど、女性が意見を言う系のマンガがこれにあてはまりそう。署名や抗議は見なくても、暴言とか罵倒とか荒らしとかで、アカウントが消えたり鍵になったり絵を削除したり。何年か前にキリコ?みたいな名前の人がいたけどすごく叩かれてた。
5
k1698 @k1698k 2021年11月24日
オタクは天邪鬼だから「これ嫌いだろ?」って言われると「いや、結構好きなんだが」と返しがち
5
いあ!いあ!ヌル逝さん5G @Zombarai 2021年11月24日
めしぬまは確かに苦手かな・・・なんか、汚くって・・・個人の感想なので販売する分には全く好きにやって頂きたいが
19
サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年11月24日
https://girlschannel.net/topics/1651676/ ガールズチャンネルも気持ち悪い言われまくってるじゃねえか。なんJは男が多いとか言ってるところからしておかしい。
5
@3eedddcccc 2021年11月24日
画力の高さがそれ故にリアルな汚さに作用してしまったなと思います 飯沼くんが汗とヨダレ全開でハフるのはキモいけど小泉さんがラーメン完飲してハーッ とかカイジがビールで焼き鳥をはぐ…はぐ…するのはまったくもって微笑ましいのです 
1
ぐり @HI_R 2021年11月24日
くそみそテクニックは大人気だったのに
1
こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2021年11月24日
絵柄の問題じゃなくて、そもそも「性的に見られるのが身の危険を大いに含む」人生の人と、「性的に見られるのが嬉しい」人たちで感受性は異なる。この差異を乗り越えるのは想像力しかないんだが、前者の人は日常的に攻撃されてるし、後者の人も(別の理由で)日常的に攻撃されてるので、互いにヒステリー起こしてまともな会話にならんだけや。
13
こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2021年11月24日
互いに身の安全を保証されたいんだが、女は女であることを選べないのでキツいし、オタクは(自分の視点では)オタクであることを選べないのでどっちもキツい。つまり相互理解は想像力と知性が居るが、その2つはアマゾンで売ってない。
8
こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2021年11月24日
全員地獄を生きてるんだが、その地獄が何なのかは互いに説明できないのでこうなる。俺には俺の地獄があるし、お前にはお前の地獄がある。物見遊山ついでに人の地獄覗くのも楽しいけどね。
6
キケリキー @KIKERIKI17 2021年11月24日
めしぬまがダメな人は、花のズボラ飯もダメだと思うから、「自分の属性が嫌な描写をされたことによる嫌悪感」では無いと思うんよね
16
思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年11月24日
chaos__seed 「女性が」と言うには男性なら受け入れられてるという例が欲しかったんだけど、男でその形式だと小林よしのりしか浮かばなくて比較例としてダメだった。
2
SR @SR94538204 2021年11月24日
絵柄で言えば、実は萌え絵叩きっておっさんにも多いと思うのよね ヨ界隈とかおっさんオタク率高いと思うし、例えばマクロスFの頃なんかはキャラの絵柄や作風を理由に、マクロスプラスやゼロあたりの写実的で大人向けのマクロスと比較して叩いてるのがわんさかいた ガンダムなんかでも、ガンダムWやSEEDや00やオルフェンズみたいな女性ウケするいわゆるイケメンガンダムを富野ガンダムや宇宙世紀と比較して叩く奴は根強くいる それとは別方向に対象年齢を下げたAGEも酷い叩かれ方だった
5
SR @SR94538204 2021年11月24日
機動戦艦ナデシコが人気だった時期あたりも、90年代の美少女ハーレム風の絵柄や作風に拒絶反応する人が少なからずいて、スパロボに参戦した時とかにめちゃめちゃ叩かれてたのを覚えてる でもヴァンドレッドとか超重神グラヴィオンとか、美少女ハーレム系とロボットやSFを組み合わせたアニメが一般的になっていくと、そういう批判の声が時代遅れの少数派になっていったけど
0
SR @SR94538204 2021年11月24日
あと元アダルトコンテンツ差別とか関係者差別とかもあるよね(ゼオライマーとかイクサーとかデモンベインとかあの辺りがスパロボに出てくることへの拒絶や、虚淵玄へのアンチ感情とか) 絵本の絵柄変化もよく揉める?けど、ああいうのと同じで『批判・拒絶してる人の年代が高い』んだろうね 自分が柔軟になれなくなって時代についていけてないだけなんだけど、老害・年寄りにつきものの『最近のアレはけしからん、乱れている、ふしだらだ』ムーブをやる
0
SR @SR94538204 2021年11月24日
[c9897327] むしろ例の玉袋ゆたかの作者も(不本意だったのかもしれないが)ゲーム業界で美少女キャラの絵を描く絵師の仕事をしてた人なようだし、萌え絵を描いてるのが実は女性でした、ってパターンは多いと思うわ そもそも、萌えキャラの絵のルーツって少女漫画だと思うし、どう考えても少年漫画の絵の文脈からは派生してないしね
1
SR @SR94538204 2021年11月24日
なんで日本でこんなに萌え絵・美少女キャラの文化が発展したか、って元々は男性の一部にセーラームーンとかの少女漫画好きや、高橋留美子みたいな女性で少年漫画で活躍してるラブコメ作家のファンになる人が増えたからなんだよね 本来、少女を対象としていた漫画を愛好する男性少女漫画好きが増えたり、女性が男性作家が多い少年漫画の業界に進出してきた結果
4
SR @SR94538204 2021年11月24日
つまりジェンダー文化が交差した結果、今の『男性の美少女好き』が増えたわけ トクサツガガガの任侠さんみたいに 男の子の趣味や怪獣、ロボット、ヒーロー、乗り物、女の子の趣味は美少女変身ヒロイン、可愛いもの そういう固定観念が取り払われて、男性の美少女好きが増えて、女性のヒーロー好き・ガンダム好きが増えた その今の日本の状況を恨むなら、元祖萌えキャラのラムちゃんを流行らせた高橋留美子の代から恨むしかないな
5
SR @SR94538204 2021年11月24日
wanuwanu5 少女漫画や女性向け漫画には実際、『サディスティックでモラハラ的で支配的な俺様系イケメン』ってかなり出てくるからね なぜかフェミ界隈はそういう描写を怒らないけど 現実にもそういう男(ホスト)に引っかかって殴られるなり泣かされるなりする不幸な女性は後を絶たないから、女性の性欲の一つなんでしょうね 強い男にSな対応をされたい、っていうのは
0
よしき @yoshiki_anime 2021年11月24日
やっぱりそうだと思ってたけどつりがねむしも腐女子か。否定はしないけど正直観測範囲ではBLにキレてる男性が大量にいるなんてのは見たことがないので、そういう主観持ってる時点で腐女子なんだよね。つりがねむしが男オタクの表現規制したがるのは単なる私怨ってことやね。
0
SR @SR94538204 2021年11月24日
friskymonpetit そういう負の感情ポルノに浸ってる人の方が心が病んでるし危険度が高いって自覚してもらいたいもんですよね ヘイトスピーチという憎悪ポルノで快楽に浸ってる人間と変わらないんだし
1
よしき @yoshiki_anime 2021年11月24日
やたらと声がでかいツイフェミは腐女子のサブ垢が多いのだけど、自分のプロフィールだけではなくて動機まで隠して、フェミニストのフリして攻撃してくるから嫌いなんだよな
2
よしき @yoshiki_anime 2021年11月24日
逆に言うと、こういう過激な腐女子あがりの反男はオタクがいるってことで、実際腐女子バッシングは強かったんだと思うわ。私は実物見たことないけど
5
たちがみ @tachigamiSama 2021年11月24日
嫌いも好きもわざわざ公言しない人のがおそらく多いので、物申したい人等が集まるネットの評価だけで判断すると落差でズッこけると思う 
0
たちがみ @tachigamiSama 2021年11月24日
冒頭の漫画はまあ普通にムリだけどこの世から消したいとか考えた事ないし、ここで見るまで存在忘れてたわ 興味無いものにいちいちケチつけるなんて暇なんだな
8
たちがみ @tachigamiSama 2021年11月24日
ドヤって出してくるミラーリングの空振りの数々を見て、結局繊細ヤクザの難癖に過ぎないことが逆に浮き彫りになったので今後も精神異常者のヒステリー扱いでいいかな
2
マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2021年11月24日
3eedddcccc そうそう、おじさんがうおぉん!俺はまるで人間火力発電所だ とかよく分からない事を言ってる方が好き
0
marumushi @marumushi2 2021年11月24日
どこまで行っても好き嫌いの問題でしかないものに世間から排除されて然るべき理屈を無理やりくっつけようとするから、こういうミラーリングにも何にもなってない例を晒して玉袋作者みたいにネタにされることになるんだぞ。
11
ワンダーマジカルクラッカーメイス☆アオサギ @aosagin 2021年11月24日
BL表紙裸率高すぎゾーキングされるべきみたいな話はあった気がするし、こんなとこに置きやがって!って人はいると思うのでフェミ女性だけが排除しやうとしておかしいんだよという論調は違和感がある。温泉娘を突き上げたかの自称フェミや玉袋の人がヤバやつだというのは同意だし、最近フェミが完全にソレの集団に見えてるのは確かだけど。
5
マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2021年11月24日
Yamashita238 あー…分かる… さもしいんよね…あれ 見てると心まで貧乏になりそうで… ステイションバーとかファミレスのモーニングを昼まで置いといてランチにするとか…
0
無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年11月24日
taiheyou ホモネタ全盛期だったからこそ反発も大きいんだぞ。
0
jiji @kumattasan 2021年11月24日
aosagin それは前提として、男性向けと同じように、ってつく話だと思うよ
1
虎次(とら🐯つぐ)💉💉💉💉 @tora_2com 2021年11月24日
本人は鏡写しのつもりでも写す角度が間違ってたら、鏡像も歪んでたり一部だけだったり別のものが写ってたりするし…
0
匿名 希望 @PS_CB 2021年11月24日
amagatari エセフェミのやってる事そのものは紀元前から既にある。 今はそれがよりわかりやすく視覚化され概念が与えられつつあるだけ。 むしろそれだけ長いからこそ男女問わず女卑の格言が多く残ってたり男尊の人達がいつの時代も出てきてしまう。 現代は一般女性とエセフェミを切り分けて考えられつつあるから情報化社会が人類を一歩進めようとしてくれてる過渡期なんだ。
1
wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月24日
SR94538204 現実でモラハラ男性に吸い寄せられる人はともかく、少女漫画やBLの「俺様キャラ」と「女を殴る男」って天と地ほど違うと思うんですが、男性にはわかりにくいものなんですかね? あと全然俺様キャラじゃなくても「女殴ってそう」って言われてるのは時々目にします ネットミーム化したからというのはあるだろうけど
18
アホカト6 @AhoKato6 2021年11月24日
jirfa ミラーリングで男性を嫌悪させる絵柄はなんだろう?って話では?「めしぬま」は確かに気持ち悪いと思うけどじゃあそれが温泉宿に置いてあっても男性は気にしないだろうなって思う。単純に女性もといフェミニストに「多様性を認める度量」が皆無というだけ。
0
エーオーブン(Aoven)💉💉💉 @aoven 2021年11月24日
「自分の萎えは誰かの萌え」というフレーズが脳裏をよぎった
0
マジライズ・オルタ @majrise 2021年11月24日
萌え絵の起源が少女漫画なら、萌え絵(割と多数の女性も好む)が好きな男性が嫌う絵柄は、女性だって好きじゃない。つまり需要が無いから存在しないまである。
0
マジライズ・オルタ @majrise 2021年11月24日
男性が女性から搾取されると感じるのはお金とステータス。年収と肩書きの札付けたイケメン並べとけばいいんじゃね? 観光地にパネル置いてるの見たら少なくとも顔しかめると思う。
1
トランスヒューマン 5G Ultra(技適取得済み) @tri_man 2021年11月24日
なんJをソースはさすがに草。るいネットをソースにするようなもんだろ。
2
ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2021年11月24日
ここ最近の擬人化ブームだとびんちょうタン(2003)、少年マガジンだと090えこといっしょ(2005)辺りなのでヘタリア(Webが2006)は無理があるな。(古くは鳥獣戯画)
0
After me~Body Feels ∃xist~ @one_day_one_up 2021年11月24日
絵柄の個性とか画力の問題で好き嫌いが分かれる場合はあるけど、どういう絵にすれば嫌うかってのは意味を成さない議論では。キラキラ美少年系はFree!とかエムマスとかフツーに男受けいいし田亀先生は熊先生とか人気でAAもあるし(あとヤマジュン)。何故ならエロ漫画はあらゆる絵柄を包摂するからね。それこそサザエさんとかいらすとやみたいなのや少女漫画や劇画や…とキリがない。
1
遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年11月24日
まぁ仮に「男が気に入らないと思う表現」が発見されたとしても「だから潰せって言うのはおかしいでしょ」ってなるだけだよね
0
kyonchanmiyu @kyonchanmiyu 2021年11月24日
yoshiki_anime 00年代前半はオタク内の腐女子叩きと萌えオタ叩きは凄まじかったですね。当時はいかに世間に迎合してオタクに見えないように振舞うかというのが美徳とされていたので、オタクの中でも異端だった腐女子や萌えオタは憎まれていたんですよね。今はオタク系コンテンツってエロゲー的な美少女絵が当たり前になりましたけど、昔は「燃え」はよくても「萌え」は許されなかったし、腐女子は少年誌を蝕む害虫扱いでしたし、今と違って色々オタクも不自由でしたね。
15
野良わんこ@廃休 @cane68 2021年11月24日
個人的には、エロ漫画に登場する、醜悪なおっさんの絵は苦手だなぁ、 後、健康食品の郵便物に描かれてる、顔のパーツが年齢的にアンバランスな絵も苦手
0
けんじゅ34 @kenju2 2021年11月24日
めしぬまの1巻の表紙久々に見たが、うん、気持ち悪いw まぁ本編は物語があるから一応見たが、別段パンチ力と言うか奇抜的のものは感じなかったな。表紙がただただ気持ち悪いだけでw でも言うて本当の意味での嫌悪感は無いんよ。それをミラーリングにしようって魂胆が下劣なだけ。
0
サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年11月24日
aosagin 女性向けコンテンツが年齢制限もせずに一般の棚で普通に売られてるから言われてるだけだぞ。ゾーニングしろしろ言う割には自分たちはまったくしてないから言われてるだけ、せめて男性向けと同同様の扱いしてから言え。
6
サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年11月24日
何度も言うがめしぬまはガールズチャンネルでも不評だ。
9
spin_out @spin_over 2021年11月24日
kyonchanmiyu これどの時代のどの地域の話なんだろう。オタクが一般曹に広まった2010年以降の話というならまあ分からんでもないが。
0
spin_out @spin_over 2021年11月24日
少なくとも90年代00年代だって単に漫画が好きという人のことはオタクとは言わないよねという素朴な疑問。
0
砂仔寧々仔 @sunakoneneko 2021年11月24日
差別ってどこにでもあってオタク同士の中にもそりゃあるよなと。介護施設の高齢者同士の差別や障害者施設の障害者同士の差別のように。オタクによる美少女好きな人への「萌え豚」呼びもそうだし、腐女子に対してもバッシングは確かにあったよなぁと。「ユーリ!!! on ICE」放送当時とか、まとめサイト等の作品や腐女子に対するコメントはかなりひどかったし。
3
砂仔寧々仔 @sunakoneneko 2021年11月25日
基本的にBLもGLもNLも面白ければOKだし、田亀先生の漫画も美麗なイラストも大好きだから今後も色々自由に楽しみたい…「めしぬま」は食事と発情顔の絡みがピンとこないから自分は続きは読まないが…それは別にめしぬまに限らず、女の子が発情顔で食事してる漫画全般も読む気しないだけだしなぁ。もちろんそれをバッシングするつもりもない。
5
砂仔寧々仔 @sunakoneneko 2021年11月25日
人それぞれ合う合わない、当たり前なのに何故口汚く苛烈に人を責める人がいるんだろう…ひっそり自分の好きを大切にしてればいいのに…お互い戦争してる時間がもったいない気がするんだが…。
1
n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 2021年11月25日
あいつがいるから気分を害したという女性性の限界でしょうね。
5
のらえもん @nora_emon95 2021年11月25日
めしぬま不快感はあるけど別に搾取されてるとも犯罪を誘発するともバカにされてるとも思わんし、ましてやめしぬまみたいな表現は出すべきではないとはまったく思わないので、やはりフェミはミラーリングの概念そのものが理解できてない。
9
う"るすと @wurst2081 2021年11月26日
責任逃れしようとかそういうことじゃないけど「00年代前半の腐女子叩き」してた層って、「動画サイトの隆盛とかで”初めてオタク文化に触れて興味を持ち始めた人種(の中でも、特に『わがままなお子ちゃま』)”」じゃないかな。そりゃそれ以前から腐文化を嫌悪してるオタクも居たろうけど、オタク全体の歴史や人種から見ると「突然、腐女子に対する反感が発生して、男オタがみんな排斥運動家になった」とは考え難いもの。「狭いコミュニティでのヘイトの音がデカかった」って理解が妥当では。
9
う"るすと @wurst2081 2021年11月26日
wurst2081 念のため言っておくけど、あくまで「全体的なムーブメントではなかったのでは?((男)オタクなら必ず腐女子叩いてたとかってコトはないだろう、実際の人数やオタク内における割合は分からんだろう)」ってだけで、全体的な出来事じゃないから無かったことにしろとか、そういうのは許せとかそういうことではないので悪しからず
5
う"るすと @wurst2081 2021年11月26日
そも温泉むすこが「好き嫌いの問題」に持ち込んだ(っていう時点で社会的正当性を失ってるんだが)事に対する「【一人残らず全ての男性が嫌う絵柄】って無くない?」って話なのに、「この作品は嫌う人が 多い です!」「コレとかアレとかいっぱい叩かれました!」は会話(反論・反証)になって無いのよ。【一人残らず全ての男性が嫌う絵柄】を持ってこいって話で。
3
つがちはら💉💉💉3回目はモデルナ @tsuga_chihara 2021年11月26日
そもそも温泉むすめの絵や設定を「別に良いんじゃないか?」と思っているのが男(或いは所謂名誉男性)だけだと思い込むところから玉袋創造神は誤っているわけで
0
ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2021年11月26日
男であろうと、女であろうと、神であろうと、自分が嫌いなタイプの絵をこの世から無くそうとする輩を全て嫌悪する。
1
🌟⛄ @sternneige 2021年11月28日
ネットでの圧倒的多数派が男オタクだった時代にぶっ叩かれすぎて萌え絵憎悪フェミに寄った腐女子はたしかにいてもおかしくない気がするな…
6
ドン77777 @77777_101010aq 2021年11月29日
腐や女性向け文化のアンチは匿名掲示板主流時代いたけどそういう人は弱者棒で暴れたり リアルイベントや作品に影響を与える事はまれだったはずなので叩き返すならどこぞの匿名掲示板 でスレ立てていくらでも叩けばいいのでは。
3
吉祥寺73 @D7V3 2021年11月30日
77777_101010aq 裸祭ポスター的に可能性はあるかもしれない。
0
サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年11月30日
sternneige 「ネットでの圧倒的多数派が男オタクだった時代」なんてのがそもそもない。そもそもネットで性別透視できるわけないし、女オタク同士でも戦争やってる。
13
赤べこ @akabeko7654 2021年11月30日
satori_Lv35 実際にみんな男だったかじゃなくて実際の性別に関わらず男である前提で振る舞うのがよしとされてた/女として振る舞うと叩かれる・トラブルになるとされてた話でしょ
4
ベキベッキー🐬🐤 @nyamuresuka 2021年12月3日
女性が萌え絵に見る客体化は、男性ならばはこのへんなのかなと思ったりはする。 https://mobile.twitter.com/akihiro_koyama/status/1437992490267676672
0
ワンダーマジカルクラッカーメイス☆アオサギ @aosagin 2021年12月4日
satori_Lv35 年齢制限すべきとする根拠は何です?少なくとも現在の法律では明確にどこから年齢制限が必要であるというものはなく、その区切りはあいまいなようです。出版社が問題ないと発行してるものに意見があるなら出版社にお手紙しては?
2
ワンダーマジカルクラッカーメイス☆アオサギ @aosagin 2021年12月4日
女性に意見が言いたいならBL規制してからだというのは言論封圧でしかないでしょ フェミがやってる自分が気に入らない意見潰したいってのと似たりよったりよ
2
雑音 @imgonetox 2021年12月6日
個人的所感だけど、男オタって所謂「地雷」のような考え方があんまりなくて、互いの異なる性癖にたいして文句つけたりっていうのが少ない気がするんだよね。合わないのはあるけど「嫌悪感を感じるから排除しろ」にはなりにくいというか…そこからして噛み合ってない気がする
6
蓬莱軒鰤天 @coccatelia 2021年12月11日
身体的な差から始まり、男性は広いコミュニティーへの参加、女性は狭いコミュニティーの徹底管理っていうふうに進化してきたんだからミラーリングは不可能だよ
0
サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年12月11日
aosagin aosagin 頭おかしいのか。男性向けコンテンツは年齢制限や売り場のゾーニングなど様々な自主規制をしている、それに比べて女性向けコンテンツは年齢制限もかけずにゾーニングもせず一般の売り場で売られている。「せめて男性向けと同同様の扱いしてから言え」と書いてあるのにどうして読めないのか。同じ説明を二度させるな。
5
サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年12月11日
日本語が理解できないのか嘘をついて話を捻じ曲げたい卑怯者なのか知らんけど、そういうの迷惑だからやめろよな。
2