2021年11月28日

「仕事してるつもりで何もしてない」を回避する4つの行動に共感「新人がきたらこれを言おう」→指導する側に求めることも

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弓路 @yumiji3156

冒険心をくすぐるお店「コノス」店長、アナログゲーム全般力を入れています。 楽しく元気よく、積極的に生きたいと思います。 欲しい物リストamzn.asia/cbeqN6G

conos.jp

弓路 @yumiji3156

「5分考えて駄目だったら聞け」 「15分調べて解らなかったら聞け」 「5分間作業が進まなかったら他作業をやれ」 「15分間眺めてるだけの作業をしてたら他作業に移れ」 最近、基本的にこの4つしか言ってない気がする。 理由は、この時間内で解決しない時には「仕事してるつもりで何もしてない」から。

2021-11-27 14:15:24
弓路 @yumiji3156

なんかバズってるので、補足を入れておこう。 あくまでも「作業」に関してです。 研究、開発、学習、についてはその限りではありません。 あと、「解る」は「解決する」ではなく、「糸口が解る」です。その糸口が間違えてることもありますが、少なくとも考えて動いてる時間なので無駄ではない。

2021-11-28 11:45:52

教える側の声

enyakora_essassa 💉💉 @EEssassaa

同じことを若い奴によく言ってるなあ。 考えるのは大事だけど、ある程度考えてもわからん時には何かが足りない訳だから、それ以上考えてても時間の無駄なのよね… むしろ一人で抱え込まれてるほうが迷惑。 twitter.com/yumiji3156/sta…

2021-11-28 16:30:14
chihiro @chihiro4300

めちゃくちゃわかる😂 人に聞く前に、まず自分で調べるってのは確かに大事なんだけど、聞いた方が明らかに早いからね。 仕事は勤務時間に対して対価が支払われてるから、適当なとこで諦めて次の手段を探せる人の方が優秀だと思ってる。 twitter.com/yumiji3156/sta…

2021-11-28 15:32:39
現場猫のおっさん(37) @OssanBlackRX

ケースバイケースですね 新人相手なら「2時間頑張って調べてそれでも分からなかった聞いて」と言うようにしてます 調べる間に他の知識も多少は頭に入ってくるはずなので twitter.com/yumiji3156/sta…

2021-11-28 10:49:49
CoffeeDog/💉💉+Fully Vaccinated @ojyaru_maro

@yumiji3156 ほんとこれ。 最近、「PCにLANのドライバが入らなくて、2日間考えてたんですけどうまくいかなくて…」という回答を聞いた時には正直その人のPCぶっ壊したくなりました。結局私がチェックして5分で解決。タイムアウトはどんな長くてもホント15分ですね😭

2021-11-28 13:28:36
キング @HZav56pygTzSPKg

@ojyaru_maro @yumiji3156 2日考えてるといっても48時間考えてるわけはないですよね。 まぁ、内容から言っても分からない人が一人で考えて進むようなものじゃない。 調べないと無理だと思うので、何を調べたのか全部聞きたくなりますね。 おそらく調べた時間も実質2時間くらいだと思いますけど😇

2021-11-28 14:44:36
うに70 @uni702

@yumiji3156 @hirokatz 無操作タイムアウト180秒(3分考えて何も思い浮かばなかったら聞きに来い)と言い続けています。

2021-11-28 09:27:51
Aera @Aera0610

最近、コレを実践出来るプロジェクトに入ったはいいんですが、聞いてくる対象が5人超えると自分の作業進捗が死ぬ…残業が増える…45時間とか簡単に超える… twitter.com/yumiji3156/sta…

2021-11-28 13:42:43

聞きやすい環境づくりをしたい

ジェラ男の女❤かぉちゃん @kaorinv_v

なるほどー!新人きたらこれを言おう。 同チームのみんななんでそんなにこなしてる仕事量すくないんだろって思ってたけど、迷ってる時間が長すぎるからなのかなー。 twitter.com/yumiji3156/sta…

2021-11-28 14:20:11
みゆ @mi_yu_8

出勤時は忙しそうで聞きにくかったけど在宅になってチャットツールで気軽に聞けるようになったの良かったんだなー twitter.com/yumiji3156/sta…

2021-11-28 16:10:02
北越 ゆきと @HK_SnowRabbit

これを実践するには「分からなかったらとりあえず聞いて」という職場の雰囲気を作っておかないと駄目なのよね。 「前にも教えたやろ!」とか「そんなことも分からんのか!」みたいな事を言う人が居たら崩壊する。 twitter.com/yumiji3156/sta…

2021-11-28 13:29:35
アキオ💪 ( ⁼̴̀꒳⁼̴́ ) 💪やっと半人前 @RlE70771197

@yumiji3156 現実問題として、部下たちが指示を仰ぎやすい環境を上司が作れるかですよね。 「指示を仰ぎたいけど忙しそうでいつもいない…😥」と気後れさせて結局は指示待ち。すると「どうして聞きに来ないの!😡」は最悪。 発端ツイートに賛同される方は上司としての器が問われますね。

2021-11-28 15:28:00
ひじり @11_sei0

でもだいたい聞いても教えてくれない がつくんだよなぁ。 なんで知らないの?ってコメントから入ること多いんよな。これ

2021-11-28 15:44:43

指導側に求めること

ソルティ @FEH🔞 @oic_oco

自分の上司が、一切アドバイスもしないしずっと一人で考えさせるってのを実践してる。自分で悩んで考えた方が覚えるって理屈で。それが教育だと思ってるらしい。絶対間違ってる。 twitter.com/yumiji3156/sta…

2021-11-28 11:42:05
なつ♭🐤 @nattsu__92

時間は作業内容によるかもしれないけど、これ意識したら仕事の効率だいぶ上がった👍これ教えてくれる先輩が欲しいですね twitter.com/yumiji3156/sta…

2021-11-28 13:18:25
Raiel @AdRaiel

@yumiji3156 聞いたらしっかりと答えてくれれば良いですが、たまに「もっと考えろ」→「何で早く聞かないのか」と理不尽な手の平返しをしてくる人がいるので言う事はしっかりと守ってほしい

2021-11-28 11:57:44

時間の区切りを作ること

syumonmo @syumonmo

自分で考える時間を区切る締切を決めるは重要。 twitter.com/yumiji3156/sta…

2021-11-28 16:16:45
ひっしー@抹茶の車 @rdm03

全てがそうとは思わないが、わからないなら聞くのは別にかまわん。流石に5分じゃ本人の考えもないだろ

2021-11-28 16:02:44
残りを読む(10)

コメント

nob_asahi @nob_asahi 2021年11月28日
最初に謝っておくが、「15分眺めていたがひとつも不良品が出なかったので持ち場を離れる検品担当」とかいう混ぜっ返しを思い付いてしまった。
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ゴロニャーゴ @nukopoint 2021年11月28日
これだけ「聞ける」環境ができてたら既に勝ち組。大企業とかそうなんかな。
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inti @inti87913544 2021年11月28日
これはホンマにそうやね。5分考えて分からんかったら別の作業、とにかく聞いてメモれ、聞いて鬱陶しい顔する奴がおかしい、とは最初に言うねぇ。
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ふるたか @furu4914 2021年11月28日
それもわかるけどね、考えもしないでなんでもかんでも聞かれても困る。俺がいないときどーすんだって。
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キンタ @gold_tamaria 2021年11月28日
言って教えてくれない・長々と大声で全員の前で指摘してくる上司が相手ならまず改善されないと思う
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年11月28日
nukopoint 中小企業だと教える暇もなかったりするからね。
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Winterfan @siorinyuuna 2021年11月28日
考えさせるのはいいけど、自分が思い画く答え以外却下するタイプの上司なら時間の無駄だと思うわ
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サクラアイル @sakura_aisle 2021年11月28日
会社の環境や業務にもよって様々ありそうね。うちは「8分調べてわからんかったら聞きに来て。不在時は15分調べてダメなら私の名前出して後日回答でOK」って言ってある。
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えぐ @egrigori3 2021年11月28日
下手の考え休むに似たり
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春夏秋冬 @akito110 2021年11月28日
自発的に考えさせるのは、こちらも情報を出し尽くしてからよ。分からなければ諦め肝心。無駄な時間どうこうより、疲弊する気持ちが無駄
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年11月28日
「インターネットを止めろ」「インターネットを止めろ」「インターネットを止めろ」「今すぐインターネットを止めろ」4つ埋まった。
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kumonopanya @kumonopanya 2021年11月28日
聞いたほうが早いって考える人は、自分でやったほうが早いとも考えるので要注意。
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mizore @mizore42610703 2021年11月28日
siorinyuuna それに加えて「それを言った本人しか解答を知らない」と「その本人が忙しい」までセットになると地獄だね。考えても分からない理由が「そもそも仕事のやり方が言葉として整理されていない」場合だと、他の中堅社員もやり方を説明できなくて、権力者の顔色ばかり見て仕事しているフリを頑張っているだけだったりするし。
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I-zy @digitaleazy 2021年11月28日
注:プログラマーには当てはまりません
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テレジアさん(Theresia) @Theresia 2021年11月28日
nukopoint 業務内容次第と前置きした上で。 SlackのワークフローでスプシにQ&Aが溜められるようになった。 チャンネル検索して既出か遡らなくて良いので神。
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Requirer @Requirer8 2021年11月28日
聞いても分かる人いなかったら、調べるしかなくない?
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Scally@小4くらいの自制心と羞恥心 @scally_westjp 2021年11月28日
聞く側じゃ無く、聞かれる側が「いつでも、なんでも聞くよ!」ってスタンスにならないと解決しない問題。
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コスモピアニスト@新たなる旅立ち @NikHarnoncourt 2021年11月28日
digitaleazy せ、先人が残したソースを参考にすれば大丈夫だから(たいがいスパゲティ)
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ひお! @hio5310 2021年11月28日
一応聞くのは解釈が間違ってないかとか判断する権限ないからで好きにしていい。もしくは予めこういう時はこうしろと決めといて欲しい。ことなんだよなぁ…。印押した時点で公文書でいくなら提出した証拠に写し要求されても開示請求してください。が、正式な法だけど表紙だけなら慣例的にOKとかグレーゾーン多すぎる。
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登竜門 @T0RMN 2021年11月28日
SEやっていて「更改で元設計・プログラムの意図」を調べるのに3日かかった私は駄目かな? 処理に関係なさげなフラグチェックやっていてプログラム仕様書にもその処理の意図がなくてね。仕方がないので設定していたフラグの参照先とDBの状態コードを全探査したら「デバック用で実処理には不要」って判明したんだけどね。あれで色々とそのシステムについて知ったけどね。
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昭和の女 @syowanoonna66 2021年11月28日
聞いたら聞いたで嫌な顔されてな
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𝙉͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙜͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙩͟⃟͟𝙨͟⃟͟𝙪͟⃟͟𝙠͟⃟͟i @i_dnt_need_u2 2021年11月28日
育てる暇があるならいいけど、戦力に数えてるなら考える時間が無駄となるからのう
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実況避難所 @233033shelter 2021年11月28日
マジで気兼ねなく聞ける環境になってほしいんだよなぁ・・・
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うさこ丸 @usakomaru08 2021年11月28日
聞いた方が早いのはその通りなんだけど、そのせいで自ら考えることを止め毎回のように同じようなことを聞いているオサーンがいて、それはそれでウザったいんですけど。「まずはGoogle先生に訊いてみてくれー」と毎回思う。
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とろろ @ein18790314 2021年11月28日
新人の頃ってわからないの連鎖があるからなー。 Aと言うことがわからないが、それに関わるBとCもわからないのだけど、大学の頃に教わったことと微妙に違ったりなので、Aがわからないそもそもの理由がわからない、みたいな。 ある時にすべてのピースが綺麗に組み合わさったように氷解するとその先は逆に連鎖して覚えてくれたり。 そのへんをうまく言語化できる子は聞かれても質問がわかりやすく、答えも教えやすいんだけどね。
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もい @m0i70937404 2021年11月28日
同期が後輩に「これは前に一回やったからできるね!」と言ってるのを聞いてしまって、「それ分からなくても聞きづらくて工数がかさむ上、ミスが起こりやすくなるやつ!!」てなって震えた。
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patato428 @patato428 2021年11月28日
「質問」という行為は残酷なまでにその人の脳みその中が丸裸になるんだよね。 指導する側からしてみると、その人の質問を数回受ければ、その人の今の脳のレベルはあらかた分かる。
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亜希 @aki_drLOVgin 2021年11月28日
どうすればいいですか?って聞かれたら逆にどうすればいいと思う?って聞いてる。そこで下手でも間違ってもいいから考えさせて答えを出してから、こちらが正解を言うを繰り返してる。じゃないとただ指示仰ぐマンになっても困るのよ。頼むから休ませてくれ。
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mro @kawaguchar 2021年11月28日
聞く相手がいないことも多いので恵まれてるなぁと羨ましい限りです
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mro @kawaguchar 2021年11月28日
一番大事なのは『何回聞いても怒らない』の精神がある先輩かなと最近思います。そうありたいですが、なれそうにありません。
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亜希 @aki_drLOVgin 2021年11月29日
kawaguchar 私は同じことを聞かれても怒らないようにするために「あれ?それ前に言わなかったっけ?メモってない?」ってすっとぼけます。
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名無せ @pirnana 2021年11月29日
ディスプレイの前にタイマー兼用の時計置くのオススメ。「この作業にこれくらい時間をかけてる」ってのが分かると予定立てやすくなったりとか時間のムダがなくなる。でも大体は「あと30分で昼休憩やなぁ」ってのを見るのに使ってる
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年11月29日
既に言われまくってるけど、そういう新人の行動を受け入れる先輩側の姿勢改革が一番大事なのよね…。最初から聞きやすいムードの会社ならこんなこと言わなくても多くの新人はすぐに聞いてると思うよ。
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年11月29日
「5分間作業が進まなかったら他作業」をやった結果、グルグル3〜4種類の仕事を回って何も進まない、あると思います
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@id_fid 2021年11月29日
nukopoint それなりに業務やった人が転勤で抜けてくから聞ける人ゼロだよ
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IWANORI @8Iwanori 2021年11月29日
walkingdome すげえ…仕事をしてるつもりで何もしてない…
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アルフィア@なんということでしょう @alfia 2021年11月29日
※ただし手を動かしていれば作業がすすむ内容に限る  すでに出てるプログラマとかSEなんかもそうだけど、とにかく時間かけて調査したり思考をこねくり回して対処しないとどうにもならない業務でこんなこと言ったら逆にキレられるぞ
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water20 @water20 2021年11月29日
仕事を出す側も、考えたらできる情報を全部出しているのか考えた方がいいな。同じ仕事をずっとやっている人間は自分が知ってて当たり前と思う基礎情報を出さない。仕事出された側は基礎部分が分からないから無駄に悩むし的外れな結果を出してくる、というのは嫌というほど見てきた。これが続くと仕事出された側は疲弊して最悪辞めていく。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年11月29日
nob_asahi それ、15分間ずっと頭の中チェック処理走り続けてるでしょ?
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農民 WaveWalnut @WaveWalnut 2021年11月29日
ツイッターを開くな、棘を見るな、スマホ触るな、昼寝しろ
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けがに @oishii_kegani 2021年11月29日
aki_drLOVgin 一番やっちゃいけないムーブで草ァ!
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IKIRU KIBOU @KibouIkiru 2021年11月29日
後輩ならいいけど、何も考えずに聞いてくる人は殆どが"先輩"だから辛い
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Tadashi @tadashifx 2021年11月29日
元ツイ主さんが言ってる「あくまでも「作業」に関してです。研究、開発、学習、についてはその限りではありません。」はとても大事。じっくり考えることで見えてくるものもある。(なので他者が「下手な考え休むに似たり」とか聞いた風なことを言わないほうがいい。相談されたら相談に答えればいいし相談できないタイプの人には「何か困ってる?」とか聞けばいい)
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あろTAKE!(ときどき執事orメイド) @aro_take 2021年11月29日
「何がどのように分からないか書き出してから来い」の方が良いような。
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@すずぺん @suzupen1 2021年11月29日
金融庁からみずほ銀行へのお叱りのテンプレにあった「言うべきことを言わない、言われたことだけしかしない姿勢」を思い出した。「言うべきことを言わせない、言われたことだけしかさせない姿勢」の結果のよな気がしてならない。
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點面悪鬼百之助 @x743 2021年11月29日
常に無駄なく動くのが理想だろうけど、疲れそうね
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alan smithee @alansmithy2010 2021年11月29日
nukopoint 残念ながらみずぽはそうでは無かったようだ
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亜希 @aki_drLOVgin 2021年11月30日
oishii_kegani さすがに3回目までは何も言わずに教えますけど、4回目以降は言いますね。仏の顔も三度までって言うし。
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まらりん @mararin_bottom 2021年11月30日
こちらが質問する必要がないくらい、分かりやすい完璧なマニュアルをよこせよ!!!!!!!!!!
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まらりん @mararin_bottom 2021年11月30日
[c9917456] それでも難度の高い入社試験を乗り越えた集団だしなぁ
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まらりん @mararin_bottom 2021年11月30日
aki_drLOVgin 頭悪いし頭使うの嫌いだから、簡単に実行できそうな指示通りにしか動きたくないわ……
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まらりん @mararin_bottom 2021年11月30日
furu4914 何も考える必要がないくらい、分かりやすい完璧なマニュアルがほしいわ。頭悪いし、考えるの嫌いなんだ。
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quip AK ZB @QuipZb 2021年11月30日
作業には当てはまるけど仕事には当てはまらない。むしろ止まり学び考えている時間こそ重要。
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まらりん @mararin_bottom 2021年11月30日
aro_take 「何が分からないのかすら分からない」という状態に陥っている人も多いと思う。
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Y.明珠 @meisyu_3rd 2021年12月4日
そのために、30分に一回程度でいいからリラックスタイムを設けてほしい。真剣に仕事に取り組んでいる所に質問するのって難易度高め。
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さくま けんいち(旧テンポ) @tempo390 2021年12月4日
syowanoonna66 そして『自分で考えろ!』と言われて永久ループ
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吉祥寺73 @D7V3 2021年12月5日
aki_drLOVgin aki_drLOVgin このやり取りを体験してきた身としては拒否反応が出る。答えられなかったり、なんも分かんない、って答えると、怒りや呆れが垣間見える圧かける口調で返されてきたのもある。一言で言えば失礼な態度で相手を小馬鹿にしたような。
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亜希 @aki_drLOVgin 2021年12月5日
D7V3 それは相手が悪かったとしか言えないので何とも…。私は先輩に同じように教えられてきましたが、分からないと言えば分かるまで懇切丁寧に教えてくれましたし、どう改善したらいいのか一緒に考えてくれたおかげで指示待ち人間にならなくて済んだと思ってます。やり取りだけなくそのフォローまでが指導の一環ですからね。
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