2021年12月7日

調査地で一番精神的につらかった経験は仲良くしていた知人から「俺、〇〇族のガキを殺したことがあるんだ」という「武勇伝」を嬉しげに語られたときだった

これは辛い
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Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy

私が調査地で一番精神的につらかった経験は寄生虫や疫病で死にかけたことよりも、仲良くしていた知人から「俺、〇〇族のガキを殺したことがあるんだ」という「武勇伝」を聞かされたことでした。民族紛争での人殺しの経験をニヤニヤと嬉しげに語るのを目の前にして、何か「糸が切れてしまった」んです。

2021-12-06 23:59:51
Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy

ついさっきまで聖書やらキリストの愛について語っていたのと同じ人間が人殺しの話を始めたのに最初は頭が全然追い付かなくて、何でコイツは殺人の話をしてるんだと思っていたら目眩と強烈な頭痛で視界が揺らいで酷い耳鳴りが始まって結局詳細はよく聞き取れませんでしたが、彼はとても楽しそうでした。

2021-12-07 00:05:28
Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy

1990年代に民族紛争があった時に敵対民族の村同士で戦争が行われて、当事者はもちろん殺し合いをしているのですが殺人で捕まった人間なんてごく僅かなもので大多数の人間はそのまま日常に復帰しています。なので人殺しの経験がある人間なんてごく当たり前にいる所だというのは百も承知のはずでした。

2021-12-07 00:11:12
Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy

それでも実際に目の前で親しい人間に「〇〇族のガキの首をへし折って死体を蹴飛ばして云々…」なんていう話を自慢げに始められたらまるで鈍器で頭を殴られたような、眉間がとにかく割れそうなくらいの耐えられない頭痛がして、やっぱり当時の私は紛争地の事情なんて何も理解出来てなかったのでしょう。

2021-12-07 00:18:25
Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy

これは別に調査地に限らず戦後の日本だって出征地のどこぞで一般人を殺してた元兵士なんて当たり前に社会の中に居たはずなのでしょうが、結局そういった戦争と後の時代の日常との連続性がどういうものなのか想像する能力が無かったせいで、とにかくショックと痛みを味わうしかありませんでした。

2021-12-07 00:26:39
Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy

普段から現地人を殴りたくなるくらい腹が立つことはよくあるのですが、この時は彼を殴ったり武勇伝を制止したいとは思いませんでした。ただ、頭痛と耳鳴りが収まってくるのと同時にこの人の中では自分の手で人を殺すこととキリスト教道徳は何も矛盾していないという単純な事実を悟って楽になりました。

2021-12-07 00:32:48
Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy

これが「系が切れた」経験ですが、お陰で現地人を見る目が随分変わったと思います。以来は現地でどれだけ残虐な出来事を見聞きしてもそれが人間の在り方だからしょうがないやと考えるようになりましたし、平和やら和解を上から押し付けようとする方が間違いなのではないかとも思うようになりました。

2021-12-07 00:41:47
Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy

彼とはその後もずっと友好関係が続いていますし、コロ禍もノーワクチンの不衛生な環境で生き延びて元気にやっているようです。私は彼を犯罪者だ人殺しだのと責める考えは全くありませんし、殺しの経験が彼にとっては思い出す度に心躍る経験なのも理解する気はありませんがどうということもありません。

2021-12-07 00:47:38
Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy

ちなみに後で他の人に教えてもらって分かったことですが彼自身も叔父と従兄弟を民族紛争で殺されているそうで、彼自身の村も壮絶な被害が出ているので本当はあまり民族紛争の話はしない方がいいということらしいのですが、それでも彼が殺人経験を語る様子はとても楽しそうだったのが忘れられません。完

2021-12-07 01:01:10
Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy

Linguistics, Indo-Iranian, Tibeto-Burman, Austroasiatic, Turkic, Uralic, Caucasian, Mayan, Mesoamerican, Food Porn, Anime, Cats、中身は小公女、外身はおっさん

なんか辛い
ガチJTCマン @guz_lib

近代以前の人類としては平常運転なんだろうなあ。ウチとソト、辛い… twitter.com/marukwamy/stat…

2021-12-07 00:25:03
u@ラブコメ勉強中 @u68854731

世界観の違いを肌で感じてしまったのかな 嫌悪感よりも、ある種の孤独 twitter.com/marukwamy/stat…

2021-12-07 06:23:47
れんちるーと @lenchroot

連ツイ:「考えさせられる」しか言えねえ……。当時は異常な状況だったからで思考停止するのもなんか違うし。 twitter.com/marukwamy/stat…

2021-12-07 09:04:16
Vail=Visconti✝️🐍 @Vail_Visconti

不法入国者の手足を撃って追い返してるってのを直で言われた時を思い出すorz とは言え侵略者と同じ扱いなんで判らんでもないけど、笑顔で言われるとねorz twitter.com/marukwamy/stat…

2021-12-07 02:26:34
ミレー @mizusawa77

物凄く考えさせられる (そして結論でない。自分にとって、ことあるごとに思い出して考えるトピックになったと思う) twitter.com/marukwamy/stat…

2021-12-07 11:08:58
桧杜 径(kei himori) @kirugiri09

わかります……その人の好きな部分とそれだけは赦せないものが相手に同居している時、吐きそうになるし、シンプルに怒れもしないし、とても怒っているし悲しいけど赦せないと本当に腹がひっくり返りそうに吐き気がして頭が痛くなって…… twitter.com/marukwamy/stat…

2021-12-07 06:50:34
ときパパ🎓 @carnappopper

ここまでじゃないけど私も経験したことがある。戦争状態にある2国間を行き来した際、両国の民間人から「あいつらを殴ってやったぜ」みたいな武勇伝を聞いた。いい歳したおっさんがナニゆーてんねん、中坊か。と思ったよ。 twitter.com/marukwamy/stat…

2021-12-07 06:04:02
日本も無関係ではない
海胆@腰痛に慣れた😱が悪化した😭 @Cassiduloida

いかにあの戦争から今の日本が恵まれつつも、教育という点でおかしくなっていったか、良く分かる話。 twitter.com/marukwamy/stat…

2021-12-07 07:19:08
夜明 @yoayoayoayoa

大戦直後というか今でもうっかり日本人でもそういう人が生存しかねないからやっぱ戦争って今の倫理観だとやっちゃダメなのよ twitter.com/marukwamy/stat…

2021-12-07 00:51:42
CURITORINGARさん @hypenanrijirimi

欧米でもありそうだけど、ホームステイ先でジャップ何人も撃ち殺してやったとか爺さんが嬉しそうに話してたとか聞いたことがある。 twitter.com/marukwamy/stat…

2021-12-07 05:53:03
yuki.t @yukit08562957

@marukwamy 祖父が会社を経営していまして、従業員の一部がかなり凶暴でした。父も若かりし頃はリンチ的な被害にあったとか…(それでも従業員を解雇しなかったのはマズイだろとは思うのですが) あの人達は若い頃、戦地に行って人を沢山殺したからな…と誰かが言った言葉が今も頭にこびりついています。

2021-12-07 05:35:12
残りを読む(15)

コメント

久米留宇 @RueKume 2021年12月7日
某神父「いいですか?暴力を振るって良い相手は悪魔共と異教徒共だけです」
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marumushi @marumushi2 2021年12月7日
まあ我が国においても、俺ァ戦争で◯◯人をガンガンぬっころしてやったわガハハみたいのはかつての酒の席での定番武勇伝だったので、いかに近代化によって否定されようとも、奪うことは人間のプリミティブな欲求に基づく充足行為なのでしょう。
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フルバ@もっと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年12月7日
そりゃうれしそうに語るわ、その身の上なら。
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trycatch777 @trycatch777 2021年12月7日
どこを調査しててどこの人から聞いた話かとか一切語ってないのに、なぜか「日本」だけは具体的な名前が出てくる謎。
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年12月7日
ゴミはゴミ箱へ、お部屋がきれいになってスッキリ(´・ω・`)なんかそれが人の形してただけだよ。おかんがパッケージ全部捨てといたわって言うのと同じ。価値が分からないとかないものと判断する以上そういうのはゴミ箱へ行くしかないのよ。嫌ならおかん排除するか倉庫立てて私兵雇うかだよ。
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seidou_system @seidou_system 2021年12月7日
「戦って勝った」ならともかく「殺した」事を誇るのは、キツかろうな……
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良月 @ryogetw 2021年12月7日
ミャンマーの北の方だっけな、この人の居場所。まぁあのあたりはねぇ
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笹かま @voyageur105 2021年12月7日
人なのか、社会情勢なのか、嬉々としては語れない社会(監視されているようなのではなく)になるといいね。
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空モッコ @YESyakitori 2021年12月7日
某極端から極端へ走る真面目さんなら一発で「ここに人間はいなかった 一人もな」とか闇堕ちしそう
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ろんどん @lawtomol 2021年12月7日
十字軍なんか、エグいことやってたもんね…
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2021年12月7日
人間は闘争を求めてしまう動物だからこそ、平和とか愛とか友情とかを信望するんだなと思う
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どんちゃん @Donbe 2021年12月7日
ツチ族とフン族かな? あれ、対立部族が視界に入ったら殺す、ぐらいのレベルだったらしいね。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年12月7日
イエスは戦争に行ったことはないわけだけど、もし権力者に兵士として徴発されたら、どう行動したんだろう。
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たまネギ @raishunoHERO 2021年12月7日
道徳は水物だと思わされる。土地や時代が違えば人〇しも武勲だもんな。
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CD @cleardice 2021年12月7日
「どうして女子供を殺せるんです?」「簡単さ!動きが鈍いからな!」
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2021年12月7日
この人の話、ちょっとうさんくさくなってきたな。そういうアホはどこにでもいるけど、そんなのが銃と車持って野放しな場所でボランティアする奴21世紀におる?本当にその場所を平和にしたいなら咎めるか縁切るのが普通じゃない?
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water20 @water20 2021年12月7日
父が、子供の頃、寄り合い所で戦争から帰ってきた大人たちが「○○人が生意気だったからぶった切ってやった!」と楽しそうに自慢し合ってて、震え上がったと話していたのを思い出した。日本人と無関係な話では無い。
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marumushi @marumushi2 2021年12月7日
takoasi16ponn それがあらかじめ備わってるものなら、殊更声高にそれが大事だと主張する必要はないですからね。
20
Matamo_shita @MatamoShita 2021年12月7日
trycatch777 これは異国ならではの話で、日本は戦中も聖人君子だったみたいな勘違いする人が出てくるからだろうよ。 実際は記録やら残ってるわけだし。
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ujdg66 @ujdg66 2021年12月7日
所詮道徳なんて社会から後天的に獲得させられる人工物にすぎず、なければ人はこうなるってだけでしょう。日本でも前科を自慢するヤンキーとかいるし、別に驚くことか?
63
花田 鉄平 @teppih 2021年12月7日
ほんの100年くらい前まで、同じ民族の中でやってた国があるんだよね。日本史の応仁の乱から明治維新くらいまで読めばわかる
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🟪👁️🟡👁️👁️🔺 @sunakoneneko 2021年12月7日
陸軍だった大正生まれの爺ちゃんが嬉しそうに話してたわ。大砲で人を撃ち殺すのってめちゃくちゃ楽しいんだと。こっちに向かってくるのを照準合わせて打つだけだから結構簡単らしい。
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ゴマちゃん@滅せよポリコレ @YMT1939 2021年12月7日
殺人だと認めたくないために武勇伝にしたのでは?みたいな意見があったけど、それって平和なぬるま湯に漬かって生きてきたこちら側の人間の思い上がりなんじゃないかね 彼らにしてみればほんとにただの武勇伝なんだと思う こっち側の人間には想像もつかない苛烈な環境で生きてる人間に、こっち側の価値観を押し付けて心境を勝手に想像するのはかえって失礼だよ
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コン蔵 @konzopapata 2021年12月7日
アウトオブキリング思い出した
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年12月7日
熊被害に遭った方が小熊を駆除したりすることを武勇伝として語る、それと同じような感じなんじゃないかと想像します。一方で動物保護などの観点から小熊を殺すことに良心の呵責を覚える人もいるでしょうし、倫理って難しい。
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dos @just0300 2021年12月7日
中に「この人の中では自分の手で人を殺すこととキリスト教道徳は何も矛盾していない」とあるが、何故矛盾してないと思うのかについて、聞いてみたくはあるな。実際には怖くて聞けないし、仮に聞いたところで納得のいく答えは返ってこないだろうけど。
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dos @just0300 2021年12月7日
自分の物差しで測るなという声もあるが、自分の意見は自分の物差しでしか形成できない。その前提で、「やむを得ず殺してしまった」みたいな後悔なら納得のできるし、「自分達の村が襲撃されたから守った(そのために倒した)」で誇らしげならまだ理解できなくない。しかし子供殺して誇らしげなのは理解できないし、それでいいが、すぐには無理でもこれはおかしいという考えの方がいつかは浸透すべきだと思う。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年12月7日
現在も紛争地域にボランティアは入っていますよ。一部コロナ禍で中止になっているところもありますが。この方のお話もいま現在ではないかもしれませんが、アジアでもアフリカでも中東でも解決していない場所がたくさんありますね。
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Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 2021年12月7日
何モンだと思ったら既にブロック済み案件だった
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年12月7日
DQN返しとか普通にスカッとする体で消費されるし、そういう「応報する話」でしかないわな。同じくらい殺されてるだろうしな。ちょっと位相は違うが、日本でも普通に「イジメ」とかで攻撃性を「楽しんでる」奴たくさんいるだろ。そんで、例の中学生が刺した事件でも、いじめが原因なら当然の報いみたいな反応がある程度には被害者もいる。個人的には、これを別世界だとか感じられる人の感性の方がウラヤマシイよ。
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2021年12月7日
j_inbar アクト・オブ・キリング:インドネシアで起きた虐殺に関して、その虐殺してた当事者たちに映画にしてみませんか?と虐殺を再演してもらったドキュメンタリー映画。
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みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2021年12月7日
部外者視点ではどっちの部族も同じく「人」だけど、彼らにとってはそれ以前に「敵」だろうからね。攻めてきた宇宙人を倒して「同じ炭素系知的生命体を殺めてしまった」とか悩まないでしょ。
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田中 @suckminesuck 2021年12月7日
moonintears16t むしろ今ボランティアに行くような場所なんてだいたい大なり小なり民族紛争と民族浄化・虐殺のあった場所でしょ
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白銀の月光 @silverfleetmoon 2021年12月7日
「全くなんとも思ってない、誇りに思うから武勇伝にできる」と言うパターンもある一方、「ある種の笑い話や武勇伝にしないと、本人も精神的な負担が辛すぎる」というパターンもあり得る。どっちなのかはもう本人にも分かっていないかもしれない。
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ろんどん @lawtomol 2021年12月7日
アルビジョア十字軍だと「すべて殺せ。神は、ご自身の者を知りたまう」とか言う超論理(見境なく殺しておけば、神様が異端は地獄へ、カトリック信者は天国へ送ってくださる)で皆殺しにしてたよーな
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Andy K. @usoemon 2021年12月7日
海と毒薬でもそんな描写があったな…
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2021年12月7日
自分と違う部族のものなら違う生き物かもしれないし。ここでの倫理観は大抵海外からの押し付けでしょう(何ならキリスト教自体がそう)
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2021年12月7日
お忘れかも知れませんがキリスト教は「背徳の街ソドムとゴモラは街ごと焼き滅ぼされて然るべき」という宗教ですし。敵を殺すことと隣人を愛することは同居できるでしょう。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2021年12月7日
こういう話を読むたび、人間なんて根っこはAIと変わらねえなって思う。 出来事から自己を形成し、環境に適応するだけなんだ。 俺達だってこの社会に順応しただけ。上等に育ったわけではない。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2021年12月7日
moonintears16t この話の現地人たちは、別に愛や友情や信頼や対話交渉を知らないわけではないぞ。 それらの理性を向けるべき人間、向けるべきでない人間を、分けているだけだぞ。
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もるしつりょー @mollgra__munyu 2021年12月7日
こういう話には世界は汚いぞマウントまで入ってワンセット
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林 伯文 @borshch77 2021年12月7日
konzopapata 「アクト・オブ・キリング」(The Act of Killing)ですね。 (重箱の隅失礼) アマプラで観ることができるので、未視聴の方は是非観てほしい。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2021年12月7日
HibinaKageori いや、違うか。指摘すべきはそこじゃないか。 本件で武勇伝を語った現地人はべつに「アホ」ってわけじゃあないぞ、が正しいな。
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汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2021年12月7日
文明社会の皮が剥がれ法治の及ばぬカオスがやってくるとこうなるよという話に思える。プリミティブだが必須ではない
1
たか子@勉強中 @takakomitsumugi 2021年12月7日
最所、ルワンダかなと思ったけど違った。あれも一般人がある日いきなりナタ持って隣人を虐殺したのよね。100日間で100万人以上が殺された。
0
ZZZ @sakusakutoux3 2021年12月7日
常識が違うだけで別に変な事なにもないだろ。日本史やってると分かるけど日本だって江戸時代より前なんて人殺すのなんて蚊を殺すレベルの感覚だからな。挨拶しない双六で負けた街で笑われたこのレベルで何の躊躇なく直ぐ斬り殺すからな、相手が女子供でも関係なし武士に限らず農民や坊主果ては遊女までこんな感じだし、戦場で人殺すのも今のスポーツ感覚で沢山殺す=プロの得点王みたいなノリだからな。 意外とそんなもんだぞ。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年12月7日
第一回十字軍なんてまずハンガリーに攻め込んだもんな。「巡礼者に食糧をください」「はあ!?何言ってんの?」「よろしい、ならば戦争だ」
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fullbocco @fullbocco_bokko 2021年12月7日
日本はほぼ単一民族の国家だし日本語が通じない外国人に対する苦手意識や隣国への悪感情から在日への一部偏見もあったりするけれどそれでもアイツラならぶっ殺しても無罪みたいな野蛮な思考にまでは至っていないのでやはり平和な国だなと。
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2021年12月7日
sakusakutoux3 源氏バンザイ!(新しい弓が手に入ったらウキウキ試し撃ちで坊主撃っちゃう人たち)
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らぃりる-A列車Steam版も面白い。PCならではの更新に期待 @Liriru 2021年12月7日
むしろ現実見れて良かったんじゃね?その隣人に限らず、紛争地帯化したらどうなるか、身をもって知れたんでしょ?
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サディア・ラボン(DQXのヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2021年12月7日
ぼくは、英語が得意な人が、轢き逃げされて亡くなった後大変で、漫画の原案を英語で書いてから、日本語で漫画を描くようになりましたけど、  ネットでその話をしたら、ぼくが轢き逃げ殺人犯という事にされました。  「英語が出来る人が死んだから自分が英語の勉強を始めた」というのは、犯罪自慢になるのかな。
0
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年12月7日
間違ってるとかおかしいって文句言ってるんじゃなくて、言葉だけだと何とでも言える(これは大半のツイッタラーと同じ)けど、現実として見ると別のショックがあるということでしょう
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tinu @t_neko3 2021年12月7日
あやまちは繰り返しません。ほんの爺ちゃんの世代はそういう武勇伝聞いてるんだよなあ。もう少し新しくても、野良犬や野良猫を「処分」するのが当然だった時代もあったわけで。そんなに遠い話でもないなあ。
0
サディア・ラボン(DQXのヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2021年12月7日
taddy_frog ぼく自身が英作文を自分でも書けるようになった後で、英語の得意な人が亡くなって、ぼくが「自分で英語を書けなきゃいけない」などと言うなど、タイミングが出来過ぎですから、ぼくが殺したように見えるのかな。
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サディア・ラボン(DQXのヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2021年12月7日
taddy_frog 英語をちゃんと勉強してたら、被害者に無理をさせなくて、事故を防げたかも知れないとも思います。
0
I-zy @digitaleazy 2021年12月7日
畑に入ってきたイノシシみたいな感覚なんじゃろなー…。
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I-zy @digitaleazy 2021年12月7日
ヴィーガンの人の内何%かは常にこういう気持ちを持ち合わせてたりすんのかねぇ
0
シニカゲル @0IjZe5BFURBuRM5 2021年12月7日
「人を殺した人間は目で分かる」とか「人を殺してしまった人間は二度と普通の生活に戻れない」っていう中二っぽいカッコイイ台詞は嘘だったのか
1
金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年12月7日
この程度のことでショックを受けるような人がなぜ現地調査なんて仕事をやることになったのか、全くわからないです。前知識として理解してない方がおかしい。
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寺田33 @tera3333 2021年12月7日
この人なぜ頑なに具体的な地名を出さないのだろう?出せば他の人も調べやすくなって知見がより広がると思うのだが。出せない理由とかあるのだろうか?
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カズマサみんC @mskazumin 2021年12月7日
仲良くて宗教の話も合うような相手が自分の倫理観では受け入れられない感覚があったことに気付けなかったことがキツイのはまあそうよね。
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カズマサみんC @mskazumin 2021年12月7日
日本でも害虫駆除エピソードとかは武勇伝にしても一般的道徳に反しないが、これはあと何世紀通じるんだろうな。
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ひくいとり @WL3KZPMH1WJllo1 2021年12月7日
戦争を経験した日本人へのインタビュー映像を見たことがあるけど同じような人いたな。確か何人かはもう思い出したくないし話したくないって感じだったけど、ひとりだけ「○○人は同じ人間じゃないんだ。だからなんだってしていい」ってニコニコ話してる人がいてゾッとした覚えがある。そうやって精神を保ってなきゃやってられんかったのか、それとも本当に楽しんでたのかは分からんけど戦争は人を狂わすんだと思った。
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無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2021年12月7日
多分有史以来一番殺しまくってるキリスト教の人がこれを書いてるのが非常に味わい深くて好き。
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社長(仮) @smichie1221 2021年12月7日
tera3333 移民や難民で我々の町内に移住されてくる方も今後いらっしゃるかもしれんやろ。その覚悟が我々にあるかというと。。。
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ika @ika2989 2021年12月7日
tera3333 具体的な地名出すほうが神経疑うだろ、差別助長につながりかねんし、言ってしまえばリアル知人の話だし。この人が行ってるようなとこは大なり小なり似たような問題抱えてるとこだろうし、民族紛争でぐぐって適当に気になった国を掘り下げなよ。ネット乞食の浅い知識欲のために無駄に火種抱えたい人はそうおらんよ。
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おく のぶ @samorou 2021年12月7日
文化や場所、環境によっては人殺しよりも優先される事がある。こういう理屈だとは理解していても目の前の知人からニコニコと言われても気持ちがバグるのはわかる。
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愚者@冬コミ12/30東N25a @fool_0 2021年12月7日
武勇伝と思い込まねば自身を保てないのはわかるのだけど、それを自分一人の胸の内に収めきれない辺りにむしろ人の弱さを感じて仕方ありません。
0
段ボールの何らか @Himade4tama 2021年12月7日
tera3333 友人にショック受けた話を、友人が誰かわかるように話す人はやばくね。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年12月7日
sakusakutoux3 ちょっと話ずれるけど、だから鬼滅の無惨の感覚も平安〜戦国時代あたりまでは割と普通というか、そこまで批判されることじゃなかったんだよね。まして平安前期の貴族の出身だし。さすがに大正になると受け入れられなかっただろうとも思うけど。だからある意味、無惨が負けたのは時代の必然でもあると思ってる。
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ぶんぶく @bunbukuultra 2021年12月7日
三毛別羆事件で当時子供だった当事者が、殺された人たちの敵討ちと供養のために猟師となって一人につき何頭かのヒグマを撃ってましたね。このヒグマが人間に変わっただけ、なんだろうな…その武勇伝の人にとっては
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寺田33 @tera3333 2021年12月7日
smichie1221 ika2989 Himade4tama 自分的にはそういうリスクに比べて理解が深まるメリットの方が多いと考えてたのですが、少なからず問題があると感じる人もいるんですね。フィードバック感謝です。
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あかこ @akakored 2021年12月7日
エノラ・ゲイの名前の由来が機長の母の名と聞いて、あんな事をした機体に我が母の名をつけるだなんて、と子供の頃ショックを受けたけれど、それくらい誇らしい偉業だったのだと自分で強く思わなければ耐えられなかったのかもしれないな…
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もき+ @moki_mokki 2021年12月7日
小学校のときの夏休みの宿題で「おじいちゃんとおばあちゃんに戦争体験を聞こう!」というノンデリカシーなものがあって、母方のじいちゃんに訊こうとしたら「じいちゃんは今でも戦争の夢を見て魘されるし、娘の私にも語ったことはない。訊かないであげて」って言われたな。楽しんでいる人よりもそういう人のほうが多いと思う。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年12月7日
最近スパロボの最新作をやり始めたんだけど、「怪獣や怪生物などが襲ってくるのになぜ人間も殺し合ってるのか」って話が出てくるんだよね。自分も謎だなぁと思ってたけど、この話聞いてちょっと考えが改まったわ
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年12月7日
わけのわからない生き物に殺し殺されが続き、自分の周りに死の話が異常に増えたとき、なんで人間や自分「だけが」人を「殺してはいけないんだろう」って気持ちになるもんな、普通。私も「殺してみたい」って話になるよな普通。そりゃザンスカールも攻めるわ
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ぬぬぬ @kamisama_nu 2021年12月7日
kinmenitsuke 糸が切れた様な感覚、と言う表現通りでしょう なぜ汲み取れないのですか? ツイート中にある通り、前知識として知ってはいたが実際に耳から聞いたらガツンとショックを受けてしまった、現実と知識の差にショックを受けているのですからこと方は前提の知識をしっかり仕入れてきちんと想像されている方だった思われるですが……
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寺田33 @tera3333 2021年12月7日
この人村名は(実名)ってつけてツイートしてたりするんですよね。ほんと自分には謎。
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るんば @porpor74 2021年12月7日
2回目の系が切れた、なんてどう打ったんだよ
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Alpha Leo @alpha_leo 2021年12月7日
Donbe >ツチ族とフン族かな? さすがにフン族から「俺、西ゴート族のガキを殺したことがあるんだ」という「武勇伝」を聞かされたことがある人は生存していないと思います。
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寺田33 @tera3333 2021年12月7日
https://togetter.com/li/1769834 この人は調査地で寄生虫対策に「精神錯乱が起きるDNA分解系のお薬」なるものを飲んでいるそうなので調査地ではまともな精神状態ではない場合も考えられる。まあこっちのまとめのツイート内容は全体的にあやしいんだけど。
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CAW=ZOO@痛風おじさん @CAWZOO 2021年12月7日
まあいくら情報として理解できてても感情でダメなものはあるからね。そういう事が合わなかったってだけでしょ。
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でー@でとこーだ @detcoder 2021年12月7日
植民地支配下でキリスト教国になっていたルワンダでさえあの虐殺が起きたわけだし、クリスチャン(に限らず同じ宗教門派)だからといって完全に民族文化の上書きができるわけではない(し、してもいけない)よね。下手に上書きしようとすればそれがまた後々まで続く火種になることもあるわけだし
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年12月7日
親鸞上人もその差は縁があったがなかったぐらいのものだと言ってますし いつそれと縁ができるかわからない
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chi464 @chi2021z 2021年12月7日
marumushi2 近代は普通に武勇伝の時代で現代になってからじゃないかな
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chi464 @chi2021z 2021年12月7日
moki_mokki PTSDの発症率はベトナム戦争でさえ、たかが10%強(30%と言われた時代もあったが過剰診断と言われ再調査したら激減した)で楽しんだ人のが多いよ
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umorimo @umorimo 2021年12月7日
RueKume エエエエエエイメエエエエンンン!!!(cv:若本規夫)
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chi464 @chi2021z 2021年12月7日
tiltintninontun マタイによる福音書10章:わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ
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chi464 @chi2021z 2021年12月7日
tiltintninontun マタイによる福音書26章:剣を取る者は皆、剣で滅びる
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chi464 @chi2021z 2021年12月7日
kamisama_nu 知識はあったけど十分に想像できてなかったからショック受けたんでないの
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葉月二十八 @haduki28th 2021年12月7日
それが辛かったって事は、これを書いてる方は未だ誰も殺した事が無いんでしょうね。 羨ましい限りの話にしか聞こえない。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年12月7日
( ´H`)y-~~「文化が違う」「価値観が違う」というのはこういうこと。
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黒猫 @blackcat_ab 2021年12月7日
ショックを受ける事ができる育ちだった事に感謝すべき事柄なんでしょうね。 今の日本の平和だって、たかだかこの数十年にすぎないし。 実は火種はなんぼでもあるし。
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DNK @gakuhanashi 2021年12月7日
このひとの話、少し前から「眉唾」「真偽不明」として扱われていますよ。特にひとつ前のロシアでガスを止めて安楽死云々は勘違いの可能性も高く、顕著だった。 https://togetter.com/li/1801484#comment
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実況避難所 @233033shelter 2021年12月7日
大昔から戦争で勝ったとき、とある民族の女子供を根絶やしにしたときは誇らしげに自慢するよね。十字軍だってそうだし・・・
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もうたぽ @moutapo 2021年12月7日
人間は「人間」を大切にしようとする本能はないと思う。そもそも本能は「人間」という抽象的な概念を理解できないだろう。地球上の全ての人が大切にしてるのは、「人間」ではなく「自分」と「周りにいる人」だけ。
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2021年12月7日
moki_mokki 敗け戦が好きな人なんてそういないでしょう。勝ち戦は楽しいものですよ、楽しいからといって続けたがるかは別問題ですけど。第二次大戦末期のイケイケな米国でさえ「厭戦ムードの高まり」で早期終結を目指したくらいですし
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年12月7日
まあ人殺しがタブーの社会にいる人間はそういうショックを受けるもの。ただし訓練で解決するらしいが。(参照:戦争における「人殺し」の心理学)
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SZR @tinge12497534 2021年12月7日
togetter民「まぁ、常識が違うから当たり前だろうな。こんなの別におかしくないね。かつての日本でもこうだったからな(キリッ)(ドヤッ)(世の中を冷徹に見つめるボクかっこいいでしょ!いいね押して!)」←本当にお前らきっしょいよな・・・
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 2021年12月7日
アメリカ軍の兵士は国内にいながら無人機使って爆撃している操縦士がいる 毎日仕事が終わると家に帰ることもできるという が どうメンタルケアしてるのかな
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年12月7日
ああ、わくわく南北戦争ってそういう(違う)
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ふろんと@神社の街 @mr_front 2021年12月7日
今が普通なのか、今が異常なのか
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たちがみ @tachigamiSama 2021年12月7日
現代日本人は殺人に一線を引いているってだけで、生意気な〇〇を叩きのめしてやったわみたいな話は今でもアチコチにゴロゴロしてるじゃない 叩いても良いと見なした属性に対する人の残酷さに底は無い
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年12月7日
kamisama_nu つまり「舐めてた」ってことでしょうか?
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貝塚英輔 @598424929632 2021年12月7日
「庭に来た野生動物を駆除する感覚」みたいなコメントがあるけど、それとは違うんじゃないですかね。動物とかじゃなくて明確に自分と家族に殺意を向ける敵を立派に殺したんだから、正しく武勇伝として話してるんだと思いますね。
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おにく @mokyuxtu 2021年12月7日
cleardice 違う、そうじゃない(by鈴木雅之)
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へんりぃ @HenryLvtw 2021年12月7日
鈍器で殴られたようなショックって。。。衝撃受け過ぎだろ。
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へんりぃ @HenryLvtw 2021年12月7日
kamisama_nu 現実と知識の差があったのか無かったのかどっちなんだよwww
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たかつき @taka4tsuki 2021年12月7日
まあ、それを現代日本人に聞かせたとして、尊敬されるどころか距離を置かれる発言だろうよってことが分かっていないあたり、相手方も想像力が足りていないのは分かる。
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ぬぬぬ @kamisama_nu 2021年12月7日
何件かきてるのでまとめて返信しますが事前に様々な知識を仕入れて色々と想像されていた方だからこそ、ショックを受けたのでしょう。舐めているなんてとんでもない。どの現場でも有り得る話ですよ。なぜバカにしている人がいるのか分かりません… 自分の頭の中で広げていたベクトルと現実で広がっていた世界のベクトルの落差からショックを受けるのでしょう。
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ぬぬぬ @kamisama_nu 2021年12月7日
この方に全く非がないとまでは全然言わないけど、舐めてるとか想像力不足とかなんて怖くて言えないですね……
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フルバ@もっと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年12月7日
戦争が日常の世界で育った人間とそうじゃない世界で育った人間は根付いた価値観がちがうから、頭でわかっていてもどうしてもそうなる、って話じゃないか?これ。
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風呂メタルP @hurometal 2021年12月8日
「○○族の捕虜がいるんだけど、お前に殺させてやるよ」とかじゃなくて良かったな。5chじゃアフリカ旅しててそんな感じで人殺しさせられたスレがあった。
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さかべあらと(正月に猛威を振るうキラー餅バニー) @sakabe_arato 2021年12月8日
日本でも学生運動の内ゲバでリンチ殺人した連中が、上手いこと検挙逃れてのうのうと暮らしてたりしますからなぁ…そういう奴らはそれこそ我に正義ありで殺してやった感覚でしょ
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HANATARAY @hanataray 2021年12月8日
かれはわれかもしれん
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tohtetsu @tohtetsu 2021年12月8日
表立って語られず暗黙のタブーになってるけど、ごく普通の日本人でも、90歳以上とかの男性だと、従軍して人殺している人も一定数いるんだよな……そしてその子孫である我々。でも「うちの祖父は人殺し」なんて意識している人は少ないだろうし。
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yomukipu @yomukipu 2021年12月8日
牙を抜かれることが平和だとは思いたくないが、死体の山の上にしか平和は築かれないとも思いたくない
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へんりぃ @HenryLvtw 2021年12月8日
kamisama_nu いや、単に想像が甘かったか自分の都合の良いように解釈してただけだろ。それこそどの現場でもあり得る話であって、一番つらかったのは〜とか言い出したらちょっと酔ってんじゃね?ってそりゃ思うさ。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年12月8日
現場での体験談を相変わらず安全地帯からウエメセで嗤える神経の人を見た私の感想はまさに「理解する気はないがどうということもない」ですな。棘という言論紛争地帯の平常運転。
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へんりぃ @HenryLvtw 2021年12月8日
①知識と想像、②現実があって①と②に差があってショックを受けたのなら①が甘かっただけだし、①と②に差がないならショックを受けること自体が論理的におかしくて、そこに含みを持たせてさも私は一皮剥けた人間なんだと言いたいだけだろ。
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2021年12月8日
キリスト教は世界でもっとも人を殺した宗教だから合ってんじゃん
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Noboru Hagino(Rheumatologist) @Noboru_Hagino 2021年12月8日
何故「糸」と「系」の誤植が起きるのだろうか。
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ぬるぽ @nullpo39gmailc1 2021年12月8日
隣国も日本人に対してはあんな感じなんだろうな。国策で対日憎悪煽ってるし。
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茉莉 @nicotea2 2021年12月8日
赤ちゃんを殺した話は沢山見聞きしたけど(戦争特集もののあちこちで)、まとめツリーの話とはそれとはちょっとちがくね?感が凄く自分にはある。そうじゃねえだろうと。その母親が笑顔で殺してやったよっていうならちょっと同じ話にしていいとは思うけどさ。根源的なところで対極的なはなしではないか?
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節穴 @fsansn 2021年12月8日
こういう話を上から目線で安全地帯から嗤いながら食う飯は最高に旨い
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SR @SR94538204 2021年12月8日
アメリカの黒人が教会行って賛美歌歌うのはキリスト教に改宗しないと人間扱いされなかったからなので、まあそういうもんだよね 誰も指摘しないけど西洋社会の白人主義の有色人種差別とキリスト教は歴史的に深く関わってるよ 人間をうまいこと選別して、有色人種を下等動物扱いする口実に宗教の違いは有効に働く だから西洋人は奴隷制だって植民地主義だって成立させることができた
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SR @SR94538204 2021年12月8日
昔の日本人がキリスト教を禁教として鎖国を行ったのも、あっちの国々がまず宣教師を送り込んでキリスト教を伝播させてから、布教を名目に植民地を拡大させてきたやり口を散々知ってたからだ 今もある意味では、『西洋価値観のアジアその他地域への押し付け』って点では、依然として欧米の根本的な傲慢体質って変わってないと思う(だからと言って反西側の中国やロシアやタリバンが正しいとも思えないけど)
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亜留間次郎 @aruma_zirou 2021年12月8日
人間は人を殺した事をを悔やまない、日本だって戦後しばらくは人殺し自慢が普通にいたよ。
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Enlo Baggins @JRRTrollkin 2021年12月8日
殺人のような禁忌の経験なぞ、積極的に肯定・正当化して自分史に織り込まなければ到底背負えないのではないか。
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GoroQ @goroq 2021年12月8日
RueKume 人外になっちゃう神父さんはあっちいって。
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年12月8日
これ「モラルと殺人行為は案外両立出来る」って話であってキリスト教がどうこうってのはズレてないですか?
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ettolrahc @ettolrahc2015 2021年12月8日
「悲しいけど戦争なのよね」 コレ
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江之浦別一 @bliteorwhack69 2021年12月8日
軍人はそういうの全部お上に預けてんだからいいじゃん。誰だって撃たれたくはない。人食い部族や首狩り部族というマイノリティーに優しくなんてしてられない。キリングフィールドを上から焼くのが一番の近道だって、知ってるよ。
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NP @Pineaplle_head 2021年12月8日
「それでも」と言い続けるには人は弱すぎる
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MSどす🌤️TL48 @msdos148 2021年12月8日
移民を増やすと、こういう人が入ってくるんだよなあ。フランスも、博愛の精神で迎えた移民に博愛の精神が無くてトラブルだし。
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SR @SR94538204 2021年12月8日
qVpcsoO5l52YpZ6 案外も何も宗教や社会主義的なモラルこそたくさん人を殺してきたのだから当たり前だわ 両立じゃなくて名目 悪で人を殺すのが個人の犯罪で、正しさのプロパガンダで殺すのが政治であり、戦争だよ
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香名月 @kana_zuki 2021年12月8日
そもそも、これ精神的に辛かった話としては語っていなくない? 途方もないカルチャーギャップを受けて、異文化受容の基礎が出来上がったという話だと思ってたけど。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年12月8日
kamisama_nu 事象を知識として「知る」という事と、体験として「わかる」というのは近いように言われるけれどかなり差がある事ですよね。 そのギャップが大きければ、ツイ主が語るような状態になるのも頷ける話ですね。
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龍ex @ryu_ex222 2021年12月8日
時代と場所によって倫理観は異なるって話ですね。 民族単位の憎しみが暴力で発生する状況なら何も言えない
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へんりぃ @HenryLvtw 2021年12月8日
QQYukaQQ それって「想像力が足りなかった」のと何が違うの?
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年12月8日
HenryLvtw その地域に住んでる不特定の誰かが例のような話をしても「そうだろうね」で済むでしょうけど、その気配を全く感じず仲良くなった人から突然そんな話を嬉々として話されたら、やはり大なり小なりショックだと思いますよ。 ただ、その辺を身構えて交流を持っても個人的に仲良くなるのは難しいでしょうね。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年12月8日
QQYukaQQ そもそも、「覚悟が出来ていたから辛くない」という話でも無いだろうしなあ。
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りっちゃん @root_r_crown_p 2021年12月8日
黒柳徹子さんの話で詳しい状況忘れたけど、保護施設の子供と運営側の職員がいて、職員が離れた後に、あの人が親を殺したって言ったって話があったような記憶が薄らボンヤリと…それだけ戦が身近なんだな残念ながら現代の人間もまだ平穏には程遠く、いつ荒れるかも知れない
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フロッグ @thefrog1192 2021年12月8日
trycatch777 逆にこの話で地名とか民族の名前出したら該当する人が激怒しそうな……
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ZZZ @sakusakutoux3 2021年12月9日
urary777 あれは初見だとマジで北斗の拳のモヒカンかよって笑うよねw
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ZZZ @sakusakutoux3 2021年12月9日
Kamimura_Maki 凄い面白い考察。確かその観点から無惨の事考えると、ただ歳を取って時代と感覚がずれた結果時代に即して感覚がアップグレードしてきた(メンバーが人間だからせざる負えない)鬼殺隊に負けたってのはあるかも。その視点は他では全く見たこと無い視点だったから凄い斬新。
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mega_musya @MusyaMega 2021年12月9日
この方は自分が狭い価値観に縛られていたことを強烈に自覚できたという意味でとても良い経験ができたのだと思います、羨ましいことです。 一方で、この方の経験に対する諸反応を見ていると先方の文化を見下している方がたくさんいるのではという気がしました。例えば殺人が悪、蛮行というのは一方的・狭量な見方であって向こうには向こうの常識や道徳観があってそれに優越などつけられません。レヴィ・ストロースがサルトルを破ったのとおなじです。
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まも【ドボ鎮】 @Kojimamo 2021年12月9日
この方は現地で活動してるから直接の実名や地名を出すと生命に関わるトラブル起こすから、あえてボカシたり誇張を入れてるのと、やはり面白いネタを出したいから多少、又聞きの盛った話でもするかで、ホント6割・ウソ4割くらいで受け取ったほうがいいですね。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年12月9日
hellcatcart 第一回の初っ端ですね。そもそもエルサレムとか言われても概念上の聖地でどっちに向かったらいいか分からないので。
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