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2021年12月13日

「オタクに優しいギャル」概念、知人のギャルに「実際オタクをどう思ってる?」と聞いたらコミュニケーションにおけるド正論を伝えられた

陽キャ・ウェイ呼びは好きじゃないって話は聞いたことありますね(当人はインキャ呼ばわりとかはしない人)
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白羽 凪 @shiroha_Key

一つ一つがクリティカルヒットで笑う twitter.com/takenokokun052…

2021-12-13 11:32:59
ふくすけ @hukusuke202105

良ツイート。わかりやすくて知りたいことがよく知れた。正論すぎて胸が痛いw twitter.com/takenokokun052…

2021-12-13 09:53:49
怪人キュビスム @MaskedPhantomX

@takenokokun0521 オタクに優しいギャルを求めたいのであれば、我々はギャル(他者)に優しいオタクでなければならないということですね

2021-12-12 21:53:02
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焼きエビせん(やきえびせん)てーとく 甲甲乙で突破 @ZA47452397

@takenokokun0521 結局、知らないって人にも優しくあらんとなってことなのかな……

2021-12-12 21:57:43
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焼きエビせん(やきえびせん)てーとく 甲甲乙で突破 @ZA47452397

@takenokokun0521 あるいは歩み寄ってるつもりが空回りって場合も……ある、のか?

2021-12-12 22:35:12
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コメント

okwae @okwae858 2021年12月13日
オタクとの会話の解像度高すぎてちゃんとコミュニケーションしようとしてたんだなって余計に辛くなる
463
K @EVERYMA51075501 2021年12月13日
ここで念頭に置かれているオタク、ギャル以前に非オタクの友人がいない人では…
209
ぶんぶく @bunbukuultra 2021年12月13日
怖いと思ってしまうのはまあ解る。見た目もあるけど、年代問わずギャル系の人の喋り方って陰キャからすれば何となく近寄り難く感じる。けど、それ以外は全くもってギャルさんの言い分が正論過ぎてぐうの音も出やしねえ…
79
フラスケ @birugorudi 2021年12月13日
これはオタクかつコミュ障なやつ
42
ジョンお姉さんⅡ @Q0BuL8pJ8yfBbK6 2021年12月13日
このツイートが事実かどうかは知らんけど、なんで「オタク=コミュニケーションがとれない人」というステロタイプの枠にがっちり嵌めこんでくるんだろうね。オタクであるかどうかに関わらず、コミュニケーションをとれない人間と会話するのは難儀するもんなんじゃなかろうか、と。
160
もりじゃ @morija44 2021年12月13日
「ラノベも漫画もそこそこ読んで」るのに、同性のオタクですら話が合う人が1人も現れなかったってこと……?妙だな……?
40
木耳 空旭 @k_soraaki 2021年12月13日
オタクってコミュニケーション能力の分のリソースを好きなものに振りがちで結果的にコミュ障多い印象してる どっちにもリソース取れてる人はリソースがめちゃくちゃある人で希少だと思う
5
@boAThOwS 2021年12月13日
好きなシーンの解説しかしないのわかる。初めて行った知人の家で時間が無いからと全シリーズ(名前は伏せる)の名シーンだけ早送りで6時間位見せられて、砂利喰ってる気持ちになった。フタエノキワミアッー!アアン…ウン…みたいなネタシーンならまだしも、名シーンは前後省いたら感動も何も伝わらない
157
コロンブス @koronbus 2021年12月13日
陽キャとオタク双方の属性を持った人が、いわゆるファッションオタクという呼称で呼ばれているのかな。
3
マグロ @maguroyanen 2021年12月13日
オタク=コミュ障ではないけどコミュ障が対人関係を忌避して趣味に傾倒するのは良くあるからなー。 まず一目でオタクって認識できる容姿や服装の人ってイメージしてるオタクと合致する事が多い。 時代が進むにつれて一般とオタクが曖昧になった分わかりやすい人はよりわかりやすくなってる。
94
もりじゃ @morija44 2021年12月13日
『ワンピ好き=リア充の非オタにわか』とか随分懐かしく感じるけど、未だにその辺を引き摺ってるオタクがいるものなのかね?なんならこの連ツイの文体も、ひと昔前のラノベっぽく感じるわ。
1
米用 @zmzmtr 2021年12月13日
この「ギャル」は本当に存在するのでしょうか?
183
林 伯文 @borshch77 2021年12月13日
「オタク」を、というより「コミュニケーションが苦手な人」をどう思っているかになっているように思う
87
指揮棒 @shiki_boh 2021年12月13日
「オタク」によるリア充・陽キャ的人物・事柄への逆差別みたいなものは前々から結構あると「オタク」側の一員として思う
92
酸素喰う一文a.k.a.袖ビーム @kdfm1mon 2021年12月13日
好きなシーンは作品知ってるやつとしか話さないよね
1
パワードたぬき @powered_tanuki 2021年12月13日
このギャルさんは不愉快な目にあっても何回かオタクと前向きに会話を試みた聖人のような子ですね…なかなか出来る事じゃない
161
マスクドとくがわ(モデルナ第二形態) @psymaris 2021年12月13日
この子普通に「オタクに優しいギャル」やん…ギャルに優しいオタクがいないだけで…
314
葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW 2021年12月13日
Q0BuL8pJ8yfBbK6 因果関係が逆で、「コミュニケーションを取れない人」がオタク、という定義なんだと思う。コミュニケーション取れる人は、「話し上手聞き上手で色々なことに詳しい人」。コミュニケーション取れない人間と付き合うのは難儀という問題、は仰る通り。
164
SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2021年12月13日
会話は「キャッチボール」とはよく言ったもので、結局はオタクかどうかよりも会話がちゃんと成り立っているかが問題よね。
42
山の手 @Yamano_te 2021年12月13日
オタクという言葉が色々なものを内包しているからややこしいけど、ここでいうオタクとは「サブカル愛好家」のことというより、「コミュニケーション苦手傾向があり、狭い範囲で楽しむ趣味に没頭した結果、好きなものがサブカルになった人」なのだろうな。
75
咲葵 @CBwWuPUQy2a96q3 2021年12月13日
ギャル風の文体になってるだけのオタクが考えた文章感がすごい。 こんな露骨にビクビクするオタクも、積極的に話しかけていちいち考察するギャルも現実には希少種だろ。
140
山の手 @Yamano_te 2021年12月13日
サブカルの一般化が進んだ結果、コミュニケーションを取れるサブカル愛好家と、コミュニケーション不全なサブカル愛好家が存在しているように思うし、「オタク」という言葉でコミュ力の有無を区別つけにくくなったので「陰キャ」「陽キャ」という言葉が広まったのかもしれないね
3
山の手 @Yamano_te 2021年12月13日
まあ、テーマ自体はとても興味深いけど、同時に「この会話が本当に実在したものなのか」も考えるべきというのはその通りだと思う。
57
サクラアイル @sakura_aisle 2021年12月13日
これ昔同じ事言われたことあるわ。一見非オタ陽キャっぽくても空気や話題が読めてない奴はウザがられてたしねぇ。
6
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2021年12月13日
オタクは目の前の女の子をただ「おっかないギャル」としか見てないけどギャル側は「同じクラスの○○くんは本当に自分勝手な話し方するなあ」って思ってるのな オタクくんは相手を一個人として見ず人を属性でしか判断しないって悪い例か
183
三代目カール・レーフラー @Carl_Loeffler_3 2021年12月13日
Q0BuL8pJ8yfBbK6 枠にはめこんでるのではなく、それはオタクが発見された歴史的経緯がそうだから。「お宅は~」という不自然な呼び方を多用するコミュニケーション不全ぶりをやゆして「お宅族」という言葉が生まれた。だから「オタク=コミュニケーションが取れない」が本来の定義。
106
mono @black_mono 2021年12月13日
ギャルが「オタクはコミュ障」って言ったらハッとして拍手喝采……逆にしたら『オタクが「ギャルはイジメやリンチやカツアゲやる」と言ってる』とかになるんじゃないか。百歩譲って特定の一人のオタクとされる人物の問題を過度に一般化してやしないか。
19
cmtercmter @cmtercmter 2021年12月13日
偏見や属性を取り外すと同時に言い訳も利かなくなって、情け容赦なくそれぞれの本質による問題になってしまい辛くなるやつ。
11
もろこしマン @aorimakurin 2021年12月13日
創作ギャルに自分の代弁させるの、そろそろ何とかしません?
120
TOIさん(18)☆🌖 @1983Y 2021年12月13日
サンプル数1の話ではあるけどこういうケースもあるよね~という感想。
71
亜希 @aki_drLOVgin 2021年12月13日
ギャル語を喋るギャルが未だに存在してることに吃驚した…平成後期までにはほぼ消滅したと思ってたけど、令和になって帰ってきたの?
0
里海雪@ @sato_umi_yuki77 2021年12月13日
オタクというよりコミュ障あるあるやね。相手から歩み寄って欲しいって受け身タイプは一定数いるけど、仲良くなりたいなら求めるばっかじゃなく自分も勇気出したり努力せんとね(でも真のオタクとは別にギャルなんかどうでも良くて世の中は自分と推しの対象だけいればいいと思ってる奴だと思ってます)
11
ToteOf Canva @ToteOfCanvas 2021年12月13日
Q0BuL8pJ8yfBbK6 そうではなくて、「オタク=不当に避けられてる」という人=コミュニケーション取れない人、ということなんじゃないかと。
6
み(Togetter) @Togetter11 2021年12月13日
Q0BuL8pJ8yfBbK6 この話は「ギャルに聞いたらコミュニケーションを取れない人間がオタクだった」という筋で〆もオタクでもコミュニケーション能力あってギャルを貶めなければ優しくしようとしますよなんだから「オタク全員がコミュニケーション能力がないという枠にはめ込んでる」は明らかな誤読っすね
119
nk @nkkn_sum 2021年12月13日
誰にでも優しくできるタイプのギャル寄りの陽キャな友達が、一定のオタクに対してかなり厳しい視線を向けてたから理由あるの?って聞いたら過去に嫌なことあったみたいで、詳細は聞かなかったけどそういうこともあってイメージだけで嫌う人は少ないと思ってる。自分もオタクだけど仲良くなったし。
71
神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2021年12月13日
これさ、別にギャルかどうかは関係なく職場でも学校でも家庭でも、言われたことある人いるよね???そういう話だしね????
55
あッきー @usakottu 2021年12月13日
ギャルじゃなくても、女の子が髪染めてるとかメイクしてるというだけで「ビッチ」とかすごい悪し様に言ってくるので困った経験はあります。あとアパレルの売り子とか異様に嫌われる。そのくせこっちの方がそのアニメに詳しいとすごい不機嫌になるし……。
239
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年12月13日
創作臭が強いなぁ。まあ何も証拠はないただの印象なので断定はしないけど
58
斎藤めぐみ @megumi_of_saito 2021年12月13日
現代の話だとは思えん 今は女のオタクも大量に居るわけで、このギャルはクラスのオタクにアクセスする為にわざわざ異性のおどおどしたオタクとしか会話せんかったんかいな 相変わらず「オタク=男」であり「どんなにぶっ叩いても良いサンドバッグ」としてしか扱わない人達 女オタクの透明化問題
35
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年12月13日
もぅオタクも一人一派ということで良いのでは。人の形だけオタクの形があるんです、きっと。
4
たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2021年12月13日
個人的な経験としては、オタク側にもギャル(リア充)側にも自分とは違う属性の人間をバカにしたりはなからコミュニケーション取れないと決めつけたりする人がいるんだよな。そういう極端サイドではない人たちと仲良くしたいものですわ。
29
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年12月13日
ツイ主としっかり会話してくれてるから「オタクに優しいギャル」は存在してるじゃん(実際の会話なら)!結局は双方にコミュニケーション能力とその意思があるか否かだけでしょう、オタクやギャル云々は関係なく。
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年12月13日
漫画やラノベ、アニメとは無縁だった20年前のギャルならともかく若い人ならライトに楽しむようになってこっちに寄せてきてくれた現代のギャルやリア充にマウント取ろうとしたりしちゃアカンやろ…好きな物事は共有や共感出来たら楽しいのに。
26
なが @k_watarase 2021年12月13日
コミュニケーションに難がないタイプはオタクと看做されないってのはあるなぁ どこで作られた概念なのかは分からんが まぁでもコミュニケーションに難がないなら個人の趣味嗜好に括る必要がないからかもしれん
9
かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2021年12月13日
内容がむやみに具体的なところを見ると、ツイートにあるように一般的なオタクではなく、共通の知り合いでツイ主的にいかにもオタクと認識してる特定の具体的な人について聞いてるんじゃないかな。
42
メタボ社長 @50risa 2021年12月13日
このギャルの実在性は置いといて、オタク云々以前に、愛さない奴が愛されるわけないからね。
120
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年12月13日
まあそんな事言い出したら私はギャルから自分の創作物思いっきり馬鹿にされ、笑いものにされたので、若い時分の私はギャルが大嫌いでしたがね。今は属性だけで人を嫌ったりしないからいいけども。 良いギャルと悪いオタクで比較すればこうもなる。
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うおワクワクワクチンチンチンどむ @walkingdome 2021年12月13日
ここ最近「陽キャ」「陰キャ」なんて言葉が巷で飛び交ってるけど、昭和の頃から「ネアカ」「ネクラ」とかあったし、むしろ「我々自身がそういう枠組みに自らを合わせて安心を得ている」フシがあるのかもしれない、とふと思う。自分自身から「オタク」という属性を一旦取り外して、一個の人間として日常的なコミュニケーションが取れているのかを考える事自体には価値がある。
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ぬめりけ @pokute55 2021年12月13日
オタクって一口にいってもコスメオタクも鉄道オタクもアニメオタクもメカオタクも色々いるしネアカもネクラもいるので、そもそも「オタクをどう思う?」という質問自体が「デスクワーカーをどう思う?」くらい範囲が広すぎてどう捉えていいかわからない問なのかもしれない
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実況避難所 @233033shelter 2021年12月13日
まずオタクや陰キャに優しいギャルなんていなさそう。
1
からあげ味 @karamiage 2021年12月13日
オタクに優しいギャルって幼馴染の女の子と一緒でフィクションの中のものだから現実のギャルがどうこうというのは根本的にずれている
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タピ岡(肉厚) @kabo_b 2021年12月13日
今のDWUを擦ってるオタクまんまじゃん…
2
aa @aa60006342 2021年12月13日
創作っぽいけど、実際にコミュニケーション取る気がないのにコミュニケーション取りたがるやつはいる
42
ちゅー☀️ @fronoske 2021年12月13日
ぐう正論すぎて草。自分も含めて、オタクって心が弱いから「嫌われる前にこちらから嫌ってやる」ムーブをとりがち。
107
咲葵 @CBwWuPUQy2a96q3 2021年12月13日
このレベルのコミュ障はオタクだからじゃなく発達障害や心的外傷とかその辺が要因なんだからこの種の上辺だけのアドバイスはあんま役に立たんよ。 この程度の助言で成長出来るタイプのオタクはほっといても勝手に成長して一般人に偽装する。
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焼き🔥ゆで玉子 @grilled_yudeegg 2021年12月13日
shinokiwa それよね。オタクとギャルとしか大別してないけど当然どちらにも「人に優しい」のも「人に優しくない」のもいるし優しくないのはヲタク同士でもギャル同士でも優しくない
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うおワクワクワクチンチンチンどむ @walkingdome 2021年12月13日
CBwWuPUQy2a96q3 それはそうなんだけど、それなら何故「オタクに優しいギャル」という概念が生まれてオタクにもてはやされたのかって話にもなる。大なり小なり「オタクとギャルとの間には超えがたい距離や壁がある」という観念はある程度のコンセンサスを得ているはずなんですよね。まあ単純に文化の違いなのかもしれないけれど。
1
仁三郎【Jinzaburou】 @sub_raw_jin 2021年12月13日
めっちゃ得意そうに解説するじゃん お人形遊びにしか見えないけど
9
@道交法微反 @deg2typeR 2021年12月13日
ネットを見てる限り、陽キャに迫害されてるオタクより、陽キャを迫害してるオタクの方をよく見かける印象はある。
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ぬけがら @karappo000000 2021年12月13日
aorimakurin ツイ主を見ればわかるがラノベ作家だ。彼らの仕事は創作だぜ?
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m @maco_oekaki85 2021年12月13日
何が悪いのかさっぱり。自分が興味無い話は興味無いし興味ある話しかしたくないししないのはあたりまえでしょ。
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柘榴石猫鈴(ざくろいし まおりん)/garnetlynx @garnetlynx777 2021年12月13日
コミュ障くん、自分の領域外のトークテーマに興味持たなすぎてキャッチボール続かないあるある… つまり質問力ない
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asd @asd49754821 2021年12月13日
こういう痛いところを突く、受け入れ難いまとめに対してはすぐ 「オタクの定義とは何か」 「このやりとりは創作なんじゃないか」 みたいな混ぜっ返す意見が出てくる その根底にあるのが「僕は傷つきたくない、都合の悪いことは聞きたくない」 そういうとこが面倒臭いんじゃないの
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ざっぷ @zap3 2021年12月13日
そもそも見た目キモいコミュ障という意味を含んだ蔑称として登場した「オタク」という言葉を「対象に対して詳しい人」とか「アニメ・漫画・ゲーム好きな人」に拡大or再定義した人たちのせいで「オタク」の定義が二極化してるんですよ。
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狐謡 @Towa_towa_to 2021年12月13日
@takenokokun0521 さんの事よく知らんからあれだけど、これは正直嘘くせぇなぁとしか。なんだろうね、まずこの話が妙に「理路整然と読ませる」流れになってるのと、話に出てくるギャルもオタクも妙にステロタイプというかテンプレ臭がすぎるのと、話したあとに聞こえる距離で陰口叩いて「聞こえてるっつーの」ってのもなんか、創作だと手垢が付きすぎてるくらいだけど現実的には「そんなことある?」ってぐらいのシチュだしで、凄く「創作ではあるあるだけど現実離れしてる感じ」が重なってる印象。
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S.O. @so_rei 2021年12月13日
実在だろうが非実在ギャルだろうがぐう正論なので何も言えないわ・・・・・・・・・・。
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だりい @dariidariidarii 2021年12月13日
①「『オタクに優しいギャル』ジャンル作品を楽しめる者は幸福である。心豊かであろうから… 私たちはその凄惨な記憶を記されてこの地上で生きてきたがゆえに、 決して忘れることのできない性を持たされたから… それゆえに、老害オ・タクの語る次の物語を伝えよう」
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だりい @dariidariidarii 2021年12月13日
②「オタクに優しいギャル」がなぜ創作として成立するのか? それは「ギャルはオタクをイジメるもの・オタクに関わらないもの」という大前提から来るギャップを利用するからに他ならない。 では、ここで言われる「ギャル」とは何なのか? その定義と経緯をグダグダ長々と話すので興味のある人だけ聞いてほしい
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だりい @dariidariidarii 2021年12月13日
③オタク系作品(よーするにエロゲとかラノベやら漫画のアレだ)が想定してる「ギャル」の定義とは? 当初はいわゆる1990年代の 「ガングロ・ヤマンバ・ルーズソックス援助交際脱法ドラッグガンギマリセックス反社会行動上等でゲロゲロー!チョベリバのオヤジ狩りでウェーイ!」の学園カースト上層部売春当然不良少女が想定されていた。
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紅蓮 @glen_blaze 2021年12月13日
ここで想定されているようなオタクは周りにはいなかったけど、大きな本屋のコミックコーナーと某メイトで全く知らん人に「マンガ好きなんですか?」みたいな声をかけられた事はあるので距離感とかコミュニケーションに難のあるオタクは居るんだなって思った。ちなみに「そうです」って答えてスタスタと去ったのでその後は知らない。
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だりい @dariidariidarii 2021年12月13日
④んで、そのころの不良は「90年代サブカル」に毒されてたんで、学校下層カーストに属するオタク虐めはファッションと言うか必須条件。だからオタクと優しくするギャルというのがありえないし、そもそもオタクに優しい時点でギャルではない。
2
だりい @dariidariidarii 2021年12月13日
⑤もっというとオタクと仲良くしてるのがバレた段階で上層部カーストからハブられていじめの対象にされてなんなら反社(当時まだこの単語なかったが)の退学した先輩グループに売られて輪姦されるレベル。それが「ギャル」という存在に想定される厳しくも険しい獣道にして修羅道だった。地獄ッッ!まさに地獄ッッッッッッッッッッッ!! (90年代サブカルについてはhttps://note.com/keizokuramoto/n/ndfda58e6d39a参照)
0
だりい @dariidariidarii 2021年12月13日
⑥当時のギャルの聖典であった「egg」を覚えておいでの年配の方もおられるだろうが、あそこに登場する読モ(この単語もまだ(以下略))のプロフィール文章に「オタクと仲が良くてアニメトークで盛り上がってる(笑)ウケる(笑)」などの文言が並んでいたらたちまちに叩かれ消され翌月号からはその存在すらなかったことにされたであろうことは想像に難くない。
1
だりい @dariidariidarii 2021年12月13日
⑦なればこそ語ろう。まとめで紹介されているインタビュー対象の「ギャル」とは、今風の流行のおしゃれと言葉遣いで今日を生きるただのティーン女子であり、かつてオタクから忌み嫌われた「ギャル」ではないのだと。もうオタクは架空の存在である「ギャル」に怯える必要はないのだと。でも、まとめ元ツイの「ギャルへのインタビュー」はなんかちょっと創作じゃないの?と思うけど言いたいことはわかるしいい話だとも思うぞと。
4
Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2021年12月13日
自分もオタクだけどこういうコミュニケーションのとれないオタクとはオタク同士でも会話成立しないからそっとフェードアウトしてしまう事ある
66
showRR @showRR 2021年12月13日
昔懐かしいげんしけんの、斑目と咲の会話みたい。高坂はオタクだけどオタクとは呼ばれないだろうな
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快姫 @_kaihime 2021年12月13日
この語ったギャルよりも「ギャル相手に早口で好きなものを捲し立てて喋って、ギャルが好きだと言ったアニメに『出たよ』と不機嫌になって、『やっぱ陽キャ怖い』と聞こえるように言い放つオドオドビクビク系オタク」のほうが本当に実在するのか?と思ってしまった
23
だりい @dariidariidarii 2021年12月13日
⑧ついでに1990年代~2000年代前半にかけて「オタク狩り」という、オタクを対象にした集団恐喝強盗が当たり前かつ娯楽のように行われていたことを時代背景としてご承知いただけると幸いです。
3
本の犬 @31040_32 2021年12月13日
このギャルは「オタク友達を求めて話しかけた」のではなくて「オタクくんが好きそうな話題だから(いろいろある持ち球の中からコミュニケーションのために)その話をした」なので、ギャルにオタクの友達がいるかいないかは別の話だと思う。好きなものが同じでもカースト違えば卒業するまで話さないとか普通にあるし、語るタイプではないからオタクトークする友人自体必要ない可能性もある
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げんぴぴ @guendhinho 2021年12月13日
「ギャル」「オタク」というステレオタイプに呪われてるみなさん、元気ですか。私は元気です。
14
mono @black_mono 2021年12月13日
asd49754821 上から目線でオタクの代表面して「私は批判を受け止めてますよあなたも受け入れなさい」とか言われても、勝手に同類にしないでほしいと思うのは自然だと思いますがね
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仁三郎【Jinzaburou】 @sub_raw_jin 2021年12月13日
長いから3行にまとめろ案件 ラノベ作家だからか無駄な会話で文章増やすのだけは巧いな
0
風邪 @tv_radio_0409 2021年12月13日
オタクくん達って普通に「貴様〜だから2ちゃんねるでバカにされると言うのだ〜」とか「グエエ悪霊退散!」とか「敬礼出た!敬礼出たよこれ!!」とかいうコミュニケーションに、敢えて自分らを寄せてってる感ない?
55
nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年12月13日
「未だに甘い夢を見る人達の目を覚ます為に、そんなに仲良くはない程度の知り合いのギャルに勇気を出して「実際のところオタクの事をどう思ってる?」と聞いてきました。」 なにこの設定。こんなの信じるやついるの?
31
もりじゃ @morija44 2021年12月13日
まあ創作じゃないとしたら、『このギャル娘ちゃんがn=1で主語デカ話してる』『ギャル娘ちゃんかツイ主のどちらか、あるいは両方が話を盛ってる』あたりが真相な気がする。
12
UZIRO @UZIRO 2021年12月13日
嘘松「オタクに優しいギャルは存在するぞ」
7
娑婆助 @shabasuke 2021年12月13日
aorimakurin オタクは大体学生時代のハイ、近くの人と○人のグループ作って!っていう事案での女子からの排斥忌避唾棄というトラウマあるからこういう幻想にハマえるオタクは自分から折れるの無理なんだろうね。
0
ボトルネック @BNMetro 2021年12月13日
これは「オタク」というより「コミュ障」だな。
6
中敏悟 @shiwazanin 2021年12月13日
「どうせあいつらは虐げる側の者だ」と決め付けてハナから小馬鹿にした態度で拒絶するのは「マイノリティ側からマジョリティへの差別意識」であって、オタク差別自体が馬鹿馬鹿しいと思うのなら自分も「オタクvs一般人」などと溝を引いて身構えるのはやめろ、っていうのはあるな
81
娑婆助 @shabasuke 2021年12月13日
toshiaki_takagi オタクでもOFF会やら打ち上げやるとさっさとテーブルコミュニティ作って連絡先交換するグループと部屋の隅っこに取り残され孤立するグループの二極化という普遍性があるからねコミュ障で日本語通じない人達の現実は残酷。
4
HiROatmark a.k.a. HiRO SIMIZU💛 @HiROatmark 2021年12月13日
オーバーキル過ぎてぺんぺん草すら生えないの草w
17
ちりがみ @wastedpapers 2021年12月13日
ギャルに優しくされるオタクもオタクに優しいギャルもフィクションのものにしておけばいいのに、何故現実ではこう!!とか言い出すのか
6
wanuwanu @wanuwanu5 2021年12月13日
創作創作言われてるけど、オタクに優しいオタクですら「こういう人稀によくいる」って思うけどな しかも拒絶系コミュ障ムーブが終わったら終わったで、普通に話してただけの相手に恋しちゃう人 もちろんオタクが全員そうという訳ではないけど
105
eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2021年12月13日
オタク同士でも「この人普段どうやって生きてるんだろう」ってコミュニケーション能力の人はまあ、いるからな…
73
はせ @hakase_D 2021年12月13日
「オタク(=自分たち)に優しい」って発想自体がスケベなんだよな
11
肉喰男 @eatthemeat2854 2021年12月13日
ギャルのやり取りが創作かどうかは別としても、こういったタイプのオタクがいるのは割とマジでしょ。
78
スラウド @SRWACE 2021年12月13日
Towa_towa_to会話の内容一言一句無編集で載せたら読み辛いから、読みやすい様にツイ主が意訳してまとめてるからそう感じるだけでしょ。その証拠に、ツイ主が質問していたギャル語はツイートに出てきてないだろ?何もおかしくはない、みんなやってる事だ。
50
みん @oguan_san 2021年12月13日
他人を尊重できないのに自分の事は尊重してほしい、ってのはとんでもなく傲慢な話だよな。
53
【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2021年12月13日
ギャルだろうがオタクだろうが、優しい人は優しいし優しくない人は優しくない。当たり前体操。
11
狐謡 @Towa_towa_to 2021年12月13日
wanuwanu5 まぐれ当たりレベルでなら居るかも知らんが「オタク」って主語で片付けられる程の経験が積めるほどありふれてるかというとなぁ······ それこそ、件のギャルさんがろくすっぽオタクとの接触体験がなくて、偶然引いたオタクがそれだったとかなら解るけど、それならその程度の話でしかないし。
1
中敏悟 @shiwazanin 2021年12月13日
「根っから陽気なので全ての人間に優しく、したがってオタクに対しても気さく」っていうタイプの人間と運悪く遭遇できなくて「一般人=オタクをいじめる嫌な奴ら」という偏見をこじらせたまま歳を取って、「ネットでオタクを中傷するクズムーブすればボクも立派な一般人になれるのかな~」と勘違いして、一般人代表を気取ってオタクを中傷して回るオタクが「一般人」への偏見を強化させるっていう悪循環あるな
12
狐謡 @Towa_towa_to 2021年12月13日
SRWACE 「翻訳のせいでそう感じるだけ」だとしたら、体験談のインタビューとしては失敗だろ。
2
wanuwanu @wanuwanu5 2021年12月13日
Towa_towa_to そうですか? 自分が好きな作品だけが高尚、みたいなオタク、結構ごろごろいますけど それこそツイッターにも それに件のギャルさんは「同級生の数名との経験」として話している訳ですし 中高生の時に身内でつるんで思春期もあいまってこうなっちゃう数人組って男子にも女子にもいると思うなあ……
66
jiji @kumattasan 2021年12月13日
催眠アプリなんて現実には存在しないんだよ?って真顔で言われた気分になってる。
5
【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2021年12月13日
Towa_towa_to 「貴方以外の大半の人間には『そういう内容の会話を要約したのね』と通じてる」以上、素人の取ったインタビューとしてはまずまず成功で、単にNot for youというだけの話では。
43
伍長 @gotyou_H 2021年12月13日
asd49754821 こういう話になるとすぐ非実在!非実在!って喚くのって、まさしく話の中のオタク君そのものとしか言いようがないですよね。「人生で必要なことは○○(創作・コンテンツ名)で教わった」みたいなこと言いたがるくせに。
105
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年12月13日
つうか30年オタクやってる身としてはオタクに優しいギャルとかそれなりに見かけてきたので、「実在しない」ってネタで言ってんのかと思ってた。
78
おにく @mokyuxtu 2021年12月13日
マックの女子高生が~の方がまだリアリティがあると思ってしまった。
13
狐謡 @Towa_towa_to 2021年12月13日
urary777 そう解釈したってだけの話を、んなおっきく言われても理屈ではないだろ。
0
【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2021年12月13日
shinokiwa わかります。「オタクにもオタク以外にも優しいギャル(ギャルって言い方も難ですが)」は普通にいますし。
54
山の手 @Yamano_te 2021年12月13日
棘民だから悪い意味で自覚はあるんだけど、会話って「自分が考える限り理屈的に正しい話」は別に正解とは限らないんだよな。オタク(物事にこだわりが強い人)はたまにそこで重大なミスをする。「ロボットと呼んだ人にいちいちモビルスーツと言い直し、その定義を語る」みたいなのは必要としない会話も多いんだよね……。
35
【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2021年12月13日
Towa_towa_to 確たる証拠もないので自分には断言出来ませんけど、内容的にはあってもおかしくはないかと。まあ、ここまで正直に答えてくれる時点で相当「オタクに優しいギャル」な気はしますが。
28
稀人ぬっへほふ @huster_nuppe 2021年12月13日
このギャルはすごく育ちの良い賢いお嬢さんだと思う。 ギャルじゃない子でもこんなに真摯に答えてくれる人少ないんじゃないかな。 ものすごいいい人。
24
狐謡 @Towa_towa_to 2021年12月13日
wanuwanu5 そもそも、現実で陰口言ったり文句言ったりするオタクが、ツイッターでの振る舞いで見つかるわけもなく。
3
marumushi @marumushi2 2021年12月13日
もう面倒くさいから、オタクに優しいギャルは実在するが、コミュ障陰キャにも優しいギャルはいないってことでいいよ。
22
狐謡 @Towa_towa_to 2021年12月13日
urary777 結局、君があると思ってる以上、君があると思う話は君にとっては妥当だってなるのは当たり前だから、それ自体を俺にどうこうすることは出来んね。
0
mi1000RR @m1000RR_M_DDC 2021年12月13日
内容で語らず、関係ない真偽に傾倒してる時点で既に厄介オタクでしかない事実。
68
山の手 @Yamano_te 2021年12月13日
オタクにやさしいギャルもオタクにやさしいパリピも存在するよ。漫画に出てくる、人当たりがよくてお調子者で友達思いな主人公の友人ポジ、あれがオタクにもやさしいパリピだよ。「大事なことは漫画で学んだ」人ならわかるよね
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2021年12月13日
相手の反応が悪かっただけで、このギャルはちゃんと全方面に優しいので、やはり実存なのです
2
wanuwanu @wanuwanu5 2021年12月13日
Towa_towa_to wanuwanu5 あ、でも、元ツイは「一部のオタク」なり「こういうタイプのオタク」なり限定した方がよかっただろうなとは思います そういう意図で書かれているとは思いますが、主語デカと言われれば確かに、なので
6
wanuwanu @wanuwanu5 2021年12月13日
Towa_towa_to ツイッターで見かけるような言動をリアルでしているオタク、実際に時々いますよ、という話です
39
狐謡 @Towa_towa_to 2021年12月13日
wanuwanu5 結局のとこ、別にギャルとか関係なくそれなりにコミュニケーション築いてる人間からすれば、こういう事例で「オタク」を語られたら、はっきり言ってこういう話は、ギャルとオタクのイメージ毀損する害でしかない。 個々人が努力したところで、こういう体験談を「オタク」と結び付けられる限り、オタクは「こういうコミュニケーションにギャップを抱えてて努力しなければいけない存在」と扱われ続ける事になる。なので、こういう主語と体験が結びつく事例で、その主語に対する確度は重要。
8
スラウド @SRWACE 2021年12月13日
Towa_towa_to 別に失敗とは思いませんよ。世の中のインタビュー記事だって大抵は分かりやすい文章にまとめてるでしょう?まあそう言う文章が嘘臭く感じるとしたら、それは素直に受け取れないあなたの問題でしょうね。
29
だりい @dariidariidarii 2021年12月13日
もう時代が変わったんだろうなあ。「オタクの中にもひどいやつがいてそいつが虐められる」のではなくて、「理由は何でもい。いじめられてるやつに付けられる呪いの言葉、それが『オタク』」だった時代が確かにあった(そもそもオタクという言葉の語源自体が罵倒語句)。んで、それが理解できない人たちが多くなってきたのはオタク差別がなくなってきてることの証拠なんで本当に素晴らしい。あとはオタクという言葉自体がなくなればそれでいいや。
12
wanuwanu @wanuwanu5 2021年12月13日
目の前にいる人間の好きなものを小馬鹿にしながら自分の好きな作品がいかに高尚かを教えてくれようとしてくる人(しかも好意の表現だと思ってる時もある)って、考えてみたら男性は女性より遭遇率低いかもなあ…… 同人誌即売会のスペース前に居座って関係ない話を無限にするタイプの人
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ロセ @Cerro0405 2021年12月13日
土佐日記の昔から、日本人男性は言いにくいことを女性に仮託して言うことがまれによくある
30
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年12月13日
内容はいいとして、このギャル、思考回路+話すと早口になる感じがオタクそのものという。あと優しい人はいくらでもいるが「オタク君」って呼ぶのは多分ない
8
wanuwanu @wanuwanu5 2021年12月13日
Towa_towa_to そうですね、そこはもう少し慎重に言葉を選ばれる方がよかったというのは同意です
1
marumushi @marumushi2 2021年12月13日
dariidariidarii 結果的にここも「オタクの中のどうしようもない奴が叩かれる」コメント欄になってるので、それをオタク差別が改善されたとするならそうなのでしょうね。
6
あねもね @anemos145 2021年12月13日
_kaihime オタクというより中二病(not厨二病)だよね。思春期こじらせた人間にはよくあるよ。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年12月13日
そいつらがそういう人間になるまでには、相応の経験があったってのを想像できない人間は、コミュニケーションできない側やで
6
だりい @dariidariidarii 2021年12月13日
marumushi2 あの暗黒時代よりはマシですよ。オタクと言うだけで歩く金袋扱いされ、アニメイト行く途中で恐喝をすっとばして、いきなりフクロでスナにされて有り金もってかれるの。交番にいってもノートに記録はしてもらえるけど被害届として受理されないで「そんなアニメとかに金つかわないでさあw」とか笑いながら逆に説教されるの。そういう時代がたしかに有りましたもん。80-90年代。
6
りんくす @lynx_fgo 2021年12月13日
「ギャル」の喋りがまさに用意してある語彙をまくし立てて大上段から切って落とす体だったり、キャッチボールだの一々考えながら喋ってたり、途中で属性と特定の誰かの話がごっちゃになってたりでむしろ「オタク君」的なのがうーんってなる。創作ならエミュが甘いし現実ならあんまり人のコミュ力を言えないかなって…(ファッキンオタク仕草)
29
狐謡 @Towa_towa_to 2021年12月13日
wanuwanu5 で、件のギャルさんはそれを「アイツら」「オタクくん」って、区別できてんだか出来てないんだか解らん物言いで纏めて語って。「そんなんがオタクのデフォな訳ねーだろ」って反論しても、「個人的な閉じた人生の中でそういう経験でそういう印象になることはあり得る」って話で追認されちゃてこうだろ? 個人の経験での語りと語ってる主語のズレが起こると、こういうどうしようもない話になる。
6
nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年12月13日
前にもワンピースはニワカの代名詞みたいになってるけど、100巻もニワカだったらよまない、今でも読んでるやつはむしろオタクだろみたいな話があったけどそのギャル30歳くらいじゃないの?w
24
nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年12月13日
実話風泣ける話が創作でしたってバレた時に、感動するんだから問題ないだろみたいな論争が昔あったけど、創作オタク叩きにしても正論なんだから問題ないみたいな話でどうにかやり過ごそうとする馬鹿が多くてうんざりする。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年12月13日
これね。向こうから話しかけてくるだけ実はオタクからするとギャルの方が優しく見えるんだよねw。オタクは自分から話しかけないから相手から強気に関わってくる女の方が優しく見える。これはのび太がジャイアンと一応遊んだりするのと同じことw
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ざおーが @zaooga 2021年12月13日
実際、男女関わらず「この人趣味似てるかな」って、こっちからコミュ取ろうと話題振ると「あ、私それ嫌いなの~でしょ」ってぶった切られて話続かない種類の人一定数いるわ…
13
ぬけがら @karappo000000 2021年12月13日
カテゴライズして兎に角何かを見下したい人が浮き彫りになってるコメント欄ではありますね…
40
りんくす @lynx_fgo 2021年12月13日
「自分に興味のある話しかしない」「自分たちの中のルールにそれを知らない他人を当て嵌めて貶める」「自分たちの常識に沿わない相手に排他的」みたいなの、コミュニティ内での承認がまずい回り方した人に共通かつ結構どこにでもいる状態の人間なんだよね。趣味がスポーツでもお笑いでもお洒落でもおるで
51
カズマサみんC @mskazumin 2021年12月13日
オタクは、俺たちが望んだ通りに社会的地位を向上させることに成功したんだ。オタクだからと性格にレッテルを貼られることは少なくなった。つまりだ、アニメやゲームの話で嫌われたとしてもそれは話題のせいじゃないんだ。俺たちが単に話がクソ下手なだけなんだ。
66
いろはおばあちゃん。 @tusk_sakazaki 2021年12月13日
他人から排除されてたからオタクになったし排除されてるんでコミュニケーションの取り方は知らん。
4
シロクロ @BlancNoir_nanto 2021年12月13日
>クラスLINEや学年LINEってグループ作るじゃないですか? えっ……(´・ω・`;) そんな文化知らない…(;´Д`) スマホ無い時代の学生だったからね(´・ω・`)
2
むぎちゃ @mugicha_gbf 2021年12月13日
この手の話コミュニケーション不全の人間を指してオタクと言ってる印象でまともに受け取れない
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りんくす @lynx_fgo 2021年12月13日
lynx_fgo 例えばアニメじゃなくてバラエティ番組に変えると、「人気コーナーやメインMCの喋りが共通の文脈化してて、見てない人を無理やり巻き込んでイジったり、そこでノリが悪いと陰口叩いたりする。同じ時間のマイナー番組とか見てるとそれ自体をネタ消費して終わる」となる。「ギャル」と呼ばれるような年齢層だとめっちゃいる
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膝栗毛 @g_hzkr 2021年12月13日
オタクに優しいギャルって創作でのネタだと思ってたからネタにマジレス引くわーって思ってたんだけど、コメ欄の反応からすると現実で求めてた感じなの…??? 少女漫画の壁ドンヤンキーと対をなす存在(現実では関わりたくもない)だと思っていたからカルチャーショック
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実況避難所 @233033shelter 2021年12月13日
創作ギャル、イマジナリーギャル、イマジナリー娘・・・もう聞き飽きた
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ドラゴンチキン びっくり野蛮劇 @dragonchicken19 2021年12月13日
よく知らんけど、今は少子化だからガンダムSEEDのコーディネーター並みに異性に渇えてるんじゃないか?知らんけど。
0
おかゆᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2021年12月13日
「オタクが優しくないから〜」云々言ってる人はオタクから優しくされて嬉しいか?もうお互いに関わんない方がいいんじゃないかな
1
瀬名ゾンビーヌ @zombienu 2021年12月13日
そもそも「「オタクに優しいギャルは居る」と頑なに信じて疑わず、未だに甘い夢を見る人達」なんてどんだけいるの?みんなギャップ萌えの一種としてネタ的に楽しんでると思うんだけど…。限りなく藁人形論法臭い。
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さやぽよ @Qos2U 2021年12月13日
ちゃんとボケにツッコんでた時は色んな人から話しかけられたけど「あははー」って脳死で笑って流してるとだんだん話しかけられなくなるよ。 そんなもんだよ。脳死コミュニティケーションしながら仲良くしてくれ!!とか無理ゲーなんですよ。
1
ドラゴンチキン びっくり野蛮劇 @dragonchicken19 2021年12月13日
というか「スナックバス江」の森田回でいんじゃね。
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山の手 @Yamano_te 2021年12月13日
この話の真偽についてどうなのかなと思ってツイ主のツイート追ったけど、まだ21~22歳くらいの滅茶苦茶若い子のようだからギャルの知り合いと話をする機会というのは普通に有り得ると思う。もちろん創作の可能性が無いわけではないが。
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かにかま @kanikama_surimi 2021年12月13日
単に、自称するおたくと、第三者から蔑称として言われるおたくは別物って話では。わかりやすいタイプの例えば"アニメ・ゲーム好きで自分はオタクだと思ってる人"でも、普通にコミュニケーション取れてれば第三者による蔑称としての"おたく"として扱われないので最初から"おたくってどう思う?"と問われた時の範囲から外れているだけって感じだよねえ。
5
今僕ら期待の残念を @28forecasters 2021年12月13日
そもそもオタクという語が成立の経緯(Carl_Loeffler_3 )からして「発達障害という語を使わずに発達障害者を指す語」ですので、まとめの話自体が車輪の再発明でしかないというか
3
あるウソつき @akiyo_s_jp 2021年12月13日
昔から思ってたんだけど、オタクの定義がおかしいんだよ。オタク=コミュ障じゃないのよ。コミュ障にオタクは多いかもしれないけど、常識あるオタクは一定数ちゃんといる。世の中、コミュ障に優しくないのはもう、ある程度仕方がない。だって彼らの相手するのすごいしんどいもの。
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NP @Pineaplle_head 2021年12月13日
ギャルの時点で「自分の好きな恰好をする・人にどう思われようと構わん」というスタンスなので一般人の基準で考えてはならない
0
肉喰男 @eatthemeat2854 2021年12月13日
漫画家の柴田亜美が「オタクの人って協調性が無くて空気を読まない。自分の好きな事には没頭してワァっと喋っちゃうんだけど、興味が無くなったら『心が無』になって聞いてない。周りから見たらこの人は面白いってなるかもしれないが、一緒に仕事する人は『この人は無理』って感じになる」と解説してた。
45
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年12月13日
akiyo_s_jp もっと言うと陰キャやコミュ障であってもなんとかコミュニケーション取ろうとする人はいますので、もう単に「コミュニケーションが嫌いな人」が正しいんじゃないかと。
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さやぽよ @Qos2U 2021年12月13日
コミュ障はオタクとしてやってける(?)けど、コミュ障がギャルと陽キャになるのは無理だからな。
0
OHK @oyamahirok 2021年12月13日
オタク=コミュ障・陰キャじゃない!!って言うけど、一般的なコミュニケーション能力と外向性を持ち合わせている人は、一般受けする会話をするので第一属性が「オタク」にはならん。だから他者からの評価属性として真っ先に「オタク」が上がる人間はイコールコミュ障・陰キャと断じられてもさして間違ってない。
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年12月13日
言葉のドッヂボールしかできないタイプのオタクがあてはまるのであってコミュニケーションちゃんとしててある意味普通に暮らしてるタイプにはそもそもこのまとめは刺さらないし物言いをつけたいとも思わないんじゃないだろうか
4
ZIMBA》 @zimba_dqx 2021年12月13日
ワンピースがニワカ代表にされていると、ティーンでは100巻はもう読まないなら鬼滅の刃や呪術廻戦に置き換わっているだろうか。 ネットでは「陽キャ」「ウェイ系」の方が、どうせ迫害してくるものと思っているとオタクが勝手に嫌ってる方が多いのでは。
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渚のジョージ @R6FS2rzgAcCAgiU 2021年12月13日
マウント取りたい病は完全にオタクの自責だが、ギャルに無条件にビビる病は過去にギャルの卵に「キモーい」とか言われたことの後遺症だから、そこまで責任とわれるのは納得できない。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年12月13日
コミュ障ならひとり反省会で何度も悶絶したようなことを、わざわざ他人の口を介して言わせようとしてる時点で拒否感が強い。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2021年12月13日
nekodaisuke1 zimba_dqx 自分の友人にもいましたが、「誰かの家に溜まって遊ぶ」系の人々は自分で漫画を全巻買ったりせず「あいつの家にはワンピが全巻ある」「あいつの家には最新号のジャンプがある」等で河岸を渡り歩くので、100巻以上ある漫画でも普通に読みますよ。あの辺の遊び方がコロナ禍でどうなってるかは知りませんが。
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るいん @Ruin_Vivi18 2021年12月13日
オタクだろうが何だろうが自意識過剰だと誰ともまともにコミュニケーション取れないよね…ってコト!?
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Wolftange @wolftange 2021年12月13日
そもそもリアル三次元ギャルに興味あるオタクっているんですかね…?度々見かける「オタクに優しいギャル」概念も二次元キャラの属性の話ですよね?元来オタクとギャルなんてカブトムシとクジラレベルで生息域が違うし
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ティ @chiss_n 2021年12月13日
相手はどんな話題や物事が好きなのかと、それが合ってるかずれてるかは関係なく優先して話せる人は趣味や外見がどうであれ話しやすい。漫画アニメゲームも、酒煙草BBQネイルなんかも自分が好まない馴染みがないからとそれを好む人まで一概に馬鹿にしないでおれるような人
2
やや @vemods_ 2021年12月13日
「未だに甘い夢を見る人達の目を覚ます為に」って最初からバイアスかかってる人のフィルタを通った意見は聞くに値しない
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13 @524nothing 2021年12月13日
glen_blaze 東京圏の本屋だと宗教勧誘と思う。ヨドバシアキバでそんな感じのにホイホイ引っ掛かったら勧誘だった事がある
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年12月13日
m1000RR_M_DDC え?オタク非オタク関係なく真偽は重要じゃないの?いいねしてる人もマジで真偽はどうでもいいって意見に賛同してるの?
9
@MjVfv 2021年12月13日
オタク別に他のオタクにも優しくないしね。「出たよ」みたいな反応は同じオタクにもやるし同じ作品好きでも特定のキャラ好きだとやられる
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風呂メタルP @hurometal 2021年12月13日
オタクに優しいギャルはいる。そもそもオタク=コミュ障で陰キャというわけでは無いだろ。
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年12月13日
コミュ障はどうあれ孤立するってのは正論だが、それを基点にオタク≒コミュ障といきなり全体化して話を進めて、正論なんだから受け止めろって普通にオタク差別じゃないの? 正論を問題視はしてないんだよ。正論と関係ないオタク属性にくくった感性を問題視してるんだよ
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年12月13日
Togetter11 〆は正論なんだが、導入は『オタクの事をどう思ってる』→『コミュ障は孤立する』って流れだから明確に『オタク≒コミュ障』でくくってるでしょ。 そこが変だって話に、〆は正論なんだから反論するなって無敵論法過ぎる。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年12月13日
オタクくんさぁっていうマウントを、オタクがギャルをいたこしてやるから問題だしキモいわけで。
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yoscar1979 @yoscar1979 2021年12月13日
読む人によって「オタク」の定義づけがバラバラなので、そりゃまとまるものもまとまらないよねという感じがします。
8
mocilol @mocilol 2021年12月13日
この話で言うオタクってほぼ陰キャのことだし その結論はもうオタクやめろと同義
3
marumushi @marumushi2 2021年12月13日
[c9970998] あなたのコメントも人に対する思いやりで溢れてますしね。
4
natsuume @natsuume_others 2021年12月13日
流石にここに挙がってる要素全部満たすのはオタク全体どころかコミュ障厄介オタクの中でもかなり稀じゃないかなぁ……(全くいないとは言わないけど)。主語がでかいと言われるのもやむなしかと。
8
もりじゃ @morija44 2021年12月13日
Yamano_te そうなると自分はこの作者より結構年上なんだけど、『中学時代にはオタクをバカにしてた同級生が、今やアニメ好きを公言してキャラのラインスタンプも使いまくり』みたいな体験をした身としては、今時そんなコテコテのオタクリア充対立なんてあるか?って思うんよね。ギャル娘さん(30)とかなら分かるんだけど……
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ぽすと❦TECL/SOXL投資ブロガー @Post_INDEX 2021年12月13日
いやオタクに優しいギャルはいるよ。存在するって、黒ひげが言ってたもん…
0
ばびっと2号 @_Babbit2 2021年12月13日
「場数踏まなければ苦手なものは苦手なまま」と書いてみる
4
豆腐豆腐豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2021年12月13日
deg2typeR まあそれは情報取得元がネットならそうなるのでは…という感じが
8
もももも @Ugj9ThNmcM5esDy 2021年12月13日
ギャルに限らず男オタは女に攻撃的だからな~…まんさん()ツイフェミ…そんなんだから私は男オタクが嫌いになった。ギャルも本当の意味でオタクを知ったら仲良くしようなんて思わないだろうね
84
豆腐豆腐豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2021年12月13日
オタクとかギャルとか変に属性を添加するから拗れるのであって、コミュニケーション能力に難がある人とは普通のコミュニケーションが成立しづらいというところまで話を抽象化すると誰も異論ないと思うんですよ
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年12月13日
同族嫌悪もあると思う ギャルが、と言うよりオタクのコミュニケーションまとも税にによる より駄目なオタクを叩く図 本来なら淘汰されてた層が文明の進歩で生き残ってしまった事による宿痾なので安楽死くらいしか解決策ないと思う
0
夕彩ひおう @chaos__seed 2021年12月13日
どっちとも属性で語らないで、そういコミュニケーションは困る事例としてだったら変な流れになりづらかったのでは…?
5
紅梅 @koubai_or_valy 2021年12月13日
オタク趣味と分類されるモノを嗜好する人なんて珍しくも無くなって久しい訳ですし、オタクに優しいギャルってそんなに希少な存在なんですかね?
2
Holten @Holt800 2021年12月13日
「そんなコミュ障なオタク、居る?」じゃなくて「ちゃんとコミュニケーションできる奴は、アニメゲーム漫画が趣味でもオタクにカテゴリされない」んじゃないかねえ?そういう奴リアルで知ってるけど、「オタク」って感じがしなかったなあ
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さくや @398fps 2021年12月13日
シュレディンガーのギャル
0
SA♥️NO @sano810114514 2021年12月13日
既によく言われてる事だけど、オタクに優しいギャルは大抵の人に優しいよね(要するにいい人)
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るいるいさん @sasanaki18 2021年12月13日
コミュニケーションできるか出来ないかは個人の問題でしかないよね。老若男女誰にでも話しかけられるオタクもいるだろうし日本語通じてなさそうな陽キャもおるだろうさ、世の中には
1
koto-tama @kototama2 2021年12月13日
別にオタクでなくても一方通行な会話しか出来ない人はいるし、オタクでも普通にコミュニケーション達者な方もいるとは思うんですけどね。ただ違う点があるとするなら、オタクは自分の話を聞いてくれる相手に飢えてる所はあるかもしれませんね。オタクと一括りにしても好みは十人十色ですからオタク同士でも互いの趣味が違い過ぎて語れないってことはままありますから。餓えてる所にふいに餌を与えられるとついがっついてしまうというか・・・
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koto-tama @kototama2 2021年12月13日
sano810114514 誰に対してもいい顔で接する人でも自分にきつく当たってくる、不快な事してくる相手にはいい顔しないと思いますね。
3
ハチミツゥ(「🍯・ω・)「🍯 @86sitor 2021年12月13日
うーんグサッと来る……ちゃんと会話のキャッチボール出来てるか意識しないとなぁ
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塩山杜 @kusorypchan 2021年12月13日
これこじらせオタクは全員読むべきだわ…。今なら当たり前に理解できるけど、昔は「陽キャは全員私を下に見てる」みたいな感覚がナチュラルにあって、あるとき「相手を嫌な奴として見下してるのはこっちなんだ」と気づいたときは愕然としたなあ。自分が彼女らと同じ平地に立ってるなんて思いもしなかったから。
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anko @ankooftheworld 2021年12月13日
もともと「誰にでも(オタクにも)やさしいゴールデンリア充」はオタクにも認知されていて、それが実在することくらいは分かっている。 一方で「オタクにやさしいギャル」の概念はその派生で生み出されたもの で は な く、昨今のソシャゲ台頭でギャルがオタクを金づるあるいは有識者とみなしてニャンニャンする薄い本が多数出たことで定着したものであり、そんなギャルは存在しない。
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儀狄2nd @2ndGiteki 2021年12月13日
ギャルに厳しいオタクは存在する。よってその対偶であるオタクに優しいギャルも存在する。Q.E.D.(ネタ)
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Mary Ellison @Nirgends1 2021年12月13日
そもそもオタクにやさしいみたいな漫画の中の話を真に受けてアクション起こさないで欲しい
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ばん @flogi5m1b5sMqrt 2021年12月13日
ツイ主の期待する言葉をくれる優しいギャルがいて良かったね。
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トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2021年12月13日
まあまあな割合で、そゆとこやぞ、というのがいるね...
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うおワクワクワクチンチンチンどむ @walkingdome 2021年12月13日
「オタクに優しいギャル」をファンタジーと割り切れずにあれこれ悩み考え、一般人との見えない壁を知覚しまうようなオタク的自意識に満ち溢れた若者諸君に、ぜひトーマス・マンの『トーニオ・クレーガー』を勧めたい。一世紀前には既に似たようなこと考えてた御仁がいたのだ、と弊アカウントは勝手に思っている。
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不具合さん @tunagaranaisup 2021年12月13日
2ndGiteki それは対偶ではないですね、その命題ならばオタクのなかにもギャルに厳しくないものは存在するが対偶ですQ.E.D.(マジレス)
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2021年12月13日
ワンピースや進撃は、やっぱりガチオタクほど読んでない場合は、どこが面白いかを尋ねるのがコミュ力だろうか。
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狐謡 @Towa_towa_to 2021年12月13日
Nirgends1 しかもそれが結果、地獄めいたコミュ障詰りに発展して、それがオタクって主語で扱われ、それに同調した奴が説教めいた事口にするとか、色々救いが無さすぎてもうね······っていう。 それこそオタクに優しいギャルなんて夢を見た人が、自分の行動で恥かくならまだしも、もう完全に単なるコミュ障のオタクが、「オタクに優しいギャル」とか全然関係なくギャルとオタクの雑談のネタにされて流れ弾喰らっただけという······
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タルタル天国 @tarutaruzigoku 2021年12月13日
オタクに優しいギャルはガールズバーにいる
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itanoma @ita_boardman 2021年12月13日
オタクに優しいギャル概念、ていうかその存在を真に受けるやつなんているか?なんか概念で遊んでたらマジレスしてきて余計なお世話で冷や水かけられてないか?って感じなんだけど
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itanoma @ita_boardman 2021年12月13日
ita_boardman いや、本人もわかってて遊んでたらすげー釣れただけか?(自分も含め
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もりじゃ @morija44 2021年12月13日
ツイ主のホーム行って拝見したギャル娘ちゃんさんまとめ『彼女は主の同級生である』『このツイが万バズしたことは既に知っており、主にツイのスクショを送りつけてきた』『心無い引用等で傷ついた主を慰め、主は一緒にアニメ映画に行く約束を取り付けた』『淫夢語録と咄嗟に聞いてその言葉が指す意味を理解できる』『会話の一部を改変されTwitterに流されるのはいいが、そのままの会話をスクショで貼られるのは嫌』……うーん……
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へのん@投信検討中 @dettenten 2021年12月13日
ギャルはオタクにはやさしいよ。同級生に何人かいたけど彼女らにはオタク趣味への偏見とかあまりないのはたしか。 私らはお互いに害意を感じない相手に害意を向けないから女オタクはギャルとは和やかにコミュニケーションとれてたよ。 男オタクの一部のあれな人たちって、ギャルじゃなく女オタクと話すときですら一方通行で害意を感じるレベルで無礼だからね。そりゃ当然いわれるわ。
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狐謡 @Towa_towa_to 2021年12月13日
morija44 しかもインタビュー前は「そんなに仲良くない知り合い」レベル。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年12月13日
コメ欄も200を超えてから言う話ではないと思うけど、創作だとしても攻撃力は減らないと思うよ。本人だけ謙虚な皮肉屋を気取ってるけど話ができない嫌な人でしかない、って事象を鮮やかに切り取ってるもの。創作なら上手い創作として褒めてしまう系のやつ
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年12月13日
とりあえず解説って体で雲隠れするんじゃなくて、目の前の人と話そうぜ。第一人称で行こうぜ。
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うおワクワクワクチンチンチンどむ @walkingdome 2021年12月13日
オタクもギャルも「普通の人」から見れば「普通の枠組みから外れた人種」っていう見られ方をされる時代があって、その瞬間にはオタクとギャルの間にシンパシーが働く余地があったのかもしれない、みたいなことを思ったこともないわけじゃない。まあそれにしたって、オタク自身がギャルに偏見を持つ側に立ってしまえば、ギャルから優しくされるわけがないのだけれど。
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sywa @kamo4567 2021年12月13日
こういう時オタクにニワカ扱いされた例で進撃やワンピースが出てくるの、本当に現役ギャルか?
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もりじゃ @morija44 2021年12月13日
kamo4567 5月生まれのツイ主が現在21歳で、その同級生だから彼女は20or21歳。少なくとも現役中高生とかではないね。成人してもギャルを名乗れるのかどうかは知らんけど。
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涼宮 @butterfly_ppyn 2021年12月13日
何かこう、「ほら、そういう所だよそういう所」っていう人もうすでにこのコメント欄に結構いる。そもそも、対オタクにおけるコミュ難の体験談について話してるんだから「=」で考えることがおかしいでしょ、極端すぎ。そういう「すぐに極論で反抗して文句垂れる材料にする」から「やっぱ終わってる」って言われるんじゃないの。この時点でコミュニケーション取れるビジョンが見えない。もう何とかして自分は間違ってないと思い込みたいようにすら見える。いやでもだってしか言わない子供ちゃうんやぞ。
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雑音 @imgonetox 2021年12月13日
この人自体、相手に対して相当失礼なことしてると思うんだけど、それには気づいてないのがなあ…
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spinion @spinion4 2021年12月13日
コミュ障の話だし何で"オタクに優しいギャルがいる、と思ってる"前提なのかよく解らんし相性の問題もあるだろうしで色々雑な感じがある。
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もりじゃ @morija44 2021年12月13日
morija44 ギャル娘ちゃんさんまとめ追伸、『元々ラノベや漫画をそこそこ読んで』るが、劇場版呪術廻戦を『呪いのアニメ映画』と初々しい表現をする(ニッチなホラーアニメでもやってたっけ?って思ったら呪術かい……)
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B_BLUE_HEARTS @BBH_X01 2021年12月13日
モテないなあ、と思っている人は、「(誰かに自分を)好きになってほしい」とは思ってるけど、「(自分が誰かを)好きになる」ことがあまりない人。まあ、それがオタだが。
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spinion @spinion4 2021年12月13日
それはともかく興味外でも話をしろ、キョドるなと言われてもそもそも知らん話題で輪に入ろうとも思わないし割と攻撃的な態度だったり弄るような話し方だったりならビクつかざるを得んしこっちからも関わりたくもないよ。
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倭翔 @yamato_kakeru_ 2021年12月13日
wanuwanu5 SF・ファンタジーとか歴史ジャンルだといたよ。島中のピコ手相手を前にご高説に酔ってるの。
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mono @black_mono 2021年12月13日
しっかしコメント欄見るだけでオタクはいくらでも叩いていいターゲット扱いでオタクキモイオタクは会話できないオタクが悪いの連続。「会話ができないオタクが一人いた」という話だけで「オタク全員コミュ障でキモイ」って扱いになるんだから差別って怖いなあ。
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sywa @kamo4567 2021年12月13日
「そういうとこだぞ」という言葉、「図星突かれて顔真っ赤」とほぼ同義
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Off Black @OffBlack1 2021年12月13日
こんだけ有能なギャルなら、オタクよりよっぽど圧倒的社会の強者だろうな~。そら納得だわ(笑)
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もりじゃ @morija44 2021年12月13日
あと、特殊な言い回しとはいえ現代に『生きて』て実際の知り合いが使ってる言葉なのに、それを一般的な表現に直したものを『現代語訳』って言うの、普通に失礼だと思う
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もももも @Ugj9ThNmcM5esDy 2021年12月13日
オタクの「俺たちは悪くない。悪いのは俺たちを嫌うお前らだ」っていう認識はどうにもならないのかなあ。そのくせ「俺がお前たちを嫌うのはお前たちが悪い。俺は悪くない」って考えも同時にもってるから手におえない
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年12月13日
キツさの種類が幼稚園に乗り込んで偉そうにしてる小学生って感じなんだわ。
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moxid @moxidoxide 2021年12月13日
自分の領域でしか話をしないコミュ障も、そういうコミュ障を憎む人も、映画初代ランボーのアレみたいに先制攻撃して自分を守ってるだけな連中がそれなりの割合で混ざってんじゃねーかなー(ナチュラルボーンがいないとは言ってない)
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fullbocco @fullbocco_bokko 2021年12月13日
オタクに優しいギャルとかは知らんけどギャル系ファッション誌を愛読してる見た目ギャルっぽいオタク女子はいたな
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GOOD SUN(⋈)💉💉💉 @goodsun0000 2021年12月13日
人のことをゴミとかクソとか馬鹿とか誹謗する一方で自分のことはいい人だと自称する輩が、人に対する思いやりを説くなど笑止千万よ。
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GOOD SUN(⋈)💉💉💉 @goodsun0000 2021年12月13日
Ugj9ThNmcM5esDy フェミニストが普段言われてることのオウム返しか?その「オタク」を屏風から出してみせろ。
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もももも @Ugj9ThNmcM5esDy 2021年12月13日
goodsun0000 その「フェミニスト」を屏風から出してみせろ
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2021年12月13日
別に重度の人間ではなかったので、「種別によらず「他の趣味趣向に寛容なタイプ」の人はどのジャンルにもいて、その人と仲良くなれた場合はいいよね」とは思ったし、ある種の人xオタクなりなんなり、はそういう状況なんだろうなと思ってた。なのでまあ普通の状況せってい だなと。
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もももも @Ugj9ThNmcM5esDy 2021年12月13日
black_mono 一人だったら問題ないんだよ。オタクに限らず腐女子にも陽キャにもDQNにも韓国人にも会話できないコミュ障もクズもいるんだから。ただそういったクズな男オタクがあまりにも多すぎるから問題なの
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BlueRibbon @AoribbonBlue 2021年12月13日
オタクはギャルに優しくないし……
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spinion @spinion4 2021年12月13日
Ugj9ThNmcM5esDy 「あまりにも多すぎる」データもないしどの道ちゃんとした割合も出ないんじゃどの道ツイ主の主語の選び方が不適な事には変わりないな。
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GOOD SUN(⋈)💉💉💉 @goodsun0000 2021年12月13日
Ugj9ThNmcM5esDy 人の属性を指して平気でクズだと言い捨てることができるあたり、やはり貴様は差別主義者。
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spinion @spinion4 2021年12月13日
フェミvsオタの構造とやらはお互い何と戦ってるかよく解らない事態になりがちではある(一部米見ながら)
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遜色急行 @sonsyokukyuko 2021年12月13日
Ugj9ThNmcM5esDy 例えば、叩いて良い奴らと認識されてる鉄オタからすると、そういう認識があって当然だと思うけど。オタクにコミュ障がいるのと一緒で、鉄オタでも犯罪行為やってるような奴らがいるのは事実だけど、十把一絡げにジャンルとそこに帰属する人全体を罵られる方からするとね。
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もちもち @motukini 2021年12月13日
こういう典型的なオタク像に対する言説って一昔前によくありましたね。けれど、今やオタクコンテンツが広く一般にまで蔓延してしまっていて、最早「オタク"だから"そんな人柄だ」というのは通用しない時代になっている気がします。
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navyfox @navyfox 2021年12月13日
オタクというよりは「世間話ができない人」のような気がする…
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もちもち @motukini 2021年12月13日
何なら過去のオタク像に対する言説も、エセ科学のゲーム脳を筆頭にマスコミが作り上げた幻想ではないでしょうか。その人の持つ性格や人柄は、その人が自らの人生で形成し獲得した複雑なものであって、オタクだなんだと、その人の趣味に原因を当てはめて論じるものではないと思います。
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ムック船長 @captainmuck 2021年12月13日
まずギャルに優しいオタクになれという
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RGB000 @19666_61 2021年12月13日
そもそも言うほどオタクが(ギャル萌え以上の理由で)「オタクに優しいギャル」を求めてるの?と思うことはままある(文化圏違いすぎて絶望的に話合わんやろ)「オタク趣味のギャル」なら分かるところはあるんだけど
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年12月13日
コンテンツが広まった所でライトな消費者層が増えるだけで、極まった人達の偏った人柄への理解が進むことはないんだよなぁ
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年12月13日
「オタクに優しいギャルは居る」と頑なに信じて疑わず、未だに甘い夢を見る人達がどこにいるのかはわからないが「オタクに優しいギャルは居る」と頑なに信じて疑わず、未だに甘い夢を見る人達が居ると頑なに信じて疑わず、未だに甘い夢を見る人達が大勢いることだけはよくわかる良まとめ。 (冒頭のツイ以外読まずにコメントしております)
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朝久保 @kasakasaisloveb 2021年12月13日
このまとめにモヤる人が多いのは、この会話に出てくる「オタク君」が当のオタクの中でもかなりコミュニケーションできない部類の人だからじゃないかな。 こんなんと一緒にしないでくれ!みたいな。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年12月13日
そういや2年くらい前、秋葉原で「孕ませ」って単語が入った看板が問題になった時に「孕ませはハッピーエンドのゲームで使われるから不快な言葉じゃない」なんてこと言ってた人がいたなぁ。自分たちの世界にこもっや上でその世界のルール解説で、現実の行政や人を罵倒しようとする痛い人でござった
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年12月13日
おれも頭蓋から脳を取り出して洗え、なんて罵倒する痛い人見たことあるぞ。
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_ @readonly6582 2021年12月13日
経験上、オタクに優しいギャルというか、相手が誰だろうと同じ態度で接するギャルは確かに居て、それは礼儀を知らないだけかもしれんけど、味方を変えれば差別なく人と接するとも言えるわけで。それをオタクが「優しい」と捉えてるだけだと思うんよね。
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GOOD SUN(⋈)💉💉💉 @goodsun0000 2021年12月13日
「オタク=コミュ障の社会不適合者」を前提として語ってる輩とそうでない人との間で認識の齟齬が起きてるんだよな。
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有希.猫源反応 @ayano_fox 2021年12月14日
ここでいう「オタク」って「コミュニケーション出来ないオタク」のようなトートロジーめいた定義ですからね。属性を見ずに個人相手にコミュニケーションを取ろうとしたけど出来なかったので、ギャル側もオタクを属性に押し込むしかなかった、という寓話。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年12月14日
furubakou1 洗った後はホルムアルデヒドの水溶液に漬けておくんじゃぞ
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モゲッター @mogetter1 2021年12月14日
今時「ギャル語」なんて使う若者なんかいないだろ(笑)創作丸出しですがな。
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轍驥酈 @K92Fy 2021年12月14日
ちょい前に「俺もちょいオタクなんだよね」とラノベ持ってる奴に話しかけたら「森見登美彦知ってる?」と言われ、クソミーハーなので「ごめんそんな知らん」と言われ呆れられたことを思い出した。それはそうとオタクに優しいギャル以前に前時代的なギャル自体が今どこにいるのか?その謎を解明するため、我々調査隊はアマゾンの奥地へと向かった――。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年12月14日
オタクがギャル好きならギャルに苦情を言わせてやろう、って悪意が虚実どう解釈したルートでも存在するから気色悪い。
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備忘録 @kinnikunikugo 2021年12月14日
嫌な感じのオタクおるよなって話と創作ジャンルとしてのギャルとオタクの話を一緒にしないで下さい、しかもラノベ作家自身がオタク(主語デカ)は現実と虚構を区別できないんすよ〜みたいな話してどーすんの自分の表現の自由の首締めるだけでは
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年12月14日
そういうキャラがいるからってオタクは皆そうだみたいな先入観もくだらなさに拍車をかけている。
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yuukana77 @HighYuukana77 2021年12月14日
オタク、ギャル属性関係なく「他人との関わりの上でめちゃくちゃ大切なことだわ…」と一オタクとして内省した。しかし、米で「妄想」「創作」とかドヤで書いちゃってるのが湧いてて然もありなん……
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年12月14日
顔真っ赤にして反論してる時点で図星なんだよなあ…事実無根なら笑い飛ばせばいいんだし
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yuukana77 @HighYuukana77 2021年12月14日
Ugj9ThNmcM5esDyそうなんだよな… 冷静に考えて、性器で呼んだり見た目でビッチ・ヤリ○ン等と陰口叩いたり、あまつさえそれを「オモロ」だと思ってる人間と友達になんてなりたくないよな…数年前はガキ過ぎてそれを面白いと思っていた側の人間として反省する…
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備忘録 @kinnikunikugo 2021年12月14日
他人から優しくしてもらいたいならまず自分から他人に優しくしろ敬意をはらえってだけの話でそりゃ正論ですけども、それを言いたいがために虚構と現実を混同して信じてるオタクへ〜みたいな始まりだったのがジャンルとしてのオタクとギャル好きな人間からしたらイラッとくるわ
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備忘録 @kinnikunikugo 2021年12月14日
好きなものが説教の出汁に使われた感
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年12月14日
オタクは自虐卑下しながら承認欲求だけは大きいので、このてのオタクに厳しいこと言うオタクは需要があるんだけど、現実はオタクとかどうでもいいと思われてるから辛いわけで。実際のところギャルというか一般人からすればオタクはどうでもいいので、こんなに一生懸命オタクについて考え厳しいこと言うギャルが実にオタクの創造物って感じ。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年12月14日
[c9971612] 真実みれるのかっこいいって思ってるのは、流行りのオタクにやさしいギャルというネタ乗っかるくせにオタクにマウントを取るこの作者とそれに乗っかってる棘民のことですよね。
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GOOD SUN(⋈)💉💉💉 @goodsun0000 2021年12月14日
Ugj9ThNmcM5esDy 流石は差別主義者だな。「名誉男性」だの「飯炊きオナホ」だの「ちんよし」だの女性に対し言い捨てる連中が言うと反面教師的な意味で説得力が増すよな。
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Fatalwedge @Fatalwedge 2021年12月14日
娘(理系高校で姫ポジ満喫中の現役JK)に見せたところ 「だいたい合ってる。つか奴らアンバランスなのが駄目。自意識肥大するならオラつけばいいし、卑屈になるなら閉じこもってればいいのに、なんでニチャついた自分を褒められようとするの!?そこがマジキモい。パッパの時代ならともかく、イマドキ趣味がオタ寄りだからって後ろ向きになる理由無いよね?あたしもたいがいヲタだけど、それを言い訳に使うなやオラァん!」 だそうで。
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備忘録 @kinnikunikugo 2021年12月14日
そもそもオタクに優しいギャルって少女漫画でもよくある「さえない主人公がイケてる人に見初められてHAPPY」なテンプレ手法なんだけども何でこんなに毎度毎度リアルに存在するのか否かの話にされるんだろうか
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ドン77777 @77777_101010aq 2021年12月14日
なんでギャルだけ定期的に「目を覚ませ」論が出るの? 他の属性のキャラは目を覚ませなんて言う話なんて出ないのに。 この人ギャルにトラウマでもあってそういう作品や作品にハマるオタクが許せないとか?
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Waaaaaaaald @waaaaaaaald 2021年12月14日
会話のやりとりが創作臭すぎて全然信用度足りん ギャルもオタクもこんな相互理解しようとしないだろ絶対
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年12月14日
kinnikunikugo え? ラノベ作家か……とググったら「極悪令嬢」の文字が飛び込んできてそっ閉じ。 「オタクに優しいギャルを望む」というのはおそらくオタクが「ギャル様、どうかこれ以上オタクコンテンツを簒奪しないでください」と土下座で頼んだのを、曲解してるんやな。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年12月14日
morija44 僕の考えた最強のギャル感すごいな
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メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 2021年12月14日
ツイ主の「自分は陰キャオタなどではなくギャルともコミュニケーションがとれるオタクであり、オタク界隈を冷静に俯瞰できるオタクです」アピールが見え隠れしてて何とも言えない気持ち
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年12月14日
昔(体感で90年代くらい)はコミュニケーションに難があろうがなかろうがアニメ漫画好きってだけで殴っていい対象だったから、コミュニケーションに難がない奴はオタクじゃないなんてのは最近の解釈じゃないかなあ。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年12月14日
なににイラつくって、オタやさギャルという妄想でたのしんでたら、糞真面目にマウントの道具にされたっていう事だよ。しかも相手がフェミニストとかじゃなくオタクだっていうのがさらに終わってる。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年12月14日
オタクって妄想と現実の区別がついてるからいくらでも妄想してOKっていう建前どこ行ったの?このラノベと支持者、現実の区別がついてないバカじゃんw。棘でいつもはフェミニストにオタクをひとくくりにするなとか言ってるオタクが、ブホブホいいながら納得でござる~とか言ってるのが最高に糞。
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メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 2021年12月14日
自分だってバリバリのサブカルオタクのくせに一段高い所から高尚ぶって「オタクはこれだからダメなんだ」とドヤ顔で説教垂れちゃう界隈ほんとうに痛々しい。
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メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 2021年12月14日
一連のツイート消してるやん。最初から最後まで見事にクソださい。ドヤ顔で持論展開してみたけど後からビビって消すとか典型的な痛いオタクの行動じゃん。だっさ。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年12月14日
実際のギャルがどうかなんてどうでもよくて、いたら面白いよねって妄想で楽しんでたら「いねーよ」ってマウントとってきたのがオタクで、しかも言わせてるのは妄想のギャルっていう。妄想に対して妄想でマウントっていうこの糞作家と支持するオタクマジで終わってる。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年12月14日
しかも作家なんでしょ?作家がオタクの妄想にマウントとるって致命傷じゃないの?これからこいつの小説の設定全部現実にいるかどうかみられるぞwこれ結構重大なことだと思うぞ。
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ドン77777 @77777_101010aq 2021年12月14日
言ってる事が本当なら21歳の女性でオタク君が嫌いなのにオタク向けなろうコミカライズを書いてる人と言う事になる。作者自身もギャルタイプでギャルに性的搾取するオタクを自分が搾取されてるように感じて煽った感じかね。
2
りんくす @lynx_fgo 2021年12月14日
上でも書いたけど、一番の首かしげポイントは「余裕の無さとか寄り集まった時の身内ノリとかキョロっぷりとか排他性は言うほどオタク固有の特徴ではない」ってこと。ゲーム・アニメの部分をドラマとかスポーツとかに入れ替えてもザラにいるし、目立たんのは単にそれらに対するコミュニティ内の受け皿がデカいから。コメ欄で「効いてるw」的な冷笑ポジション陣取ってる人々もそうだけど、オタクを特別に考えすぎなんだよな。オタクだろうがそうじゃなかろうが皆それなりに嫌ったり嫌われたり遠ざけ合ったりしてるよ
33
3150desu @3150desu3150 2021年12月14日
dettenten オタクの一部ならオタクじゃないですよね。自分で言っててわかってないのやばいですよ。差別ですよそのロジック。
4
3150desu @3150desu3150 2021年12月14日
妄想にマジレスマウントするこの馬鹿な作家のほうがよっぽど現実と妄想の区別がついてない「そういうところだぞ」な糞なオタクって感じ。
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赤べこ @akabeko7654 2021年12月14日
女性向け作品的ヤンキーイケメンと自称平凡女子をベースに同じ会話したら男側が文句言われんだろ?
6
3150desu @3150desu3150 2021年12月14日
少女漫画でありがちなヤンキーと自信のない女主人公の恋愛は言われないのに、なんでギャルとオタクだとこうなるののかを考えてみると、オタク差別じゃなくて男差別なのかもね。この作家女みたいだし。
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3150desu @3150desu3150 2021年12月14日
素直になれなくて突っぱねる女主人公はかわいげがあるって言われて「おもしれー女」になるのに、オタクがそれやると「そういうところだぞ」って言われるんだなw
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山の手 @Yamano_te 2021年12月14日
「男オタクに非常識な者が多い」という憤りについては、「そういう者もいた」し「ネットの言論は時にそれに対する批判を押しつぶしてきた」とも見られるし、一方で「男オタクは理不尽な扱いを受けてきた」という声もまた事実なんだよな。まるで米国の人種差別問題とそっくりな構図だ。「属性で非難せず、行為を非難せよ」というのは改めて心に刻まないとならないね……
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𝙨𝙩𝙖𝙮-𝙝𝙞 𝘽𝙇𝘼𝙉𝙆𝙎 @pscotsh 2021年12月14日
and in the end, the love you take is equal to the love you make.
0
山の手 @Yamano_te 2021年12月14日
ああ、赤くて目立っている声が「男オタクを非難するもの」だったので上記のように書いてしまったが、別の属性……「女性なら」みたいな声も終わりのない偏見の応酬だなぁ……。
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kumonopanya @kumonopanya 2021年12月14日
なんかいい人のはなしを代表例に出しているけど最初からキモいと言ってくるギャルもいるんだが? 話しかけてさえいない、すれ違っただけで「キモい」みたいなと言われた経験がある。
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龍ex @ryu_ex222 2021年12月14日
単に共通点も会話のリズムも違うってだけでは。  そりゃ良い奴も嫌な奴もどっちにもいるし、会話をしたいタイプとゆっくりしたいタイプじゃ噛み合わない
0
m @maco_oekaki85 2021年12月14日
急に男性差別とか宣い始めたキモオタ共、そういうとこです
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伍長 @gotyou_H 2021年12月14日
所で「ツイ主が嘘の話をしている」というのが当然の前提になってる感じでなんか言ってる人おるけど、嘘の話だって本人明言してたっけ?
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伍長 @gotyou_H 2021年12月14日
元の話が嘘か嘘でないかはどうでもいいと思ってるんだけど、「妄想で侮辱的なことを言っているという妄想で侮辱的なコメントしてる」人、もし嘘じゃなかったらコメント全部が侮辱罪の証拠になるんだけど大丈夫かな?って心配になる
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アル蜜柑 @kantan147 2021年12月14日
この人しょっちゅう創作っぽいツイートしてバズってる人じゃん、今回もバズりにきたなと思っちゃう。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年12月14日
kumonopanya 言われて高校時代のリアルが思い出せた気がする。現実ではいじめられ迫害をうけてるのはオタクのほうなのにな。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年12月14日
いつの間にか可哀想なのはギャルだとすり替えられ、あげく態度をあらためるべきはオタクのほうであるという馬鹿が多い。話しかけられたときのオタクの振る舞いが問題?何言ってんだよ。話しもせずに一方的にギャルからきもがられ笑われるのがオタクだったろ。きみらおっさんすぎて高校のリアル忘れてんじゃないの?w漫画の話になってワンピースにケチをつけるところまで行かねーよ普通。
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嬌嫣PE@社畜さんSPY×FAMILY虹ヶ咲2期応援中 @kyoen 2021年12月14日
オタクは「話題に乗ろうとしてスベる」「歩み寄ってきたのかと持ったら梯子外される」だいたいこの2つで歪むとこと多いなあ
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嬌嫣PE@社畜さんSPY×FAMILY虹ヶ咲2期応援中 @kyoen 2021年12月14日
nekodaisuke1 まあ、そうだけどオタもギャルも結局人によって違うからなあ
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月岡師水 TSUKIOKA Shisui @CommandWater 2021年12月14日
これに出てくる「ギャル」は非実在ギャルやからなあ・・・なんせ書いてるこいつ自身が虚言癖の創作野郎やから
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カツミックス @syomei0427 2021年12月14日
数冊本が出た頃のラノベ作家がSNSで何故かイキった事を言ってしまう現象に名前をつけたいな…
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弓弦@岩川提督 @CinisCorvus 2021年12月14日
会話の真偽はともかく夢に浸ってるオタクどもの目を覚まさせてやるって発想が、こういう属性のキャラいいよねって盛り上がってるところに現実にそんな奴いるわけねーよで水を差してくるメンドクサイオタクくん(というより陰キャか)そのものすぎて引く件
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AQUIRA @aquira02dmg 2021年12月14日
オタクがギャルに優しくない、そりゃ優しくしたくもなくなるド正論www
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(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2021年12月14日
( ˙꒳​˙ )現実だと属人生の高いケースバイの話を万人化するのはやめなはれ定期
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もももも @Ugj9ThNmcM5esDy 2021年12月14日
sonsyokukyuko だから鉄オタ同士で迷惑になる行為はやめようと注意しあって民度を上げる努力をするしかない。腐女子みたいに学級会でも開いて電車利用者の邪魔をしないようにしよう!駅員を殴ったりつばを吐きつけたりしないようにしよう!というルールを作れ。キモオタにも言えるけど仲間が人様に迷惑をかけても俺しーらねwと逃げる奴多すぎる。こんなんじゃ民度低すぎると嫌われるのも仕方ないぞ
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森にこ @morinicol 2021年12月14日
そんなに親しくない人にもめちゃくちゃ喋るギャルなのウケる
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年12月14日
「そりゃそうだ~オタクがギャルに優しくないもんね~デュフデュフ」じゃねーよ。まず先制できもいとかいわれ、優しくされなかったどころかひどい仕打ちうけたのはオタクのほうなんだからな。なんでオタクが優しくしなきゃいけないんだよって話だ。そもそも存在を消そうと必死だったわ。ターゲットにされたらキモいだのなんだの言われるからな。優しいとか厳しいこと言うとかそれ以前の扱いがオタクだろ。よくて空気扱いで「あ~いたんだ、ごっめ~ん気づかなかった~ギャハ」だろオタクなんて。
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あさい(@asaist) ⋈ @asaist 2021年12月14日
というかツイ主のたけのこさん自身の性別がわからないし、言っている事が真実かどうかは疑おうと思えばどこまでも疑えるから真実性求めるのは意味ないけどね。引用リプや捨てアカDMにメンタル壊してツイート消したようだけど。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2021年12月14日
タクに優しいギャルを求める前に、まず自分が「ブスだろうが美人だろうが女を尊敬している」ホル・ホースになれって話か (ちょっとズレてる)
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shuen kabe @shuen_k 2021年12月14日
この話に関しては100:0でオタクが悪いけど、これオタクというかただのコミュ障か性格悪い男でしょ。嘘松感すらある。
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もりじゃ @morija44 2021年12月14日
まあ自分も嘘と断定まではしてないけど(凄く怪しんではいる)、『嘘松こいてるラノベ作家』か『めっちゃ嘘松っぽい文章書くラノベ作家』のどちらかではあるでしょ。後者だったら後者だったらで作家としてどうなんだ……
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pekoe_tw @peckoe_tw 2021年12月14日
嘘臭く感じるのは会話の3文目のせいかな?  これ元はヲタ属性指定じゃなくて個人名だった感じ
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2021年12月14日
え、元ツイ消えてる? 棘の米が荒れてたけど、オレは「オタクあるある」と思って、自制・自戒の材料にしとったんやけどな。集団でぶっ叩いて黙らせるの、「鉄」界隈でありがちなヲタの悪しき一面を見た感がする。この程度、笑って聞き流せへんのかよ。
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肉喰男 @eatthemeat2854 2021年12月14日
eatthemeat2854 の解説も「私もオタクだからわかるんですけど〜」といった前置きから始まってた
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年12月14日
bygzam_ma08s 自戒ってのは自分のことで、遅れてると思った相手を叩くものじゃないんだ。
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狐謡 @Towa_towa_to 2021年12月14日
Ugj9ThNmcM5esDy 実生活において、◯◯代とか、男性とか女性とか、◯◯業とか、趣味が◯◯とか、なにも行動を集団化させる指針になり得てない属性が一部共通してるだけの赤の他人の一々に、責任を感じるなんて不可能な話。 そういうのは、特定の属性を共有してると感じられる場面においてのみ意味がある訳で。
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ぬけがら @karappo000000 2021年12月14日
なろう作家らしいキャラ作りの実力不足さが伺える不自然なキャラづけのギャルではあるよね…
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GOOD SUN(⋈)💉💉💉 @goodsun0000 2021年12月14日
Ugj9ThNmcM5esDy 私から見ても撮り鉄界隈の迷惑行為は目に余るものがあるが、だからといって学級会もとい人民裁判により嫌いな輩を粛清することが日常茶飯事と化している腐女子を模範とせよ、とは自惚れも甚だしいな。「腐女子は隠れるよう心得ている」などと自浄作用を豪語している割には、都の不健全図書指定にはBL本ばかり指定されているではないか。
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備忘録 @kinnikunikugo 2021年12月14日
bygzam_ma08s 特定ジャンルのオタクにレッテル貼ろうとしたところでそのジャンルが好きな個人的には聞き流せなくなった。こういうレッテル貼りで、そのジャンルを好きだと言う奴をいくらでもイジっていい叩いていいとなる風潮が実際に多々あるので。
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らてーる @tenta325 2021年12月14日
ギャルは漫画なんてまともに読まねえだろってのも、見下しというか偏見ではあると思うけどな 傾向はあれど全部人によるだろう
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狐謡 @Towa_towa_to 2021年12月14日
bygzam_ma08s 逆に言えば、「自分の事として受け止める、自戒とする」っていう言い訳がないと、単純に他人の悪口なので、倫理的に肯定するのが難しい話題。
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もりじゃ @morija44 2021年12月14日
昨日のツイート殆ど消したっぽい(私がまとめてたギャル娘ちゃんさん情報ももう無い)からもう確認しようが無いけど、『ギャル娘ちゃんさんの言葉&体験を勝手にツイートして多くの人に晒した結果になって申し訳ない』『ギャル娘ちゃんさんの話を嘘扱いするなんて許せない』みたいなのが一切無かったのよね。嘘松扱いにしても『自分が嘘吐き扱いされてる!』って論調だったし。
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Masaki☆P💉P💉M💉(※2/26済) @masaki_kkmt 2021年12月14日
glen_blaze それは宗教の勧誘だったりするので塩対応で正解だと思われます……(大型書店やアニメイトにも勧誘禁止とか貼られるようになった)
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shiryo_m @MShiryo 2021年12月14日
創作でしょ、僕はこういうのに凄く詳しいんだ。 ってのが散見されてまさにこれがそういうことなんだろうなとかんじました。
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備忘録 @kinnikunikugo 2021年12月14日
この話は嘘か本当かの真偽は個人的にクソどうでも良い、「オタクに優しいギャルが頑なに実在してると思ってるオタクへ」という元ツイ者の前提から「知り合いのギャル様にご意見を伺いました!絶望してどうぞ!」て流れの話だから真偽どっちでもジャンル自体を説教の出汁にされてんのは変わらないので。
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らくだ @rakuda4u 2021年12月14日
そもそも「オタク」に優しい、っていう雑な括りなんだからこういう話にはなるだろう。そりゃオタクの中でも誠実で人に気遣いができる社交性のある人は沢山いるだろう。ただそういう人ってギャルならずとも普通の人からでも優しく普通に接してもらえるし、そしてそれは当たり前の事じゃん。「普通の人なら遠巻きにならざるを得ない社交性に難のある人(=オタク)にでも優しいギャル」はその社交性の難のせいで成立できない、ってこれもごくごく当たり前の帰結だとは思うが。
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たちがみ @tachigamiSama 2021年12月14日
実在するか否かに話の焦点が移ってんのアホらし どうせ結論なんか出やせんのに
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カツミックス @syomei0427 2021年12月14日
よしんばこの話が真実だとしても、自分のなろうラノベの顧客であるオタクを小馬鹿にする様なことを全世界に発信して何がしたいんだろうね……
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あさい(@asaist) ⋈ @asaist 2021年12月14日
小馬鹿にしてるとかもちょっと被害妄想強すぎるのではと思う。
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たちがみ @tachigamiSama 2021年12月14日
実体験からするとこういう奴等はいたので何ら不思議は無い クラスメイトである以上普段交流無くとも話しかける機会はあるがそこでこういう事が起きる事がある
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備忘録 @kinnikunikugo 2021年12月14日
「ハイスペ王子様がおもしれー女で地味な少女を気に入るのありえない、これ好きな人は現実見たら?現実のハイスペ様はこう言ってるよ」と同じことされてるような感じするから個人的に何言ってんだ喧嘩売ってんのか?ってなってしまうんだけども被害妄想ですかね…
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ぬけがら @karappo000000 2021年12月14日
これでオタクに本が売れるようになったら良いね…としか…
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Rockwood @Rockwoo49417512 2021年12月14日
「マックの女子高生」「ハイキング中のドイツ人」だなあ。
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もりじゃ @morija44 2021年12月14日
真偽不明の胡散臭い話に乗っかってまで「そういうとこやぞww」みたいな中身ゼロの煽りをしたい人達がこんなにいるってのは素直に衝撃だよ。
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もりじゃ @morija44 2021年12月14日
tachigamiSama 自分で言うのも何だけど真偽を熱心に探ってるの私くらいだから、話の焦点全然移ってないと思うよ。
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Bridgestone @gsxr1100w 2021年12月14日
きーがーくーるいそうー(人にやさしく)
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ルル @after_zero 2021年12月14日
ほーん、まあオタクでなくても美術館説明マウントおじさんみたいなコミュ障おるしな〜と思ってコメ開いたら350以上あって驚いた…そんなにムキになることかこれ? 連コメしてる人もいるし何らかの逆鱗に触れてしまったのか
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渚稜(なぎさりょう) @nagisaryou 2021年12月14日
オタクの中にもコミュニケーションに長けた人っていっぱいいるのよ。しかしそういう人は完全に一般人に擬態してるため、そもそもオタクとして認知されない。故にヤバい個体だけがオタクとして扱われる悲劇。
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