欧州ジプシー議論

 メモがてらのTLまとめ。  鍵付きツイートはテキスト投稿してあります。  読みやすさ優先で一部順序入れ替え。 ※何かミスなどあればご連絡ください。
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委員長 @iincho1905

ジプシーあれこれも、ハンガリーにはジプシー管弦楽団というのがあるぐらいだからなぁ。彼等自身が積極的に名乗っている限りは。

2011-08-30 18:31:16
御神楽 @rena_mikagura

差別的文脈にない限りにおいて「ジプシー的なる民族の総称」としてのジプシーの語は十分に有用だと思うのです。 RT @iincho1848 ジプシーあれこれも、ハンガリーにはジプシー管弦楽団というのがあるぐらいだからなぁ。彼等自身が積極的に名乗っている限りは。

2011-08-30 18:34:23
御神楽 @rena_mikagura

だいたい「ジプシー」は拡散し過ぎていて共通項と同一性の確認が難しいんだよ。で、ロマ使うよりジプシー使うほうが把握しやすくなる。日本におけるジャパンみたく、他称ではまかりならぬという理屈は無く、問題はその語が如何に用いられてきたかという歴史であってだな(以下略

2011-08-30 18:37:46
委員長 @iincho1905

@rena_mikagura そうなんですが、たとえそのような意図がなくてもムッとされてしまうこともあるんですよねぇ・・・;;

2011-08-30 18:39:37
御神楽 @rena_mikagura

@iincho1848 まぁ仕方が無いですけどね。政治的に他称なりとデリケートな言語のばあい;

2011-08-30 18:45:43
委員長 @iincho1905

@rena_mikagura 政治学の先生に、音楽の文脈でジプシーと言ってしまった時にムッとされてしまった時は驚きと冷えたのと(苦笑)

2011-08-30 18:47:23
御神楽 @rena_mikagura

@iincho1848 それはその先生が誤ってるようにも思います。多少なりとジプシーについて調べたことがあれば、ジプシーという単語だけで前後も無視してムッとする訳がないと思うんですけどねぇ。

2011-08-30 18:50:56
御神楽 @rena_mikagura

@iincho1848 壁 |・ω) じゃあ気のせいだったんですかね…ところでジプシー関係面白いですぉ。最近研究も資料もじわじわ増えてきたみたいですしw

2011-08-30 18:55:00
委員長 @iincho1905

@rena_mikagura 私はジプシーというとジプシー音楽関係で見ることが多いのですが、でも面白いですよね独特で。

2011-08-30 18:58:33
Karl I @Erzherzog_Este

ジプシーって音楽はともかく観光客からは・・・ あ、ロマだったか

2011-08-30 18:56:29
委員長 @iincho1905

@Erzherzog_Este ハンガリー国内では未だ人権問題の筆頭にあげられるロマ

2011-08-30 18:59:13
御神楽 @rena_mikagura

ルーマニア系「欧州でルーマニア人名乗ってる犯罪者は全員ジプシー。俺らの評判が悪いのはあいつらのせい」

2011-08-30 19:01:59
委員長 @iincho1905

@Erzherzog_Este だねぇ・・・のくせEUに偉そうに指摘されてるんだよなぁ

2011-08-30 19:05:48
Karl I @Erzherzog_Este

@iincho1848 ルーマニアやチェコも酷いじゃないかw

2011-08-30 19:10:50
委員長 @iincho1905

@Erzherzog_Este だねwあとスロヴェニアやブルガリアも指摘されてたわw

2011-08-30 19:12:33
委員長 @iincho1905

@Erzherzog_Este 実情はそうだよな。私が見てるのは96年の資料なんだが(てかそれしかない)

2011-08-30 19:15:08
御神楽 @rena_mikagura

@iincho1848 @Erzherzog_Este 結局、ジプシーは何かあっても「反撃」が弱いんですよね。(´ω`)

2011-08-30 19:16:44
御神楽 @rena_mikagura

どの国でも反感を持っている人たちが一定数居る状態で、どの国でも少数派、その上全世界的なロビー団体も弱い(足並みが揃わない)のでどないもならん。結果、西欧は東欧に問題を解決せいと言いつつ自分らは理屈をつけちゃあ殴っておっぽり出すという。

2011-08-30 19:20:04
委員長 @iincho1905

@rena_mikagura @Erzherzog_Este 反撃する権利すらロクにないというのもありますが・・・権利がない状況を考えてみると反撃が弱いところにも1つ要因があるんですよねぇ。

2011-08-30 19:22:31
Karl I @Erzherzog_Este

@iincho1848 @rena_mikagura どこか大国につてがあるわけでもなし・・・。それに観光地でスリやってるってのが不信の種だし・・。

2011-08-30 19:28:44
委員長 @iincho1905

@Erzherzog_Este @rena_mikagura 彼らにとっては抵抗のない物盗りは犯罪ではないという全く違う文化があるというのが一番のアカン種

2011-08-30 19:29:43
Karl I @Erzherzog_Este

@iincho1848 @rena_mikagura そしてこれは差別側としては十分すぎる大義名分なんだよなあ

2011-08-30 19:32:06
御神楽 @rena_mikagura

@Erzherzog_Este @iincho1848 持ちたるガージョから頂いて何が悪いの、という感覚が(普遍的か否かはともかく)ありますからね。結局のところ、彼らのその感覚をあくまで認めないのかと聞かれたら、殆どの場合「犯罪は犯罪だ」と宣言すること終了してしまいますから。

2011-08-30 19:35:04
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コメント

なくたく @nakkhtak 2011年8月30日
ロマというと一方では「ぼくたちロマじゃなくてジプシーです」という集団も出てきたりするからなあ。金子マーティン先生なんかはすごい親世界ロマ会議なんだけど,あれもどうよと思うし。
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なくたく @nakkhtak 2011年8月30日
ロマはあくまで「ヨーロッパに居住する放浪民の一部の自称」なのよね。そもそもその放浪民じたいが共通の起源とか共通のアイデンティティを有しているかどうかは疑問。少数派である「ジプシー」の中のさらに少数派である「俺たちを『ロマ』と一括りにするな!」という声はもっと考慮されるべきだと思う。
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