2021年12月10日

「趣味でお金を稼ぐのはダメ!」って謎の主張してる人たまに見かけるけど、どうして趣味でお金を稼ぐのがダメなのか聞いてみたい

結果としてお金を稼げてたら最高なのですが
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なんでだろう?
tap @taptap1986

@angelicbeats1 芸事にしろ、スポーツにしろ、ゲームにしろプロって趣味が極まって仕事になってる人達かと。料理人なんかもそうですよね。

2021-12-09 17:52:27
宇内すけん @daisuke07047235

こういうのって、ガツガツ稼ごうとしなくても本業だけで楽に食えた世代の影響だと思ってます。 時代に恵まれ散々楽して生きてきて、老人になったら「これ以上の豊かさは要らない」とか言い出したあの連中です。 twitter.com/smokeRDP/statu…

2021-12-09 18:20:37
高遠ひじり@蛍系ゲーマー @ISAF118thMobius

単純に 「会社員以外の収益方法を想像出来ない人」 が圧倒的多数だと思う 物凄い貧乏性(と言うか資産とかの概念がない)みたいなところがあるから、兄弟親戚でもちょっと距離を置きたい人。ままいる。 twitter.com/smokeRDP/statu…

2021-12-09 18:25:59
仕事は辛くないといけない?
山田しいた 「万能会社員菅田くん」グラジャンむちゃ連載中 @yamada_theta

@smokeRDP お金稼ぐには楽しんでやっちゃダメ、もがき苦しんで人生に悲観した対価としてもらうべき、みたいなのもたまに見ますね。。

2021-12-09 11:44:03
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かりけら㌠ @calycera

「仕事(金を稼ぐこと)は苦行じゃないと許さない」勢も居そう… twitter.com/smokeRDP/statu…

2021-12-09 17:37:20
茶沢山 @cyatakusan1

「しかめっ面して俯いて生きてないと不真面目」 みたいな謎の倫理観があるんすよ日本にはw 真面目に笑って空を仰いで、そう言う生き方もあるんだぜって。 twitter.com/smokeRDP/statu…

2021-12-09 17:43:46
スケルター @skelter_records

@smokeRDP 「仕事は辛く苦しいもの!みんなやりたくないのを我慢してやってるからそうじゃなきゃいけないの!楽しみながら仕事やるのは不真面目の証!」ってお説教されたことならありますね 全く理解できませんでしたが

2021-12-09 21:39:57
norton3rd @norton3rd

@smokeRDP 生活のための営みは『苦行』でなくてはならないとでも思っているのかな?因みにそう好きでもなく向いているとも思わなかった仕事を定年までやっていまだにその方面でコンサルやって食っている俺はラブレー(記憶不確)じゃないが食欲なんて食っているうちに沸いてくるとおもってはいる

2021-12-10 11:13:49
趣味を仕事にすると辛い?
ナビエストークスbot @Aka06sawa28

@smokeRDP 趣味が仕事に変わるからかな 楽しめなくなっちゃうかも

2021-12-10 00:37:28
キタロウ @kitaro_mein

@smokeRDP やりたいことをやっている間は楽しいけどそれがやらなくちゃいけない事になった瞬間に苦痛になって趣味が楽しめなくなるから趣味を仕事にすんなってのは聞いたことがあるような無いような

2021-12-10 09:02:26
みんくん@紅茶好きのホテルマン🎼🌈 @minnkunntaisa

@smokeRDP 趣味を仕事にしてしまうと、その仕事のレベルは趣味レベルになってしまう、どれだけ頑張っても元が趣味だから仕事レベルにならないとかどうでしょう 私は接客が好きでホテルマンをやっているので趣味を仕事にするのは賛成派なんですが、無理矢理それっぽい理由をつけるのならこんな感じですかね?

2021-12-09 17:20:03
暴走トーテムポール @bousoutotem0915

@smokeRDP 私も趣味でお金を稼ぐのは否定派です。 いくつか理由がありますが、一番大きな理由は、お金が絡むとせっかく大好きだった趣味が趣味でなくなる可能性が非常に高いからです。 でも生活のために金銭も稼がなくてはならない かといって片手間で続けるのもどうかと 非常に難しい問題ですね

2021-12-09 18:48:32
まいとねりうむ @SDvsK18YXhjHiVd

@bousoutotem0915 自分がするかと聞かれたら私もこの考えですね!

2021-12-09 21:52:57
いぶたんWRX STi乗り ウマ娘トレーナー @ibuki_030315

@smokeRDP お金稼ぎを趣味にすればええんや(天才の発想)

2021-12-09 19:59:25
なにがズルいという気持ちがある
坂本昌一郎🍄RPG制作中 @Jun_A_sakamoto

@smokeRDP 自分ができないから嫉妬とかな気がする、完全に想像の世界の話ですけどw

2021-12-09 11:42:00
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かっぱ よしみ @kappa303e

「趣味=遊び」という価値観の人には、エンターテイメント関係は全部「遊んでいる」と思っている節が多々あるので、「あの人、遊んでお金貰っているのがズルい」と思われているのかも。 twitter.com/smokeRDP/statu…

2021-12-10 00:36:21
くらた🐞 @harusamebonbon

ただただ「ずるい」って感情だと思ってる…他人が何で稼ごうが関係ない筈だもの。 「趣味」は「手に職」でもあるから、生活の足しになるならそれは「生活の知恵」だよ。 twitter.com/smokeRDP/statu…

2021-12-10 08:30:32
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コメント

JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2021年12月10日
趣味を仕事にしちゃったおじさんだけど、楽しい事ばっかじゃないよ? どうしても顧客と合わない事もあるし、愛想尽かされる場面もあった。 苦労は金を出してでも買えって言われて真に受けてる人達なんじゃない?>偏見
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年12月10日
むしろ仕事にしてくれる方が市場荒らしにならないので助かるまであるかな
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たけ爺 @take_ji 2021年12月10日
趣味で”ついでに金が入る”程度なら問題ないけど、趣味で”稼ぐことを目的”にしたら、稼ぐための義務に変わるからだよ。 ギャンブルだろうが投資だろうが副業だろうが一緒。 金のために”楽しめなくてもやらない”といけない義務になると終わる
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櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2021年12月10日
駄目ではないけど、「(趣味で)稼げないと次の趣味ができない」と強く主張されると疑問を感じる。
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LCO @f_lco 2021年12月10日
「趣味としての楽しみ方」と「職としての稼ぎ方」が乖離するパターンとかあるしな 作りたいものはこうだけど、売って食っていくために作るものは別で 「あれ?アマチュアの時の方が作りたいもの作れてたな?」って
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ifoget @ifoget1 2021年12月10日
趣味を仕事にすると、ただの趣味に留まらない困難があるのは容易に予想できる。しかし、それらを含めて、仕事にできるまで趣味と向き合った人へ外野が余計な口を挟むのは無粋でしょう。
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春夏秋冬 @akito110 2021年12月10日
時効になった事件を趣味で捜査する時効警察
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年12月10日
「どうして趣味でお金を稼ぐのがダメなのか聞いてみたい」と言いつつレスしてくれる、聞かせてくれる人の言葉を聞く気があるのか疑問なんだけど、たとえばこのまとめhttps://togetter.com/li/1814232 に「ブダペスト覚書も知らないのか自称ジャーナリスト共は(呆れ」て書き込みがあって、職業人としての責任感が欠如してる奴がデマゴーグを振りまくことが多い。
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aioi_au @aioi_au 2021年12月10日
例えば漫画家とかだと漫画を描く息抜きに落書き漫画描くレベルの人じゃないとキツいって事だと思うの。 そうでないと仕事と趣味の境界線が混ざって息抜きが苦痛に変わってくる。
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がそ @gaso 2021年12月10日
ただのヘイトっす。万年赤字同人サークル(アマチュア)の人が超大手壁サークル(プロ作家)が同人誌で8桁稼ぐのを妬んでるのは前世紀からあるでしょ
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ぶんぶく @bunbukuultra 2021年12月10日
趣味を仕事にすると苦しくなってその趣味自体が嫌になるからやめとけ、なのと、好きなことを仕事にしてスルイズルイわたしは苦労してやりたくもない仕事やってるのにお前は楽しそうでズルイズルイ不公平だからお前も苦労して金を稼ぐべきだからその仕事やめろ、ではだいぶ回答が変わってくるよね。後者だとそっすね、だけで鼻ホジして放置だが
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年12月10日
うつむいて作業する人が多いと聞いて、坂本九の上を向いて歩こうを聞かせたくなったわ
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年12月10日
今のミュージシャンは本業が別の人も多いので、音楽で稼ぐなと言われたら死ぬ
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あした @ashitaha_out 2021年12月10日
趣味としてお金を稼ぐのは全然いいんだけど元ツイ主はFGOやアイマス18禁で長いこと大手サークルやってる人だからなんかモヤる。二次創作で儲けてることをさすなら話が違うし
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Σさん(RC) @SigmaSan4536 2021年12月10日
他人に清貧を要求したい人たちなんですよ
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洗面器 @hCs9KCp3ppC2Gso 2021年12月10日
趣味でお金を稼ぐことは悪くないけど、ネットで「趣味でお金を稼ごう!」って言ってる人はうさんくさすぎるんだよ。「反対する人は妬んでるだけ」みたいなこと言ってオンラインサロンや情報商材を売り付けようとする詐欺師まがい多すぎでしょ
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年12月10日
米欄みてると「趣味でお金を稼ぐとロクなことにならないからやめておけ」と「趣味でお金を稼ぐなんてケシカラン」で受け取り方が2種類に分かれてる?
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alan smithee @alansmithy2010 2021年12月10日
他人の幸せを妬み憎むのって性根が穢いなぁと
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年12月10日
eU3oSlnSHuAO49c まとめのツイは後者かな?と思うけど脱税やら副業禁止以外でダメな理由はよくわからんね
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てつ @tetsu_in_bottle 2021年12月10日
ウザくなる、真面目に仕事しなくなる。トラブルの元になるからだと思う。どこでも。ことあるごとにウザいこと言うようになって場を乱すようになる。 苦情来て嫉妬だろと思って監視したら明らかに仕事しなくなってたし、まあ雑談の内容もウザかった。まあ全員じゃないと思うけど
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しょうゆ @SashimiShoyu7 2021年12月10日
趣味を仕事にしてしまうと、趣味は趣味のままでいられなくなるからやめておけ、と言う意味で言う人もいるやろうし、 趣味感覚のまましっかりとした事業計画を建てずに商売に突っ込んでいくのは無謀だ、という意味でいう人もいるやろうし、 趣味なんだからタダで自分に寄越せ、という謎理論で言ってるタカリもいると思う。
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なが @k_watarase 2021年12月10日
これ「勉強を楽しくやっちゃダメ」と同レイヤーの話っぽいな 苦行の報酬としてしか認知できないのは歪んでるよ
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aa @aa60006342 2021年12月10日
趣味が嫌いになる系の話に関しては、そのときはそのときで趣味を変えればいいんじゃないかなって思ってる
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くまラブ @yuki_korotyan 2021年12月10日
趣味で稼ぐやり方次第かな…ディズニーやUSJによく行く人が代行や転売で稼いでるのを見ると、いくら趣味のために軍資金が欲しいからって、他のチケット買って現地に行った人に皺寄せが行くようなやり方は受け入れられない。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年12月10日
自分を律するのはそれぞれ好きな基準でやれはいいんじゃない? 他人に押し付けるのは法律とか就業規則に触れる場合を除いてオススメしないけど
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🎶☀️くろえ🌈💫 @taterool 2021年12月10日
そもそもお金は汚いものみたいな奴もいるしな
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賄いニラ玉 @niratamask 2021年12月10日
いざってときに頭ん中で仕事モードと趣味モードの切り替えはできるようにしておかないと、一方で躓いたときもう一方も共倒れになってどちらもぐずぐずになるんでその意識次第かな。あるいは100%趣味感覚のまま金も稼げる軌道に乗ってしまえるならそんなスイッチも必要ないのか
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2021年12月10日
私の周り。プログラマ(私)、ミュージシャン、バイク屋。全部趣味から入ってます。
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年12月10日
外科と肛門科を標榜するクリニックがあって、どちらかは趣味でやっていると聞いた。どっちが趣味かは知らんけど。
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chord @chord_380 2021年12月10日
「仕事が趣味になるくらい仕事を好きになれ」と 「好きなことをして金をもらうなんてけしからん」が融合合体して 「仕事をして金を貰うなんてけしからん」になるんや
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年12月10日
金を稼ぐのは個々人の自由だと思うけど、金を稼ぐと相応の責任はあるよなと思う
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うおワクワクワクチンチンチンどむ @walkingdome 2021年12月10日
『アリとキリギリス』の悪影響って仮説の一つも立てたくなる。趣味と別に仕事を持つ人間は、趣味と仕事が一致した人間に対してキリギリスとか高等遊民のイメージを持ちやすいのかもしれない。
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hiroki @hiroki9981_hob 2021年12月10日
アンダーマイニング効果的に辞めた方がいいってことだと思ってた 金銭を貰ってしまうと返ってやる気をなくしてしまうというやつ
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年12月10日
趣味を本業にしちゃうと、息抜きでの趣味が出来なくなってしまうのだ。 息抜きの手段としての趣味で、本業のストレスを癒す為の材料費+アルファが稼げて、本業の利益を食いつぶさない程度に楽しめたらそれで良いと思うのだ。 趣味の為に本業の稼ぎを大半費やして、時間も取れなくて…だと本末転倒なのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年12月10日
noteだか増田だかで「地域のボードゲーム活性化の為に身銭を切って大会を開いていた人」が転勤しちゃって、後を継ごうにも「だれも身銭を切ってまでやらない」から、その地域のゲーム文化が廃れたってのを読んだことあるのだ。 趣味でやって人を巻き込むならそこまで考えないとダメだと思うのだ。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年12月10日
趣味でパチンコや競馬やってる人全否定でワロタ
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sonimod @sonimod4 2021年12月10日
金銭が発生すると「趣味だから」が通用しなくなるからではないかな。
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dos @just0300 2021年12月10日
take_ji それは、「趣味でお金を稼ごうとしない方がいい」という助言にはなるかもしれませんが、「稼いではいけない」という禁止の話にはならないのではないでしょうか。
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OHK @oyamahirok 2021年12月10日
楽しくお金稼いでズルい!!私にはできないのに!!憎い!!って、真っ向から僻めばいいのに。
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がらえぽ @glaepo 2021年12月10日
撮り鉄みたいな奴のことか
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山の手 @Yamano_te 2021年12月10日
これ、ツイ主が意図的に 「公式未認可の二次創作で営利活動してるんじゃねーよ」を「趣味でお金を稼ぐのはずるいという批判だ」と置き換えてる可能性ない?
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山の手 @Yamano_te 2021年12月10日
一般論「二次創作は趣味の範囲で黙認されています」→界隈の認識「(趣味の範囲を超えた)営利目的の二次創作はNGでしょ」→ツイ主「趣味で儲けが出ることの何が悪い」という話題の転がり方だったんじゃないかな。  SkebとかFantiaとかパトレオンなんかも、実際の数字が見えちゃったら炎上する絵描き、少なくないんだろうなぁ。
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山の手 @Yamano_te 2021年12月10日
なので「どうして趣味でお金を稼ぐのがダメなのか聞いてみたい。絵描きも小説家も作曲家も趣味の延長で稼いでいるようなものだが」に対しては「そうだね、お前のがオリジナルか、公式受注案件だったらな」に閉じる。
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tinu @t_neko3 2021年12月10日
「趣味で稼ぐ」の稼いでるとみなす金額が、随分と低くなってる気はする。
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SASAMkⅡ @SASAMkII 2021年12月10日
趣味でお金を稼ぐ、大いに結構!と思ってるけど、同時にでも仕事を趣味と同じ感覚でやっちゃいけないよとも言いたい。趣味だったらどんなに採算を度外視してどんなに時間をかけても誰も咎めないけど、「仕事」にはコストも納期もあるんだからね、って
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白米 @suVKORblFsVBC3T 2021年12月10日
take_ji あなたのご意見はご尤もだと思うのですが、多分ツイ主さんが想定してる人は「(他人が)趣味で稼ぐのはダメ絶対」なんだと思います。僻み以外の意味はないんじゃないかなと個人的には感じます…。
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伍長 @gotyou_H 2021年12月10日
take_ji それはプレーヤー(趣味で金稼ごうとしてる人)に向けた心得の話であって、これは「(二次創作の場合であることの是非はさておいて)趣味で金を稼ぐとはけしからんと言いに来る奴」への疑問だから、ちょっとベクトルが違うと思います
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権力の狗 @daken3gou 2021年12月10日
趣味でお金を稼ぐのはかまわないがやってはならない稼ぎ方はある、あたりが妥当な気がする。
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SASAMkⅡ @SASAMkII 2021年12月10日
とはいえ世の中にはまるで息をするように趣味のものをこさえて、それがものすごい面白かったり素晴らしかったりするような神に愛されてんのかテメェはって人もいるけどね…悔しい…悔しみ…悔しあじ…
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伍長 @gotyou_H 2021年12月10日
趣味で稼ごうと思う人側の主体的な話だったなら、「・脱税してそう」「・社員の副業禁止」は、脱税するな/しようとするな法や規定を守れで終わる話なので、基本的には趣味で金銭のやり取りをしようとしてる人に文句言ってる構図だろう、と。
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伍長 @gotyou_H 2021年12月10日
で、趣味なのなら金を稼ぐなんてけしからん論は、趣味でやってることだからタダ/安くていいよねクズのための詭弁だと思う。
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abc @ooaappii 2021年12月10日
あーそうか「趣味のエロ二次創作からその流れで公式の仕事までしたことで元のファンからヘイト稼いでる自覚がある」ということか
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年12月10日
萩原一至がBASTARD連載中に「趣味は趣味のままにしとくのもいいかもよ」みたいなことを巻末書き下ろしに書き飛ばしてて「精神すり減ってるんやろなあ」と背筋が寒くなった記憶
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年12月10日
pokpoku111 趣味→肛門科はヤベェな……と思ったけど外科が趣味なのもサイコ感あってもっとヤベェ事に気がついた。
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ぽり @poly_daba 2021年12月10日
「もし辛くなった時にそれ自体が嫌になっちゃうから!」という平和な主張かと思ったら、 過激派の主張だった... 趣味ではないけどたまたま見つけた自分が得意なことでお金稼げるのが一番いいかなと最近は思う。
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chorno @chorno4 2021年12月10日
『「趣味でお金を稼ぐのはダメ!」って謎の主張』って実在するんですか?皆さん何の話をしているつもりですか?
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応援用アカウント @7KJ4qwpb0IGc338 2021年12月10日
仕事が辛くなった時に好きなことが好きで無くなるリスクがあるからとかそういう話じゃないのか…(震え)
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2021年12月10日
(私が出来ないのにアナタだけが)「趣味でお金を稼ぐのはダメ!」
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abc @ooaappii 2021年12月10日
「脱税してそう」「社員の副業禁止」って同人活動してる人が言われるやつだもんね。「とにかくお金稼ぐの禁止」は「同人はファン活動じゃないのかよ頒布の建前はどこいった」だろう。同人のワードひとつも出さずに普遍的な話にしてるの巧妙だな。
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こた @hahokota 2021年12月10日
創作系はオリジナルならなんぼでも稼いでいいんじゃないかな。絵・小説・ハンドクラフト・作曲とかね
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ヌゥスピリット@異常既婚男性 @stillsnash 2021年12月10日
藤井聡太とかを引き合いにして「その聡明な頭脳を科学技術研究とかに応用して社会貢献するとかならともかく将棋ってなんだよ?どこまで高いレベルに行っても遊びの延長じゃん?お前がどれだけすごいタイトル取ったからってどれだけ世界に実益があるの?実質ゼロじゃん!俺はスーパーのレジ打ちだから僅かながらも地域に貢献してるよゼロじゃないよ?なんでそれなのに将棋のほうが何100倍ももらえるの?」的な共産主義的なアレをはてな匿名で論ずる人もいたな・・・
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朧_海月◆aQDqc/krOg&るるいえ@MHW @Oboro_rlyeh 2021年12月10日
結局「楽してるはず、ズルい」っていう妬みでしかないんだよね。 自分よりも高給取っててズルい、楽な仕事してるはずでズルい、コネで仕事してるはずでズルい、ズルいズルいズルい、だからコイツらには金を払うな、給料を下げろ……で、廻り回って自分の給料が下がったりクビになりました、おめでとう。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年12月10日
たぶんだけど、賃金とは、労働に伴う苦痛とそれに対する我慢の代償として支払われるべきもの、っていう意識が強いのではないかと。なので好きなことをやって楽しい思いをして、さらに報酬までもらうなんて許せない、みたいな考え方になるとか
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ヌゥスピリット@異常既婚男性 @stillsnash 2021年12月10日
究極、おにぎりが100円なのは『作り手の苦労が100円分に相当するから』か『買う側が100円分の価値とみなしているから』か、という資本主義と共産主義の対比のアレに関わってくるような気もする。趣味で稼いでる人が許せない人はおそらく前者の価値観を持っているのでは。作り手の苦労が伴わない労働で対価を得ることを不誠実だと考えてしまうと。
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もうたぽ @moutapo 2021年12月10日
「二次創作で稼ぐのはダメ」ってのがまさに「ズルして楽して稼ぐのはズルい」ってやつなんじゃないですかね。この思想は、「直ちに違法というわけではなくても仕事には仕事の作法がある」という思想ですよね。これは「苦労してお金を貰うのが仕事の作法」ってやつと同じ「仕事には守るべき作法がある」っていう思想。
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MSL@コロナワクチン3回目終了 @MSL_Sanatorium 2021年12月10日
本人は一切具体的な中身を言っていないけど、発言者が二次創作の超大手人気サークルのひとだからみんな必然的に二次創作の話をしているような気分になってしまうんだな
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ユイ @yui_Angelica 2021年12月10日
二次創作云々はそれこそ公式による。例えば東方やアズレン辺りの公式の規約が超緩い(フィギュアですら申請不可でOKみたいな次元)辺りだったら批判してる奴がアホ。今は明確なガイドライン出してるところだと、グッズは制限付き、同人誌は性質上もうすこし数や金額に対して緩めが多いかな
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ユイ @yui_Angelica 2021年12月10日
割と最近はSNSで活動しつつ二次創作してる場合、同調圧力的に「じゃあお前は二次創作で儲けてる分を公式に金払ってるんだよな?(版権料って意味では無く、課金してるとかグッズや円盤買ってるかとか)」って空気有るし、公式の規約OKと同調圧力空気の中で公式にそれなりにお金落としてる大手は別にそれでいいんじゃない、としか思わないな。全然公式にお金落として無さそうだったらその時つるし上げればいいのさ
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araburuedamame @rpdtukool 2021年12月10日
趣味で稼ぐ上で大事なのは、最初からきちっと税理士雇ってぶん投げることでないの。創作に使えてた力を稼ぐ行為に伴う雑務に侵食されるといきなり趣味そのものが苦痛になったりする人はいる。あと、税金絡みで揉めるの本当に辛いので。趣味どころか本職がおかしくなるので。赤字だし、大して儲かってないし、とか高をくくらずきちんと帳簿つけておこうな・・・。
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山の手 @Yamano_te 2021年12月10日
moutapo いいえ。知財についての話になるので「楽する作法」とかそういう問題ではなく、コンプライアンスの話です。
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2021年12月10日
お金が汚いと思ってる人、私が捨てておいてあげますからこちらに渡してください。
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サディア・ラボン @taddy_frog 2021年12月10日
ぼくは漫画家になりたかったけど、 漫画家さんの愚痴を本や雑誌で見過ぎて、プロの漫画家になるのはやめました。
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もうたぽ @moutapo 2021年12月10日
この話の本質は、「お金を得る手段は自由であり、法律以外の何かに縛られたりはしない」という思想と、「お金を得るためには法律以外に守らなければならないモラルやマナーがある」というおなじみの対立軸の話なのかも。
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サディア・ラボン @taddy_frog 2021年12月10日
母はピアノの先生でしたけど、聞いた音の階名はピアノと聞き比べないと分からなかったみたいですから、 ぼくは時々、小遣い稼ぎのために、外で聞いた面白い音を楽譜に書き取ってましたけど、真面目な音楽は出来なかったので、不真面目に稼いだ事になるのかな。
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ろろむじ @lolomji 2021年12月10日
ニコニコを衰退させた一派か、マリオメーカー問題とか言って騒いでたやつがyoutubeにいるのを見るとなんだかな
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もうたぽ @moutapo 2021年12月10日
Yamano_te コンプライアンスという言葉自体が「直ちに違法というわけではなくても仕事には仕事の作法がある」という思想ですよね。もちろん、仕事にはある程度モラルやマナーは必要だと思います。その「程度」の内容が人によって結構違っているのが今回のように話を面白くしているわけですが。
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afn_gaigai @afn_gaigai 2021年12月10日
ooaappii どちらにしろ「お前が口を出す話ではない」で終わるのでは?
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山の手 @Yamano_te 2021年12月10日
moutapo コンプライアンスについてご理解なさっていないようなので、会社に勤務する経験をなさってからコメントすることをおすすめします。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年12月10日
moutapo コンプライアンスは文字通り「法令遵守」ですよ
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むぎちゃ @mugicha_gbf 2021年12月10日
趣味で金稼ぎするな!って人はそんな居ないだろうけど趣味を2次創作に替えると許さねぇって人が相当数いるだろうな。2次だろうが創作だし公式が禁止してるでもない限りそこで多少儲けても別に良いと思うがね…。
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もうたぽ @moutapo 2021年12月10日
Yamano_te コンプライアンスを「法令遵守」という意味で捉えるなら、多くの二次創作はべつにコンプライアンスの話に関係ないですよね。ただちに法令に反しているわけではないので。
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サディア・ラボン @taddy_frog 2021年12月10日
今の会社では時々裁縫をしますから、「楽して稼いてけしからん」になるのかな。
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山の手 @Yamano_te 2021年12月10日
moutapo あなたの会社の法務に「デレマスの本田未央やFGOのマシュで会社パンフレット作りたい、二次創作なんでTMとかバンナムには話しないつもり」で通るかやってみたらいいんじゃないですか?あなたの感覚だとOKなんですよね。お金を儲けること目的=営利ってそういうことですよ。同人作家がそれを趣味にとどまらずお金を儲けることを積極的に行うなら「事業主」ですので
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かーぽ @xi8442 2021年12月10日
好きでもないこと、勤務時間終わったら一切考えないこと、そんな仕事で競争社会の中よい額のお金がもらえると思うのは間違い。
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年12月10日
ooaappii ちょい気になったけど同人以外で「趣味で儲けが出る」って何があるだろう?水商売辺りは脱税とか副業禁止の話題が結構出るけど趣味とは呼ばんだろうから、単純に「趣味で儲けが出る」で同人以外で目立つものがないだけなんでは?
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立花ハルキ @tapparu_wj 2021年12月10日
仕事としてコンプラを守りつつ二次創作してるって、星海社とかが出してる公認アンソロジーを連想したけどアレはセーフじゃないの?
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Naitoh @Naitoh10 2021年12月10日
プログラムが好きで好きで勉強して大手ITに入り、プログラムが嫌いになった人が居る。仕事で好きなことをすると欠点が見えて嫌いになるからやらないほうがいい。でも始めるまでは好きだからこんなアドバイス意味ないけどさ。
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山の手 @Yamano_te 2021年12月10日
eU3oSlnSHuAO49c ハンドクラフトとか代表的ですね。売る場はminneやフリマやデザフェスなど。これは大体がオリジナルデザインになるので著作権気にしなくていい。あとはプラモデル製作代行なんかもあるが、これは技術に金を払う形で、キットは客が用意するのでやはり著作権問題は発生しない。
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コン蔵 @konzopapata 2021年12月10日
金の為に生きている訳じゃないが生きていくのに金が要るからセットにすると生きづらくなる可能性があるから かな? でも正直聞きかじった事言ってるだけだと思うよ
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りんくす @lynx_fgo 2021年12月10日
二次創作の話ならガイドライン出してるとこはだいたい「金取るにしても事業としてやるとかはNG」くらいの距離感なんだけど、そのガイドラインを「即売会の売上が印刷費を上回ったら儲けてるからアウト」みたいな受け取り方してる人は見るっちゃ見るかな
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Ukat.U @t_UJ 2021年12月10日
「趣味でお金を稼ぐのがなんでダメなのか」→別にダメじゃない、 「絵描きも小説家も作曲家も趣味の延長で稼いでいるようなものだ」→それは違うやろ
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もうたぽ @moutapo 2021年12月10日
Yamano_te 一般人が頒布会で二次創作作品を売るのがただちに違法であるならそうかもしれませんね。(グレーゾーンであるのはわかります。しかしグレーゾーンはグレーゾーンであり、「コミケはまさしく法令違反だ」と言うならそれは勇み足だなぁ、という趣旨です。)
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𝙉͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙜͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙩͟⃟͟𝙨͟⃟͟𝙪͟⃟͟𝙠͟⃟͟i @i_dnt_need_u2 2021年12月10日
「言いたいことを理解する能力」って大事ですよね。雑多な要素に惑わされず相手の言いたいことの抽出が出来る人が「聞き上手」だし「学べる人」だ。粗探しをし始めたらキリがないですから。
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でき🌂 @dekijp 2021年12月10日
この主張をする人が、ニコニコを稼げなくして、Youtubeにお金が抜かれるようになった。
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山の手 @Yamano_te 2021年12月10日
moutapo なんかあらぬ方向に解釈されているので大変困るのですが、コンプライアンス的に事業としてはありえないが、趣味(営利ではない)の範囲なので普通に頒布できる。これが一般的な二次創作ですよ。ただこの方の場合「金儲けして何が悪い(趣味の延長だが営利だ!)」と主張しているので、それならば趣味ではなく事業としての論理が適用されるよね、と言ってるんです。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年12月10日
「〇〇みたいに言う人いるじゃん?これっておかしいよね。」の○○を聞いたことない。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年12月10日
「同人で利益を出すのがダメ」って言われても、そんなのやってみないと解らないと言うか、本を出すまで利益が出るかどうかは不確定だし、出た利益を次回作の制作その他につぎ込む自転車操業状態になるんだから、最終的に利益を出し続けて終わるのって難しいと思う。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年12月10日
Yamano_te 趣味の延長で本を出してみたらたまたま売れてしまって利益が出てしまったので、その利益を公式へつぎ込んで、その結果次回作のアイデアが出てまた同人誌を出して… を繰り返した場合は「営利目的」なのか「趣味として作品を楽しんだ結果」なのかどちらになるでしょう?
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山の手 @Yamano_te 2021年12月10日
「結果的に黒字が発生してしまいました」と「稼ぐことは良いと思ってやってます。(プロの)作曲家や作家や画家と同じ」は明らかに別物ですよ。この人は事業として行っていると解釈できますよね、と
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年12月10日
Yamano_te BtoBで会社パンフレット作るのとBtoCで同人誌作るのとを同じ考えでやれって方がおかしいと思いますが。
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山の手 @Yamano_te 2021年12月10日
masano_yutaka それは趣味の延長に見えるが、最終的にはどうジャッジされることもあるグレーな話かと。ちなみにこの人のスタンスは作曲家や画家と自身を同類と主張してる時点で営利だと思いますよ。 masano_yutaka 会社パンフってB(企業)がB(印刷所)に発注してBやCにビジネス用途で使うもんですよね。自身を作曲家などと同質と主張する人(個人事業主=B)がB(印刷所)に発注してC(参加者)に有料で配るのと何が違いますか?
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もうたぽ @moutapo 2021年12月10日
Yamano_te この方は「私の活動は営利だ」とは言ってないと思います。(「趣味で作家のまねごと(もちろん対価も取る)をしたらなぜか批判される」としか言ってない)
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山の手 @Yamano_te 2021年12月10日
moutapo でも国税相手に「趣味なんで」は通らないですよね。多分確定申告もされていることでしょう。つまり、客観的事実としては営利事業ですよ。そしてスタンス面でも積極的に儲けを肯定していっている(作曲家等と同質との主張)のが事実ですよ。
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やつ @kubitsukkomi 2021年12月10日
「趣味を職業にしてはいけない、依頼者や買い手の評価や売り上げに縛られて楽しくなくなるから」って話かと思ったら、「二次創作であからさまに儲けを出しちゃダメ」って話か。疑問さしはさむ余地なくそらそうやろ。たまに勘違いしてる人いるけど、「二次創作はグレー」じゃない。「ファン活動はグレー」なんだよ。他者が権利を持つものについて販売し、利益を出すのは海賊版の作成で違法行為だ。ただ「ファン同士の交流」については目をつぶってくれているだけ。この建前を勝手に拡大解釈して二次DL販売とかするのは頭がおかしい。
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NTB006 @NTB006 2021年12月10日
税金で考えると、税務署に申告しないでいい額までは趣味なのかな・・・
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kartis56 @kartis56 2021年12月10日
逆に「趣味は仕事です。仕事人間」とか言ったら軽蔑してきそう
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犬太郎 @inu_taro 2021年12月10日
「楽して稼ぐことが悪」って勘違いが日本のここ30年ほど生産性が上がらない原因なのだ。
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うおワクワクワクチンチンチンどむ @walkingdome 2021年12月10日
あー・・・もしこれが「同人で荒稼ぎしてるやつの自己弁護」となると話がまた変わってくるのか。文脈や行間と本文とを切り離しやすいのはTwitterの美点にも弱点にもなりうるな。
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えあ @air_aterazawa 2021年12月10日
私は趣味を仕事にするのは自分は嫌派だけど別にやりたい人がする分にはダメな理由はないと思ってたが……そういう意味でのダメって発想はなかった。笑った。
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もうたぽ @moutapo 2021年12月10日
[c9959782] 趣味の活動が法令的にアウトなのかセーフなのかは個別の案件ごとに考えるべきであって、「二次創作で金を取るのがダメな理由は法令に反するからである」と断定するのは話がワンステップ飛んでます。
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08_Reader @08_Reader 2021年12月10日
ashitaha_out Yamano_te デレマスの方は知らんが、 FGOの同人誌の規約には「商業目的でないこと(同人活動の範囲でやること)」っていう条項がないんだ。 その直後に「2)同人グッズについて 同人グッズに関しては、商業目的で制作、帆布するなど、明らかに「同人活動」の範疇を越えていると判断できるものは禁止します。」とあるので、同人誌で収入を得ることは明確に禁止条項から外してある。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年12月10日
Yamano_te もしグレーだとしても、それがグレーであると言えるのは権利者だけです。  Yamano_te この人の場合は仕事で商業誌に連載を持っていて、趣味で同人誌を作っているだけです。 例えば調理師が会費制のパーティに参加する時に「あなたはなにか一品作ってくれたら会費不要ね」って言われるようなものでは?
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08_Reader @08_Reader 2021年12月10日
https://www.fate-go.jp/guidelines/  該当ページ。1)として同人誌・同人ゲームには素材利用ガイドラインの遵守のみを求め、その次の2)では「同人グッズに関しては」という書き出して商業目的を禁止している。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年12月10日
元ツイ主さんの本 ToHeartの時代から買ってるけど「営利目的」に思えるような状況じゃないし、逆にあれを営利目的って言うならどういう頒布方法を取れば「営利目的」って言われないんだろう…。
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年12月10日
趣味で金を稼ぐのは個人の自由だろうけど、俺は趣味を嫌いになりたくないから趣味で金を稼ぎたくない。
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年12月10日
二次創作についてなんて1文字も入ってないのに二次創作の事だと決めつけて掛かるのは棘のアカン癖な気がするが。ツイ主の事はよく知らんが軽くさらった範囲で冬コミでFGOの二次創作出すらしいけどFGO公式案件でイラスト描いてる人間がなんの了解もなく出すとは思えんし、仮に問題あったら公式から速攻で連絡が行く立場の人間だからファン活動で括るのもおかしな話と思う
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年12月10日
masano_yutaka ちょっと違うな。 元ツイ主が小説家や作曲家と例えているから難しいんだけど「仕事で描いた絵」と「趣味で描いた絵」は別物で、仕事で描いた絵は出版社なり権利者向けで、趣味で描いた絵は「趣味を解ってくれる人」向けの絵だと思う。
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08_Reader @08_Reader 2021年12月10日
というかこの人、FGOに関してはプレイアブルキャラクターのデザインもしてる公式イラストレーターの一人(共同名義の片割れ)なんだよね。 この人以外の公式イラストレーターも自分がデザインしたキャラのイラスト集を同人誌で出したりしてるし、それどころか逆にエロ含む同人活動してる人にキャラクターデザインの依頼が来るし、FGOというかTYPE-MOONはそういう会社なんだわ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年12月10日
08_Reader そもそもTYPE-MOON自体が同人出身だし、商業でゲームやアニメ化された後でも「コミティアに自分たちが版権を持っているキャラの同人誌」を出すし、コミケの企業ブースで企業マターで作ったグッズを出して、同人ブースで同人誌出したりしてる。 そういう意味では「仕事」「趣味」をきっかり分けてる。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年12月10日
公認イラストレーターが企業ブースと同人ブースで同じ原画集出して怒られた事例はあるけど、「こっちは仕事」「こっちは趣味」ってちゃんと分けてるなら良いと思うよ。 浅野真澄さんと畑健二郎さんが同人誌作って売ってるけど、「それが声優」のアニメグッズは企業ブースで売ってた とか。
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山の手 @Yamano_te 2021年12月10日
「営利なら営利として趣味という位置づけだろうが個人事業主もコンプラ守らんとあかんのとちゃう」「そこを仕事のお作法とかいうわけのわからないワードにするのはヤバイっしょ」だけなんだよなぁ、マジで。FGOでコンプラクリアできてたのは良かったね
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08_Reader @08_Reader 2021年12月10日
各権利者の個別のスタンスを考慮することなく、ひとくくりにして「二次創作で稼ぐのはダメ」とか言い出すのが「ズルして楽して稼ぐのはズルい」ではないのだとしたら、残る可能性は「二次創作に対するスタンスは権利者ごとに違うからひとくくりにできない」というところから理解できていない論外オブ論外なパターンしかないのでは。
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立花ハルキ @tapparu_wj 2021年12月10日
masano_yutaka 刺でも何度かまとめになった「あせとせっけん」の作者制作同人誌は商業だと好みが別れそうな趣味や描写が込められてる、まさに「趣味をわかってる人向け」の作品でしたね。
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08_Reader @08_Reader 2021年12月10日
masano_yutaka masano_yutaka 公式の仕事と誤認されるような売り方だったら、そりゃ怒られるよな。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年12月10日
プロアスリートも料理人も趣味の延長ではないと思うんだけど。それはさておき「趣味=苦労せず取り組むもの」って頭がある人が、「苦労せず金を稼ぐ(実際は違うがそう思い込んでいる)」ことに違和感と僻みを感じているんだろうね。そういう人はたいした趣味も持っていなかったりする。
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パンダ牧場 @panda_farm 2021年12月10日
花を育てるのが趣味な人が花屋をやって、売れ残った花を捨てるのが辛いみたいな漫画読んだ気がする。
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伍長 @gotyou_H 2021年12月10日
ツイ元の人がどういう人なのかを知らずにコメントしたんだけど、ツイ元の人の属性に依って態度(どうコメントすべきか)が変わるような話だったの?二次創作で儲けるのは良くないとは思うけど、それを趣味と完全連動しての話じゃないというか、趣味で儲けていいんなら二次創作でもいいわけじゃないし、二次創作で儲けるのはダメだから趣味で儲けるのもダメなのかっていう話じゃないでしょ?
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伍長 @gotyou_H 2021年12月10日
あと実際にそう言ってくる人見たことないみたいなこと言ってる人、駅とかで体当たりしてくる男なんて見たことないとか言い出して、被害者の嘘扱いしだすようなの(自分の口から直接嘘扱いするのではなく揶揄などにとどめて他人に嘘呼ばわりさせて、そのとおりでなかった場合でも「自分は嘘扱いはしてない」と言い逃れるクソ奴ムーブ)と大差ないのでやめたほうがいいと思います。
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伍長 @gotyou_H 2021年12月10日
役所だとか学校だとか、そういう特定の属性に対してそういうこと言ってくる奴の集まりだ的な印象を抱かせるような感じの話だったらまだしも、主にネット外でふいにそういうこと言い出す奴がいるかもしれない、そういう人になんて言った方がいいんだろうみたいな「想定問答」程度の話として考えるぐらいでいいと思います。 実際「そういってる人」を見せても信じないでしょ?ネットでもリアルでも知り合いに頼んだ自作自演だなんていくらでも否認できるんだし。
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FGM @FGM59394830 2021年12月10日
好きなことを好きなようにやれるのが趣味なのに、金が絡むとマネタイズのためにしたくないことをすることになるからやめとけって話かとおもったら違った。
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gaheki @gaheki 2021年12月10日
例え二次創作の話だとしても一次側がガイドライン的にOK出せるような範囲なら第三者から文句言われる筋合いはないよなぁ
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ハチミツゥ(「🍯・ω・)「🍯 @86sitor 2021年12月10日
社会に出て働く事以外認めてなさそうだし、それ言ってる人自身社会に出てなさそう(偏見)
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 2021年12月10日
趣味が嫌いになったらもったいないからでは。
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雨垂れ🔞 @Raindrop825682 2021年12月10日
二次創作に関しては最近のソシャゲはだいたい「ゲーム内外問わず営利活動の禁止」が条項に入ってるので、法律違反かどうかはさておいてもゲームの規約違反にはなりますね。もっともゲームやってなければ規約違反したところで影響ないといえばないですけども。
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年12月10日
目覚ましのアラームを好きな曲にしておくと次第にその曲を聴くのが辛くなるっていう話のように、趣味で金を稼ぐようになるとその趣味に責任やらなんやらが発生しだして辛くなるからやめといた方がいいって話だと思ったのに全然違うんかい
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遠藤平介 @heisukeend 2021年12月10日
趣味のプログラミングとかあるしこの世に趣味じゃないものは無いって気もするし、或いはこの世に趣味なんて無いのかもしれないし、小説家や漫画家画家音楽家に趣味の延長ですよね?って言ったら怒られそうな気もする
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山の手 @Yamano_te 2021年12月10日
08_Reader 確かに「最初から著作権者に話を通していたにもかかわらず外野が燃やしまくってしまう展開」は最悪ですよね。わかります。
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2021年12月10日
創作活動で稼いでる人は、「人の指示に沿って創作するストレスを創作活動で解消して生きてるから、結果として年がら年中創作活動をしてる」ってことを理解しないと難しい
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2021年12月10日
この想定での強く「だめ」はあまり聞かないけどなあ...(とくに副業的くらいだと)、ただ 「趣味や好きなことだからこそ、仕事にすると辛いこともあるよ」と「(好きだったり趣味とかは関係なく)副業だからこそ趣味延長くらいだと認識が甘いよ」、みたいな方向での注意は聞いたことあるけど
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ᔕᑌꫛᎯꫛⲈꫛⲈ @sunakoneneko 2021年12月10日
これ時々聞く「うらやましい」と「ずるい」を混同してる話に「無理解」や「無知」もプラスされてる気がする。
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kisahara @kisahara1 2021年12月10日
ガチでそれで食ってる人と比べると、不当廉売になりがちだからでは? 普通にやる分にはいいと思うけどね
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年12月10日
tapparu_wj 08_Reader そういうことです。 「こっちは仕事」「こっちは趣味」でそれぞれ描いて出す分には何の問題もない。 「あせとせっけん」のまとめだと「商業作家が自分の作品のエロパロを出す例」って言うのをみんなで列挙してた。 自分も「裏タルる組の江川達也」「スタジオかつ丼の真鍋譲治」を例に出したので。
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豆崎豆太 @qwerty_misp 2021年12月10日
「趣味レベル」とは言うけど往々にして趣味の方がレベル高かったりするんだよなあ。コスト意識が無いから
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カライス @carrrlise 2021年12月10日
f_lco もっと別なの書きたいのにホームズばっかり求められて苦悩したコナン・ドイルみたいなケースもあれば クライアントからの曖昧な指示で振り回されるフリーランスも自分のセンスが発揮しきれなかったり
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இ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ🐈💉💉+💉 @ospf_area0 2021年12月10日
趣味でイラストを描いている人に、タダで描かせたい、趣味が楽器演奏の人に、無料でイベントで演奏させたい、とかそういう話を含んでいそう。
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陸鷹 @Rikutaka_ 2021年12月10日
『「楽しんで稼ぐ」と「楽して稼ぐ」 漢字は同じだけど、ぜんぜん違う。』全然違うかもしれないが、どっちでも別に良いじゃん(遵法や他人に迷惑かけてないのは前提として)。
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うす曇り/N.S💉💉💉 @usugumori 2021年12月10日
あれでしょ、外野に『やめとけ』と言われて心が揺らぐぐらいなら、やめとけってやつでしょ。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年12月10日
だいたい「趣味を仕事にできなかった人」に聞いたってその人は「だめな方法」しか知らないんだから、そんな人間の言うことに何の意味もないんだよ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年12月10日
「商売として最初から営利目的でやる」と「趣味の延長でやってたらちょっと利益が出た」はぜんぜん違うのに同一視する人がいるのが不思議。 逆に営利目的でやってコケたらどう言うんだろう。 「爆死wっw」とか言いそうで怖い。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年12月10日
VdDsQH5uoYv7t8U ま、「そんなに好きじゃなかった」だけさ。
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らくだ @rakuda4u 2021年12月10日
みんな内心市場原理主義を否定してるのかな?「金を稼げる」ってのはすなわち「市場のニーズに即してる事」なんだがそれすなわち「やりたくないこと」「辛い事」「間違ってる事」と解釈するのは市場のニーズの全否定だよね。大ヒットタイトルの二次創作がみんなが見たいと思ってるから作ったら売れました、ってそれは悪い事なの?それに逆らわないといけないの?そうでないと趣味と認められないの?
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カライス @carrrlise 2021年12月10日
taterool そういう考えからユダヤ人に金融関係やらせた結果ユダヤ人の金持ちが増えたんでしたっけね
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年12月10日
「趣味と実益を兼ねる」事がそんなに悪いかね? 「仕事を趣味にする」のは特段批判もされないのに?
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風邪 @tv_radio_0409 2021年12月10日
「お金を稼ぐことが第一目的でそのジャンルには大して興味がない人が界隈に混ざると鬱陶しい」はわかるので、そこからバグって「お金を稼ぐやつはそのジャンルに大して興味がない」になるのかな。不誠実的な文脈です語られがちだし。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年12月10日
金が絡むと流されやすいってのが大きいんじゃね。
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なつきぽりす @natsukipolice 2021年12月10日
お金を稼ぐのが趣味なら、なんの問題もないな。
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MSL@コロナワクチン3回目終了 @MSL_Sanatorium 2021年12月10日
コメントで指摘されててああやっぱりと思ったけど、この人がFGOの同人誌作ると二次創作だけどカーマちゃんとかそもそもこの人が公式イラストだし、下手すると彼の同人から公式に輸入されるので、例によって型月案件だった。
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てす子 @6qltce 2021年12月10日
公式で二次創作についてに同人誌オッケーとかの許容系ガイドラインをきっちり公開してる型月についていつもの二次創作著作権侵害扱い叩きしても仕方あるまいに
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ゆめぴりか @uE9FRDCleYdl0or 2021年12月10日
途中まで割とまともに進行してたのに元ツイ主の素性を報告するコメントが投下されると急に棘米特有の同人ヘイトが始まるの好き
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2021年12月10日
辛く苦しむのが仕事ってんなら、 自分はもっと金貰って然るべきなんだが(´・ω・`) 鬱で退職するレベルまで苦しんでない奴は仕事テキトーにやってる不良社員って事になるんだが。
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井水為史 @fh_wellwater 2021年12月10日
趣味を仕事にするのは辛いから、って言うのは君がやらん理由でしかなくてそれを他人に主張して何がしたいん?
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テレジアさん(Theresia) @Theresia 2021年12月10日
stillsnash タイトル獲って高校辞めてから、対局時の昼食・夕食に1000円以上かけても文句言われなくなって本当に良かったと思う。
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狐とカブトムシ @fox_beetle 2021年12月10日
たまに見かけるならそいつに聞けばいいのでは?
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. @shichinan 2021年12月10日
そもそも趣味と仕事とは正反対の物だと思っている。趣味は自分の意向を満たす為に行い、ノルマが無く義務ではなく、しない自由がある。仕事はお客様の意向を満たす為に行い、ノルマがあって義務であり、しない自由は無い。金儲けと死に病に易い事なし。
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mikunitmr @mikunitmr 2021年12月10日
趣味を仕事にすると、うまく行かなかった時に逃げ場がなくなるからな。
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渚稜(なぎさりょう) @nagisaryou 2021年12月11日
好きなことを仕事にするべき、派です。理由は、どんな仕事でも、その仕事が好きで好きでたまらない人がいて、その人とガチで戦わなければいけないから。そんな時に「辛いけどやってる」人間が勝てると思いますか。仮に我慢して仕事しててもメンタルを回復するためにお金を使うからプラマイゼロになる可能性すらある。好きならそんなことにならない。
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ポップ @bottlefoam 2021年12月11日
お金稼ごうとすると趣味のレベルが上がっていくからいいんじゃない?
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倭翔 @yamato_kakeru_ 2021年12月11日
Yamano_te Patreonは月ごとの支援者数と合計金額見えるよ。日本のはそこまでやってないけれどね。近かったのはEntyかな?最近のは知らないけれど。
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k9cycle @__hage 2021年12月11日
お仕事になった時点で楽しめなくなるのよなあ。「趣味でお金を稼ぐのはダメ」の意味が「趣味を趣味として楽しめなくなるので悪いことは言わんから趣味を仕事にするな」という意味だったら大きく首肯します。お金を稼ぐにはきつくシビアなところがあるでしょ。そういうのくぐり抜けると楽しくなくなっちゃうのよな。趣味だって極めるにはきついこともあるだろうけど、そのきつさとは違う種類のものが仕事にはあるよね。そういう意味で職業プログラマになって結構長い間後悔したもの。今じゃ割り切ってるけども。
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幻動鬼憑きけもの @Maelzel_opening 2021年12月11日
俺も趣味を仕事にするのはやめとけ勢ではあるものの、同時に趣味で小銭稼ぐのも趣味だから……
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2021年12月11日
こういうことを言う人自身の「趣味」が総じて大したことがない代物だから、というのが答だと思うな。決して交わらない世界の人なので関わらない方がいい。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2021年12月11日
「趣味でお金を稼ぐ」だから、あくまで趣味の延長線でのお金稼ぎの話だと思う。「趣味を仕事にすると苦労するぞ」という考えから「趣味でお金を稼ぐのはダメ」なんて言葉は紡がれたりしないよ。
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しろうと @sirouto 2021年12月11日
これは一般化すると、「公私」の分割の問題。たとえば、家族は「私」的領域だから、家事にお金を払わない。その延長線上で、スレタイのような「趣味」に対する「嫌儲」的考えは、その何らかの趣味を「家族的」または「仲間的」なもの、だと考えているのだろう。これは微妙なラインで、「お金に代えられないモノ」もたしかにある。が、たとえば「会社」を、家族や仲間のように考えると、「サビ残」や「やりがい搾取」が正当化されてしまう面もある。公私をどこで線引きするか? 「同人の法人成り」くらいがラインだと、個人的には考える。
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組長 @vang_adamczyk 2021年12月11日
他人の事にごちゃごちゃ抜かすな馬鹿馬鹿しい
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すずしろ @ooosuzusiroo 2021年12月11日
趣味でお金を稼ぐのがダメな理由として、楽しく小銭稼ぎ程度の軽い気分で参入して来るので自分の感情>>業界の秩序になりがちで、業界が維持してきた賃金や労働条件なんかを荒らした挙句に嫌になって撤収、なんてことをやらかしてくれるから、と聞いたことがある
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2021年12月11日
ooosuzusiroo そのケースだと「趣味だから」と無料で引き受ける方が影響デカいような…イラスト界隈なんかまさにそれだし
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KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2021年12月11日
別に趣味じゃなくても仕事が辛い事もあるんだしいいじゃんよ(笑)そもそも趣味のレベルなんてピンキリで純粋の趣味でプロ以上なんて珍しくも無い
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乾也春海 @kanbaru 2021年12月11日
私は趣味の一部を活用するために仕事をしているので、趣味と仕事は切っても切り離せません。仕事中は仕事をしている感覚と遊んでいる感覚の双方がありますから楽しくないということは無いですね。趣味を仕事にするとストレス発散の場が減るというのが良く言われますが、多趣味なのでその辺りで問題になることも無いですね。
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FGM @FGM59394830 2021年12月11日
ooosuzusiroo 悪意なくダンピングしてしまうケースもあるって理解で合ってますかね?
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未輝 @kouyamamiki 2021年12月11日
趣味は利益出たら儲けもので自分の満足を満たすことが一番。仕事は利益が出ないと死活問題なので相手(客)の満足を満たして報酬を得ること。自分主体か、相手主体か趣味と仕事のギャップ差を理解した上で趣味を仕事にするのは良い
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kilo @unioken 2021年12月11日
好きなことを仕事にすると好きだったことが嫌いになるのが怖い。
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年12月11日
どーせ個人的世界設定の押し付け、聞くだけ無駄。
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すずしろ @ooosuzusiroo 2021年12月11日
FGM59394830 そういうことです、趣味で仕事自体が楽しいので仕事を受けることが目的になり悪気無く原価販売や過剰サービスに走ってそれを本業にしている人を圧迫します、 それと結局は趣味の延長なので人・物ともに質に差が多く粗悪品が出回ったり信じられないようなトラブル起こしたりで要らない混乱が起きたりもする。 一時期のイラスト業界が有名ですが販売、農業、建築、美容といろいろなところで問題起きているんですよね
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年12月11日
ooosuzusiroo 「他の人を考えて、アナタは趣味を仕事にするべきではありません」と、本気で人に言うの? 正気?
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Masaaki Katori @masa_shimofusa 2021年12月11日
決して趣味でも稼ぐって事自体は間違ってないと思うんだけどね。自分YouTube等にいくつかチャンネル持ってたり、趣味で撮った写真を発表するためのサイト運用してるけど、登録者数が少ないのと副業禁止規定があるため、収益化自体考えた事が無いし、コレで稼げると思ってない。
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sonimod @sonimod4 2021年12月11日
稼ぐ事が趣味になる。
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マスクドとくがわ(モデルナ第二形態) @psymaris 2021年12月11日
同人なのか公式なのかわからなくなってるやつや…
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かにかま @kanikama_surimi 2021年12月12日
趣味でお金を稼ぐのは"ダメ"説は、オラの周辺では聞いたことないなあ…。趣味を仕事にしちゃうと苦しくなるとか嫌いになっちゃう、とか、二次創作で版権元の許可なく営利(商業)活動しだしたらあかん、とかはあれど。どこ界隈というか年代? の説なんだろ。
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amatisparitka @amatisparitka 2021年12月12日
趣味でお金を稼いで好転し始める人もいるだろうに、自身が趣味を仕事にして悪い方向になっただけで他人にまで辞めさせようとするのはわからんな。自分の場合はこうだったと語るならともかく
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