2021年12月10日

息子がひろゆきにハマり会話全てがひろゆき語録に→親御さんもひろゆき返しを覚えて実践してみたら、想定外の穴が空いた話

少し前だとまとめサイトで真実の歴史に目覚めた中学生もいましたし...。なお引用RTを見ると多様性による地獄が発生していて味わい深かったです。
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まんん @cyacomokuku

数ヶ月前からひろゆきにハマって会話全てひろゆきで返ししてくる息子だったので、こちらもひろゆき研究して満を持して息子のひろゆき返しにひろゆき返しを重ねてみたら壁に穴開いた。息子の衝動性強さと煽り耐性の無さよ。こうなることまで考えが及ばなかった自分にも腹立つ。

2021-12-07 18:48:27
う ど ん🐥 @CLUB_UDON1

うちの子は“ひろゆき論法”使わないけど学校で流行ってるらしい😅 twitter.com/cyacomokuku/st…

2021-12-09 16:04:59
mogmod @mogmod

「壁に穴が開く」なんの比喩かな?と思ったら物理で草 twitter.com/cyacomokuku/st…

2021-12-09 19:28:08
夢乃名菓(ゆめのめいか)@ねむいVtuber兼静かなゲーム実況者💤_金曜24時PUBG名菓カップ @yumeno_meika

コミュニケーションの壁に穴が空いてうまく言った話かと思ったら物理的に穴が空いた話だった……💤 twitter.com/cyacomokuku/st…

2021-12-09 18:31:34
西本三林 @24b3w

ひろゆき構文にひろゆき構文で返したら単なる煽り合いになるんですよね。 twitter.com/cyacomokuku/st…

2021-12-09 14:52:18
唯唯@100日後に仕事辞め太郎 @Poco_Yui

ひえぇ… 煽っていいのは煽られる覚悟がある者だけなのだなぁ twitter.com/cyacomokuku/st…

2021-12-09 12:50:24
オレンジ @orange00022

@cyacomokuku うう、大変でしたねえ💦息子さん、むかつくならそもそもひろゆき返しをしなければいいのに💦まさかそうくるとは思わなかったんでしょうね😭とはいえ、私もきっとそうしてます。だって延々ひろゆき返しされてたら辛すぎますもん💦

2021-12-08 10:09:53
まんん @cyacomokuku

@orange00022 ひろゆきを軽々しく真似したツケが壁穴でした😂ひろゆき受け流すしかないのかな

2021-12-08 16:36:35
オレンジ @orange00022

@cyacomokuku ひろゆきを受け流すには、相当辛抱が必要そうですよね…。イラっとしそう💦 でも壁穴もショックですよね… なんですぐに壁に穴開けるかなぁと本気で思います…壁硬いですよねぇ…。

2021-12-08 22:52:23
山活 @tdkmam2

@cyacomokuku ひろゆきを会得したまんさんに笑っちまったじゃないかー!!

2021-12-08 23:06:48
まんん @cyacomokuku

@tdkmam2 リトルひろゆき目指して毎晩動画見まくったわ!

2021-12-09 07:43:23
オガサン @D0GqWOzqOWo39i3

@cyacomokuku いや  いずれなってたから身内で良かったと思いますよ! よそでやると大変だから 学びに繋がってるといいですね\(^^)/

2021-12-09 10:03:33
抹紅(まっこう) @Buraun_Tea

@cyacomokuku 会話のラリーをするためのラケットがひろゆきなの、字面がめちゃくちゃで面白い。 ただ、壁に穴開いちゃってるから笑い話ではないんですよね… 人に手を出すよりかは遥かにマシですが…

2021-12-09 14:24:53

中途半端に触れると火傷するよね...

ただしフル回転 @thurta

ウチの話かな😅 にわかひろゆきはインターネッツも含めて怪我しかしないw twitter.com/cyacomokuku/st…

2021-12-08 09:43:48
ただしフル回転 @thurta

@daishi0228 ほんそれですわ しかしプロットぶれぶれの高校生ひろゆきは突っ込まんと調子に乗るし突っ込んだら火傷するしでもう。

2021-12-08 10:10:10
ジョセフィーヌ(ミヨ) @miyo_splatoon

@cyacomokuku いやもう通らざるを得ない道なのでやるべきことをやったとしか😅 ひろゆき返しはとっても腹立つということを学べて、 きっといつか息子さんにはプラスになると思いますよ…たぶん。 うちの息子の中学でひろゆき論法が流行ってるらしく、息子が困って愚痴ってました😂

2021-12-09 01:37:37
牡 蠣² @kubojunkaki

ひろゆき最近思ってるんだけどゲームとかより子供に悪影響出てるだろww twitter.com/cyacomokuku/st…

2021-12-09 18:56:43
あこたん @corgen1212

子どもが「ひろゆき論法」という上辺だけの武器を持つとこうなるのか twitter.com/cyacomokuku/st…

2021-12-08 15:31:31
ムラクモ @buront026

@cyacomokuku ひろゆき構文にひろゆき構文ぶつけたらひろゆき度高いほうが勝つので…

2021-12-09 18:28:32
ミスターえび天 @shrimp_tabete

@cyacomokuku あれは論破というより「人をムカつかせる話術」ですからね それを知的でカッコいいと皆勘違いしている

2021-12-09 14:29:22
yukana(イラストと子供かわいいする人) @yukana_scrap

@cyacomokuku 撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ。 煽っていいのは煽られる覚悟のある奴だけだ。 笑

2021-12-09 07:54:47
残りを読む(32)

コメント

ZZZ @sakusakutoux3 2021年12月10日
ひろゆき論法が流行ってるみたいだけどマジで止めとけって。あれカラクリが分かってる人からするとすぐに論破できる論法だから調子に乗って使うと恥かくぞ。
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青沼イッセー @issei_Aonuma 2021年12月10日
子どもなら無理もないけど、ひろゆき語録をリアルの会話で使う時点でリテラシーが低いと言うか、成熟度が足りないと思う。
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OisiiOisiiOisii @Oisii0isiiOisii 2021年12月10日
一過性の反抗期っていう火にわざわざ油注ぐのはちょっとどうかと思うわ、下手な拗れ方したらもっと面倒になるのに
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年12月10日
お笑い芸人のギャグやマンガには「子どもがマネしたらどうするんだ!」って声が挙がるのに、さすがにひろゆき語法というのかひろゆき話法にはそんなこと言う奴はいないのか。で「子どもがマネしたら!」には「親の躾の問題だろ」と返すのがお約束だけど、親がやり返すか。
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K3@FGO残5 @K3flick 2021年12月10日
たらこも煽り耐性低いとはいえ、そこまでマネせんでも
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2021年12月10日
石膏ボードの強度、中高生くらいのパワー有り余ってる奴には丁度いい八つ当たり箇所なんだよね 
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Moo1courage @moo1courage 2021年12月10日
あれが学校で流行るとか嫌な学校生活だな
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悔恨 @caudex_ 2021年12月10日
子どもが壁突き破るくらいの力でものを殴ると骨折でなくても指関節の炎症とか起こしてる可能性があるから、病院連れて行った方がいいね。しょーもない親子喧嘩のせいで発見&治療が遅れたら本当どうしようもない
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年12月10日
K3flick 逆だろ。ひろゆきぐらい煽り耐性が高くないとあの芸風は出来ん
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あや【Aya】🌈🕒 @twittakiru 2021年12月10日
多感な時期に変なことすると下手したら一生言葉交わさない事態まで行くから…
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イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2021年12月10日
ひろゆきが信用できるなんちゃらとか世も末だよ
138
wot-object @wot_object 2021年12月10日
2ch全盛期って感じの行動様式
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瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2021年12月10日
まあ、石膏ボードだと当たり所が悪けりゃ簡単に穴が開くけどね。私はしびれの切れた足で階段を下りようとして、階段を踏み外して、壁に膝が当たってベコッと穴が開いたよ……。
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快姫 @_kaihime 2021年12月10日
リアル空間でレスバみたいなことやってるのか最近の中学生……ネット上のは顔を見なくていいし文章を考える時間もあるから、リアルタイムでやるのは相当頭回らないと無理だよね
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2021年12月10日
ひろゆき氏は、自身を絶対安全圏に置いた上で、全て他人事として語っているだけなので、当事者同士が顔を合わせて何かを解決していかねばならない実生活ではマネしない方が良い。
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zc @R20022003Zc 2021年12月10日
そこまでシリアスになる話題でもないと思いますが、なんだかキャッチーに見えるものに影響を受けてしまうなんて、中学生の麻疹みたいなもんですから、それに対して大人が正面からぶつかりに行くのは少しかわいそうかなって感じです。生暖かい目で見守ってあげればいいんじゃないでしょうか。
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ふぁむ @phantom0730 2021年12月10日
ひろゆき論法は個人の利益を最大化する為のポジショントークなんだから、親が子に払ってるコストを被せて良いのか?っていう一言で封殺できるべさ
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部分分数分解 @react_decompo 2021年12月10日
なんでみんなひろゆきのことそこまで神格化(は言い過ぎかもしれんが)してるんだ。 あの人はあくまで、面白いおじさん。 俺たちは論破芸っていうエンタメを見てるんやで。
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アーソル @Earsol 2021年12月10日
親子ともに浅はか。あっ、真似た相手もそうだから波長が合って盛り上がった結果が壁の穴か。
2
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年12月10日
ひろゆき論法、中二病的なお年頃と相性良さそうだもんな。俺だったら「将来黒歴史として枕殴りながら足バタバタするはめになるから止めとけ」って忠告した上で録音して、成人したあたりで聞かせたい。
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マグロ @maguroyanen 2021年12月10日
あんなん身内でやったら静かに人が離れていくだけだしな。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2021年12月10日
基本的に裁判で負けて30億の賠償金の支払い義務があるにもかかわらず逃げ回ってる卑怯者の論法なんて信奉してるんじゃねーよって感じなんだけどな。
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年12月10日
煽りに煽りで返すとか、リアルでやる奴はネットに毒されすぎてどうかしてるし、ましてや親子でやるとか。子供に煽り返すとか衝動性の強さと煽り耐性が無いのはお前じゃねーか。子供はまだ「お年頃」で済むけど、人の親でそれは引くわ。
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いか @cuttlefishtako 2021年12月10日
前世でどんな業を積んだらタラコを参考にしようとか思うようになるの?
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[30]Kirara@11/23大⑨州? @Kirara1314 2021年12月10日
ユーザー名だけで相当の煽りだと思ってしまったのは俺だけでいい
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年12月10日
子供のうちは周囲がみんな子供だから、最初にひろゆき論法を手に入れたものは瞬間的に無敵になれるから、じゃないかな。でもそれが流行ってみんながやるようになったらもう意味なくなるから、飽きるのも早いんじゃないかっていう気がしないこともない
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年12月10日
wot_object 「壁殴っちまった…イライラするな…」ってコピペあったなあ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年12月10日
まあ、twitterでもtogetterでも、「イヤなら○○しなければいい(or ○○すればいい)」を使う人けっこう多いし、子供だけでもないような気はするけど
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年12月10日
やり返されて壁パンチするとか、反抗期以前の問題だな…。 コピペ改変のクレーム文書をポストに突っ込むのもどうかと思う。怪文書やん。
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skgctom @skgctom 2021年12月10日
持ち家に暮らしたことのない貧乏人なのでこういう話を聞くと「壁に穴なんて開けたら修繕費いくらかかるんや…」とまず血の気がひくんだけど、こうやって壁殴って穴開けるタイプの人は持ち家に住んでるからお金のこととか気にしないんだろうか…
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skgctom @skgctom 2021年12月10日
(↑金持ちだから家の修繕費を気にしないのではなく、賃貸を引き払う時に高額な修繕費用を取られる心配をしなくていい的な意味で)
0
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年12月10日
あの論法って話題そらしに付き合わず最初の原則だけ突きつければ崩壊するやろ
3
南風 @nan_poo 2021年12月10日
ひろゆき論法をマネしてはいけない理由は、論理の正確性とか説得力の有無とかそういうことではなくて目的を「相手を不快にさせ怒らせること」に全振りした論法だからです。結果、怒った相手と冷静で余裕のある自分を対比させ、自分が優位にあると第三者に錯覚させる狡猾な戦術なんですよ。これは「いけ好かない奴」と思われることをまったく気にしないひろゆきだからこそできる芸当。一般人がマネすると社会的に死にます。
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I-zy @digitaleazy 2021年12月10日
あー…小中学生男子は好きそうだなーあぁいうの。
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ぎが @giga_1021 2021年12月10日
家の中ひろゆきだらけとか地獄かよ…そら壁に穴も開きますわな。
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権力の狗 @daken3gou 2021年12月10日
ごめん、ひろゆき論法って何?
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年12月10日
家の壁に穴あけたらリビングならお小遣いやお年玉で支払わせるし、自分の部屋なら自費で修理させる
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CD @cleardice 2021年12月10日
学校で流行ってるようだと学校の壁にも穴開いてそう
0
意地でも自引きマン@Vクラ終身刑受刑者 @pokekanoboyaki 2021年12月10日
家に穴開けても殴り飛ばさないんだ…うちでやったら穴開けた時点で過程関係なく鉄拳制裁一択だったけど…
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かめのこ @kamenoko777 2021年12月10日
ひろゆき論法は、相手に穴がある場合だけ有効になるが、穴が無い場合は逆に論破されるだけだぞ。
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Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2021年12月10日
ピュータンひろゆき君はその後進展ありましたか?
5
ゆきやけ @yukiyake_ 2021年12月10日
ひろゆきはあくまで議論で相手をキレさせて失言引き出したら勝ちみたいなやり方をする人なので、 日常的にやってたらそりゃ物理が飛んできておかしくはないよね
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もまつて @fursultiamine 2021年12月10日
ご子息に事前にセーフティーネットとなる「壁殴り代行業者」について教育すべきでしたな。
3
すいらむ @sraim2 2021年12月10日
ひろゆきは自分自身で「リアルで使うと嫌われるし、そもそも言い負かす時点で2流。一流は議論せずに相手を気持ちよくさせて目的を達成する」といってるのにな
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. @0midari0 2021年12月10日
あの、ひろゆきの真似する人って、僕が見てる限り大体、頭悪いんすよね。まず、ひろゆきの論法って、言ってること自体はすごく単純でわかりやすいんですよ。ただ、それって裏を返せば頭悪いってことになるんすよ。結局その、理屈としては単純なんすけど、結局それって正しいの?って言われたら、やっぱりどこかが違ってるんすよね。そういうどこか間違ったものを、これは絶対正しいんだと思い込んでしまうのって、その時点で頭悪いし、その間違いを指摘されて例えば逆ギレして壁に穴開けるとかって、余計に頭悪いと思いますねー、はーい。
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だりい @dariidariidarii 2021年12月10日
あれは真面目にテーマを持って話そうとしてる人の揚げ足をとってマウントするための論法なので、鏡返しされるだけで簡単に崩壊する(ただし、論戦相手としてそういう鏡返しを使えない立場の人間を選ぶのがひろゆきのいやらしい所というか策士なところ)。なお、ガチの知識人には通用しない。位置エネルギー議論ではボコボコのスタボコにされてた。
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神無月 @sanpai2929sii 2021年12月10日
Aho_The_T ひろゆきが精神的勝利して終了。その後は信者がF爺のブログを荒らしたりしてるらしい。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年12月10日
Oisii0isiiOisii リアルで2ch文化使ってイキってた奴なんて、3年くらいしたら思い出した時におふとん抱えてバタバタする事になるから大丈夫だ。
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𝙉͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙜͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙩͟⃟͟𝙨͟⃟͟𝙪͟⃟͟𝙠͟⃟͟i @i_dnt_need_u2 2021年12月10日
遊び半分で大切な我が子をDV男に育てあげてしまった失敗談として読むと胸が痛くなる。
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神無月 @sanpai2929sii 2021年12月10日
0midari0 ひろゆきっていつも頭悪いとか馬鹿とか言ってるけど、何があったんですかね?
1
だりい @dariidariidarii 2021年12月10日
ただ、論法の構造依然としてこの息子さんの精神状態と家庭環境がちょっと心配。親と言い争いしたとしても壁に穴あけるか?せいぜいが大声で怒鳴るとかだろ?とは思うけどね。あとこのツイートしてる親御さんもなにげに闇を感じる。(ツイート内容が全て真実という前提で話してるが)
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sake @sake_ne_ku 2021年12月10日
moo1courage 絶対嫌だけどひろゆきキッズが学校中に溢れるとこ想像したら不覚にも笑ってしまった
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犬連結マン @nekokoala1 2021年12月10日
壁ドンってもともとはこういう行為を指したよね
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年12月10日
実社会でクソの役にも立たないことを教えてあげてよ・・・。
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すっぱんぴん組@おやつ担当 @lolGlo0IlopLoz 2021年12月10日
小学生で染み付いてしまったら後々苦労しそうだな。揚げ足とって小馬鹿にするコミュニケーションがまともな対話になるわけがない。世間話程度でマウントを取るなら通用するかもしれないけれど。
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だりい @dariidariidarii 2021年12月10日
いちおう、ひろゆきが「わざと」使用する詭弁の特徴のガイドラインを貼っておく。https://plaza.rakuten.co.jp/oteru/diary/200508240001/
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2021年12月10日
「ひろゆき」は、# 頻繁に議題のすり替えを試み、# 自分が無知なくせに他者を「勉強不足」呼ばわりし、# 他者及び自己の発言を組織的に歪曲引用・捏造引用し、# 人格攻撃を好み、# 何が若者言葉であるかも知らず、# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、# 高齢者差別をし、# 何が人種差別であるかも知らず、# 自分が差別されていることにも気が付かず、# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。byf爺さん
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年12月10日
>ひろゆき構文にひろゆき構文ぶつけたらひろゆき度高いほうが勝つので…   蠱毒じゃん。
61
ヴァラドール @_Vorador_ 2021年12月10日
ネットの殴り合いは冷静さを失ったほうが負けだからひろゆき論法が効いてくるんですよねえ 建設的なことはなんにもありません
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年12月10日
ひろゆきも2ch管理人初期の頃はネットの寵児的扱いされてたこともあったのに、今や詭弁家、とっちゃん坊やという一種の老害に入ってきてるのは時の流れは残酷と言うか、自分の舵を取れなかった自業自得というか。
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2021年12月10日
ホントに頭の良い人間なら、安易にアレは使わないよね。イキリたい子供は飛びつくだろうな。アフターフォローもできないくせして。
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年12月10日
ひろゆきは揉め事が好きという厄介な人物だってことをまず念頭に置こう
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ぬけがら @karappo000000 2021年12月10日
ネットバトル初心者のガキが多少ひろゆき真似たところで即顔真っ赤ですよ…
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2021年12月10日
ひろゆきの有名な「それなんかデータあるんですか」と「それはあなたの感想ですよね」は、ちゃんとデータ取って物を言ってるやつには1ミリも痛くないからなあ…。大人になればなるほどまともなやつには通じないし、その頃にはもう、いい年してイキってる奴にまともな話なんか誰も持ってこない…
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かすが @miposuga 2021年12月10日
ひろゆき論法がわからないけど中二の子がイキがって後に黒歴史になるやつというのはわかった。 そしていまだになんで元2chの管理人というだけのひろゆきが論客ぶってるのかがわからない。
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ピリコ @PiriPiriPirico 2021年12月10日
若気の至り。いつか黒歴史になると思うから……
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年12月10日
でもまあ、家庭内の風通しがよくなったってことで
3
あらたか @ara_taka_yama 2021年12月10日
待って待って、みんななんで「ひろゆき論法」「ひろゆき構文」を知ってる前提で話してるの……?(「うそをうそであると見抜けない人に〜」くらいしか知らない)
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枝豆 @E9PjrrwbkcWePWA 2021年12月10日
ひろゆき自身は賢いとは思うけどひろゆきの言うことを有り難がる人は頭悪い
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年12月10日
ひろゆき論法ってマスコミに忖度されて批判を免れている人物や組織をバカにして遊ぶためのものと認識している。 あくまでおもちゃにする対象と利害関係がないからこそ可能なことで、本来協調すべき相手にこの論歩を使うのは論外だ。
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らくだ @rakuda4u 2021年12月10日
あれは上手な口喧嘩のやりかただから子供が真似したくなるのはわかる。俺たちの頃にはそんな語録はなかったけど口喧嘩に勝つべくいろんな方法論が発達してったもんな。「そんなのいつ言った?何時何分何十秒、地球が何回回った時!?」を発展させたのが「それなんかデータあるんですか」だからどっちも子供は使いたがるだろう。
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桑畑@運はあるロートルwwwww @kuwabata36 2021年12月10日
ひろゆきの戦法はヒット&アウェイなんやけど ヒットである話法はともかく、アウェイである安全地帯の見切り方は真似できないからな 安全地帯ではない、と判断したら即引く 家庭内なんて逃げられん場所でやるべきじゃないよ
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年12月10日
drydog_jp あと今ひろゆき自身が古参ネットユーザからは、お前の過去の発言、全部今のお前のことを言ってるじゃないか ってなってて、きわめてブーメランになる可能性が高い論法なので使用もお勧めできない
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たらこスパ @mmz104 2021年12月10日
むかしはこういう奴は「ああ言えば上祐」っつって馬鹿にしたもんなんだけどな。時代は変わるな
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天たくる @ten_tacle 2021年12月10日
Euri_K 結局誰も具体的に言わないけどひろゆき論法ってどんなのなんですかね? 有名なのは「それなんかデータあるんですか」「それはあなたの感想ですよね」あたりと思いますけど、おっしゃる通り印象論でしか語れない奴への回答としてはこれで良いと思うのですけど、脈絡なくてこれ言って普通にデータ出されて発狂するようなのネットで見たことありますけどそういうのですかね?
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aka @Aka3213Aka 2021年12月10日
ニワカが大怪我する奴だ、ひろゆきカッケーとか思ったのかな
1
いべり @153kcal 2021年12月10日
小中学生に流行るひろゆき語って、昔幼稚園児の間で流行って問題になった初期のクレヨンしんちゃんの「見ればー?」「すればー?」みたいな煽りとほぼ同じでは…
48
山幸 @yamasachi267 2021年12月10日
ひろゆきの嫌われるポイントの一つは、どんな反論や嫌味やあてこすりを言うときでも常に相手を小バカにしたような「うすら笑い」を絶やさないことよね。相手をイラつかせるためにわざとそうしてるんだろうけど。
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aka @Aka3213Aka 2021年12月10日
ten_tacle どっちが先に切れるかののらりくらり会話だと思ってます、中身は無いので本当に気持ちの勝負だと思う。 この場合子供は「俺が勝つ」という気持ちが強い、というか、勝った感じのひろゆきを模してるのでそうならないしなれない状況に切れる一周回ってきた親御さんは俯瞰の立ち位置から話を始めているから勝確。 形も中身も大人と子供の勝負ですから子供は「大人げない」って言うくらいしかできないでしょう。
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エーオーブン(Aoven)💉💉 @aoven 2021年12月10日
相棒に出てくる犯人は、こういう煽り芸にムカついたパターンがとても多い。 揉み合いの末に、煽ってきた相手は机の角などに頭をぶつけてよく死んでいる。
4
ポップ @bottlefoam 2021年12月10日
煽り耐性ついたの何歳かなー。今も怪しいけど20歳越えてもついてなかったな
0
めらんこりんこ @merancorinco 2021年12月10日
ひろゆき、多分奥さんや友達にはそういう煽り芸してない(というか軌道修正された)のにな
5
神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2021年12月10日
ten_tacle 要はまあ、ものすごくざっくり言うと「知名度と地位が高くて、その界隈では言ったことが何でも検証なしに通るような人が、ロクにソースも出さずにそれっぽいことを言ってきたときに恥をかかせるための語録」なんですよ。 みんな具体的な点に触れないのは、ケースごとに微妙にバカにする方向性やニュアンスが違うから空気で判断してるせいでしょう。ただ、共通してるのは「相手の主張に一個一個全部突っかかって不成立にする」「立場に甘えている(と思われている)人間に恥をかかせる」というところですね。
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Holten @Holt800 2021年12月10日
「相手を怒らせて失言を引き出す・態度を悪くさせる」が基本戦術だから、そりゃ壁に穴も開くよ。深く関わる相手にするもんじゃない
8
darth_tossy @darth_tossy 2021年12月10日
相手を煽っておきながら、自分が負けると暴力って、普通に躾けろって話だな。
5
白米 @suVKORblFsVBC3T 2021年12月10日
壁に穴を開ける行為については、ぶん殴って抑えつけていいと思うけどな。よその人にやったらどうするのよ。
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mob8変怪 <万力のヤギ.鬼> @mob8hei 2021年12月10日
親にあんな事言われたらそりゃ関係こじれるよなと思ったらそっちなのか…
0
かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年12月10日
ShiraishiGento ステマ問題で2chとまとめブログが対立したとき、ひろゆきがあっち側についた瞬間から人気はゼロだよな
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iori @gohanndesuyo_1 2021年12月10日
react_decompo おも……しろい……?というか人格化してる人なんてコメ欄におらんのよ
4
だりい @dariidariidarii 2021年12月10日
ひろゆき論法の特徴①2ch時代に「詭弁のガイドライン」で禁じられた詭弁をあえて使用する②ソクラテスの問答法の意図的な悪用 この二つの組み合わせかな? 具体亭に言うと『自分の使用する語句や論の定義や説明はしないが、相手にだけはそれを執拗に質問して喋り倒して討論上で優位なのを振る舞う』がこれに当たる。「ソースは?」(自分の論ではソースを出さない)、「それはあなたの感想(主観)ですよね」(自論の客観性は証明しない)。など
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年12月10日
最初に「論破王」を「論理破綻王」の略だと言った奴は蔑称ではあることを差し引いてもセンスある。
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だりい @dariidariidarii 2021年12月10日
ちゃんとした議長がいて発言がターン式で書紀もいてなおかつ採点する形式のディベートだとまず負けるんだけど…。何も知らない観客にはなんとなーく勝ってる印象を与えるのがこの論法の特徴。元・大阪市長の橋下もこれをよくやるよね。こういうのがスマートなディベートだと勘違いされるあたりが日本の討論文化の不幸だと思う。早い話が三百代言でしかない。
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年12月10日
pilimykingdam あのメッキの剥がれぶりからすると、よくまたここまで新しいメッキ貼ったなとは思う。メッキはメッキだけど。
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だりい @dariidariidarii 2021年12月10日
長くなるからここらへんでやめるが、youtube上のひろゆき討論シリーズを見ても連戦連勝というわけではないんだよね。むしろ最近は勉強不足から来る強引なしゃべくり芸で表面上の勝利を印象づける展開が多くなってる気がする。
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杏☆ジャム @anzucandy 2021年12月10日
あの人、目が虚無すぎて不気味だからあえて見ないようにしてるわ。
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ヘ夕レ @heyuure 2021年12月10日
ツイート主のプロフィールを見ると、子供が広汎性発達障害(強めの自閉特性とADHD)とありました。ちょっと厄介な事態かもしれません。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2021年12月10日
中学生くらいの頃に親と口喧嘩したとき、自分がムキになってデモデモだって論法を使ったら全く同じ論法を返されて、「そうか、傍から見るとここまでみっともないものなのか」と気付かされ急激に頭が冷えた覚えがあります。母ちゃんありがとう。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年12月10日
ひろゆき、確か小卒中学不登校のYたぼんに論破されたって話が……。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年12月10日
ひろゆきが「論破王」みたいな扱いになってるのは、まだいいんだけど、「ITに詳しい専門家」という扱いになってるのは、なんか違和感すごいんだよね。堀江さんなんかもそうなんだけど。確かにその業界でビジネスしてきた人ではあるけど。
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azerty @azerty95834384 2021年12月10日
自分は怒って壁を殴るくせに、ただ相手を閉口させるだけの手口をやってたのかよっていうね。サイコパスかよ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年12月10日
ten_tacle すでに書いてますが、「いやなら○○しなければいい」もあります
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Mr.Boil @boil_san 2021年12月10日
自分が言われたら怒って壁に穴を開けるようなことを人に言っちゃだめだよって諭す感じでうまくいけばいいんだけどねぇ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年12月10日
ちなみに「そういうデータあるんですか?」と「それはあなたの感想ですよね?」は、TVタックルでネット規制に関する討論をした際、規制派の古谷経衡、紀藤弁護士、あと国会議員が一人(名前忘れた)に、反対派として堀江さんとひろゆきが出演したときに出たものです。あのとき規制派が紀藤弁護士を除いてあまりに技術面や環境面のことについて無知だったので、番組の流れがなんとなく反対派無双みたいな展開になった、という経緯がありました
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年12月10日
ひろゆきが強かった、というより、古谷が弱すぎたんですよね、実際
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ちょび@chihaco🌷🇰🇿 @chipacora_ 2021年12月10日
「はい、論破」だけ使わせてもらってる(まったく論破できてないシーンで)
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ぢゃいける @jaikel 2021年12月10日
ひろゆきはケツまくって逃げりゃ済むけど、実生活じゃそうはいかねえからな。10年後くらいにフラッシュバックして頭抱えてうめくことになる。
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colonoe @colonoe 2021年12月10日
react_decompo ←このコメントに高評価が40個ついてるのが信じられないんだが
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うおワクワクワクチンチンチンどむ @walkingdome 2021年12月10日
まあ小学生が尊敬する人の基準なんて「伝記に載ってるか」か「面白いことを言ってるか」くらいだからなあ。で、ひろゆきが何故か今後者のポジションに収まってるという。
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かにかま @kanikama_surimi 2021年12月10日
いわゆる"右手がうずく"とかwebなら黒字に赤文字十字架サイトに自己紹介で"怒らせると怖いらしいですよ(暗黒微笑)"ってやっちゃうレベルの若気の至りの黒歴史行動だよねえ…w 知ってる大人から見たら生ぬるく見守れるけど、知らない人から見たら頭おかしい人にしか見えないというか…。
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桜江 @sakurae 2021年12月10日
ネット黎明期に2ch語録をリアルで使ってしまい、何年か後で黒歴史になるっていうアレ。
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ヤムフト @yamufuto 2021年12月10日
ひろゆき論法の魅力は「痛烈なカウンターを叩き込める」点ですが、これは様々な修羅場をくぐり抜けた氏が体得し編み出した「玄人向けの技」みたいなモノなので、ネット環境に不慣れな一般人には不向きなんですよね 真似したところで「基本を覚えず応用技ばかり身に付けたがる、初心者格闘家」と同じなんですよ
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alan smithee @alansmithy2010 2021年12月10日
ひろゆきは銀行口座がバレると裁判所の差押えで死ぬ
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若葉 @byaaashi 2021年12月10日
ひろゆき論法って傍から見ててもムカつくし、それで離婚や絶縁にまで至った相談も転がってるからなあ 学術的に戦う以外で、論破しよう論破しようと待ち構えてる人と話したい人なんかいないよね
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年12月10日
Karate_kid1980 ああ、そうでした。補足ありがとうございます。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年12月10日
そもそもひろゆきが最近目立ってるだけで昔からこの手の詭弁言う子供は多かったと思うけどね。
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枕木 ソエル @SoL_makuragi 2021年12月10日
自分がどれだけ相手を煽ってたか理解してやめると良いが
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部分分数分解 @react_decompo 2021年12月10日
gohanndesuyo_1 面白いか面白くないかは主観やからな。ええと思うで。
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だりい @dariidariidarii 2021年12月10日
やめると言ったのにごめん。ツイ主のプロフ見たけど、https://twitter.com/cyacomokuku息子さんADHDと自閉症の複合なのね。その対応としてこれはないと思うわ。ちょっと親御さんの方も病んでる気がする。
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2021年12月10日
2chネラーは煽られ耐性がある、で思わず笑ってしまった(老人会は本当にあの頃の自分たちを特別視するのが好きですよね)どうした回線真っ赤だぞ
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じろ @chocolatexpanic 2021年12月10日
ひろゆき構文使う奴はひろゆき構文が相手に効くと思ってるから使ってるので、逆に自分に使われるとめちゃめちゃ効くんだろうな……
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viv. @viv93591719 2021年12月10日
昔と今で違う点があるとすれば「2ch住人は煽り耐性があった」とかじゃなくて「昔の親はインターネットの事何にも知らなかったから、何言ってんだお前で終わってた」って事じゃなかろうか。
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元・本屋の中の人 @moto_honya 2021年12月10日
壁殴り代行を用意しておけば…
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有希.猫源反応 @ayano_fox 2021年12月10日
煽り煽られして耐性が付いていったが正しい気もするな。10うん年前、セールス電話来て「うざっ」って言って切ったら(もっと煽った気もする)2時間くらい鳴らされて電話線抜いて解決したことがある。煽り耐性無い人は割といることが分かったので、色々と気を付けるきっかけになった……。彼も彼でストレス溜まってたんだろうなあ。。
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сунаконэнэко @sunakoneneko 2021年12月10日
でもお母さんの気持ちもちょっとわかるかも。家での会話全てを数ヶ月の間ずっとひろゆきで返してこられたら相当イライラするだろうし。反抗期とわかってても「このまま育ったらマズイ、早めに何とかしないと…」と親なら考えるよね。ただプロフ見ると息子さんの特性上、ひろゆき構文でやり返すのは間違ってたかもね。あと、子供はどうしても目立つ人、過激な人、面白い人に憧れがちだけど…本当は家族のために働いて社会を支えつつ毎日を普通に、当たり前に過ごしてる名もなき人こそ目標にすべき立派な大人だったりするんだけどなあ…。
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カレーうどん @kareudon14 2021年12月10日
昔の家庭では子供のひろゆき禁止だったりひろゆきは1日1時間までって決まってたんですが、時代変わったなぁ…。
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komiyasu @komiyasu3 2021年12月10日
でもひろゆきは子供の頃に接種しておかないと大人になって罹患した時に症状が重い
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むぎちゃ @mugicha_gbf 2021年12月10日
ひろゆきは金持ってるから厚顔無恥でも生きていけるが、それがないのに真似したらただの薄っぺらい屁理屈野郎になるだけだから早めに矯正した方が良いのでは?
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ZZZ @sakusakutoux3 2021年12月10日
因みにひろゆき論法の一番いい対応方法はひろゆき論法の相手とは話さないって戦法w昔サイバーエージェントの藤田が自社のabemaTVでひろゆきと何かの討論でスタジオ同席した時があったんだけど番組冒頭藤田は「ひろゆきと話しても非生産的だから俺はひろゆきとは話さない」と宣言、その後番組終了時までひろゆき一切無視で他の出演者とトークなんて事があったんだけど今思うとあれは正しい対応だと思うwマジでひろゆきとの会話は何も生み出さないしw
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R_f6fdy_1000 @f6fdy 2021年12月10日
フランスの引きこもり
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年12月10日
ひろゆき が やっているのは、ただ単に[議論を後退させ続けている]だけなのよ。オウムの上祐がやっていた事の劣化版。無責任に自分の立場や意見を明示せず相手の粗探しだけをすれば議論には絶対に勝てる。
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年12月10日
問題は、この「無責任に議論を後退させ続ければ、議論には絶対に勝てる。」という競技ディベートでは基本の知識を、多くの常識ある大人が理解していない事。/ 『無神論者は神学論争において無敵である。』『何故なら神を信じていないから』 「ひろゆきは、議論で無敵であるかに見える。普通の大人なら担う、社会的責任一切から逃げ続けているから可能な【論法】な訳だ。
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年12月10日
壮年以上なら覚えていると思うが。旧民主党も実際に政権を取るまでは『議論においては無敵だった』。で、いざ「責任ある」与党になったら、あの様だった訳だ。ひろゆきだって同様に自身が設立した2chから追い出されとる訳だ。偽2ch騒動 https://dic.nicovideo.jp/a/%E5%81%BD2ch%E9%A8%92%E5%8B%95
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エーオーブン(Aoven)💉💉 @aoven 2021年12月10日
heyuure 傷害や殺人の前科がつく前に、児相や心療内科で相談した方がいい気がする。診断名があるなら通院しているかも知れんが。
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Ryoto @ry_outo 2021年12月10日
ひろゆき自身がひろゆきを真似して失敗した系の質問にはそらそうだろって対応してるんだが、何で真似する側はそれを理解できないんだろうって常々思うわ
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ゴトー @MAPrXLi0DNHiXAn 2021年12月10日
ひろゆきは心無い発言が多すぎる。だから嫌い。
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実況避難所 @233033shelter 2021年12月10日
ひろゆき信者もそれはそれでキモイしその信者に育てようとする学校もキモイ
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ぺいぺい @peipei999 2021年12月10日
根拠もなく適当に話してるから論破されるのであって根拠を用意して、きちんと論理で戦えば論破はされんやろ。帰るどの人とか酷かったし。
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年12月10日
マトモな大人なら、「議論の枠組みを否定し続ければ、永遠に敗北を先延ばしに出来る事」を知識として知っておいて欲しい。これは討論が上手い下手の問題では無い。 / 次に、現実的な議論や会議では、その話者の立場や意見≒その話者がどの程度 自分の言葉に責任を持つ気があるのか?を意識して欲しい。 無責任な話者は、無敵だが無価値で無力だ。
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実況避難所 @233033shelter 2021年12月10日
ひろゆきをはじめとしたネットのコメンテーター(笑)の真似を実生活ですると精神も脳味噌も人格も木っ端みじんになることがよくわかる。
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ぽぽ @poporirinPORIN 2021年12月10日
知人の家が壁に穴だらけになっていたがそれは兄弟のうち知的にギリギリなラインの息子が10代の頃にやった事と聞いた。言葉で言えない鬱憤があるとやるらしい。物に当たり被害を出すのは己の鬱屈を自己処理出来ていない子供。このツイートの子供はまだ子供だから改善の余地ありだがもし大人になっても物に当たって壊してる人いたらちょっと自分を振り返った方がいい。
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なもつき @gdgdx3 2021年12月10日
ひたすらに治安悪い掲示板の元管理人が、ここまで発言力ある存在になるとか思ってなかったわ。そういえばsc騒動からもう何年経つんだ?
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ピグモン @gdtiomnbvf 2021年12月10日
233033shelter 単に学校でひろゆきが流行ってるだけで、学校側がひろゆきを勧めてる訳じゃないでしょう。
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あるウソつき @akiyo_s_jp 2021年12月10日
2ちゃんの運営をやってる頃のひろゆきには本当にカリスマを感じていたのに…。何がどう間違って今みたいになっちゃったんだろう…。あるいは今も昔も彼は変わらず、単に自分の見る目がなかったんだろうか
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てち @sayogarasu 2021年12月10日
発達障害児にひろゆきメソッドは危険すぎるだろ
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ふうみい @game_scshot 2021年12月10日
子供が大きくなるの、こわい
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(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2021年12月10日
( ˙꒳​˙ )ひろゆき氏は決して手放しで褒めていい存在ではないことはちゃんと世の中に周知されて欲しい
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年12月10日
結局ひろゆきもマスコミの使いやすい記号みたいになり下がったわけですからねえ 踊らされるのは恰好も良くない
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橙桔(mRNA-1273 💉💉💉) @zen_chip 2021年12月10日
komiyasu3 こういう物言いちょくちょく見るけどただの自己正当化で根本的に間違った考え方だよ、万引きや暴力や風疹や血液型性格やスピや占いやなんやと同じで純粋に通ってはいけない避けるべき道だよ、勉学での苦労や自転車乗れるようになるための多少の怪我みたいな「程度の差こそあれ誰でも通る道」とは根本的に違う。
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まかろかん @sh3jf 2021年12月10日
ひろゆき論法は友人はなくすけどうまくいくと信者をたくさんGETできるってのが怖いなあとおもう
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凄い栗 @superkurisan 2021年12月10日
ひろゆき論法にかかわらず論破なんて親しい間柄でやるもんじゃないんだよな
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年12月10日
過去の対ひろゆきの裁判で勝った人、ひろゆきに出演料出してる企業に対して「そのお金はこっちが受け取るべき」と言って出す方から差し押さえできんのかな? 損害賠償の請求権持ってるならそれくらいできてもいいと思う。
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ハチミツゥ(「🍯・ω・)「🍯 @86sitor 2021年12月10日
こんな子供に遭遇したら子供嫌いが加速してまう……
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年12月10日
息子さんが本当に自閉症スペクトラムの範疇にあるのだったら、それひろゆき論法だのなんだのと茶化してる場合じゃないだろ…。例えるならうつ病の症状を呈してる人に、「暗い映画ばっか見て影響されるからそんな落ち込んだ気分になるんだよー」なんて軽口叩くのと同じようなズレ方をしている。
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オルクリスト @kamitsukimaru 2021年12月10日
アングラな部分が多々あった2chの管理人としては、のらくら矛先をかわしまくりグレーゾーンをグレーのままなぁなぁにするひろゆきの手腕がめっちゃ有効だったし、バカ殿w(ではあるけどケツ持ちはちゃんとやってくれる)を回りが支える組織構成によってなんだかんだ潰れず長続きできたのは間違いないけど、ピンのコメンテーターとしてはただのウザい人でしかないのは確かw
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すももで☆ももも @SumomoDe 2021年12月10日
論破論破なんてしてたら絶対モテなくなるとおもう
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2021年12月10日
zen_chip 例に出された風疹やスピ系の様に「免疫がない状態で罹患すると大痛手を食う」事物は枚挙に暇がない訳で、そのものに実際に手を染めずとも「手口を知る」「罹った実例とその末路を知る」「罹り始めの対処法を覚えておく」ことはとても大事です。そういう意味で、免疫をつけるため「接種しておく」というのは言い得て妙な喩えかと思いますが。
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TOIさん(18)☆🌕 @1983Y 2021年12月10日
colonoe togetterはyoutubeじゃないので高評価じゃなくていいねが押されてるだけだし、棘のいいねを本当に「いいね」の意味だけで押してるのかそうじゃないかは押した人にしかわからないから赤くなってるとかたくさん押されてるから「正しい」とか「共感されてる」って目で見る必要はないと思いますよ。
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𝙉͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙜͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙩͟⃟͟𝙨͟⃟͟𝙪͟⃟͟𝙠͟⃟͟i @i_dnt_need_u2 2021年12月10日
発達障害児にひろゆきが有害なんじゃないよ、発達障害を自認しているひろゆきと発達障害児の親和性の高さが悲劇を生み出したのよ。子が悪いのでもひろゆきが悪いのでもなく、親が悪ノリしたのが悪かっただけで、本人もそう反省している。子もひろゆきも悪くないよ。発達障害が悪いなんて、そんな感じにしなくていい。親が反省して、終わり。
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不具合さん @tunagaranaisup 2021年12月10日
日本脳炎を日本由来だと思ってたおじさんだからなぁ。そして新型コロナを武漢肺炎と呼ぶことに対する反証が日本脳炎だったおじさんだからなぁ。論破されても面の皮厚い老害王選手権No1を論破王と呼ぶならそうなのかもしれないですね
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Holten @Holt800 2021年12月10日
なんでかそれなりの商業メディアが「ひろゆきが語る」みたいなの出してるんだよな最近。「商業メディアがハク付けするので中身スカスカなのに重みがあるように見える」っていうの、かつてのゲハブログと同じ。「商業メディアが取り上げるから価値があるように見えるし、価値があるように見えるので商業メディアが取り上げる」っていう
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瑶佳 @3p2u4 2021年12月10日
ひろゆきのことよく知らないけど司法の賠償金支払い命令をバックれて外国に逃げてる時点で犯罪者としか思わない
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瑶佳 @3p2u4 2021年12月10日
壁に穴を空けるのは中高生男子でたまに聞くけど超えちゃいけないラインだと思う。私も高校生のとき家を破壊したくなったけど、他人(親)の私有する財産に傷をつけるのは一生の信頼を失くすだろうと感じて踏み止まった
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ピグモン @gdtiomnbvf 2021年12月10日
urary777 その意見には概ね同意しますが、実生活でひろゆき語録使用までいきますと、接種を飛び越えて感染・発症まで至ってる状況な気もしますw それで抗体ができたなら、若気の至りな黒歴史でも無駄じゃない──のかなあ?
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プリベッチ @Pribetch 2021年12月10日
正直ひろゆきの歳でひろゆき論法はキツい
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おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 2021年12月10日
若りし頃に壁に八つ当たったことあるけど、丁度角っこだったのでそのまま腕をぶつけてトテモ痛い思いしたのでよいこのみんなはモノに当たるのはやめた方がいいゾ。 人体と構造物の激突は基本人体が負けるゾ☆
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2021年12月10日
にしてもコメ民のみんな、ひろゆき氏のこと好きすぎだろ。肯定とか中道とか否定とか愛の形は色々あるみたいだけどさww
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ガチャおじさん @gatyaoji 2021年12月10日
ひろゆきのマジですごいところは論理的反論も煽りも論法返しも炎上もガンスルーできるところであって論法自体ではないからな
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名無しのえまのん @477_emanon 2021年12月10日
早いうちにレスバの弱さがわかってよかったと思うしか
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ガチャおじさん @gatyaoji 2021年12月10日
あれは凡人からするとマジで異常で、普通は炎上したり反論食らったりしたらなにか言い返したくなるもんなんだけどそれをしないで場をやり過ごしつつ相手をキレさせることでいつの間にか勝ったふうでいられる。関わること自体が損失。似たようなのが堀江貴文だがあっちは現実界にファンネル信者持ってるからなおたち悪いけど
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四国の紅牛 @ShikokuRedBull 2021年12月10日
これが議論のスタンダードになったら日本は終わり。もう終わっとるか。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2021年12月10日
midorik 興味・関心は、好意とイコールって訳でもないでしょう
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狐謡 @Towa_towa_to 2021年12月10日
MAPrXLi0DNHiXAn だってあの論法やスタンスって、当事者を回避する事の強みで成り立ってるもの。心を置かないんだから心無いのは当たり前だよ。だから究極言っちゃうと、ひろゆきの言う事はほとんどすべて、第三者の無責任で構成されてるので、俺の発言と同じく、触れずにスルーしておくのが正解だし、多分それでなんの問題も発生しない。
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ねこうんこ蒐集丸🐱全ブロ誤爆砲Rk-87 @yyposi918 2021年12月10日
いい歳こいてても「あなたの感想ですよね」っていう馬鹿はいるし…。
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2021年12月10日
gdtiomnbvf このページでのこのレスの返しに「ソレって貴方の感想ですよね?」ってのを使って返すと、多分バッキバキに全方位から叩かれまくるんだろうなぁと想像しながらニマニマするw。もうガトリング砲が如く(例えが古い)
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年12月10日
相手を怒らせるのは簡単で、相手を怒らせないで話を聞かせるっていうのが一番難しいし必要なスキルだなあとは思う。さじ加減が難しい。
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うてん。 @uten00 2021年12月10日
ひろゆき論法ってほぼ詐欺師の話術なのでこちらが正攻法で話しても向こうは論点逸らして引っ掻き回すだけよ。あれに対抗するには話す対象を周囲のギャラリー相手に変えて正しいソースと論理を語って周囲の理解を得る方がいい。イタリアの言語学者の小島剛一氏とかそうだったでしょ。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年12月10日
ひろゆきって2ch全盛期ですら「決して尊敬はしないし絶対友達にはなれないけど遠くから見る分には面白い」くらいの位置づけの人だったと思うんだけど、なんで20年も経ってから尊敬や信仰の対象になっちゃったんやろ
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なりなりなりこ @narikonari1 2021年12月10日
あのひろゆきに投げ銭がガンガン入れられて、マンセー意見が溢れる空間ができてる…無料で2ch楽しんでた民には、すごく違和感のある世界だぜ、あそこ
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うてん。 @uten00 2021年12月10日
相手の異論を聴く気がない人との議論なんてそもそも成立しない。対話のキャッチボールでボール受ける気がない人に対して投げかけたってそんなの無視して自分のボールだけひたすら投げつけにくるでしょ。正しい論理であるならば誰に言おうが変わりはしない。引っ掻き回してくるならばかき回さない人に対して話せばいい。
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うてん。 @uten00 2021年12月11日
お子さんには願わくば自分が壁に穴あくほどぶち切れるようなことを平然と他人に向けてやってたって理解して欲しいな…
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フロッグ @thefrog1192 2021年12月11日
moo1courage 僕が小学生の頃とかおもしろフラッシュとか流行ってたし(ハゲの歌とか)、それの今風なやつでは
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どんちゃん @Donbe 2021年12月11日
息子もひろゆき構文使い始めた時期あったけど「懐かしいな、パパが大学生の頃に流行ったぞそれw」と笑ったら使わなくなったなw
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渚稜(なぎさりょう) @nagisaryou 2021年12月11日
いなきゃいないで地獄ですよ。ひろゆきタイプの人間は。以前は「少年犯罪が増加の一方だ。これはゲームのせいに違いない」なんてのたまう大人、普通にいたわけですから。
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k9cycle @__hage 2021年12月11日
そうかvoidを継ぐ者はひろゆきだったのか。今にして気づいた。にしては随分小粒になっちゃったな…
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2021年12月11日
壁を破ってもいいのはグレートティーチャーオニヅカ(1998)だけ。 #それはどうかな
0
Licorice @Licorice_90 2021年12月11日
あの人は何を言っても、自らの「それってあなたの感想ですよね」理論で容易に論破されてしまうのだ
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ピグモン @gdtiomnbvf 2021年12月11日
midorik むしろ「コメ民がひろゆきに好意を持っている」という決め付けの方が余程「それって貴方の感想」案件なのでは?
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年12月11日
Kamimura_Maki 債権の差押ならできる。第三債務者 差し押さえでくぐるか よくわかる民事訴訟法 でも読めばわかる
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2021年12月11日
ああ、どうも会話が噛み合わないと思ったら、意味をマジもんに受け取っちゃったのか。なんというか…イヤハヤ南友(笑)。まぁイイけどね。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年12月11日
自分がされたら嫌なことを人にしないこと。 社会を構成する人間として当たり前の事を学ばなかったのかねぇ。
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飛鳥 @wsyUxpN6jfRirPD 2021年12月11日
論破したら相手が自分の言う通りにしてくれると思ってんのかね?論破力なんてスキルは実社会ではなんの役にも立たないどころかむしろ相手をますます怒らせて敵を増やすだけだよ。論破力よりも説得力や交渉力を身に着けるべきだよ。
7
yuukana77 @HighYuukana77 2021年12月11日
本題の思春期の息子さんの件は「ホルモンの暴走…」って感じだけども、ポストに怪文書投函してドヤってるエピソードが痛すぎて震える。
0
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2021年12月11日
賠償金踏み倒しもそうだけど2chの設立経緯からして『交通違反のもみ消し方』からスタートなんだからマス・コミュニケーションの場で使うようなモラルを持ち得ている人間では無いのだが当の使う側はなんでその辺スルーしてるんだろうな?
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ToteOf Canva @ToteOfCanvas 2021年12月11日
sakusakutoux3 ひろゆき論法ってどういうものですか?「ひろゆき論法」って検索して1ページ目がほぼ彼の言っていることを誤解したまま「ひろゆき論法」の説明を進行していて、参考になりませんでした。
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ToteOf Canva @ToteOfCanvas 2021年12月11日
Euri_K 一個一個突っかかっていくのは、それが正当なツッコミなら別に悪いことではないのでは?例えば「重力」の存在を疑ってかかったら変だと思いますが、「人生の成功とはいくら稼げたかである」という前提のもとに「この人のほうが成功してる」という主張があったら、前提を崩すのは正当だと思えます。
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ToteOf Canva @ToteOfCanvas 2021年12月11日
ひろゆき「話法」なら分かる。完全に煽ってる。でもひろゆき「論法」というものに関して、「ほら例えばあの時、、」と出される例で、彼の言っていることを理解しているものを見たことが無い。別にそんなに難しいことをしているわけじゃないからなぜみんな理解できないのか不思議。まぁ何があるのを自分が理解できていないのだろうな。
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コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2021年12月11日
壁に穴を空けたという結果ではなく壁への攻撃というセレクションそのものに注目すると実は意外と 人や生き物・或いは家電や電化製品・照明や窓ガラス等を除いた消去法的行為による理性的な怒りであることが窺える。 ぶん殴ってどうこうとか鉄拳制裁みたいな選択肢がファーストオプションに来る人の方が案外 人間に対する価値や評価を低く捉えていて衝動性が働いたときの危険性が高い
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コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2021年12月11日
錦織圭がラケット叩け付けるのとかスポーツやってた人なら割と見慣れた光景だと思うし 他にもロッカールームで椅子を蹴りつける人や消火器を殴る人とかもいたりするけど これらの私的な破壊行動がアンガーマネジメントの一種として正当化されるべきではないのと同様に 他責による暴力行為・加害行為も怒りを正当化するものではないから、対話による解決が可能なら そちらを優先して利害調整に努めた方が大人的というか、社会的
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年12月11日
なんで中学生が面白がるのかわからないって言ってる人もいるけど、自分が中高生の頃には「ああ言えば上祐」とか面白がってたんだから多分類似カテゴリじゃないかな。あっちはひろゆきほど簡単に真似できなかったから面白がるだけだったけど。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年12月11日
ひろゆきは映像資料やら書き起こしやら資料がネットに多いし、手法は単純だし、ネットに転がってる語録だけの丸覚えでもそこそこ煽れる。モノマネ練習するとモノマネのモノマネになりやすいように、真似の真似ってなお簡単だから。
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年12月11日
ひろゆきはレスバしてなくても「ひろゆきっているじゃないですか、彼フランス生まれの日本人なんですけど、日本のメディアにも出てて」みたいに平然と適当なこと言うので、一見それっぽいけど前提がガラガラ崩れてる事も多い
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らぃりる-A列車Steam版も面白い。PCならではの更新に期待 @Liriru 2021年12月11日
ひろゆき論法に限らず、あれだよ、「生兵法はケガの元」
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らりねこ @rarineko 2021年12月11日
昔は論客をイラつかせるネットの人だったが、論客側にジョブチェンジしてる人
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2021年12月11日
どうでもいいけどダイアモンドオンラインで毎回「大ブレイク中のひろゆき」って紹介のされ方してて「そこまでブレイクしてないだろ」と思ってしまう
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なつき @lfeee_ne 2021年12月11日
それは批判に耐えられる程度の客観性があるものなのか?を問うのが目的の「悪魔の代弁者」的な考えだと、使ってる側は混同しそうだな。 悪魔の代弁者は悪意があるけど、俺ツエーが目的のひろゆき論法は背信的な悪意がある。
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本名 @_32123_ 2021年12月11日
ひろゆきは、こんなクソ配信に金と時間を使う奴はバカってひろゆき自身が言ってる それと、仕入れている情報が間違っていて、理論は正しくても結論が間違っている事が多い だから将来予想を外す事が多い それを含めバカと言っているのかもしれない
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2021年12月11日
gdtiomnbvf わかりますw なので、自分も「罹患させずに接種させておく」くらいが良い塩梅な気はします。
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Toru Watanabe @torugatoru 2021年12月11日
はめいにすな人すき素おで…?
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58 @GoYhaaa 2021年12月11日
中高生に人気なのは心配ですねぇ。冗談じゃなくマトモな企業から採用されないか、暴言扱いで懲戒かクビになる企業ありますよ。実際、煽り系のコミュニーケーション取って処分受けてる人、社内にいますから。一過性の流行りで終わればいいですが、小中高・大学で注意喚起しないとマズイんじゃないかなぁ。
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58 @GoYhaaa 2021年12月11日
「ひろゆきを真似すると就職できない」←これが学生には一番効くんじゃないかな、と思っている。
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やま @yama_53 2021年12月11日
まあ、壁の穴で済んで良かったんじゃないの。将来他の場所で痛い目を見てたら心に修復不能な穴が開いてたかもしれないし、あるいは物理的に風穴開けられてた可能性もある。
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古橋 @FuruhasiYuu 2021年12月11日
RMoryTogetter1 え、ひろゆきは煽り耐性低いよ。芸風的に煽り返されることがあまりないだけ。(無視されるから)
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2021年12月11日
元2chユーザーだからこそいかにひろゆきがクソ野郎か知っているのだが、あんなのが知的文化人としてTVに出ているとか全く信じられん。2ch乗っ取られた時点でもう人間としては終わったでしょ。
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jiji @kumattasan 2021年12月11日
FuruhasiYuu 最近ボロ出まくりだもんね
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古橋 @FuruhasiYuu 2021年12月11日
uchiwamaster あれは第三者に勝ち/負けを見せるタイプの話法だし、「反応を返す観客」が重要なので、今の動画コンテンツやSNS時代に合ってたんじゃないかなあ
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古橋 @FuruhasiYuu 2021年12月11日
kumattasan 専門家に煽られて専門分野に踏み込んで言い負かされるケース多いのが面白いですよね。あー我慢できなかったんだなー感すごい。
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LydiaHeinrich🌥️ @LydiaHeinrich 2021年12月11日
ひろゆき論法が許されるのは黒歴史で片付けられる10代までで、ひろゆきと同年代のオッサンがいつまでも学生のノリでひろゆきの様に言い返すのはハッキリ言って痛々しいです。プライドが無駄に高いちっちぇえ奴だなとは思うけど
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年12月11日
uchiwamaster あの頃2chに入り浸りだった世代が偉くなったからですよ
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山田GG太郎💉💉💉 @yamadataro_re 2021年12月12日
ひろゆきなんてゴミカスのマネなんでやんの?
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年12月12日
FuruhasiYuu 昔はもっと相手を選べてた気がするんだけどな。勝てる相手だけ選んで、危険なのはスルーできてた(スルー力も煽り耐性の一部ではある)。変にメディアで大物扱いされるようになって気でも大きくなったのか、専門家相手や自然科学分野というごまかしの効かないところでボロを出す場面が増えた。
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сунаконэнэко @sunakoneneko 2021年12月12日
ひろゆきはニコニコ取締役辞任した辺りでさらりと消えて数年~10年に1回取材受ける程度が一番印象良かったのでは…フランスで大人しく奥さんと暮らしてれば良かったのに。(子供産まれて子育てしてる説もあるし…)晩節を汚す結果になった気がする。まあどのみち2chを外国人に取られたとか損害賠償踏み倒してフランスに逃げたってのは生涯言われ続けるけども。
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古橋 @FuruhasiYuu 2021年12月12日
millowisp 昔もスルー自体はあんまりできてないですよ。まともな人は相手にしなかっただけです。今はSNS時代で誰でも容易に煽り側に回るので「ひろゆき自身が煽られる側に回ることが増えた」だけかと思います。
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古橋 @FuruhasiYuu 2021年12月12日
ひろゆきは煽り耐性ある点は評価できる、みたいな評価自体が「ひろゆきの戦略の術中にはまってる」って言えるんで、注意したほうがいいです。煽られにくい立場作ってただけなんで。
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amatisparitka @amatisparitka 2021年12月12日
R20022003Zc 大人が自分と同じレベルまで降りてきてまともにやりあうと子供としてはなんとも複雑な心境になる時があるんですよね 親がひろゆき論法をマスターしてしかも論破なんてされた日にゃ衝動的に壁に穴も開けたくなる
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耳ではなくおにぎり収納スペースです @miya13 2021年12月12日
まぁ本家の返しも通用するのは子供や頭の弱い大人限定ですしね…
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mamesakura @mamesakura2 2021年12月13日
ひろゆきスタイルの駄目な点、危険な点が聞けて勉強になった。のですが、影響を受けた人には何故かこの理屈は響かない不思議。
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おきぐすり @1985oronine666 2021年12月14日
将来、ニュースになりそうな子だな…wほいで、発達だから犯罪が軽減される系の…ww
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年12月15日
zawaif_2 ほんの数十年、それも2ch全盛期まで反社とかと繋がりが普通にあった業界ですよ?
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クミミミ @machigaeyasui 2021年12月15日
元ツイは親が教育の手段として同じやり方で子供に痛みを与えることで自分のしていることを自覚させる形式を用いたこととその結果が書かれているだけだが、よりによってひろゆきなせいでコメが多いな。まあ、子供にはこれに懲りて煽らないという選択とそれを実行するための努力に励んでほしい。そもそも誰に対してであろうと煽るなんて行為はやらないほうがいいのは明白だから。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年12月15日
あれは番組や対談という形式のショーだからこそ成り立つ論法で、現実の場ではイタい奴として隔離されるだけだぞ。ひろゆきのスタンスは「議論」ではなく「レスバ」であり、相手を打ち負かすことが至上命題だから、建設的・非建設的に問わずなんの新しい価値も考えも生まれない詭弁でしか無い。相手を言い負かすことはできるだろうが、言い負かして得られるものが嗜虐的欲求の充足だけならそれは強姦と変わらない。言い換えれば言論上のレイプである。彼は言論レイパーだ。
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mi1000RR @m1000RR_M_DDC 2022年2月22日
顔面ぶん殴って調教案件だな。
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550ドル 緑鎚 @hrjd6Bgv9mZ1PxV 2022年3月3日
ひろゆきの論調ではなく、相手の言葉に対してわざとひょうきんに反芻しなかったか?ひろゆきは議論はできんが相手の言葉に対してわざとおどけて真似することはしなかったし、実の父親から、からかい混じりに反芻されることに対しての怒りではないのか?もしそうだとしたらこれから先、どんな叱責も懐疑的な見方をされるし、何かがあってももうしばらくは父親に相談することができなくなると思う。
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なお @nao3562 2022年4月30日
正直本当松であってもここで公表したこと以外は責められないと思う ただ単純にひろゆき論法で全能感に浸っていた子供が同じ武器で反撃されて、挫折体験を味わっただけなので
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