2021年11月27日

最近の漫画でよくある「ポップに描かれたヤクザ」について

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on_nen @on_nen

最近ヤクザと一般人の交流をポップに描いた漫画(ヤクザからのギャップを売りにするようなやつ)よく見かけるけど、「近所のちょっとヤベー人」とかではなくて銀行口座も作れないようなガッチガチの反社会勢力をファジーにしてええんかなという疑問があるにはある。

2021-11-25 13:40:31
on_nen @on_nen

今は「ヤクザがKポップにハマる漫画」を見ました。

2021-11-25 13:41:06
on_nen @on_nen

よくあるのが「ウチの組はクスリは禁止」みたいなやつで、もっとモラル高めになると「クスリと女(売り買い)は禁止」もあって、何をメインに稼いでるのかどんどん分からなくなってきて笑う。クスリと女には厳しいけどオレオレ詐欺とか賭博はめちゃくちゃやる組か。

2021-11-25 13:44:40
on_nen @on_nen

そのへんがしっかりと描かれた極道漫画を読みたいという話ではないし、ヤクザをポップに扱うの許すまじという話でもない。(楔) twitter.com/on_nen/status/…

2021-11-25 22:23:40

たしかによくある設定

しろくまちゃん(無能専業主婦) @famAQHPRFIJzY3j

ヤクザは少女漫画の一ジャンルにもなってて、イケメンで何でも叶えてくれるスパダリ的なキャラもいたりするんだよなぁ。 同じこと思ってる人がいてちょっと安心した。 twitter.com/on_nen/status/…

2021-11-26 12:44:47
糸瓜錦 恩三/有明パライソ @ENJLkSYvDoTIL1L

オタクは権威に弱いのでヤクザにも弱い(ヤクザを好む) twitter.com/on_nen/status/…

2021-11-26 08:48:48
みずちん@雑談垢 @miz_chin

結局暴力で解決するパターンのやつだとモヤモヤする。 そりゃ物語中ではスカッとするオチにはなってるんだろうけど、暴力や(過去の)人脈(これも暴力の一種)を都合よく出し入れして解決するパターンの話はだいぶモヤモヤするなあ。 twitter.com/on_nen/status/…

2021-11-26 07:28:49
スペイン風オペラ楽団「♰墓の魚🦀」@配信準備中 @polilla_de_fe

私もこれは思います。 まぁ、ワンピースも海賊だし、作品題材に罪はないですが、ただ、ヤクザというものにどうして前向きに接触しようとする作品が多いのか? 心底、軽蔑していたら、そんな作品は作られないと思うので、何処かに憧れがあるというのか??と不思議には思います。 もしかしたら、ヤクザ twitter.com/on_nen/status/…

2021-11-25 21:52:42

極道主夫はなぜ受け入れられたか

@@@@@@@ @subarashitea

@on_nen 極主夫道がアニメ化できたのは「ちゃんとヤクザを抜けたけど、ヤクザ言葉の抜けないカタギ」を描いたからかもしれませんね。現役ヤクザだときついです💦

2021-11-25 21:42:19
吹流しの恋 @magoi_overhead

@subarashitea ヤクザって「ちゃんと」抜けられるのですか? 一度でも犯罪の片棒を担いだら無理なような気がしますけど。

2021-11-25 22:51:19
Blue Angel @hatsuneyszw

@magoi_overhead 極主夫道の場合、主人公の龍は専業主夫だからなんとかなってる感じはあるね。実際何度も警察に警戒されるシーンが描かれてるし。

2021-11-26 00:35:07
吹流しの恋 @magoi_overhead

@hatsuneyszw 警察に限らずリアルなら「龍ぅぅぅう、おめぇよぉぉぉおお、あのときのこと忘れてんじゃあぁあねぇぇぇぇだろうなぁぁぁああああ!?」みたいに組の上の人がやってきて再び悪事の片棒を担がされたり奥さんを輪姦されたりしますね。ドキドキしますね。はかどります。

2021-11-26 09:04:22

フィクションだからいいんじゃない?

という意見も多かったです。

Duvel @tsuputo

分かる。ただ、ファンタジーやからまぁええんちゃう?という思いもある。現実でヤクザと関わっても何もいいことはありはしないということだけ理解していればいいと思います。 twitter.com/on_nen/status/…

2021-11-26 17:14:07
西子 @10fu_umauma

現実には実在しないファンタジー893だからいいんじゃない? twitter.com/on_nen/status/…

2021-11-26 11:07:16
ヨン=シモン @enpontin

極主夫道とかカラオケ行ことかの「ヤクザ」、ないし東京卍とかに出てくる「ヤンキー」はおそらく時代劇の「サムライ」と同様の存在であろうとは思われるんだが、何せ彼らは現にそこに存在しており別に我々の生活とも無縁ではないって点は無視できない… twitter.com/on_nen/status/…

2021-11-25 19:19:39
ヨン=シモン @enpontin

時代が変わりヤクザが実在しなくなれば、ファンシーなヤクザ遣いの作品も許容されるべき?それは歴史修正? 現に一般的なサムライのイメージも「暴力を背景にした支配階級」から「なんかかっこいい正義の味方」へとシフトした感があるが、ヤクザ/ヤンキーもその流れに乗って然るべきなのだろうか twitter.com/on_nen/status/…

2021-11-25 19:24:37

コメント

ヘルマン @bookman17 2021年11月27日
いつの時代だろうとどんなヤクザだろうとフィクションでは許容されるべきだよ
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@onpu_original 2021年11月27日
主人公側ヤクザ「ウチはクスリだけはやらねえ」の一点突破で善側に立とうとするの納得いかないってどこかで見たけど完全に同意
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2021年11月27日
龍さんがほぼ専業主夫なのも5年縛りルールでまだ反社扱いだから仕事に就けないってリアルな説あって笑っちゃう
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年11月27日
「じょしかん!」があるのだから、「おやくざ!」もマンガになるべき
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パワードたぬき @powered_tanuki 2021年11月27日
ファブルは───殺し屋とヤクザばっかりやけど───おもろいぞ───
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2021年11月27日
逆にいい傾向かもよ。「ミンボーの女」の頃と比べて確実に暴力団の弱体化が進んでいるからこそ好きにコンテンツ化できる。
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猫背侍 @peko_twi 2021年11月27日
ヤクザは一番身近なファンタジーだからね。異世界よりは近く日常からは遠い
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かまぼこ大権現 @God_of_Nerimono 2021年11月27日
新喜劇ヤクザ「おれはなあ、いままで数々の悪いことやってきとんねや! 殺人、強盗、恐喝、窃盗、詐欺、婦女暴行、密輸、誘拐、放火……以外はやってきとんねや!」
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年11月27日
感染るんですの教育テレビ好きのヤクザは子供向け番組が好きだけど抗争もエンコ詰めもやるぞ。
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良月 @ryogetw 2021年11月27日
本気にする人もいるけど、それは本気にする方がどうかしてるのよね。「ヤクザは一般人には手を出さない、出すのはチンピラ」ってマジで言ってるのコメントにも良く出てくるし
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ふじむら藤村 @RvxU5eJUWEIsyP1 2021年11月27日
反社をちゃんと反社として「仁義なき戦い」でヤクザ同士のバトル描いたら警察に怒られて何でか映画会社のえらい人逮捕→だったら今度は警察の暴力とヤクザの暴力ガチバトルさせたる、で「県警対組織暴力」なんちゅうもうフィクションなんだかドキュメントなんだかわからんスゴイ例が昔あってのう
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年11月27日
ポップなヤクザじゃなくてクローンなヤクザなら知ってるぞ。
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コン蔵 @konzopapata 2021年11月27日
ヤクザと女子高生は人気や憧れの対象だが 現実に関係匂わせたらアウトという似た 人気コンテンツってバス江でやってたような
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昆布出汁 @kobu_dasi 2021年11月27日
日本映画チャンネルとかヤクザ映画流さない日がないくらいヤクザ大好きで高倉健からアウトレイジまでバリエーション豊富なヤクザファンタジーが見られるぞい。
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昆布出汁 @kobu_dasi 2021年11月27日
ラブコメ、時代劇、SF、特撮、ファンタジー、ヤクザみたいにフィクションのジャンルなんだろうな
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2021年11月27日
龍が如くというファンタジー世界も有ることだし
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赤べこ @akabeko7654 2021年11月27日
Vtuber懲役太郎みたいに「ヤクザもネタにしてるけど現在ちゃんと足を洗ってる人」に関してはむしろ社会復帰的な意味で保護とまではいかなくても何も気にせず楽しめる風潮は欲しい
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なめ茸郎🍙 Go To 献血🏃‍♀️ @K25251047 2021年11月27日
薬も女も詐欺も出てくる━━━━━━ファブルを見ろ━━━━━━━
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manabu,ももーん @mar_manabu 2021年11月27日
極道主夫じゃなくて極主夫道なんだ
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abc @ooaappii 2021年11月27日
【漫画】オフ会で推しに命を燃やすヤクザと会う『オフ会したらとんでもないやつが来た話』 https://togetter.com/li/1645960 これ見たときのモヤモヤが完全にそれ。地元に組事務所があって定期的に警察車両が監視で止まってたりするとネタとして許容できなくなるんだよね。
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kilo @unioken 2021年11月27日
こち亀の五所川原組はあの組長についてくる子分達が人格者の集団
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あおい @aoi_shirasagi 2021年11月27日
ちゃんとした(?)ヤクザものはそれはそれで存在するので、何が主題かと見る人の好みで住み分けで問題でない気がする。「そこまで描かんでも…(作中で拾う必要ないのでは?)」っていう意味で描かれてないのもあるしな。そこら整合あう想像するのも楽しかったりするし。
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2021年11月27日
オタクは創作ヤクザや創作ヤンキーが大好物だからね。商業誌に掲載されてるのはやっぱりキレイ目にできてるから人気もでる。ツイッターにアップしてるガチ目のアウトロー物は面白いけど読んでて生々しいし辛いけど面白いから読む。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2021年11月27日
.oO(時代劇だと侠客ものはチャメシ・インシデントだしヤクザ映画も戦後の特殊事情とかあるから若干その延長のぶぶんがあるけど、いわゆる現代劇だと取り扱い難しいんかしら🤔)
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2021年11月27日
_moondoggie .oO(あ、でもヤンキンとかチャンピオンのヤンキーものはヤクザファンタジーとかヤンキーファンタジーとしてありっちゃありなのか(サンケンロックみたいな))
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seiken @seiken_ 2021年11月27日
どんなにポップにしててもエンコ詰めるのは基本外さないし、なんかミスったら小指切り飛ばさないといけないような組織にお前行きたい?って点でリアルな憧れにならない歯止めにはなっている気がする。
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yuu000000 @00yuu00 2021年11月27日
ヒナまつりとかめっちゃ面白いけど、主人公がヤクザゆえにあんまり人に勧めにくい感はあるんだよなぁ
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コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2021年11月27日
ハードボイルドの概念が形骸化して記号的パロディとして消費される以外に役割がなくなったからだと思う。 もっと言えば創作物の中にしかその価値観が残っていない状態、悪党という見方が使い古されたのと同様に カッコよさという見方も使い古されてギャグコメディの路線が主な活路になっている感じ
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ジャン・ケンポン👊✌️🖐 @woodunder_f 2021年11月27日
業界で人気な作品も、そんなキャラが業界でお目にかかれないから支持されている節がある。
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ジャン・ケンポン👊✌️🖐 @woodunder_f 2021年11月27日
S7qUuC1HgifKlLq 屋上からアイキャンフライすることは無くなったしな。
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TKS @TKS86059877 2021年11月27日
東京リベンジャーズもそうだけ漫画のヤンキーやヤクザは空想上の生き物と同じ認識だなぁ 漫画で反社に憧れた人が居ても近づこうとした瞬間に現実との乖離にすぐ気付くし心配し過ぎだと思う
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年11月27日
ワイは逆にリアルなヤクザが昔より弱体化して身近じゃなくなって(地域によるのかもしれんが)、昔よりファンタジーな存在になるぐらい世の中良くなってきた説を推したい。忍者がいる世の中で「アイエエエエ! ニンジャ!? ニンジャナンデ!?」って言っても違和感しかなかろうけど、今はそうじゃないみたいに。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2021年11月27日
.oO(あと、ヤクザファンタジーの受容層てガチヲタより地方のヤング(例えば会社の課長部長より鳶職の若頭や青年団団長とかの方にステータスを感じる人達)が多めな気がする)
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びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2021年11月27日
ブラックジャックなんて医師法違反の犯罪者が主人公だし。私が好きなドクターKでも医師法違反な描写がいくらでもある。だからといってそれらの作品をゾーニングすべきだとは思わん。現実の医師法違反魚牛ゃに対しては発信者情報開示請求、名誉毀損の訴訟上等で犯罪の事実を指摘してるが。https://binbocchama.hatenablog.com/entry/2020/12/28/225552
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年11月27日
そんなん言われても歴代発行部数第一位が海賊で第二位が殺し屋やぞ
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年11月27日
「ポップに描かれたヤクザ」を危険視すること自体もクリーンになった証拠なんだよなぁ、昔なんか音楽、映画を始めとする芸能関係なんかヤクザとベッタリだったし、漫画家なんかヤクザと一緒にプロレスラー監禁してたんだぞ!!(極めて特殊な例) 
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年11月27日
MenyouToriotoko どうだろう? 不良さんが大暴れ系漫画は不良さんが山ほどいた時代から普通にあるし、ヤクザ漫画も統計とってないからよくわからんが昔からけっこうあった気はするよ。少年漫画の金字塔「あしたのジョー」にもヤクザ出てくるし
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tama @tamama666 2021年11月27日
ポップに描かれたヤクザって下着メーカーに組長が勤務してるやつとかニセコイとかごくせんとか土竜の唄とかヒナまつり、はいすくーる仁義、任侠学園あたり? あんま最近じゃないような ニセコイですら10年前
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藩粉 @pankona36 2021年11月27日
ピュアピュアな田舎育ちだとヤクザ自体を架空の存在と思ってるから怖い。リアル事件の話をしたら一切触れなくなった。現実に居ないと思ってたのかな。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年11月27日
今だと半グレは書きづらいのかもな。現実に今被害会わせてることが多い連中だし。
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年11月27日
Neko_Sencho その辺の時代は作品は一杯あってもヤクザを「仁義のある任侠」として美化してて関係者が約あと関係してて、30年前の「ミンボーの女」の時点でもヤクザを少し弱く表現しただけで「伊丹監督は後藤組組員に襲撃されて顔面に重症負ってますから。極主婦道なんか実写化出来なかったんじゃないかなーと思います(ワイもヤクザじゃないんで言い切れませんが)
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musomuso1234 @musomuso1234 2021年11月27日
落語の時代からポップに描かれるヤクザなんていくらでもいるんですが
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エムアイ @em_ai 2021年11月27日
ちなみに極主夫道に出てくる厳つい人物は殆ど893から足を洗った人ばかりよ。覚えてる限り本職893な主要キャラは国巳ぐらい?その国巳も主婦達のパワーにタジタジだったりします
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年11月27日
musomuso1234 それを危険なイメージが中和されてしまうからやべえな、って思う人が昔より増えたんじゃないって話では?
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風一人 @Giugno_bianco 2021年11月27日
ポップなヤクザ?今度アニメ化される組長娘と世話係とか以前棘でもまとめられてた双生遊戯とかかね?
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ティ @chiss_n 2021年11月27日
ポップなキャラ化など絶対に許せないという思想は何が対象でも受け入れ難い
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雲雀っちゃ @anas1yam 2021年11月27日
そこで『忍者と極道』ですよ
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金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2021年11月27日
極道は悲しい過去もあるけど徹頭徹尾悪党だしケジメされて容赦なく首が飛ぶ『忍者と極道』をよろしく
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うまみもんざ @umamimonza 2021年11月27日
「代紋TAKE2」の阿久津組はクスリ禁止・トルエン扱ったら即破門で、不動産・借金回収代行・競馬ノミ行為で稼いでたな。
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年11月27日
暴対法の締付けで、昔ほどヤクザらしい事件が減り、TVで「コロナ給付金の詐取」みたいなしょぼい事件しか見なくなって危険性が認識されづらいってのもあると思う。危ないヤクザは工藤会が最後なんじゃないかな。これからの世代はもっとヤクザがファンタジーな存在になる可能性はあるからそれを警戒するのは妥当だと思う。
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課長こわれる @RRpyVWG4ryIEgdX 2021年11月27日
amond91208455 俺は軍事オタクだがだからといって戦争が好きではない それと同じで創作ヤンキーや創作ヤクザがは創作だからこそ好きなんであって 本物のヤンキーや本物のヤクザと関わり合いたいか?と言ったらそれは別の話になる
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コスモピアニスト@新たなる旅立ち @NikHarnoncourt 2021年11月27日
基本的に雑食で誰専なので何でも食べられる私ですが、ヤクザBLになるとさすがに恥ずかしくて読めないです。
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2021年11月27日
akabeko7654 現代は一般人も生活に余裕がないから「なんで真面目にコツコツやってる自分より、過去に悪さしてた人間の方がもてはやされるのか」「ヤクザは社会復帰させるのではなく、一生刑務所に放り込むか社会的に抹殺しろ」って、社会復帰を目指す元ヤクザを叩く風潮があるんだよね。このへん難しいところではあるんだけど。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年11月27日
伊丹十三の「ミンボーの女」を見よう。Vシネみたいにまったく美化されていないヤクザの姿がありありと描かれている。監督自身この映画でヤクザに襲撃されたり、劇場のスクリーンをヤクザが刃物で切り裂いたりしてるのでよほど彼らに「こたえた」映画だったらしい。
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ディー @DDcmdd 2021年11月27日
「うちはクスリはやらない」はそれこそマフィアもののゴッドファーザーでもやってるし、一種の定型ってことでいいんじゃないかな…という気もする
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2021年11月27日
chiss_n 「ええんかな?と思う」レベルの話をしていて「許すまじという話でもない」とも言っているのに、 chiss_n みたいに「絶対に許せない」に変換しちゃう人なんなの
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愚者@冬コミ12/30東N25a @fool_0 2021年11月27日
メドローア使いそうなヤクザってこと? 確かにそれはカッコ良すぎだな……(ポップ違い
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k1698 @k1698k 2021年11月27日
ヒロインの一人が実家がヤクザって割と定番よね
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年11月27日
個人的には「ヤクザ」と「半グレ」と「振り込め詐欺的な反社」と「物壊したりタバコ吸ったりする中高生の不良」が混ぜこぜになってる気がするなあ。実際どこまで繋がってるのか知らんけど、振り込め詐欺的な反社は演技がうまくて頭もいいけど、あんまり麻薬とか覚醒剤やらなさそうな感じ。
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錆沼 @sabibibi1 2021年11月27日
描く側もお手軽にウケる「コンテンツ」と分かって描いているフシがある 一見怖いヤクザが実はカワイイものが好きだったり純情だったり、というギャップってオタクが好きなやつ 一所懸命頭をひねってキャラ考えなくてラクだし、見る側も「フィクションだから」とお手軽に消費できる こういう話題があるとすぐに「フィクションにマジになっても」とか言うヤツいるけど思考停止すぎ
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愚者@冬コミ12/30東N25a @fool_0 2021年11月27日
冗談はさておき、ファンタジーや創作物に一々目くじら立て過ぎなくてもいいかなと思いつつも、ヤクザをポップに扱うことへ色々と含むところがあるのは分からなくもない。自分もアニメで東京リベンジャーズ見てて一体あんな不良やヤクザたちの一体どこに魅力があるのか最後までさっぱり理解できなかったし、それでも原作売上が伸びたと聞いて自分の感覚が一般とはズレているのだなと自覚もさせられている。
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人間万事塞翁が馬 @kinnikunikugo 2021年11月27日
あんまり反社主役ものはフィクションでも読まないけどもファブルだけは読んでるし好き。フィクションの描写にいちいち駄目出ししてたら何も創作できんしリアルにし過ぎるとテンポ悪くなるから仕方ない(医療モノとか職業モノはとくに)
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幕部進一 @MakubeShinichi 2021年11月27日
元ヤクザの子供が「反社の子供」と後ろ指指されまくりながら学校通うみたいな邦画の予告ならみた気がする。 なのでリアル方面なのが無いことはないのかな?
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ジミー加藤(フルモデルナ) @KATOHSAMANOSUKE 2021年11月27日
DTPの仕事でよく見かけるけど大人の女性向けの恋愛漫画(BLも込み)もヤクザ率意外に高いんだよなぁ、ただ描いてる人は雰囲気で描いてるのか組長の息子で後継者を若頭にしてて編集仕事しろよと。でも申し送りはつけませんでしたwww
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良月 @ryogetw 2021年11月27日
そういやジョジョ2部でシーザーが「殺し以外は全部やった」とか言ってたが、今じゃそをなキャラ付けはやらんのかもなぁ
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年11月27日
chiss_n 今もなお現実に存在して、なおかつ過去~現在進行系で被害受けてる人が存在するのがヤクザだしポップ化に拒否反応出るのはおかしくはない
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酒乱⑨ @shuram_Q 2021年11月27日
現実だと人情に厚い人間はヤンキーにならないし、仁義を重んじる人間はヤクザなんかにならんからな。ファンタジーに憧れて反社になりたがる人が居るとは思えない
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ティ @chiss_n 2021年11月27日
嫌いだと明言する、批判する、無視するは気にならないけど、被害者様が傷付くので消せ(当事者ではない)ってやつマジで超苦手
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アルフィア@なんということでしょう @alfia 2021年11月27日
最近その手が増えてるのって、題材としてみると周期的なリバイバルブームな印象が強いから、それほど深い意味はないと思うよ。ポップな描写が強くなったのも今の時代の流れに合わせてそういう描写にすることが増えたってだけで。
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maxUNKO @max_unko 2021年11月27日
元々ヤクザ物の映画は時代に取り残されたヤクザタイプもあったけど壊滅気味だし 寅さんみたいな松竹タイプも殆ど作られないし。実写より漫画で最近多いコメディ路線は寧ろ好きよ
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キザイア @JdAllen_japan 2021年11月27日
ヤクザの生存戦略の一環かなと思っている。元ヤクザの猫組長がヤクザ時代の石油取引とか華々しく商社マンより優秀だったみたいに書いたり、沖田臥龍が作家やライターをやったり出版社と繋がりが深いんだろう。
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射干玉 @nubatama37 2021年11月27日
碧棺左馬刻の悪口はそこまでだ!(違)
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2021年11月27日
chiss_n だからこの件誰も「消せ」なんて言ってないのにさっきから何と戦ってるの…
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月27日
創作のファンタジーヤクザなんてビキニアーマー着てる女騎士と同列の存在であって、現代日本にくっころ騎士が居ると思ってる奴はキチガイなんよ
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2021年11月27日
ポップなヤクザものってセーラー服と機関銃あたりが走りかと思ってた。
1
まるい りん @maruirin 2021年11月27日
極主夫道もそうだけど、ストップひばりくんの一家もファンタジーヤクザだなと思った。
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年11月27日
JtvqbAlmL5N0RzU 女騎士は現代日本にいないけど本物のヤクザはいるんだよなぁ
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面の皮の厚いあなたのための小顔矯正 @mutafaweq 2021年11月27日
heat_machine 実際、組を抜けた人は女性に養われている人が多い。
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marumushi @marumushi2 2021年11月27日
三宅裕司のラジオで「恐怖のヤッちゃん」としてヤクザとの虚実入り混じった体験談コーナーが人気を博し、映画化までしたくらいには昔から弄られてたけどなあ
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Horihito.M @CP_Clown 2021年11月27日
natuyoroi つまみ食いとか妹叩くとかあるやろ
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alan smithee @alansmithy2010 2021年11月27日
dragonchicken19 エンコより恐ろしい拷問がポエム雑誌に「星 ぽえ夢」のペンネームで「春 サヨナラと言えずに」の題名で投稿する事になっている世界
4
alan smithee @alansmithy2010 2021年11月27日
BLACK_RX_24 サイボーグヤクザ(小指だけ)というのもある
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alan smithee @alansmithy2010 2021年11月27日
rareboiled ポップには描かれないねぇ。正義無き暴力組織として描写されてるのはコンビニコミックとかでよく見かけるけど
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alan smithee @alansmithy2010 2021年11月27日
natuyoroi 現実的な線だと夜店とか中小不動産
1
@kagayakinaka1 2021年11月27日
極道主夫じゃなくて極主夫道ですよ。 間違えやすいって過去にトゥギャられてた気がする。
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ベル邸 @berutei 2021年11月27日
とりあえず『静かなるドン』は1988年から連載だそうで。
1
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年11月27日
ヤクザと組織化された半グレの違い
0
ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2021年11月27日
なんだ、てっきり「女子供も数えるほどしか殺してない正義のヤクザ」の話が出てくるもんだと思ってた。
4
Requirer @Requirer8 2021年11月27日
週刊少年ジャンプの家庭教師リボーンだって主人公マフィアだぞ。 組内の抗争のアニメ化だってしてるんだから大丈夫だろ。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年11月27日
「任侠映画を観た人が感化されて肩揺らしながら出てきてた」なんて時代からすれば、ヤクザがそれだけ遠い存在になったということなんだから別にいいと思う。
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たちがみ @tachigamiSama 2021年11月27日
ヤンキーや半グレ、ヤクザの成り上がり、友情の熱い物語は沢山あるし楽しく読んでる人も多いだろうが 実際の彼等に誤った幻想抱く人なんか殆どおらんだろ 
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ほむ愛 @CPdmkm 2021年11月27日
少し前に捨て猫に餌付けだけする不良の無責任描写がムカつくと盛り上がっていたのを思い出す
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白米 @suVKORblFsVBC3T 2021年11月27日
こういう、フィクションと現実の区別がつかない人が多すぎる。「本気にする人がいたらどうするんだ!」てあんたみたいな馬鹿はそうそういないから安心しろよと言いたい。
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若葉 @byaaashi 2021年11月27日
これはまあ表現の自由で済む話じゃないかなあ ヤバさで言ったら任侠ものの方がやはり上
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yomukipu @yomukipu 2021年11月27日
アメリカ人にとってのタヌキみたいなもんで一般人には接点の無いファジーな妖怪みたいな扱いなんだろうな
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𝙉͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙜͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙩͟⃟͟𝙨͟⃟͟𝙪͟⃟͟𝙠͟⃟͟i @i_dnt_need_u2 2021年11月27日
現実にいまだに戦争は続いてるのに戦争のアニメ(幼女戦記とか)にとか文句つけちゃう系?現実認識が幼すぎるぞー
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月27日
chiba_gnbrmn 義理人情に溢れてて仁義を弁えたヤクザは退魔忍と同じくらいファンタジーなんだよ
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クロ。 @AlRescha4251 2021年11月27日
最近の漫画でよくあるヤクザでパッと出てきたのが忍殺か忍者と極道なので、こう、ポップか…?ってなった ここでいうポップなヤクザはニセコイとかの話か あの辺のはヤクザを描きたいんじゃなくて真っ当な稼業じゃないですよっていうのを表明するためのファッションヤカラ集団の幻覚だからねえ ヤクザ扱いにもならん
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じゅうもじ @jumojumo123 2021年11月27日
ジャンププラスの腹腹先生が珍しくガチ反社で驚いた。最新話で能力バトル漫画みたいな美少女剣士が出てきたのは少し不安ですが
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銀の人(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2021年11月27日
ツイ主さんもヤクザをポップに扱うの許すまじという話でもないと言ってるしあくまで少し引っ掛かるなって感覚的な話。苛ついてる人は落ちつきなと。ヤクザは昔から迷惑な存在ではありつつ恩恵を受ける立場の人もそれなりに多かったから、任侠ものもヤクザも嫌いだけど口には出さないって人が殆どだった。今はその恩恵が消えて迷惑部分だけが残ったから口に出しやすく、出す人が増えたってとこかね。ポリコレ云々というより、忠臣蔵やデラーズフリートが9.11以降ただのテロリストと叩かやすくなったっていうのに近い話だろうね
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エマル @sakusanemaru 2021年11月27日
「自分が大人になったら成人男性と女子学生の恋愛漫画が気持ち悪くて見れなくなった」「動物がかわいそうな目に合う作品先に言っておいてほしい」「自分少食だからこのお菓子食べきれなかった。もっと小さいサイズで売ってほしい」こういうのバズるたびにうるせ~~~~~~~倫理的にどうだろうが読みたいやつもそのままのサイズで満足してるやつもいるんだよと思ってる
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43号線 @yonsnan43 2021年11月27日
尾崎の曲の 盗んだバイクで走り出す の一節になんとなくわだかまるようなもんかと
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ギジェルモ @bucyakichijapan 2021年11月27日
極主夫道読んだことないんだが、元ヤクザが主夫になる例はめっちゃ多い ・刺青があったり指が無かったりするので就職に不利 ・人の上に立ちたい、市井の人に頭を下げたくないという気質 ・攻撃的なオーラが出ていて職場に馴染めない ・長らくアウトローだったため世間に対する怯えがある 他にも様々な理由があってなかなか難しい なぜかはわからんがヤクザと所帯を持つ女性は働き者が多いので生活が破綻することはそんなに無い印象
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TOIさん(18)☆🌗 @1983Y 2021年11月27日
ツイート元は「そこまで言ってない案件」がコメ欄までくると何故か言ってない事を言った扱いにされてるのを棘でよくみる。ツイッター自体の仕様なのかもしれない。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年11月27日
このまとめ結局発端の人は何の漫画の話をしてるのか不明じゃないか?極主夫道ではなくないか
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年11月27日
alansmithy2010 うーん、それは悪い事じゃないので……あとは麻薬の売人ですかね。密輸部門ではない人。
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席上 @Nonsomnia 2021年11月27日
身近じゃなくなったからこそファンタジーで受け入れられてるわけで、世の中良くなった証拠でいいことではあるんだよな。マジに憧れるアホが出てきた時にあれはマンガやぞ??と止める準備は必要だけども、そのレベルのアホだとファンタジーの影響とか止める止めない関係なくどうにもならん気もするし
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年11月27日
許すとか許さないじゃなくてそういう描かれ方のヤの付く自営業さんって作品でどういう立ち位置なんだらう…とは確かに疑問に思うかも。極道主夫は立ち位置良く分かるけど。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年11月27日
God_of_Nerimono 銃刀法違反とかはやってるんですね(売らなくても持ってるとか)。
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とらいあんふ @Triumph_buddha 2021年11月27日
気楽なコンテンツとして消費できるくらいヤクザって弱体化したんだねぇ(半グレなんかは別だけど)そのうちサムラーイと同じような立ち位置に来る時代もくるのかな? とりあえずそういう漫画は同時にウシジマくんを読むことを義務付ければフィクションと現実の栄養バランスが整うと思う
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純弥(仮名) @June_assumed 2021年11月27日
natuyoroi 無認可系の営業(闇カジノ、風俗業、白タク、古物商etc.)とか…あとは密漁?
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leper @output201 2021年11月27日
過剰反応してる人、批判に弱すぎるだろ?
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wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月27日
隣のサークルの推し作家が親を殺した連続殺人鬼でも意気投合して合同誌を作ってええんやで 作り話なんだから
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年11月27日
ファンタジーとはいえ、現実に存在してて被害も頻発してるから、月光仮面に憧れて飛び降りて死ぬより現実に近い分どうなのかと思ってしまう。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2021年11月27日
natuyoroi みかじめ料要求目的で、他人の自由な営業を妨害する奴
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名無詩 @Ricoh774 2021年11月27日
ぶっちゃけ、最近の漫画の不良とかヤクザとか、もはやファンタジー的なモノになりつつあるから割と気にならないなあ…… 日本の治安の良さが表れてるというか、平和ボケが出ているというか…… 良いか悪いかはよくわからんけどね……
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沢渡奈々子 @chippedsharkfin 2021年11月27日
ドラマの「ごくせん」ではヤンクミの実家が「任侠一家」って呼ばれてて「ヤクザ」という言葉は確か一度も出なかった(原作ではヤクザって表記されてた)まぁいろいろ大人の事情があったんだろうなぁ。
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Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 2021年11月27日
hiro_orso_viola 某Vの受け売りですが、形式的とは言え明確な解散や脱退のエビデンスを法的に残せるのがヤクザ、できないのが半グレというのがあるそうです。
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しろの @zoshirono 2021年11月27日
まあこの是非はともかく治安が良いからこそできることではあるとは思う。ファブルも極主夫道も好きなので気楽に楽しめる現状に感謝だわ。
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神無月 @sanpai2929sii 2021年11月27日
onpu_original 懲役太郎のチャンネル曰く組長が「うちは薬禁止な(俺がみえないところでやれよ)」という事例が普通みたいですね。
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神無月 @sanpai2929sii 2021年11月27日
fool_0 ああいう反社を理想化してるやつよりウシジマくんみたいに身もふたもなく描いている方が魅力的に感じますね。
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agegomoku @leoandboar 2021年11月27日
「極道ではなくなった男が主夫の道を極めんとする話」だから『極主夫道』だよ~。
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匿名 希望 @PS_CB 2021年11月27日
まず反社会的組織として認定される条件の一つである税金を払わないっていうのをやってる時点で嫌悪感がある。 それリアルにそこら辺の道路すら歩く資格ありませんよっていう。 なのにマンガだと道路どころか平然と病院に行ったりしてるでしょ。 モグリの医者が何のためにいるのかすらわかってない脳天気な作者がヤクザのポジティブキャンペーンやってんだって思うとめっちゃ腹立つ。 ヤクザは百歩譲って彼らの思想として受け入れたとしても嘘や認知の歪みを起こさせてまで反社会的組織を綺麗に描く作家達は吐き気を催す邪悪だと思う。
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chi464 @chi2021z 2021年11月27日
最近じゃなくて昔からあるんじゃ?「てんで性悪キューピッド」とか「ストップ!! ひばりくん!」が80年代
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茨 二科 @ibaranika 2021年11月27日
ポップじゃないほうのヤクザやヤンキーマンガを読みたいならヤングキング(ロケマサが載ってる方)とかヤングチャンピオンとかにくさるほど載ってるけどもね。
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茨 二科 @ibaranika 2021年11月27日
ヤクザがKポップにはまる話は、ぐぐるとすぐ出てくるけどこれだね。やくざの推しごと https://comic.pixiv.net/works/7548
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とらとら @toragaranocat 2021年11月27日
ジャンプラの歯医者のやつもヤクザだったなそういえば 忘れるくらいヤクザしてないけど
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未琳 @beloplake 2021年11月27日
新喜劇なんてヤクザがほぼレギュラー的存在だぞ
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殿岡@キャプテンはお知らせを読めない;; @bathtime39c 2021年11月27日
ヤクザの背中の絵って指紋レベルで人によって違うから、適当にネットで拾ってきて書くと本人がご登場で危ないって言うの聞いて以来、大丈夫?ちゃんとオリジナル絵にしてる?って心配になる
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kuina.その日暮らしver. @kuina 2021年11月27日
ストップ!ひばりくんでポップなヤクザにハマって以降、プリズンホテルも極主夫道もファンタジーとわかって読んでるから茶々いれて楽しみ奪わんといて。
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___ @usvctmm 2021年11月27日
オタクに優しいギャルとか人情味があって庶民を守るヤクザとかってフィクションだから面白いんじゃないの?これ間に受けてギャルやヤクザに絡みに行く人いる?いるのか。
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kilo @unioken 2021年11月27日
bucyakichijapan 看護師さんと結婚がヤクザの憧れって裏話の本で読んだ。
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steinwerkzeug @steinwerkzeug 2021年11月27日
893やってもいいかな?って思わせないシーンを差し込むことは必要だと思う。ポップだけは駄目
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kilo @unioken 2021年11月27日
steinwerkzeug 部屋住みからスタートするヤクザ物で行こう。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年11月27日
現実社会じゃないとしても、ファンタジーとか時代劇辺りで出てくる「表の警察権力があまり行き届いてないような場所」でヤクザ的な存在が登場するのはある意味必然というか、出てこない方が荒れた社会になるような気がするんだけど、その辺どうなんだろうと思う。
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ますぞー(Masuzoh) @Masuzoh_twt 2021年11月27日
フィクション相手にに野暮としか言えないが吉田戦車のヤクザ同士が事務所で教育テレビの番組語り合うようなやつは好きだよ
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年11月27日
横浜の銭湯で懇々と後輩らしき人に長澤まさみの素晴らしさを力説してるヤクザを見たことがあるのでKポップにハマるヤクザもリアルかもしれん
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Jackgun0 @Jackgun0 2021年11月28日
ヤクザの生首がポップするまんが、忍者と極道を読もう!と思ったらもう言われてた
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ガチャおじさん @gatyaoji 2021年11月28日
エロ漫画読んだあとに陵辱をポップに描くのはいいのかって言い出したらただの賢者モード扱いよ
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DNK @gakuhanashi 2021年11月28日
逆に一般人が関わる機会が減ってきたからファンタジーとして描けるんだと思う。ので、それはいいことだと思う。 ヤクザに親しみを持たせようとしてるんじゃなく、現実のヤクザの方が消えかかってる。他の方が言ってる様に、サムライ・ヤンキー・ギャル等と一緒。
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ガチャおじさん @gatyaoji 2021年11月28日
反社をポップに描くのがいいか悪いかで言ったら特に何の問題もなくいいでしょ。読んでる最中にそれを考えさせてしまったらもうその人にとってその作品はエンタメとして死ぬけど
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パンダ牧場 @panda_farm 2021年11月28日
個人的には一般市民に発砲してた両さんとかめっちゃ笑ったし好きなんだが。もう無理だろうなぁ
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DNK @gakuhanashi 2021年11月28日
イタリアで気軽にマフィア作品が作れるとは思えないしな。リアル生活に食込みすぎてるので。 ゴッドファーザーもアメリカ制作映画ですし。
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sake @sake_ne_ku 2021年11月28日
そら警察官なのにめちゃくちゃルーズ、神様なのに庶民的、とか分かりやすい特徴やギャップがあって初めて話が成り立つわけだし…
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🔞Lunatic Prophet 自活自戦永久抗戦 @LunaticSquadron 2021年11月28日
まあポップに描かれた性暴力とかいくらでもあるけどもね
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kumonopanya @kumonopanya 2021年11月28日
最近って・・・昔からよくある批判を避けるための893物は山ほどあるというのに、物を知らないのに批判してんだな。観測範囲狭いのに最近は-というパターン。
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karo @karo__ron 2021年11月28日
ヤクザの跡取りが公務員になって終わる漫画もあります
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野上はるか @harukanogami 2021年11月28日
龍が如くも製作陣のポリシーで薬物と子供が死ぬシーンは描かないって決めてるしな それに近しいものはたまに出てくるけど
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ねぼ @nebonebo7 2021年11月28日
疑問に思う気持ちはわかるけど「疑問に思える知識」もわりとフィクションをスタートに得たものだったりするんだよね。「ナニワ金融道」だってリアルに比べればマイルドなんだろうけど楽しみながらでも「町金借りるもんじゃない」って思えるもの
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あのときのとき @anotokinotoki 2021年11月28日
かつてのヤクザ映画は仁義を重んじるというのが多かったが、仁義なき争いがヒットしてからは裏切りやら暴力を描くのが多くなったと見たことがある。ヤクザをどうかくかというのは単純な流行り廃りかも。ポップ路線が流行るきっかけになった作品はありそうだ
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2021年11月28日
bathtime39c 「そっ、その『竹林で虎と遭遇したパンダが笹捨ててスタコラサッサ』の刺青! テメェまさか◯◯組の!」とか想像しました(小並感)
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藤村ゆかり @gotothesea_y 2021年11月28日
91Daysは禁酒時代に酒で稼ぐってギャングという程よい距離間のファンタジーで良かったわ。そしてきっちり組織は潰された。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年11月28日
natuyoroi 暴行障害で食ってるタイプのヤクザ。コワイ!
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酉嶌 壹鵺 Ichiya Torishima @eins87 2021年11月28日
ポップに描かれていても『ヤクザはヤバい稼業』という印象は崩れていないから大丈夫なんじゃないすかね。『過払い金請求』が謳い文句になるくらいには所謂『サラ金(消費者金融)』も現役だし、いくら"付き合えば良い人"でも日常的に「ヤッパ」だの「責任取る(=指を詰める)」だの出てくる人に対しては警戒不可避だし (極主夫道)。
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朝倉 @SN_Error 2021年11月28日
創作物に出てくる「ヤクザ」は、「ゆうしゃ」とか「魔術師」とか「鍛冶Lv5」とか「種族:ホフゴブリン」とか「量産型ギャルの上位種・オタクに優しいギャルに進化しました」と同じようなジョブやクラス、あるいは所持スキルや属性みたいなものなので……「ヤクザ属性やヤクザ装備を取得したキャラ」と思えば
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mimix @mimix09358339 2021年11月28日
その論調でエロ表現に表現規制が入っていくので、そういうのに反対している立場としてはファンタジーなんだから自由にしたらええねんとしか言えない。
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と⭐️てくのん @Toteknon 2021年11月28日
そういえばジョジョ5部も「薬だけは手を付けないマフィア」だな。
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RGB000 @19666_61 2021年11月28日
悪の美学的なのは好きだけどギャップ萌え的な感じで描写される反社はnot for meって感じのとこだなぁ。こっち来るならきっちり足洗うのが筋だろとか思っちゃう(ただの強面おじさんを反社呼ばわりするのは、やめようね
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と⭐️てくのん @Toteknon 2021年11月28日
暴力団組員がキリスト教に目覚め、牧師になった事例があって、『親分はイエス様』という題で映画化もされたのだけど、この場合妻が韓国人クリスチャンのケースが多いので、今のご時世ならK-POPにハマるヤクザは実在しそう
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2021年11月28日
Toteknon [二代目はクリスチャン]って映画もあったね。主演志穂美悦子、特別出演高倉健の。
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サイバー亀 @Suetumu_PUI 2021年11月28日
現実の暴走族なんて好き要素ひとつも無いのに、暴走族漫画は滅茶苦茶面白かったりするんだよね。ファンタジー感覚なのかも。後、関わらない方が良い大前提で、ある程度ヤクザの「一般人には手を出すな」は存在している
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年11月28日
Suetumu_PUI イニDや湾岸ミッドナイトは面白いし好きだけど現実の走り屋はね…
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miina @bhbsedz 2021年11月28日
ヤクザのルーツは江戸時代の賭場を仕切ってた博徒なんだから賭博が本業。 逆に賭博を禁止してるヤクザ組織なんてあるの?
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DWIW@柿食えば_鐘がなるなり_モドリッチ @IWDWIW 2021年11月28日
ヤクザとか半グレとかの犯罪組織は、現在進行形で被害受けてる人がいるから嫌悪感を持たれるんじゃないかな? 海賊もソマリア周辺にはいるけど、侍みたく現代の日本人にとって遠い世界になっているからエンタメの題材として受け入れやすいかもしれない。 後、まとめの中で出てくるけど極道主夫じゃなくて極主夫道が正しい。
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nahmandub @nahmandub 2021年11月28日
usvctmm それが居るんよ。ハロウィンに組事務所にお菓子もらいに行って、ヤクザの地域融和に貢献するようなバカがさ。 人情味とか、必要悪とか、オシャレっていうのはヤクザの存続のためのイメージ作りでもある。エンタメがイメージ作りを手伝ってくれるのは、ヤクザにとってもありがたいと思うよ。
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marumushi @marumushi2 2021年11月28日
EF61501 北大路欣也じゃなかったっけ
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nahmandub @nahmandub 2021年11月28日
Suetumu_PUI それは一般人の警戒を解くための嘘ですよ。犯罪マネーで食ってる以上、どこかで絶対一般人との接点は生じてくる。
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サイバー亀 @Suetumu_PUI 2021年11月28日
nahmandub 言葉足りなかったけど、「余計な面倒起こすな」という保身であって優しさの言葉ではない。関わらないのが一番
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年11月28日
ポップに描かれるヤクザ「極大消滅呪文(メドローア)」
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marumushi @marumushi2 2021年11月28日
龍が如くシリーズにしても、漢気や人情という要素はあるにしても基本的にはカタギには忌避され恐れられる存在には変わりないし、あの超人間バトル見て現実と混同するようなのはまずいないでしょw
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Veilchen(悠井すみれ) @Veilchenfeld 2021年11月28日
>クスリと女には厳しいけどオレオレ詐欺とか賭博はめちゃくちゃやる組 忍者と極道の夢澤のアニキのとこがまさにこんな感じ(未成年にはやらせないだけだっけ??)
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年11月28日
フィクションに文句付けるのって、レベル的には温泉地の看板のキャラに文句付けるのとそう変わらない(むしろ下くらい)な。「身内にヤクザがいる」みたいなノンフィクションっぽいギャグマンガはなんか不快だったけど。
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2021年11月28日
ヤクザは良いイメージで出して良くてカルトや詐欺集団やテロリストは悪くないといけない謎
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フルバ@もっと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年11月28日
yuugekisen 別にテロリストも悪いイメージばかりじゃない。作中では一応悪扱いはされるけど。ex)黒の騎士団、モンキー・D・ドラゴン率いる革命軍、ソレスタルビーイングetc.
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2021年11月28日
昔働いてたゲーセンには普通に家族で遊びに来てた
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amallo @ttmsamallo 2021年11月28日
じいちゃんヤクザだったけど正義のヤクザでさあ……必要悪っていうのかな……じいちゃんみたいな人はさ 女子供も数えるほどしか殺したことないんだと
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2021年11月28日
コミカルなファンタジーヤクザは、私が子どもの頃からフィクションでは現役だったので、「最近」と言われると「最近って40年前のこと?」とかなる。
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abc @ooaappii 2021年11月28日
https://togetter.com/li/1416009 チェンソーマンとニセコイのヤクザのまとめあるので貼っとくね。ニセコイのいいヤクザ、描き方が悪かったにしてもここまで笑わせんな的にバカにされ続けるのは象徴的だと思う。
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kilo @unioken 2021年11月28日
ヤクザの地域貢献といえば阪神大震災の山口組が食糧や衣類を配った話が。 でも、他の地域の傘下の組に物資を持って集合命令なので本家の持ち出しは?傘下の組が物資調達費用は?と疑問が。 後で復興絡みの補助金不正とかちゃんと悪事を働いてる。
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諸葛 均 @policedoog1971 2021年11月28日
Toteknon ジョジョ5部も善玉側は「クスリにだけは手を出さないマフィア(を目指している)」ですが、何故かソーシャル・ジャスティス・ウォリアーにも人気が高くて、ブチャラティを性犯罪は絶対に許さない理想の男性みたいに言っている人がいて驚いたことがあります。反社会的組織の資金源とかを考えたことないんだろうな。
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みま🦋 @mimarisu 2021年11月28日
ヤクザやってるけど売り物の薬に手を出す不貞な輩は排除するのが常だしな。サツとか国家機関にも気をつけて取り扱ってるし。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年11月28日
ココロのボス、ブタ松(もーれつア太郎)なんかも古めのコミカルヤクザだし、昔はなかったんじゃなくて今と傾向が違っただけよね、
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ボトルネック @BNMetro 2021年11月28日
新田たつおの「凡人組」シリーズあたりがポップなヤクザの嚆矢だと思う。そのあと静かなるドンでブレイクしたけど、どっちも後半ああやっぱりヤクザだなって感じの描写は出てくるけど。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年11月28日
というか、昔は森の石松とかリアルヤクザがコミカルに描かれたりしてたよな
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もるしつりょー @mollgra__munyu 2021年11月28日
実は街を守るいいヤクザでその組長(公務員)←ええんか?
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江之浦別一 @bliteorwhack69 2021年11月28日
不良系に隠れオタ設定付ければオタクちゃんイチコロよ。手っ取り早く強い属性の仲間になれるんだから。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年11月28日
最近増えた(ように感じる)ってのは、ヤクザが実際にどうなったとかじゃなく、単に漫画やアニメの読者視聴者が最近の作品のほうをよくおぼえてるだけなんじゃないかと思うよ
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うす曇り/N.S💉💉 @usugumori 2021年11月28日
アウトローに対するシンプルな憧れと、そういう人との接点が全く無い人生を送ってきた人が創作すれば、イマジナリーな『ヤクザ』が産まれるのはそりゃそうだよな、と思う。 『侍』とか『騎士』とか、誰も見たことないけどイマジナリーでベタベタなキャラは創作上沢山居るわけじゃないですか。
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suteaka @suteaka68677312 2021年11月28日
反社は現実の脅威としてあるわけだし、他人の人生を破壊する人間の好感度を上げて警戒心を失わせるのはもっと慎重になった方がいい。痴漢や幼女誘拐犯がイケメンで本当はいい人なんだよって描く子供向け作品がたくさんあったら、おいちょっと待てってなるでしょ。どちらかというとオウム真理教のアニメとかに近く、時代劇や探偵小説の嘘とは悪質さが異なる。
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chorno @chorno4 2021年11月28日
逆にお偉いさんを過剰に悪そうに描く相棒みたいなのもそれはそれで政治色強すぎるわって思うので程度の問題
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年11月28日
policedoog1971 ブチャラティは過去の自身の境遇からあくまで「個人としてクスリにだけは絶対手を出さない」というだけですからね。それがあるんでボスに対して反旗を翻した訳だし、「クスリ以外のシノギ」については手を出さないと明言はしてないんですよねあれ。
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marumushi @marumushi2 2021年11月28日
yuugekisen まあそれが肯定的に描かれるのは、製作者自身がそれに属している場合でしょうね。例えば(ry
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とあき @toaki2144 2021年11月28日
ONE PIECEは世界観が数世紀前だから現代の反社に当てはめるのは難しい気がする
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anko @ankooftheworld 2021年11月28日
まあ善人として描かれるのはモニョるという話であって、出すなと言いたいわけじゃないだろう。ポジション的には「ずっと悪人のままだけど敵の敵は味方理論で共闘するキャラ」みたいな扱いで描いとけば防げる違和感だろうし。
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ざっぷ @zap3 2021年11月28日
あまり書かれてない目線だと。こういうのは基本ギャップのある組み合わせ、ってのは定番なので、読者が叩きたがる存在を逆転させるのは定番ではある。作品も叩かれるリスクあるけど。「暴力で解決するヤツ」が「困ってる人を助ける」とか「普通の人が平気でやってることにてこずる」とかは基本ネタっちゃ基本ネタなので、元の存在をどれくらい嫌いかで印象が変わってしまうヤツだ。例えばリアル教師に嫌がらせされすぎて「教師が良いことするマンガ」が読めなくなるような話。
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ざっぷ @zap3 2021年11月28日
「覚悟がキマってない(ヤクや女や何やらにまだ深くかかわってない)チンピラがヤクザになったけど腰が引けて逃げ出して大活躍して一般人が助かる」とか「殺し専門だったけど足を洗って一般生活になじもうとする」とか「何でもする雇われ人だったけど主人公との勝負に負けてある一つのネタだけ関わらなくなる」とかなら嫌悪感ハードルは低いのかもね
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ダメ人間 @seyamikann 2021年11月28日
ヤクザが滅びつつ有って身の回りに居ないからファンタジー化したんか…?逆に半グレとかネタになっとらんし
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2021年11月28日
ポップつうかギャグとして描かれてるけどロケランやらグレネード振り回すわギャグシーンでガッツリシャブをキメるSTOPひばりくんの大空組の話はまだですか?
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ざっぷ @zap3 2021年11月28日
半グレは敵ザコみたいな扱いではちょぼちょぼ出てるけど、主役にするとカタルシスが薄いんだろうな。一つ間違えると一昔前の引きこもりに天使がやってきたマンガ(天使もダメ天使)みたいに痛々しいだけの読んでて辛いものになっちゃうし。うまくやろうとするとカモを反社会的存在にするクロサギみたいなタイプになるんだろうか
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Hazey @HazeyCannon 2021年11月28日
こち亀の鬼瓦権造なら良し!
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kutsunuma3.0 @kutsunuma2 2021年11月28日
極主夫道は「元すごいヤクザだから、その力を利用して」なにかを解決したり事態が好転するようなことって基本的にないのが、嫌味のなさの一因なのかなーって思いました。むしろ、そこまで悲劇的にはならないにしろ、元ヤクザであることは余計なトラブルの元みたいに描かれてる節が。
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@Campanella_NT08 2021年11月28日
ツナ「マフィアにいいもんとかねーだろ!!」
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柴犬の魔法使いですちふぇるち @zonbij 2021年11月28日
土竜の唄読んだらヤクザの扱いに対する全てがどうでもよくなるよ
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年11月28日
龍が如く シリーズのPCタイトルって知ってる? Yakuza だから(直球
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年11月28日
現実問題、飲食関係でのトラブルは民事の範囲での争いっていうのは多々あるから、そういう処理は警察がしないからそのミカジメとして暴力団がその処理をしていると言う。風俗関連だってそうだし、そういった部分はじゃぁその区域の人たちが民間パトロールの組織でも作って対処するでも機能しないと思う。相手がヤクザだから何をされるか分からないと言う怖さがあるからこそ抑えられるトラブルがあるわけで、
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年11月28日
表立って推奨する話でもないけど、話が通じない相手には暴力をちらつかせてそれ以上態度をエスカレートさせないと言う最終手段としての抑止は暴力団だと言うのが現実の話じゃないかと思うと、悲しいけど現実なのよね
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亜留間次郎 @aruma_zirou 2021年11月28日
ウチの組はシャブと女は禁止、シノギは野良PCR検査とイベルメクチンの輸入代行…
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 2021年11月28日
女性向け作品に多い気がする BLじゃなくてNLの男役で
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鯨ベーコン @020628692 2021年11月28日
でもヤクザのギャップ系ギャグって、ヤクザが怖いって前提の上での意外性であって、ヤクザはポップって前提に変われば、また怖いヤクザキャラが出てくるはず。ただの流行り
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年11月28日
こういう意見自体は別にいいんだけど、性描写の場合と違って「現実と二次元の区別をつけろ」「漫画に影響を受ける奴なんて存在しない」とか言い出す奴がいなくてまともに話が進むという違和感。
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🤢 @J2jT5atmOvSDai9 2021年11月28日
サムライはもう実在してないけど、ヤクザやらヤンキーやらはまだ実在してるでしょ?何で同列に並べてんだよ、バカじゃねーの 実在してる以上今苦しんでいる被害者だっているのに美化する層がいるの恐ろしいわ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2021年11月28日
現実でダメな事は虚構でも描写しちゃダメ理論を是とするとピカレスク系は一切表現不能になるし、少女漫画でありがちな「粗暴な振る舞いの男性に篭絡される主人公女子」も描けなくなるワケで。現実と虚構、自他の区別をつけるのが如何に大切かというのがよく判る話。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2021年11月28日
「現実のヤクザは反社会的組織であり危険」「現実と虚構は別」と教育すれば済む話を、「ヤクザは現実にいて被害者もいるのに美化するなんて許されない」って人が少なからずいるのは、自省や自制よりも他人を責め立てて自分が被害者面する方がラクだからで、それ以上でも以下でもないのよね。困った話で。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2021年11月28日
もう一点、強制的に見せられるワケじゃないんだから、偶然見て苦手だなと思ったら二度と見なきゃ済む話なのに、「自分が苦手なものが存在すること自体が許せない」となるのは独善的イデオロギッシュに過ぎない。「被害者もいるのに~」「傷つく人もいるのに~」は、自身の独善性を自己肯定するための後付の屁理屈。上米でそんな寝言ほざいてる馬鹿がいるけど、他人が傷つく「バカ」という表現を用いている自分には甘いダブスタっぷりがその事実を証明している。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年11月28日
ルパン三世は窃盗団がヒーロー的に描かれているじゃん。何をいまさらだよね
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年11月28日
全部「架空のお話」っていうお約束があって見てるのにさ、みんな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2021年11月28日
現実のヤクザ(暴力団)は一般的に「違法不法無法な集団」と認識されてるが、実際は「暴対法」に触れる言動がない限り存在自体は許容されてる故に、大いに虚構の付け入る隙があるのよね。そも、ヤクザにも武器や薬の密売というド直球犯罪者もいれば、違法になるかならないかのスレスレを攻めてるのもいるし、元山口組の親分やってたインテリ系ヤクザで、現在は投資で飯食ってる猫組長みたいな人もいて、事実は小説よりワンダーなんだけどもね。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2021年11月28日
.oO(あんまり『非実在フィクションも現実に配慮しろ』ばっかり言い続けると異世界ものとケモものしか残んなくなっちゃう気が🤨)
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朝雑炊 @Jingisukan512 2021年11月28日
ガンダムとクトゥルフ神話が好きでコミケに行ってるヤクザも居るんだ。創作に使っても別にいいだろ。
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 2021年11月28日
そういえばジャンプの新連載のアヤシモンがヤクザ出まくるストーリー
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本の犬 @31040_32 2021年11月28日
ツイート主の上げてる例から見るに、最近の女性向け漫画のヤクザブームについての話だと思う。読んだことないけど電子書籍の女性向けランキングとかで目に入るぶんにはBLにも女性向けエロにも増えていると思う。実際に被害に合う率が高いのにラブロマンスに仕立てていいのか?っていう
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jk @jk_1976 2021年11月28日
来世は他人がいい、も最初は面白かったけどこのあたりの違和感が積み重なってなんか楽しめなくなっちゃった
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wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月28日
31040_32 だとしたら尚更、漫画で素敵だったからヤクザとつきあいたーいなんて女性は基本いないでしょう 稀にいる人は漫画読まなくてもつきあっちゃうだろうし
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コン蔵 @konzopapata 2021年11月28日
ヤクザ漫画観てヤクザに憧れる親しみを持つみたいなやつは滅多にいないだろうけど 人気あるのをしって利用する反社とかはいるのかもね、この連中も人の心の隙間に入り込むプロだろうし 対象に幻想を抱くんじゃなくて対象側が幻想を利用するってのもあり得る例かも
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ぬめりけ @pokute55 2021年11月28日
騎士道も武士道も実際近所で切腹だの決闘だのあったら嫌だけど、完全の過去のものならロマンになる。ヤクザもそうなる位には跡形もなく、現実から退去してくれるといいなあ
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rat’s nest @1229Karma 2021年11月28日
道徳的なことをとやかく言うつもりはないけど、今どき「お嬢!」とか言うステレオタイプなヤクザが出てくる作品は苦笑いしちゃうね
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猿蕎麦 @saru_soba_ 2021年11月28日
ヤクザものよりオウム関連のネタ化が気になってる
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彷徨 @scape_escape 2021年11月28日
God_of_Nerimono 外患誘致はやってる可能性…?
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消印所沢 @KCin_Tokorozawa 2021年11月28日
 こないなこと言い出したら,高倉健さんの任侠映画なんてどうなるんや,と.
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2021年11月28日
ヤンキー漫画の延長でしょ。元々日本では「反社会的」なものに対しては甘い所がある。逆にオタクみたいな「非社会的」なものには厳しい。「反社会」は「別の社会」であり社会性自体は持っているが、オタクは群れない、協力しない「非社会」なので、人間が基本的に備えているべきものが欠けていると見做される。
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nahmandub @nahmandub 2021年11月28日
ishikoro20211 ハリウッドは興行を取り仕切っていたマフィアの撲滅に成功して巨大産業になったし、ゴッドファーザーの舞台になったシチリアでは地元のレストランがミカジメの支払い拒否を頑張ってる。ヤクザは必要悪なんかじゃない。ヤクザを生かしているのは、ヤクザと関わる一般人だよ。
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えあ @air_aterazawa 2021年11月28日
やくざまんが色々あるけど結局他の職業系漫画と一緒で前提知識がなさ過ぎて、どれがリアル寄りでどれがありえない寄りなのかがさっぱり分からない。
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歴史 言語@እንጀራ【愚かな存在▼】🐝💧🎠❤️‍🔥 @histoire_langue 2021年11月28日
midalixyseba 君、部屋に入って上司が「今日は寒いね」って言ったら「そうですね」っつって世間話して終わらせるタイプやろ。でもそれな、「今日は寒い」って情報を伝えたくて言うてるんやないで。
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キザイア @JdAllen_japan 2021年11月28日
ポップなヤクザに拒否感はないけど、「ヤクザと目つきの悪い女刑事の話 」は実際に女性巡査がヤクザに機密を流す事件もあったから規制強化されないか不安になった。
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極月 砌 @Gokugetu_migiri 2021年11月28日
懲役太郎も言ってるけど忍者と一緒。 本物はもう存在できないから伝説上の存在
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年11月28日
konzopapata Vシネなんてヤクザのプロパガンダだからな。「任侠」だの「極道」だのとお題目は立派だけど、実際には強いものにはしっぽを振って、弱いものをしゃぶり尽くすだけのゴミでしか無いのに。あえて言うとすれば彼らは人間の弱みを見抜くスペシャリストであり、精神的に相手を殺す術に長けたサイコパスの集まりなんだよ。
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かすがかけるP @cozmixxx 2021年11月28日
cozmixxx これもう2年前なのか、懐かしいなあ 漫画に登場する「人情に溢れた正義のヤクザ」のクズさにめちゃくちゃ笑える - Togetter https://togetter.com/li/1416009.
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年11月28日
よくよく考えてみれば時代劇のサムライやらなんやらだってフィクションの中で相当美化されてるんだろうし、何を今更感はある。むしろ数十年後にフィクションの中でどう変容していくのか興味深い。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年11月28日
chiba_gnbrmn 現代にやって来た女騎士を拾ってしまうヤクザか。 組長「いくら雨の日だったとはいえ、犬猫みたいに人間拾うな!(ニャーニャー)」
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宮田@宮崎事件以前に根暗なオタクでありたかった @kitasenjumiyata 2021年11月28日
「やくざ」を文字通り解釈すれば「8+9+3」で「花札のどうしようもない札=役立たず」事実やくざって、今でいう発達障害だったり、それを拾ってどうにか生活をさせていた人たちってのが殆んど。建設現場で同じ作業を繰り返し、それしかできない人たちに仕事を振っていた。今でいう軽度知的障害だったり、発達障害は、昔だったら「やくざ」にすがるしかなかった。俺は金もうけをずるい手口でやってる「暴力団」は否定するが、弱者の縋る「やくざ」は否定しない。
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宮田@宮崎事件以前に根暗なオタクでありたかった @kitasenjumiyata 2021年11月28日
コーキング屋の手伝いやってた頃、本当に同じ作業しかできない、みるからに軽度知的障害の茂さんが、コーキング剤作って、職人のところに持って行って、それまで使ってたコーキング剤が入ってたバケツ回収して、の作業をやっていた。それを手配してた「やくざ」は職人からも「貧乏ヤクザの落ち葉」とバカにされていたが。でもそのヤクザが「ウチの茂に休憩中バクチさせんじゃねえぞ!」って
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宮田@宮崎事件以前に根暗なオタクでありたかった @kitasenjumiyata 2021年11月28日
ヤクザの「怖い」がなかったら、茂さんは確実に職人からいじめられていた。何も仕事をしないで金もらおうってんじゃない。正直、暴力団が減ったんじゃなく、「やくざ」が発達障害や軽度知的障害として国から認められ保護されるようになって、「やくざ」に縋らなくてもよくなっただけだと思ってる。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2021年11月28日
ヤンクミは結局銀行口座、証券口座いけんのかなって疑問が解消されない
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ものけし @oekakiathume 2021年11月28日
米欄にもちらほら見られますが、「現実のヤクザに苦しめられている人がいるのだからヤクザをポップに描くなど許せない!」を許容してしまえば、ツイフェミの言う「現実の痴漢に苦しめられている人がいるのだから痴漢モノAVなど許せない!」も許容せざるを得なくなるし、その次は「そもそも犯罪をエンタメとして描くなど許せない!推理小説も刑事ドラマも許せない!」へと一直線だと思うのです。
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ものけし @oekakiathume 2021年11月28日
極道漫画やヤンキー漫画については、表現の自由を重んじるオタクの中にも「ジャンプとかでヤンキー漫画を連載するのはやめてほしい、あれに影響を受けて不良になるやつがいる」と大真面目に語る人が昔から結構いて、危うさがあるんだよな。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年11月29日
清水の次郎長や国定忠治はどの程度受け入れられていたんだろう?
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う"るすと @wurst2081 2021年11月29日
「ヤンキー漫画読んでヤンキーになる」タイプの奴は、ヤンキー漫画読まなくても「ヤンキー的な何か」になるんよ。そいつの中で「読んでハマった漫画のキャラクターがロールモデルの1つに増えるか増えないか」っていうだけで、「ヤンキー漫画読んだからリテラシーや社会性が下がったり、反社会的思想になる」訳じゃない。
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ティ @chiss_n 2021年11月29日
絶対に許せない消せなんて誰も言ってないよ、誰と戦ってるんだって言うよね、なんとなくやだよねー疑問だよねーという同調圧力
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年11月29日
wurst2081 ヤンキー漫画と警察漫画両方読んだけどヤンキーにも警察にもヤンキー警察や警察ヤンキーにもならなかったよ。 もちろんヤンキースにも入ってない。
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𝐷𝐽 𝑠𝑜𝑢𝑐ℎ𝑜𝑢 @djsouchou 2021年11月29日
SHINGO★西成の「893( https://youtu.be/3hUnMtVU-qI )」を聴きましょう。各位。
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botになった慎太郎 @wishmaster0331 2021年11月29日
来世は他人がいいは割とえげつないとこ書いてると思う
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2021年11月30日
kitasenjumiyata ヤクザもマフィアも本来はこの方の言うように互助組織だった
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