救急医学会Pros-Cons「救急車無料か有料か」良い議論で勉強になったので少しまとめます。

EDIRGMdoc @EGmdoc

救急医学会Pros-Cons「救急車無料か有料か」 良い議論で勉強になったので少しまとめます。 ・有料派 年間2兆円の運営費、これを受益者負担（使った人が支払う）しなくて良いのか。一回の出動に4万円、走行距離でさらにコストが掛かっている。不適切な利用も多いかもしれない。特に飲酒患者など。

EDIRGMdoc @EGmdoc

・無料派 救急車は社会のsafety net弱者が最後に頼るところかもしれない。その受診のハードルを上げていいのか。本来軽症で済んだ人が重症になって搬送されるかもしれない。サービス業になることでわがままな依頼が増えるのではないか。そうすると医療経済的にもうまみはなくなる。

EDIRGMdoc @EGmdoc

米国は一回14万くらい請求される（保険によってカバーされている人とそうでない人がいる）が軽症数や要請数は抑制要請数は抑制されていない。 経済学者からの見地では、財源はどうするか、負担の正当性や負担対象、何の費用を負担するのか、など課題は山積。 結果は最初は有料は65％から

EDIRGMdoc @EGmdoc

最後は無料派65％に逆転。無料派の論点の方がまとまりがあったのがよかったかも。 少なくともこういった議論をみんなで続けていくことが大事、というのがメッセージ

∫⊃ぺ @we_like_g_angel

@EGmdoc @mph_for_doctors 急性アルコール中毒の救急車要請には5000円くらい取ってもいいやろ

yukana（イラストと子供かわいいする人） @yukana_scrap

@EGmdoc 「救急車呼ぼうと思ったけどさっきよりマシになった気がするからこの位で呼んでいいのか悩む」とうずくまる夫、悩んだ私は相談窓口に連絡するもイマイチピンとこない回答で夫の希望で呼ばずに最寄りの病院へ… …しかし結局数時間後呼びました😅 有料になったら「呼ぶか悩む」壁が一枚増えてしまうな

ToygunSlinger @ToygunSlinger

@we_like_g_angel @EGmdoc @mph_for_doctors 横から失礼します。酒宴の機会は減っている感じですが、アルハラの末救急搬送有料だからと被害者が放置される場合が出そうなので、事例分けも慎重な方がいいと思います。酒飲みはともかく「酒飲ませ」の方々がそこまで減る程年数は経っていないでしょうし。

28号 @Kaneda_Syotarou

@EGmdoc 早朝に突然腹部の激痛に襲われた20代の息子を近くの病院に自家用車で連れて行ったら尿路結石て事なきを得たけれども、救急車で行かなかったから2万円請求された。こういう事あると次回は救急車呼びたくなる。

ＭＳどすTL50 @msdos148

@EGmdoc 病院に搬送して治療を受けたら、保険で無料とすれば良い。 ヨッパライを自宅に送り届けたら、原価4万円以上で。少なくともタクシーより高価にする必要がある。

∫⊃ぺ @we_like_g_angel

@ToygunSlinger @EGmdoc @mph_for_doctors 居酒屋に救急車搬送費用5000円って書いてあったらアルハラを抑制させる効果もありそうですけどね。

しょ～き @suzukishoki

@EGmdoc 疾患によって決めるのありですね。 血中アルコール濃度測るとか。 飲酒運転s/oの診断が付けやすくなる。

snowchan @snowcha68410466

@Kaneda_Syotarou @EGmdoc 救急車呼んでも、救急搬送された患者には病院で救急加算とられます。

28号 @Kaneda_Syotarou

@snowcha68410466 @EGmdoc そうなんですか。友達から救急車ならただだったと聞いたけど間違いですか。

snowchan @snowcha68410466

@Kaneda_Syotarou @EGmdoc 救急車の搬送自体にはお金かかりませんが、救急搬送された患者を受け入れ、入院や検査、治療することに対し病院が救急加算として患者に請求することができます。しかし、重症度や治療内容によっては加算点数が変わるので、注意が必要です。ちなみに民間の救急車は搬送料かかります。

jikokotei @jikokotei

@we_like_g_angel @ToygunSlinger @EGmdoc @mph_for_doctors 飲ませている側はそもそも救急搬送を視野に飲ませているわけではないので、その効果と要請を控えることでの放置のリスクとを天秤にかけると怪しい気もします。

28号 @Kaneda_Syotarou

@snowcha68410466 @EGmdoc 治療費は分かるのですが、紹介状無しで行ったので2万円加算されました。救急車の場合も同様ですか？

笑い馬 @hama1ove

@yukana_scrap @EGmdoc 数時間待てるなら不要でしょ。さっさとタクシーで行けばよかった。

∫⊃ぺ @we_like_g_angel

@jikokotei @ToygunSlinger @EGmdoc @mph_for_doctors ハラスメントする側はそもそも加害意識がないですからね。ただ何もしなくても良い話にはなりません。急性アル中で搬送される何%がハラスメントによるものか。注目すべき論点は飲酒により救える命の可能性が失われるということです。

snowchan @snowcha68410466

@Kaneda_Syotarou @EGmdoc なるほど！紹介状なしの場合は通常の診察料＋5000円くらいお金取られます。400床以上のベットがある大病院だと取られます。（昼夜問わず）救急車の場合はそれはないです。よかったらこちらご参照ください。gov-online.go.jp/useful/article…でも２万は高いですよね...検査料など含めて2万なら納得しますが。

パイン @5xj9kR9sQ1YwDne

@EGmdoc 自傷行為で呼ぶやつからは請求したほうがいい 何回も自分でしてはやっぱ死にたくないとかで呼ぶ。しかも実際は死ぬレベルではない状態なのに緊急性もないのに呼ぶことがある あと概して些細なことで呼ぶことも多い傾向がある（例、持病の腰痛が痛いとか）

snowchan @snowcha68410466

@Kaneda_Syotarou @EGmdoc いずれにせよ、無事に治療を受けることができ何よりです。 救急車呼んだからと言ってこのコロナ禍、PCR検査の結果がわかるまで入院させてもらえないorわかるまで別室で隔離されながらの治療になります。 一次救急、二次救急、三次救急の役割をうまく使い分けてお金も無駄にならないようにしたいですね

yukana（イラストと子供かわいいする人） @yukana_scrap

@hama1ove @EGmdoc 病院いって結局その病院から救急車だったんですよー

yukana（イラストと子供かわいいする人） @yukana_scrap

@EGmdoc 私の文が伝わってないみたいなのですが「悩んだので相談窓口に電話→最寄りの病院に行く→その病院から救急車」ということです。 最初っから救急車案件だったということです。

yukana（イラストと子供かわいいする人） @yukana_scrap

@hama1ove @EGmdoc ちなみに家で数時間待ったのではなく、救急車になやみ相談窓口に電話そのまますぐに最寄りの病院へ、その病院で数時間（いろいろ診てもらってる間に悪化）で結局救急車という感じでした。 最初から救急車呼べばよかったなと言う話です