2021年11月24日

「見えないものは描いちゃダメ」→皆さん、こう言われた経験ないですか......?

自分も同じことを言われた記憶があります
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中島 智 @nakashima001

小学校の図工では「風が見えるの?見えないものは描いちゃダメ」と言われた。中学の美術教師は「エジプト人は横顔しか描けなかった」と嗤った。高校の美術教師は「空を描くのはいいが、空はこんなにマティエールで盛ってはダメ」と評した。みんな絵を〈絵の思考〉ではなく〈現実の再現〉に貶めていた。

2021-11-22 19:52:43
中島 智 @nakashima001

絵が、なにかの表象(再現)だと考える人たちには、絵自体が考え、絵が絵をうみだすイメージシンキングが視えない。そうなると、絵を教えるには表現内容をあらかじめ明確にしておくことが重要、と考えてしまう。そして絵を、その意味内容を再現するための、コミュニケーション・ツールに貶めてしまう。

2021-11-22 19:52:54
風雷 ママ @megumom0106

@nakashima001 好きなように描くのが絵なのに、、、😢

2021-11-23 09:46:37
伊達新之助 @datesinnosuke

@nakashima001 それならば写真でよい。絵を描く必要がない。 写真在りし近代以降は絵は見たままを描くよりも感じたまま描く事にこそ価値があるというのに!

2021-11-23 21:19:55
tarosuke @tarosukenet

@nakashima001 それは絵ではなく「絵の練習」だな。 見たまま、イメージしたままを描くためには必要なことではあるけれど、それは「絵の練習」の必要性とそれが「絵の練習」であることを認識した上でなければ無意味だ。

2021-11-23 17:58:34
台風の目 @green_like_st

@nakashima001 風を感じても、風を表現しようとするのがすごいですね。僕みたいに、絵が描けない人からすると、見えないものを表現できる、しようとするってのは想像の範疇にないですから、きっと自分の絵の表現を越えてくると受け入れられないのだと思います。

2021-11-23 11:17:51
鬼怒川結城@早く終わらせようと思う小説書き(🐬🌱)さんと他777人 @a_LonelyWriter

@nakashima001 かのゴッホは「星月夜」に風のような渦巻く夜空を描いた。だからゴッホには風が見えたのか?答えは否だろう。 五感で感じられるものを表現すること、それが絵の醍醐味だろうに。 そんな奴らにゴッホの技術の何がわかる。

2021-11-23 17:39:04
Riolate:狐中毒 @dirtyDecay

西欧的な、しかも写実主義に限定された脳味噌の教師とは凄いな… 浮世絵では風を描写するが、それを「間違い」なんて言うなら印象派もその先生からすれば間違いなんだろうな。モネもルノワールも。 さらに言えば、浮世絵は全く現実からかけ離れていてコミカルな「下手」な絵ということ。愚かだねぇ… twitter.com/nakashima001/s…

2021-11-23 22:00:02
杏ルナ @anzuluna

@nakashima001 写実性だけを求めるなら写真で良くて。昔、スーパーリアルアートと呼ばれる超精密なエアブラシの画法がありましたが、写真と違って現実にはないものを限りなく具象化できるところが良かったんですよね。SF世界とか。

2021-11-23 09:53:57
らきしす(最終兵器ボルトゥン💛) @rakisis568

@nakashima001 高校の美術教師がアンリ・ルソーの絵をヘタクソと言っていたな。 ま、そういう輩だから美術教師してるんだろうなと思ったけど。

2021-11-23 15:06:38

同じ経験をした人も......

うにゃぎ✖︎だんぷっち @RASSYUDORASSYU

幼稚園の頃 太陽さんに顔描いたら 太陽に顔なんてある? ないでしょう?って言われたこと 今でも根に持ってる twitter.com/nakashima001/s…

2021-11-23 19:09:13
詩歌ごう🌏 @shikag0u

@nakashima001 中学生の時に自画像の顔を背景と同じ色に塗ってはいけないと何回も指導された。周りと自分の境界は輪郭だけと表現したつもりを理解されませんでした。

2021-11-23 11:14:39
ねこ @prtgx648

@nakashima001 黒歴史を思い出します。 チャボの羽、光の反射で確かに紫色も見えたのに『嘘を描くな』と言い捨てられた小1の担任。それ以来絵は描かない、描けない。

2021-11-23 17:29:13
キナコモチコ @kinakomooosan

@nakashima001 昔、図画工作の時間に後ろから先生が私の手と筆を握って絵をなおされたことを今でも忘れません。凄い腹が立ちました。

2021-11-23 15:14:32
消滅 @died_rebirth

@kinakomooosan FF外失礼。 それな! 私も小学生の時に先生が筆を取って付け足ししました。 もうそれは自分の絵ではない感じがしてとても頭にきましたし、 それまで描いてきた自分の時間が無駄になった感じがして悔しかったです。

2021-11-23 19:20:12
(ねこプラ)@ネコの額の庭 @altozano435

@nakashima001 あー思い出す思い出す!あのトラウマ。写生で輪郭線かいたら、「そんなものは無いから描くな」って言われた😭そりゃそうだけど、描きたかったんだから、仕方ないよ。 どう表現するのか基本的技術的なアドバイスもなく頭ごなしに否定されて、あの時はめちゃくちゃ悔しかった!

2021-11-23 16:55:57

学校教育の限界

きさまる @kisamaru2

@nakashima001 小学校の先生は美術専門に教える人ではないからね…

2021-11-23 19:38:26
ブルーカラー(ZaY)エージェントNo.27 @bBr5cO18nitvv6K

@nakashima001 小中学校で教室の後ろや廊下なんかに同じ絵が何十枚も並んでたの思い出したなぁ

2021-11-23 17:11:09
Seth @Duke_Seth

@nakashima001 昔からの指導要綱とかがありまして・・・日本的集団教育なので・・・職業教師には・・・・

2021-11-23 14:39:47
TOYO(ami) @Ami0t

公立校の美術の先生って、業界人の中じゃレベル低いよ。 だって、美術で飯食えるレベルなら拘束時間長くて、美術に対するモチベーションが低い顧客(生徒)に教える面倒な仕事しないよ。 専門学校の漫画、アニメーター講師も同じ。 技量が足りないゆえに第一線で活躍できないから、先生やってるだけ twitter.com/nakashima001/s…

2021-11-23 19:40:48
残りを読む(7)

コメント

xxx @xxx86126206 2021年11月24日
幼稚園児とか趣味で描く絵ならまだしも、教育現場なら「独創性の前に、まずは模写しろ」ってなるだろうから、教育云々は言い過ぎな気がする。まあ、模写のやり方を教わった記憶はないけど。
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ankou @ankou21ta 2021年11月24日
大当たりを引くとごくわずかなレギュレーションだけで後はたいがい褒めてもらえる天国コースだったりするんですよ……人によるとはいえ、落差が酷すぎる
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赤べこ @akabeko7654 2021年11月24日
独創性ゆえならいいけど大抵の場合「漫画表現のコピー」だったりするからなぁ あの手の記号の組み合わせで絵を描いてくと見たままの物の形の認識の妨げになるんで早い段階で取っ払いたいってのはまぁ分からんでもない
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dronesubscriber @dronesubscriber 2021年11月24日
既にコメントがありますが、絵を自由に描くことが学校の授業の目的だというのが根本的な誤解だと思うのですよね。自由な発想だとか創造性なんて客観的な評価はできないので授業でやることが間違いで、模写というか技法の紹介と実践が本分だと思います。 それから美術の教員を低く見るコメントありますが逆ですね。教職は美大卒業生の中で少数派である美術で食べていける上澄みの中で一番堅く収入も上のグループです。
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あたぎ @totogetter 2021年11月24日
「絵を描くとき、それが何かを説明する必要なんてありませんよ。キャンバスの上ではあなたが主人公なんですから、なんでも自由に描いていいんです。ね?簡単でしょう?」 ボブ・ロス
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pekoe_tw @peckoe_tw 2021年11月24日
美術教師のコメントはなんなんだろうね。現場回す為に自己判断でなにか歪めてしまったのかしら…(でもぶっちゃけ美術の教師さんて他の教科の先生方に比べて色々アレで指導下手くそ多かったよ。今は違うといいな)
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abc @ooaappii 2021年11月24日
「崩すのは基礎ができてから」みたいなのみんな好きだと思うんだけどな。基礎ができてないのに崩れたことするのは只の無軌道無秩序。美術だって学問なのに好き勝手にするのが尊いしそれで本質が見えるみたいに思う人がいるのは不思議。幼稚園児がクレヨンで描いた楽しさを小中高に求めるなと。
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ちりがみ @wastedpapers 2021年11月24日
デッサンの授業では散々言われましたね
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砂手紙 @sandletter1 2021年11月24日
なんか祟り的なものかと思ったら、つまんねーのな。
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サイファリスト @cypheristON2F 2021年11月24日
中学時代、美術の授業で描くには周りがひくような絵を描いた時、「もっと迫力を!」と言った美術の先生はいまだに心でサムズアップしている。
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2021年11月24日
本格的に美術で食っていこうと思って美大に行くなら、まずデッサン、次にデッサン、最後にデッサンだぞ。いかに見たままを描くか。
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FGM @FGM59394830 2021年11月24日
可愛くない生徒「私に風が見えるかどうか、なぜ先生にわかるんですか?」
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k1698 @k1698k 2021年11月24日
花見て絵を描けって言われてるのに漫画記号みたいな花描いちゃう奴いたよな
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夕彩ひおう @chaos__seed 2021年11月24日
そのままの絵を求める先生なら、太陽を赤で塗らないからと怒ることもないのかな
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テレジアさん(Theresia) @Theresia 2021年11月24日
上にあるけど、美大で教職課程を取るのは少数派(学科によるけど就活の保険みたいなもの)。 美術教師の大半は教育大の美術課程卒なので、大学で学ぶ内容が全然違う。 そもそも美大に入るにはギリギリ画力が足りず、偏差値はそれなりに高い人が選ぶ進路(人によっては美大の滑り止め)。 美大卒っぽい美術教師は面白い人だった記憶(昔の話ね)。
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伍長 @gotyou_H 2021年11月24日
「まず模写から」というなら相応の物言いはあると思うし、それも小学生ならともかく中学高校に行っても「手書き写真」を求められたという話なんだから、それを不満に思うのは理解できる。
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伍長 @gotyou_H 2021年11月24日
まあ技術を教えてるのか思考・思想を教えてる(「芸術とはこうである!」的な)のか中途半端なところはあるからどっちかに振り切った方がいいんじゃないのというのはある。
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mocilol @mocilol 2021年11月24日
見えるものなんて描いても仕方ないわ 写真の発明以前に人間には目があるんだから見れば良いだけ
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2021年11月24日
『それは絵ではなく「絵の練習」だな。』←学校の授業ってまさに「絵の練習」なんじゃないの。少なくとも目的があって目的に沿った絵を描くのが学校の授業だと思うんだが。最初の話は多分写生の時間だろうからそれなら見たまま書く能力を養うことが目的だろうしな。「何でも自由に書いて良いじゃん!」はその次の段階か趣味としてやれば良いと思うよ。
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pin @wwwiiinnnchess 2021年11月24日
とはいえ、幼少期の子供の表現を頭ごなしに否定をしてはいけないっていうのは、親向けの教育参考書にも書いてあるくらい基本中の基本だと思うんだが 小学校低学年の子はまだまだ子供だし、太陽に顔があろうが画用紙に文字が書いてあろうが、せめて『これが描きたかったんだね』って一旦受け止めてから修正させるのが本来大人の役割 (教育現場に余裕がないのは死ぬほど分かるから何とも言えないけど)
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pin @wwwiiinnnchess 2021年11月24日
自分も図工の授業で文字書いたり変な色で塗ったり超フリーダムだったけど、先生も笑ってそのまま掲示してくれる人だったからか お陰で図工が大好きになって、高学年くらいから地元の作品展みたいなやつに何度か選んでもらって嬉しかったな
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年11月24日
「まずは技術から」 って言うのはまぁ分かるが じゃあ実際やる事はなんだって言えば酒井式って言う 「大人が見て喜ぶ子供の絵」 なんですよ。 模写の基本なんてやりゃしない。
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2021年11月24日
小学生に自由に空の絵を描かせたら空を飛んでるアンパンマンやドラえもんや鬼太郎を描く奴でてくるでしょ
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年11月24日
模写の基本である「物体を観察する」「物体を単純化する」「比率を見る」なんて事小学校でやった覚えねーわ
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りんくす @lynx_fgo 2021年11月24日
家族を描いた絵なのに描かれてる人数が明らか一人多いとかそういう話かと思ったら違った
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サクラアイル🐉 @sakura_aisle 2021年11月24日
昔ドラマで小学生の子が紫色の月だか太陽だかを描いてて「おっ、面白い配色だ」とか思ってたら、登場人物の先生的な人が「心に問題が~」とか言い出してマジかよと思ったことがある。基礎は大事だと思うけど人の絵を否定しちゃだめだと思うし、なんなら絵の基礎を教える(強制する)のは高校あたりからでもいいと思う。
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泉屋 @i_z_m_y 2021年11月24日
図画工作って絵の練習の授業なの?漢字の書き取りみたいな?なら草は緑で土は茶色で何色と何色を何対何で混ぜろって教えるべきでしょ。それが何の役に立つのかは知らんけど…。
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年11月24日
小学校の頃、それでやたらとdisってくんの1人いたが、今ならそこで敢えて地縛霊さんとか描きたくなる展開
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ラヌ @25ranai 2021年11月24日
いや、絵はただの絵だよ。自由に描くシチュエーションもあるよねというだけ。 課題を無視して勝手に描くことは自由ではなく身勝手と呼ぶべきだね。
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nob_asahi @nob_asahi 2021年11月24日
文字表現でも「写実派」「叙事派」というのはいて「見えない物を描いてはいけない」という主張はある。ただ、「見えない物を描いてはいけない」が、「見えない物が伝わらなければ創作する意味はない」ことには異論がない。風は寂寥感等と同じで描くものではなく伝えるモノなのだということではないだろうか
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らぃりる @Liriru 2021年11月24日
だから、大学で学んだだけの人間に「教育者」を望むのが間違いなのだ
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(あ) @MutsuniNaruBeam 2021年11月24日
非実在青少年とかを描くなとかいう思想の話かと思ったら違った
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yomoya @yomoyanyan 2021年11月24日
なんやかんや言われた記憶はないけど小学校のときは線画から色塗りに移行する前に先生にOK貰わないといけない謎の検閲あったな〜なんだったんだろあれ
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たちがみ @tachigamiSama 2021年11月24日
学校の授業の話だろ?自由にやらせるわけねーじゃん 自由にお絵かきする事を授業と呼ぶのか? 自由に描きたいなら自分の時間使って描け
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Takei @takei 2021年11月24日
逆に、太陽から放射状の線は出ていないだろう と、ただの丸で太陽を描いたら、 線を描きましょうね といわれたはるか昔の記憶。
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hignon @higunonno 2021年11月24日
「輪郭はない」はまたちょっと違うくない?先入観の話かと
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きなこ @kinakomochi06 2021年11月24日
他の教科も基礎の型を学んで応用していくのになぜ美術だけ例外になるのか…bioに貼ってある自己紹介のウィキペディアに「権威と縁のないコドモを自称する」ってあったので話半分に聞いた方がいいと思う
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年11月24日
そりゃあまあそういう技法を学ぶ場なんだから、そりゃ見たままを描くのを求められるよね。それはそれとしてポスターコンクール応募作品だとか自分でなにかを表現する機会もあったと思うが
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踊るコクワガタ @dancing0beetle 2021年11月24日
二人一組で人物画を描く(黒と白の絵の具は使ってはいけない)と、想像で好きな絵を描いていいよの授業をやってくれた小学校の図工の先生は、色々な意味ですごくいい先生だったなぁと思い出しました。絵を描くには目を育てることも必要なのでデッサンも大事、すごく。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年11月24日
FGM59394830 屈強な美術教師「本当に風が見えるのなら、今の攻撃を避けれたはずだ」
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I-zy @digitaleazy 2021年11月24日
全員ではないけど、家庭化とか美術の教師ってなんであんなにこじらせてる人多いんだろうな。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年11月24日
習字で言えば、止めハネ払いをちゃんとしようねくらいの話なんだろうけど、美術は教え手も描き手も「その人による」部分が大きいからお互いに伝わりにくいかもしれぬ。そして輪郭線は無いです。
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watashi @angyoujirin 2021年11月24日
体育でスポーツが嫌いになったり読書感想文で読書が嫌いになったり、学校は嫌いを作るのがうまいよね
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サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2021年11月24日
sakura_aisle ぼくはテレビで見た変な色の絵を面白がって真似して、先生に、誰かにいじめられてないかとか、心配された事があります。
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ハドロン @hadoron1203 2021年11月24日
見えるものをそのまま描くだけなら、スマホで撮った写真を加工すれば済むことなんだよな。絵を描く意味は、自分がその景色やモノがどう見えたり感じているかを人に伝えるスキルを磨くこと。本質を教えられない教師は無能だし、やる気削ぐだけで害悪ですらある。
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たちがみ @tachigamiSama 2021年11月24日
digitaleazy 子供というか教職が好きではない人が多いのだと思う 仕事でやっている感強めというか
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Арстотцка @o_0ph 2021年11月24日
身に覚えがある。土砂降りの運動会の絵を紫色基調で書いたら、ナニコレ的な酷評を受けて以来絵は描かなくなったな。気付いてなかったけれど今思うと子供ながらに深くダメージを受けていたんだと思う。絵の具やクレヨンを見るのも嫌になってたっけ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年11月24日
好きなふうに描くのも様式に落とし込むのも作風の違いでしかない。
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water20 @water20 2021年11月24日
小学校の時の先生がこれだったな。通信簿につける点数を決めるのが目的なので、評価の基準が現実とどれだけ一致しているかだった。内面を描いたり空想を付け加えたりしたら減点。子供ながらに芸術の点数化は無理ありすぎだろと思ってた。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年11月24日
「好きなふうに描け」もさ、どう描いたらいいかよくわからん子にとっては地獄だし、本気で絵を学びたいなら個別指導してもらうしかないんじゃないの?
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Requirer @Requirer8 2021年11月24日
シュールレアリズムとか知らない美術教師だったんやろうなぁ…
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春夏秋冬 @akito110 2021年11月24日
小1の担任が個展も開く美術タイプだったから絵は詳細だった
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年11月24日
というかさ、子供に学校の授業で描かせるのが「そこで完成品」と考えてるのか、「将来すごい絵を描くための練習」と考えるかだよな。 練習なら、どこかの段階で現実をきっちり描く練習は必要だからねえ。
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フラスケ @fulasuke 2021年11月24日
絵は自由に書くべきだと思っている人たちもウンコはトイレでするんでしょ?
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marumushi @marumushi2 2021年11月24日
授業としてやる以上、まずは見えるものをそのまま紙の上に再現するように描きなさいと指導するのは間違ってないと思うけどなあ。作文とかもそうだけど、何も基礎を教えずに思うまま伸び伸び書きなさいというのは相当高度な才能持っていないと無理で、大半の人にとっては方位磁針もなしに砂漠に放り出されるようなもんだと思う
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tarosuke @tarosukenet 2021年11月24日
Sakura87_net 「私は一分しか読めません」って自分を晒してどうするw
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けん @ken0001y 2021年11月24日
小学生になった最初の図工の授業で「これからは太陽に顔を描いてはいけません」と言われたのを思い出した。
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砂仔寧々仔 @sunakoneneko 2021年11月24日
もっとこうした方が…と描いてる途中の絵に先生が直接描き込みした時はショックだったな。もうその時点でそれは私の絵ではないし。でも同時に「なるほどこう描けばいいのか!」と技法って程じゃないが細かい気付きも色々あった。仕上がりも確かに観察してた花により近くなったし。良くも悪くも自分の中でも未だに強く残ってる出来事だわ。
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ハドロン @hadoron1203 2021年11月24日
私は逆に見えてるものしか描けなかった。そこに見えてるものをあえて消したり、見えてないものを自由に描いてもいいと気付いたのは大人になってから。絵画にはコンテクストがあるのだけど、それを学校で教わった記憶もない。無駄な時間を過ごしてしまったよ。まったく。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年11月24日
学校の美術って練習なの?作品制作なの?まずそこの認識からして曖昧に思う。学校だから練習な気もするけど、なんか賞とか出させられたりするし。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2021年11月24日
tarosukenet ご本人さんちーっす!  うん。練習だと認識してなければ無意味って話だろ?聞いてるかは別として、それは普通授業の前にそういう授業だと話してるよなーと思いながらスルーしました(笑)
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DWIW@柿食えば_鐘がなるなり_モドリッチ @IWDWIW 2021年11月24日
逆に技術力の高い絵を描くと子供らしくないと判断されるとかなかった?
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ビビリバビリキャー @iskryut 2021年11月24日
学習指導要領における図工の教科目標 1,対象や事象を捉える造形的な視点について自分の感覚や行為を通して理解するとともに,材料や用具を使い,表し方などを工夫して,創造的につくったり表したりすることができるようにする。 2,造形的なよさや美しさ,表したいこと,表し方などについて考え,創造的に発想や構想をしたり,作品などに対する自分の見方や感じ方を深めたりすることができるようにする。 3,つくりだす喜びを味わうとともに,感性を育み,楽しく豊かな生活を創造しようとする態度を養い,豊かな情操を培う。
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I-zy @digitaleazy 2021年11月24日
tachigamiSama あー…なるほど。教職じゃなくてクリエイターがゴールなのか…納得。
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南風 @nan_poo 2021年11月24日
これは単純な話で、義務教育で習う絵は絵画の基礎である「写生画」だからです。写生画は、たとえ美術学校の授業であっても原則として「そこにないもの」を付け加えることができないんですよ。意匠をこらすのは、義務教育や高校を卒業してから(あるいはプライベートで)自由におやりなさいということです。
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ビビリバビリキャー @iskryut 2021年11月24日
iskryut それぞれの項で個別に詳細が記されてるけど、「造形的な見方・考え方とは,『感性や想像力を働かせ,対象や事象を,形や色などの造形的な視点で捉え,自分のイメージをもちながら意味や価値をつくりだすこ と』であると考えられる。」ともあるから見えない風(=対象)を形や色で捉え、自分のイメージで意味や価値を作り出すのを否定は出来ないんじゃないかな。
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としゆき @Toshiyuki04340 2021年11月24日
見えないものを描いちゃいけないのなら 写真でいいと思う。
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Tadashi @tadashifx 2021年11月24日
小学校レベルでは基本的に「絵の練習」でいいんじゃないの? (美術部の人だって「デッサン」とか大事にしてた気がすると思うんだけど…) それに小学校の教員は専門教育受けたわけじゃないから自由に描かせた絵に成績つけろとか言われても先生側も困っちゃうよ。
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ペッコ科 @QuruPecco 2021年11月24日
先生の対応が悪かったと言う個人個人の問題が結構でかいと思うんだよなぁ 全体の問題にしちゃうと写実的に描く絵の技術すら否定する人が出てきそう
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年11月24日
少しでもデフォルメっぽい描き方になっていると「これは絵ではないマンガだ」といって悪い例にされる経験は頻繁にありましたね。でも遠近法とか陰影とかそういう写実性を高める技術についてちゃんと教えてもらった記憶はないんですよね。「見たままを描け」と言われるのだけど、人間って見たものを脳内で情報処理して認識しているから、見たままと思っているのがすでにある程度省略や強調や誇張がされたものになっているんですよね
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Tadashi @tadashifx 2021年11月24日
tadashifx (高校の美術教師は自由にやらせてくれる人だったのだが…「写生した内容を元に絵を描きなさい。」という課題で近所の寺の池にいた亀と蜻蛉を元に亀vs蜻蛉の戦闘シーンというアホな絵を描いた私に対して「発想は良いがとにかく絵が下手すぎる。基本がなってない」と評してくれた。下手なのは間違いないので全く恨んではいないしもっと前に基本を身に着けていない私が悪い)
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年11月24日
写実性重視でずっと図工の授業を受けてきて、中学に入ると美術の教科書に突然抽象画とかポップアートとかが出てきて、は?ってなるんですよね。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年11月24日
小学生や中学生が、自分や同級生などの絵を描いているのに、皮膚のシワとかほうれい線とか人中とか歯とかをディテールまで細かく線で描きこんでしまうので、みんな老人みたいに見える現象、あるあるですよね。特に版画になるとさらに強調される
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年11月24日
nan_poo え? 中学美術ですでにレタリングとかポスタリゼーションとかもやりますよ?
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ワス @wsplus 2021年11月24日
ピカソが10歳の頃にはデッサンを極めていた事を忘れてはいけない アニメーターで一流の人がデッサンおろそかにしてる訳ないやろ hide channelの配信とか見て下さいよ
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ゆーくりっど/ひのき @euclid890 2021年11月24日
「見えない(=書いてない)ものは読んじゃダメ」なら割と強めに首を縦に振る
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月24日
言うて美大の入試だって木を描けって言われてウルトラマン描くやつ居ないだろ
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RiderKick @Kick7Rider 2021年11月24日
棘でも定期的に議論される「掛け算の順序」と同じ波動を感じる。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年11月24日
本当、小学校や中学校のセンセイはなるもんじゃねぇよな。職業に期待される振る舞いに対して安月給の上、部活に関わっても残業代出ないし、大人が手を出せないと理解してる糞猿を相手にした上で、一人もネガティブにならない授業をしないからと無能扱い。学校外でさえ少しでもおかしなことがあると失格とみなされるが、権威のかけらもない「聖職」。「やりがい搾取」の典型例。
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2021年11月24日
見えないものを見ようとして
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inazakira @inazakira 2021年11月24日
それ写生の授業だったんじゃねーの。
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2021年11月24日
習字の授業で、書道家みたいな字を書いたら注意されるでしょ? 同じ美術教師の指導でも、美術の授業のときと、美術部の顧問としてのコメントなら別のことを言ってくれそう。
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nekora2520 @nekora2520 2021年11月24日
この方、その後、美大に入って非常勤講師になっているので小中の図工の方針はやっぱ正しかった説。
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monew @jgdwj4at 2021年11月24日
そもそも図画工作や美術の授業って写実的な絵を描く時間と空想を表現する時間とで明確に分かれてなかった?
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年11月24日
「絵の練習なんだしいいだろう」 って意見が多く見られるが、そもそも 「絵の練習にすらなっていない」 って話なんですよ
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ビビリバビリキャー @iskryut 2021年11月24日
風が見えないのは目のシャッタースピードの問題な気がするから、飛ばされてるものの残像を作者がどう見たか、どんな技量で表現するかって話じゃないかな。 他の例で言えば、雨を描くときに球体やおまんじゅう型の雨粒を描くのと、線で描くのとどっちが見たままか。シャッタースピードが遅ければ線で写るし、速ければ静止した雨粒で写る。 もし見たままを描くのが至上命題なら風や雨みたいに作者の目のシャッタースピードで見え方が変わるものには対応出来ないよなぁ。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年11月24日
nan_poo 写実主義なら尚のこと酒井式とかいうクソオブクソやらせる意味がマジで意味わからんのだが? 写実主義の癖に静物デッサンしないとか普通にあるんだが?
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年11月24日
「太陽に顔がある訳ないだろ!」 って指摘の前に 「正しい太陽の描き方」 を指導できてる先生がどれだけいるよ? 地球上から見る太陽と実際の太陽の違いの指摘をできる先生どれだけいるよ? 漫画みたいな目をする人間はいない、漫画みたいな鼻は存在しないと言う前に、 人間の目は球体だって、鼻の穴は真正面からは目立たないってちゃんと理解して教えてる先生どんだけいるよ? って話なんですよ。
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anko @ankooftheworld 2021年11月24日
図工とか美術とかの授業は基本的にはそれをやったことない素人が作法を学んで完成までを経験する場であって、すでにその道に詳しい天才様の美的センスを磨く場ではない、というのはあるだろうな。
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塩鮭@C4納車未定価格上昇中 @SiOJack 2021年11月24日
いやでもあの授業無かったら自分は遠近法習得できなかったぞ 図面読み書きするのにも苦労したと思う 美術でなく図工だから技術習得の場で良いのでは
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みー♪/hortan 10/2オータムリーフ@パル多摩 @pyoru2_masaru 2021年11月24日
「太陽に顔があるわけないだろちゃんと見ろ!」「うわぁ、目が、目が~!!」
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もなか @monicaodd 2021年11月24日
芸術に必要なのはしつこいくらいの反復練習と一生続く模写修行というのは見落とされがちだけどな。何が自由かを知るためには世界のルールや摂理を理解しなければならん。まぁ小学生に強要するのはどうかと思うけど。
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セージ @sage_pad 2021年11月24日
dronesubscriber わかってはいたけど悲しい現実だなぁ...
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なが @k_watarase 2021年11月24日
うーーん…技法をしっかり教えるには時間が足りないし、自由に描いていいよだと授業で遊ばせるなって言われるだろうし そんなもんじゃないかなぁ
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2021年11月24日
美術の教科書にいろんな絵が載ってるの、教師なのに見たことないのかな…
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年11月24日
最初のツイートを見る限り、授業でやってるのは「写生」ですよね。物体や景色をありのままに写し取ることが写生なのだから、視覚的に存在しない物を書き出すのは授業の趣旨にそぐわない印象があるかな。
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キタムラシステム @kitasys 2021年11月24日
彡みたいに記号で説明しようとしたからだと思う
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KABE@けーあべ @abekoved0902 2021年11月24日
まあ見えるものを見えたように描けるようになるのが目的の授業なら見えないものを描いたらそりゃダメですよね。
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sake @sake_ne_ku 2021年11月24日
言うほど技法習ったか?
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0xff @0xff91356560 2021年11月24日
いうて写生の授業なのに自由に描かせるようなことをしたら、写実の基礎や技法を教えないなんて低レベルすぎるみたいに逆方向に噴上がるに決まっておるのだ。
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実況避難所 @233033shelter 2021年11月24日
1番最後のツイートに尽きる。教師ならトラウマ押し付けるんじゃなくて楽しさを教えろよと。
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実況避難所 @233033shelter 2021年11月24日
とはいえ自分のWikipediaを紹介する人って何か怪しそうな匂いがする。
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実況避難所 @233033shelter 2021年11月24日
kinakomochi06 Wikipedia「 この存命人物の記事には検証可能な出典が不足しています。 信頼できる情報源の提供に協力をお願いします。存命人物に関する出典の無い、もしくは不完全な情報に基づいた論争の材料、特に潜在的に中傷・誹謗・名誉毀損あるいは有害となるものはすぐに除去する必要があります。 出典検索?: "中島智" – ニュース · 書籍 · スカラー · CiNii · J-STAGE · NDL · dlib.jp · ジャパンサーチ · TWL」 あっ(察し)
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2021年11月24日
ここまでクールベ(写実主義)なし
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しののめ_13@モリミュ中毒 @13shinonome 2021年11月24日
美術でも体育でも学校の「授業」に足りないのが、最終的な目標の設定とその手段と方法の説明。最初から「見たままそっくり描け」って目標を設定する。それから「見たままそっくり描く方法を教える」。評価はそれをしてからじゃないのかい。だから授業の「じゅ」は「授ける」なんじゃないのかい。
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サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2021年11月24日
小学時代はガンダムとガンプラが凄いブームで、アムロの髪型が難しいので頭が凄く大きくなる人がいて、ぼく自身もアムロは描けませんでした。  数年後に禿げ頭だった場合の頭の形を薄く描いてから、髪の毛を描き足す技法を思いついて自慢したら、他の人達も同じ技法を独自に編み出していて、先生から教えてもらった人がいませんでした。
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サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2021年11月24日
ぼくが先生だったら、「面白い絵と真面目な絵を一枚ずつ描きなさい」とか、ウルトラマンの怪獣のブルトンとか、エヴァンゲリオンのレリエルとかをモデルにして「見えたとおりに描きなさい」とか言ってみたいです。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2021年11月24日
ところで「それなら写真で良いじゃん」っていう感覚がよく分からんのだが。正確な証拠がほしいわけではなくあくまで「紙と筆記具を用いて見たままのものを描き写した作品」を作らせたい、それがどれだけ出来ているのかをはかりたい。というのが写生を授業でやる目的なんだから、写真じゃダメだし写真をするなら別に写真の授業があると思うんだよな。特に低学年の場合ものを正しく捉えることと、それを紙に描きうつす練習という所があるんだから国語でいう漢字の書き取りと同じものなんだよね。
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AJEX @ajex4529 2021年11月24日
自分は「好きなように描いていい」で苦しむ子供だったな。いわゆるテクニックを詳しく教わらないから上達もしないのに作品は作らされるせいで苦痛だった。体育と一緒で元から上手い子が楽しい授業だと思う。 だから中学のとき学校外でデッサンを習ったら上達が目に見えて授業よりずっと楽しかった。
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あばら粉砕骨折 @rokkotubarabara 2021年11月24日
小中公立だったけど「イマジネーションで好き勝手描く」授業と「現実を模写する」授業、両方あったぞ? どっちも苦手だったけど。
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フ一口 @fu_hitokuchi 2021年11月24日
あれは本当に風が見えたりする子供を探してるんですよ。「見える」と答えた子は能力者の素質を伸ばすために特殊養成プログラムを受けることになります。もう普通の生活には戻れません。
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はせ @hakase_D 2021年11月24日
これ系の話題 体育は個々人の特徴・能力・性格? に合わせるようにせいってコメントが多かったな 美術だと風向きが変わるのか?
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ポンセのおなか @Geda_2 2021年11月24日
小さいころ通ってた絵の先生いわく「見たまんま書くんなら写真でも撮ればいい」これはこれで、スーパー写実などを見たら思い出しちゃう呪いにかかりましたけど…w
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ファッキンじゃむ@gigasweets @Leno_Grunge 2021年11月24日
子供のころは平面でしかモノを捉えられなかったから空間を表現する為に風とか空気を塗ってた気がする。先生はそこから脱却してほしかったんだろうけど、平面で表現する自由を奪う訳にはいかないので中途半端な指導になってた。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2021年11月24日
grayengineer レタリングやったなあ。 手先が不器用で美術は苦手だったけど、あれは面白かったからよく覚えている。
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せーこ🍙♉ @se_ko_o 2021年11月24日
まとめにあるアンリ・ルソーは自分の事を写実画家だと言っていたので……、うん……。
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karo @karo__ron 2021年11月24日
ちょっと前に「好きに描けじゃ意味不明だった」みたいな話が出てたと思うのですが…
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𝙉͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙜͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙩͟⃟͟𝙨͟⃟͟𝙪͟⃟͟𝙠͟⃟͟i @i_dnt_need_u2 2021年11月24日
わたしは先生もただの人間だとしか思っていなかったのでどんな指導を受けても別に気にしてはいなかったです。ダメ出しされて一生恨む、みたいな怒りの溜め込み方はちょっと損してますね。
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kioka @k1oka 2021年11月24日
見たまま描いたら、コンクールに出すからと一番上手く描けた建物の色を変えさせられた上に落選した悲しみ。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年11月24日
ここにもいる「写実主義なんだから当たり前」「本当に自由にされたら困るのは子供」って言ってる人達に聞きたいんだが、 君たちの中で酒井式ってどうなの?
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ビビリバビリキャー @iskryut 2021年11月24日
nan_poo 義務教育の学習指導要領を通読しましたが「写生画」を指導させるような記述は見当たらないのでそう単純な話ではないと思います。
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由布来 @Juky_Snow 2021年11月24日
GARTIC PHONEみたいな伝言ゲームだと伝える力が重要になって、むしろ妄想とかイメージとかミーム的な目に見えないものの表現力が重視されることもある。それもアートだなーと思ってる。
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CVB @wws4734 2021年11月24日
てっきりこの世ならざるものを描いてしまうのは霊的なあれで危ないですよ的なワクワクオカルト話かと思ったら全然真面目な内容だったのでなんとも言えない気持ちに
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たまネギ @raishunoHERO 2021年11月24日
美術、体育、音楽の教師って「できない人」に理解のない人が多いし、美術なんかは人によって表現の仕方は違うのに教師の中には「正解」があることが多くてうんざりするよな。全員そうとは言わんけど。
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dronesubscriber @dronesubscriber 2021年11月24日
shizzumaru 酒井式は(推奨者がどう主張していようが)結局は賞を取るためのメソッドですが、あれを実践している学校は今ではほぼないので議論する意味はないでしょう。 各地の小学生絵画コンクールの結果でも入選している例は極めて稀です。
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山の手 @Yamano_te 2021年11月24日
小学校の時の美術の授業は担任がやっていたので、担任の質によってピンキリだったが、中学高校の美術の授業は技法の説明があったあと、その意義や目的を説明した上できちんと美術としての授業をやっていたな。想像の絵で良いか写生なのかの区別も最初に説明があった。小学校の時の図工はぶっちゃけ「親がどれだけ協力するか」で出来が分かれてた。
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篝鳴-kaganari- (BS派@低浮上) @kg_ssr 2021年11月24日
shizzumaru あー!高校の美術でやった「教科書の気に入った絵を台形にして模写」って観察と比率の勉強だったのか!先生の謎な気まぐれかと思ってたわ……あれ、日本画選んだ自分のせいで難しさに死んだけど、めちゃくちゃ楽しかったw
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ゴミ箱 @tlash_can 2021年11月24日
小学校の時はクソだった。小1にモデルも見せずに動物を描けとだけ言って、みんなが水色のうさぎやピンクのライオンを描いたんだけど全部直させてた。他のクラスはそういうのいっぱいあったのにうちだけリアル調ばっかり。
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ゴミ箱 @tlash_can 2021年11月24日
でも中学校の美術の先生は当たりを引いたみたいでいつも楽しかったな。いつもものすごい極彩色の洋服を着てる女の先生とスキンヘッドで漫画みたいな髭を生やしたぽっちゃり系な男の先生だったけど基本的に好きにさせてた。
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山の手 @Yamano_te 2021年11月24日
見たままに描くというのはとてもむずかしい。昼間の太陽はほぼ白色だが子どもたちは先入観で太陽を赤で描くし、花びらも記号のように描く。唇は赤でぬり、指はどんな時も必ず5本、あるいは戯画化された簡略形で描く。頭の中にある先入観イメージと切り離して実物を観察して紙に落とし込むには、ある程度の精神的な成長を待つことが必要なのではないかと思う。
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山の手 @Yamano_te 2021年11月24日
子供は割りとマジで、現実と脳内の世界の区別がつかない・つけにくいので、写生的な絵を求めるならせめて小学校中学年以上でやらせるべきだと思う。
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ヒロ @chocoa13 2021年11月24日
勝手に風や太陽の顔を描き込める子なんかは好きにさせりゃいいのに。観察力があって色々見えてるって事なんだから別に基礎とかもする必要ない。学校教育でなんとかするべきなのは、むしろ見ているものしか描けない子とか、何でもいいから描いてみろって言われて何も描けない子の方だ。
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dggexc @dggexc 2021年11月24日
図画工作まで国語の作文みたいに手本も正解もない方向に持っていくの? 成績つけるんだから課題が明確なほうがいい。
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dope @dopecojp 2021年11月24日
そう、現実の再現、写真に間違うぐらいの超リアルな絵の方がtwitterでバズるじゃん、写実的な絵のがわかりやすいし、大衆向けではある。
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2021年11月24日
スーパーリアルを目指してた頃の美術界から来た教師なのかもね。色塗るのが楽しいので平面構成をやってるけど「無いから描くなぁ?」「はぁ?」って感じでして。鳥獣戯画とかどうなんすかね。アレは古典絵画では?平面構成に関しては僕はインスピレーションが出たり、色の隣にどんな色があったら素敵かを悩むパズルに挑んでいるようで中々ひりついてます。
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とりキング @Chaboniku 2021年11月24日
見えるものしか描くなってそりゃ模写の授業ならそうだよ 別に自由課題なら言われないよ 少なくとも自分はそうだったよ
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nk @nkkn_sum 2021年11月24日
小さい頃、太陽をみんなが赤で書いてたとき先生が「実際はどっちかと言うと白く見えるんだよ~、でも直接見ちゃダメだよ~」って言ってて目から鱗落ちたな。ダメ出しで同じこと言われるにしても教師との相性も大きそう。絵の教員同士で同じ絵に真逆のコメントもよくある。
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くりっぱーさん@2023伊吹山(予定) @Clipper_Freedom 2021年11月24日
まとめの趣旨とは逆になるが地元タウン誌の読者コーナーで小学生の頃に校内の小汚い池を見たままに描いたら先生にこっぴどく怒られて(子供らしくない色使いがお気に召さなかったらしい)先生と名の付くものが嫌いになったという趣旨の投稿を思い出した。 プロを養成するわけじゃないんだからお下劣マークとかを描かない限り生徒の好きなように描かせるのは重要な事ではと考える。
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Rockwood @Rockwoo49417512 2021年11月24日
「この授業は実際に見た光景をそのまま絵に描き写す方法を教えるためのものであり、君たちにはそのように絵を描くことを求めるし、私もそのつもりで指導する」という認識の共有がちゃんと出来てるのか不安になるなあ。 そこがまず出来てないと何もかもダメだ。
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kaki @vymibugitopu 2021年11月24日
小学校などで描く風景画は写生だろうし風を描くのは違う気がするな。自力の表現ではなく漫画の真似だろうし。
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聖夜 @say_ya 2021年11月25日
自由、個性、才能って聞こえはいいけどあのゆとり教育が標榜したそのものなんですよね。まして美大や個人教室ならともかく小中の義務教育では写実的な基礎技術を教えるべきではないかと思います。高校は学部や専門によるとしか
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ChanceMaker @Singulith 2021年11月25日
まあ、パターンというか、様式に染まらず、ちゃんと見て描いてほしい、ということなんだろうけどね。😃
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2021年11月25日
grayengineer 小学校の図工だと最低限丸いものを丸として認識できて、右側に生えてる枝が左に出てないかみたいな、基本的な認知能力が出来ていればOKみたいなところがあるので、遠いものは小さく見えると肌感覚で分かっている子はいますが、本格的な遠近法は美術まで出てきませんね。図面興しに必要な程度の基本的な形が認識できていれば満点くらいのものです。
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おれすてす @nojima73 2021年11月25日
ルソーは普通に下手糞やろ
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年11月25日
dronesubscriber それがマジなら本当にめでたい 俺の小学校はそれ以外の表現はリアルもデフォルメも認められなかったので、 絵の授業は苦痛でしか無かった
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