2021年12月15日

「耕すだけで一日が終わる」最近よく聞く『有機農法』は10人の食料を作るのに9人の人手が必要なメチャクチャ大変な農法

かがくのちからってすげー
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林 譲治 @J_kaliy

昭和の30年代末から40年代頭の農村を知ってる人なら、いわゆる有機農法が10人の食料を作るのに9人の人間が必要な、人海戦術的農業だった光景を覚えているのではないだろうか。

2021-12-13 21:40:49
林 譲治 @J_kaliy

これが農業機械の導入と農薬の使用で、三ちゃん農業が可能になったわけで、俺の家でさえ、ある年から嘘のように田植えの人間が減った。うちの人間だけで完結してた。

2021-12-13 21:50:59
樹芽みら @RormanSpirit

最近"自然農法"なる農耕を時折聞く様になり、感心しつつも何となくモヤり感があったのだが、この一連のツイートを見たら理解出来た。やっぱり話は単純じゃないのね。 twitter.com/j_kaliy/status…

2021-12-14 14:55:27
闘鶏山のクマ @bht0O4IYENL6HuM

@J_kaliy 近年では「無耕耘無施肥」を主張する「自然農法」を志向する都市出身者が出ています。奈良時代の耕作がいかに収穫量の少ないものであったかを知らない無謀な主張です。

2021-12-14 00:30:20
林 譲治 @J_kaliy

@bht0O4IYENL6HuM 近代農法が主流で、飢餓が起きないから、生産性の低い農業が成立する余地があると言うことでしょうね。

2021-12-14 10:25:00
闘鶏山のクマ @bht0O4IYENL6HuM

@J_kaliy 古代より連面と続けられた「深耕」されて、1.5mの深さまで、肥やされた土地ならば「無耕耘無施肥」でも収穫は得られるので、勘違いをしているのでしょう。 それでも、2年もすると肥えた土も元に戻ってしまいます。農民が「減反」に抵抗したのも、先祖の功績を無にすることヘの抵抗でした。

2021-12-14 15:47:26
あやもり@なろうノベプラ再始動準備 @masami_ayamori

@J_kaliy FF外から失礼します。 それ釣りキチ三平の自叙伝漫画みたいのでやってました。耕運機導入位の時代で1日鍬で耕して終わったりとかそれはもう今で見ると壮絶な農業ですよね。

2021-12-14 18:30:30
長谷弓 滋 (はせみ しげる)京都撤退戦前夜? @shigure_teio

>10人の食料を作るのに9人の人間が必要 そこまでか… 道理で米は売り物なので自分たちの口には入らず、うどん食べてた人たちがいたはずだ。 twitter.com/J_kaliy/status…

2021-12-14 14:51:05
視界不良のアライさん @8EB8jtz8gmsAGkY

@J_kaliy 昔は一反歩でコメ3俵しか取れなかったけど、今は10俵取れる。しかも三ちゃん農業で。有機農業とか無農薬とか言うやつには、じゃあ自分の食べる分は自分で作ってみろ、有機農業かつ無農薬で、と言いたい。

2021-12-14 00:20:43
イセス @ises56

@masami_ayamori @J_kaliy しかも、それをやった上で、雑草ならまだ何とか人海戦術で向かえるけど、病虫害対策なんて人力じゃ無理ですからねぇ 現代で米が2割も減収したら大騒動だけど、2割しか取れないなんて年が当たり前にある世界

2021-12-14 20:49:42
hetarenger @hetarenger1973

@8EB8jtz8gmsAGkY @itaru_ohyama @J_kaliy 苗のいもち病に始まり 植え付け後のイネミズゾウムシ ウンカ、ヨコバイ、ニカメイガ、イナゴ、カメムシ、葉いもち、穂いもちetc… 更には浮草やヒエ コイツら全て「敵」なので対処が必要なんですがねぇ…

2021-12-14 12:58:13
hetarenger @hetarenger1973

@8EB8jtz8gmsAGkY @itaru_ohyama @J_kaliy 地味にエグいのがヒエで 対策しないと米作ってるんだかヒエ作ってるんだか分からなくなります…

2021-12-14 13:00:32
イセス @ises56

@hetarenger1973 @8EB8jtz8gmsAGkY @itaru_ohyama @J_kaliy 地元の有機栽培の農家はヌカ撒いてわかせればヒエなんて死ぬって言って3年目くらいでコナギまみれになってましたね

2021-12-14 20:44:24
文道館(ネコだいすき)語文セミロング @bundoukan

@hetarenger1973 おいしいからなのか害虫も多いんですねぇ……(言い出したら、秋のスズメさんもかな かといって駆除したら大躍進政策(笑)みたいになるし)

2021-12-14 14:59:48
北斗柄@野巫の六壬者 @hokutohei

50年くらい前、確か中高の地理で、農業は労働集約型産業の代表と習ったような。 twitter.com/J_kaliy/status…

2021-12-14 13:22:38
謎おじさんAHO💉💉 @aki8ara

@J_kaliy 田植えが一番機械化が遅れて、それまでは家族総出+α(東京で不安定な職業に就いてる者を呼び戻し)の人力でやってましたね。少し前まで田舎の老人で腰が90度曲がってる人が多かったのはそのため。

2021-12-14 17:28:19
とりす⛄🐾❄☘🐕🐾 @t_tetosuki

どちらかというと、有機農法は江戸時代のイメージが。 twitter.com/J_kaliy/status…

2021-12-14 13:48:41
斜め読み @naname_yomi_

え? 無農薬栽培・有機栽培は他の生産品と差別化したブランド品としてそれを求める消費者に高く売るために行うものですよ?(農学部学生感) twitter.com/J_kaliy/status…

2021-12-14 15:15:10
田中(♂) @HVeewENbLuJuRLB

@J_kaliy この頃は有機栽培にも使える農薬がわりと増えてきて、有機栽培も楽になりましたね。

2021-12-14 18:15:51
水魚 @ichimonjitanago

@J_kaliy 有機農法は有機肥料確保の為に畜産も含めてになります 昔勤めていた農業法人では流石に畜産までは手が回らず 肥料は購入しておりました、ただ抗生物質の使用を制限したためにお値段もそれなりに… 結局作物にお値段を乗せることになるのですが 当然思ったようには売れず中々採算は取れませんでした

2021-12-14 22:21:15
ついた? @ageageyonnyonn

@J_kaliy 農薬使って化学肥料を使うから、食中毒が減り、糞尿管理ができたから、川で遊べるようになった。破傷風だってなくなった、敗血症も聞かなくなった。医療資源は上記病気の対処能力を他の病気へ振り分け、結核、インフルエンザ、子供の病気に注力できた。

2021-12-14 18:23:40

一家総動員だった

残りを読む(45)

コメント

myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年12月15日
ヴィーガン思想とか見ても思うが「豊かになったからこそ選択肢にあがってきた手段、思想」を持て囃して、過去豊かさを作り、支えてきた事物を罵倒しながら否定するのは、単純に頭が悪く見えちゃうよな。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年12月15日
myo80766994 新興の信仰だから、センセーショナルさを求めちゃうんだろうけど。そんな侵攻みたいなことしてたら布教の進行も捗らないだろうに。まず親交して浸透させることを深考すべきだよな。チエケラッチョ
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笹かま @voyageur105 2021年12月15日
昔の有機栽培の話でしょう。どのみち大規模農業が持続できなくなったのもあるし、人類はどんどん増えるし、国内はともかく変えにゃならんくなったんではないのかな?不耕起栽培とか、自然の天敵とかを使った防虫とか、まだまだ変わりそうだけどな。
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GOOD SUN(⋈)💉💉💉 @goodsun0000 2021年12月15日
農薬や化学肥料廃止を訴えている輩、よもや自分が餓死するとは思っていないからこそそんな戯言を言えるのだろうな。
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瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2021年12月15日
無農薬なんて下手にしたら田んぼが病害虫の発生場所になって、隣近所の田んぼに伝染させるからね
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しいたけ @si_ta_k 2021年12月15日
慣行農法は叡智の結晶だよ
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年12月15日
この前、鍋にアブラムシが浮いてて話題になってたけど、あの虫は発生し始めたら薬撒かない事にはどうにもならないし、洗えばいいかと言う話でもなく虫が発生した白菜はしっかり洗ったつもりでもしぶとく洗い残って鍋で浮く そういったケースが許容できないなら農薬使うしかないかと
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リュウオーン @ryuoon_dragion 2021年12月15日
マジの有機栽培は現代においては金持ちの道楽レベルではある
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xkvkt @kw70pl 2021年12月15日
化学肥料で飢餓防止している功績面はもちろん正当に評価するべきですけど、一方で無秩序な農薬使用が公害化する危険性もあるので、農薬取締法が改正を重ねている経緯などといっしょに語らないとフェアじゃないですなぁ
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usisi @usisi00 2021年12月15日
仕事が趣味化していく典型だなと
0
フラスケ @birugorudi 2021年12月15日
[c9976101] そーね「沈黙の春」で批判されたDDTに発ガン性はなかったけどね。イメージで叩かれたけどね。もしかして農業に興味ない?
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xkvkt @kw70pl 2021年12月15日
農薬取締法って昭和23年からあるんですけど、農薬残留基準値が厳しく決められてて作物ごとに使用農薬の種類や量を守らないといけないんですよ。散布する器具もしっかり洗浄しないと固着した農薬が次回分に混ざって濃度が高くなっちゃうし…。去年も改正があったばかりです。農林水産省のHPでいろいろ見てみると面白いですよ。 農薬の功績と超過した場合の危険性は同時に語るべきです。食べてた野菜が実は無登録農薬で作られて毒が混ざってましたとかいやでしょう。
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田中 @suckminesuck 2021年12月15日
[c9976129] その社会問題化されたDDTに関してはカーソンは概ね間違ってたって言われてんのがわかんないのかな?
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みおな @SheemaClassic 2021年12月15日
有機農法って農薬使わないだけだと思ってたんだけど、機械も使っちゃダメなの?
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花田 鉄平 @teppih 2021年12月15日
[c9976101] その時代に米や野菜食べてた人達は今も元気ですよね。
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sake @sake_ne_ku 2021年12月15日
ともあれ選択肢があることはいいことだし、それが高付加価値を産むならなおのこといいんじゃないかい ドヤってる人たちの人間性について無視さえすれば
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年12月15日
僕のお尻を耕そうとするのやめてくれませんか!?
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年12月15日
[c9976180] ここまでの話みても「管理された農薬使用は農作物の収益増に大きな効果がある」と「過剰な使用は害悪」という話にはなっても、昨今言われている「農薬をまったく使用しない農法の推奨」の根拠たり得る話ではないような。 有機無農薬って名前の通り無農薬なわけでしょ?
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立花ハルキ @tapparu_wj 2021年12月15日
自然農法も有機栽培も個人の嗜好なので好きにしたらいい、自分の家の近くじゃなかったら問題ない(家の菜園は薬も科学肥料も使うので相容れないだけ)
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丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2021年12月15日
義務教育で「農業」があっても良いんじゃないかと常々思う。農薬肥料がどう作用するか、土質と気候から地域ごとの農業の歴史、農機具の仕組みと動かし方、流通、宣伝プレゼンまで全部やれば良い。 社会に出た時、どの業種でも生かされる。
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ネギ切り男 @negisamurai 2021年12月15日
農薬バンバンの米食ってて、サッカリンぶっかけたおはぎ食ってた人は長生きしてたりするんだよな。 カムカムエブリバディ見てて思ったけど。 逆に言えば毒を食ってもへこたれずにいれる人は長生きするのだろうね。
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yomukipu @yomukipu 2021年12月15日
一人の人間が健康で文化的な最低限度の生活を営まんとするとまあ、自然からは解離するしかないな、江戸時代からして今じゃ信じられんくらい干鰯を肥料にしてたみたいだし
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年12月15日
いろいろあって田植え機が新しくなったら植えるスピード速いわローラーで轍を均してくれるわで格段に楽になった。 大変なのは育苗箱を軽トラから積み降ろしする作業だけになった。
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ケースバイケース(クインティ) @tabquin 2021年12月15日
どんなやり方であれ 自然を克服し、支配することが人類の生きる道。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2021年12月15日
「昭和30年台は農薬公害問題が社会問題になるほどの農薬全盛期だったのだから有機農法への反論にはならない」というのは正しくなくて、「問題が起こるたびにその都度法整備や対処をして、ようやく大きな公害問題が見られなくなった今になって、喉元の熱さを忘れて『無農薬に戻ろう』は車輪の再発明案件なんじゃないの?」って話なのでは。
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もるしつりょー @mollgra__munyu 2021年12月15日
ていうか有機栽培と普通の栽培の違いが分からん。有機栽培だってうんことか使うんだから結局必要なのはその中のアンモニアとかリンとかカリウムじゃないの?
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araburuedamame @rpdtukool 2021年12月15日
有機農法だけの島とかつくって閉じ込めて、飢餓で人死が定期的に出るのをyoutubeあたりで放映したらいいんじゃないかな。最近吹き上がった「遊郭が」「娘売が」だって工業化された以前の農業の生産性の低さと不安定さが原因だろよ。食えることが当たり前になり過ぎて農業なめてんだよ、コイツラ。身内から餓死者出りゃ自分たちのアホさ加減が流石にわかるだろ。
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petton @n_petton 2021年12月15日
「自然な方法が一番!」とか言ってるやつの社会はだいたい大量の奴隷を必要とするからな。そら金持ちに人気な考えなわけだわ。
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ぽぽ @poporirinPORIN 2021年12月15日
鉄腕DASHでもTOKIOとスタッフや福島の人でかなりの人出をかけてる割には米の収穫量少ないもんな。無農薬農薬とかやってたけど病気や害虫には中々勝てない感じだったし。農薬は適切に使えば有難いものなんだよな。
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きさら@やきうの時間だぁぁぁ @m_kisara 2021年12月15日
有機栽培はともかく、無農薬栽培だとてんとう虫をはじめとする天敵昆虫もデンプンのりも使えない(いずれも農薬登録済)ので、全てを運任せにするのは大変だろうなぁと思う。
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橙桔(mRNA-1273 💉💉💉) @zen_chip 2021年12月15日
疫学(疾病と感染症の歴史とワクチンや衛生の意義)と農業の現実(土壌の栄養の収支や技術や歴史)なんかは義務教育課程でもっとしっかり教え込まないとダメだよ、でないと反ワクや反医療や反科学や自然派やオカルト等々の各種アホ共が永遠に生産され続けるだけだ。
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うまを @U_magical 2021年12月15日
有機栽培関係のやつは単位面積あたりの収穫量が兎角無視されがちなんだよね。エンバイロメンタルヴィーガンはその観点からも肉食より菜食がいいと主張している
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中村ヘボピー @hebop_ 2021年12月15日
田植えは機械化で楽になったけど、稲刈りは刈るところまでは機械だけど、ボッチ積みは結局人手がいるのだ……(うちの実家の地域は、縦に杭をさして高く積み上げていくスタイルなのでなおさら)
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そむりえ ( ゜д゜)<あんりみてっどいんぱくと @amatadx 2021年12月15日
一番農薬が問題になった時代の名残で、食器洗い洗剤の使用用途の欄に「野菜」ってあるよ、ヤシノミ洗剤とか 人手がかかるのとこはそれこそ鉄腕!DASHでも見ればわかろうもん 収穫のときに三瓶御一族がこられるでしょ、あの狭い田んぼのために そういうこと
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年12月15日
今思うとかなり旧民主党寄りな既存政治家批判をしてたク○ミツの政に、子供ながらに不信感覚えたのがこれだったな。ワケ分からんレベルで農薬を敵視してて、親戚の畑を知ってる立場からしたら机上の空論感を感じて没入感が消えてしまった。漫画としては面白いんだけどね
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年12月15日
懐かしい。藁と混ぜ合わせた牛糞をでっかいフォークみたいなので田んぼに投げまくってたよ。肥料として必要だからどこの家にも牛が居たなぁ
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Yeme @yer_meme 2021年12月15日
農薬って文字通り農作物の薬なんスよね。風邪薬や痛み止めや麻酔、ワクチンに抗菌剤、あるいは虫除け殺虫剤消毒薬あたり使わないで生活するのと同じようなもんっスよ。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年12月15日
( ´H`)y-~~恐ろしいことを言いますと、当時の世界標準からすると本邦の稲作はこれでも収量比で言えばチート級でしたからね。
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ゴルシ @Gold_Ship_2936 2021年12月15日
有機農法の商品なんか既にあるし意識高くて年収も高い奴が高い金出して勝手に買ってようとどうでもよくね?近所のスーパー専用コーナーもあるし需要あるんだろ
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2021年12月15日
大きな川がないところだとここに水の確保というイベントが始まる 当然トラブルになって最悪殺し合いに発展することもあった(法という字は水が去ると書くように昔からあるトラブル) 自然派が批判する農地開発を散々してそうした話が少なくなったのは昭和の終わり頃
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年12月15日
[c9976287] 有機農法の最先端行ってるオーストリアですら有機農法のシェアは20%な事を考えると 果たして言うほど海外が有機農法が盛んなのか疑問ではある
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ことだま けむりん @kemrin2011 2021年12月15日
農薬とか肥料の前に「水利」がこけて持続できないと思ってる派。植えて世話して収穫してでこのコスト。堤防を人力で築く余裕は全くないんでねえの?この手の人たちのスタンスだとコンクリとか持ってこれないだろうし。
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nob_asahi @nob_asahi 2021年12月15日
有機農法も無農薬野菜もあって良い。だが、それを求めるなら相応の付加価値は認めるべき。有機農法を、無農薬栽培を、有機無農薬野菜を作る各農家がその手間に見合う報酬を得られるのならば、それを選択することに反対する理由はない
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年12月15日
…何か勘違いしてる※が見受けられるから指摘しておくけど、有機農法≠無農薬農法だからね。天然由来の農薬なら使用は許可されてるから、下手な減農薬農法より農薬を使ってるパターンあるよ。
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いさ @wakuriisa 2021年12月15日
myo80766994 「うちの地元の山はよく登山初心者が来るけれど実は山賊が住み着いてるから、貴重品の持ち込みやソロキャンやめてー!」って呟いたら「あんたが倒せばいいじゃん」って返されたの思い出したわ。山賊だぞ、山賊!猟銃+闘犬じゃ自信ないな。自動小銃+トラップがないと倒せる気がしないわ。
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ぽすと❦TECL/SOXL投資ブロガー @Post_INDEX 2021年12月15日
有機農法の「有機」って、使うと賢く見えるから使うんだよ。画数多いからね。いや、勇気を貰える話だなぁ〜ガハハ!
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年12月15日
本来農業は死ぬほど人手がかかる。どれくらいかかるかと言うと農場経営を奴隷労働力に頼っていた時代、その奴隷たちを解放するかどうかで南北戦争(奴隷解放戦争とも言われる)が起きたと言われるレベル。
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幼菌 @RussulaBella 2021年12月15日
[c9976287] スペインは多湿ではない。日本も長野の山間部とか標高高めor寒冷地なら、湿度や病害中少なくて比較的無農薬栽培しやすいかも。 プランターでもいいから一度自分で栽培してみては?
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2021年12月15日
コメント欄を見るにつけ、鉄腕DASHによる農業に対する気づきの多さよ…
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紅蓮 @glen_blaze 2021年12月15日
作物の大量生産ってそのまま作物の物価に影響するわけで。それ以前の生産量で今の人口を賄うとしたら国産の食品の値段っていったいどうなってるんだろうね?これで安い海外製のとか言い出したらそれこそ笑い話にしかならんけど。
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すらーく @slarq 2021年12月15日
読んでて思ったけど途中の昔は機械がなくて人力で大変だったって話は有機無農薬と関係ないよね?
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Ukat.U @t_UJ 2021年12月15日
slarq 田植えは関係ないですね。除草はすごく手間がかかるので農薬使わないとえらく大変。
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るいるいさん @sasanaki18 2021年12月15日
冷夏か空梅雨が一回あったら死滅しそうな自然派農業はおいといて現行農業から有機農業に変えるには土壌改良からいるんじゃなかったっけ
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年12月15日
まとめが「どうせ挫折するだろうがやりたきゃやれば」「適する自然があったからヴィーガン思想が生まれた」とか一線は守った内容が多いのに対し、コメ欄では威を借りたとばかりに「閉じ込めて餓死者をだそう」「ヴィーガンとか頭悪い」とか軽々一線超えちゃうから
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鈴木五郎 @suzukigorou1570 2021年12月15日
というか品種改良しまくった農作物を食うのはいいのか…?
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン3回済み) @blackperson2000 2021年12月15日
要するに、基本は中世、近世の農業に戻れということだからなあ。
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年12月15日
オーガニック原材料を用いたツナ缶、おいしそうですね 食べてみたい
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inti @inti87913544 2021年12月15日
情報を食っているって奴やな。ナチュラルブー厶とでも言えば良いのかね。実際に有機無農薬野菜だらけになれば価格が高騰してエライことになるとは思うが。大量生産できる技術を軽く見過ぎじゃないかね。
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sakenomi @sakenomi19 2021年12月15日
同じ野菜で無農薬と普通に農薬を使った物の比較育成したことあるけど、無農薬は手間かかるし育ちも悪かったし、味比較して違いほとんどなかったの思い出す。
3
立花ハルキ @tapparu_wj 2021年12月15日
というか好き好んで農地土壌を痛めつけたい化学肥料や農薬のメーカーなんか無いよ。過剰効能の薬で農地や作物がダメになって困るのはメーカーなんだもの。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年12月15日
SiryouC ああ、一応言っておくけど、頭が悪いというのはヴィーガン思想を指しての評価ではなく、それを広める為に他者を罵倒しながら否定する事を憚らない行動を指しての評価なので、そこは正確によろしく。個々人が思想として実践する分には、別に好きにすればいいと思うよ。自分はやらないが。
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にょん @kenkennyon 2021年12月15日
自分で畑やってわかるのは、農薬使わなくても野菜はできるけど、安定的な収量や大きさを確保する(しなければいけないプロ)には農薬などのツールは必須だということ。 だから無農薬は非効率だし手間もかかるし、収量も少ないのでプレミアになるし、都会とのチャンネル持ってるなら商売としてやるのは全然いいかもしれん。
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茨 二科 @ibaranika 2021年12月15日
ちなみに昔は一反(10アール、約300坪)で3俵(180kg)しか取れなかったて話は正確ではない。農業史の本を読んだことがあるけど、江戸時代には農業の技術もだいぶ進歩して、江戸時代後期には5~6俵取れていたらしい。そこから明治に入って品種改良が進み、コシヒカリなどで8俵取れるようになったと。ただし江戸時代には不作が3年に1回くらいあったので、東北地方のように冷害がくると壊滅した地域もあるので、平均すると3俵くらいになるかもね
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இ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ🐈💉💉+💉 @ospf_area0 2021年12月15日
最近このアカウントが @michiko_no8 定期的に有機農業ageをしているからかな。このtweetとか。 https://twitter.com/michiko_no8/status/1469500767845613568 「本来の自然な食べ物で体を浄化」「溜まった感情もデトックス」と、まぁ商売でやってるんだろうな。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年12月15日
[c9976566] コメ欄にしろまとめにしろ、多くの人は昭和三十年~四十年代に限った話をしていないように思うよ。無農薬有機農法、自然農法などを念頭においた農薬と農業の関係についての話をしていて、それに関しては概ね間違っていないように見受けられる。そこで「そもそもの発端の話に間違いが含まれる」という話をしたいのであれば、ちゃんとそう受け取ってもらえるように言葉を沿えた方がいいんじゃないかな。
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茨 二科 @ibaranika 2021年12月15日
まあ無農薬に限らず、農業は昭和までは一家が総出でやることが前提だったからね。いまはもうそれじゃ成り立たないから、機械化や外国の技能実習生でなんとかやってはいるけど、機械化でもなんともならない品種や、大型機械の入れない山間部の農地は人海戦術しかない
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コン蔵 @konzopapata 2021年12月15日
美味しんぼも悪者にされるが、美味しんぼの情報を信じる下地は美味しんぼが生み出したのか他にあったのか
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たまネギ @raishunoHERO 2021年12月15日
コスパ的にもそうなんだろうし、こちらとしても野菜から虫が出てきたときの心臓に悪さのほうが絶対健康に悪いから農薬はモリモリ使ってくれてよいです
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2021年12月15日
https://www.youtube.com/watch?v=hC4ohtl9ZnQ https://www.youtube.com/watch?v=0KB5Vpx4XFI 有機農法そこそこ調べたけど農業機械は使う方が主流そうですよ 無農薬とか有機肥料と機械関係ないのにどうして機械の話を始める
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Tadashi @tadashifx 2021年12月15日
つーか、そもそも現代で全部有機でやろうとしたら肥料足りないよね、多分。(都会にも肥溜め作れば追い付くかなぁ?)
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茨 二科 @ibaranika 2021年12月15日
konzopapata 農薬に関して言えば、昭和30年頃は今よりすごく強い農薬を使ってたんすよ。有機水銀入の農薬を殺菌剤として使ってたのね。薬害があったため、昭和40年頃には取り扱い停止になりましたけど。あとは農業用水から出た水で魚が死んだり湖の水質が悪化してヤバイてのがあって、今ある農薬は魚毒性の安全に非常に厳しくなってます。
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h.k @kaede11152 2021年12月15日
rpdtukool 有機栽培で多彩で大量の野菜と高い生活水準がないと差別と騒ぐだけです。
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2021年12月15日
昭和30年代と今とでは農薬や化学肥料以外の条件も全然違うので、それだけ抜いたとしても昭和30年代と同じになることはないです 
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年12月15日
あの手の連中を擁護する訳じゃないが、 減農薬自然農法有機農法菜食主義ヴィーガン これ全部違うからね?似てるけど。
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五月 @xf52_523 2021年12月15日
元あった木や草を全部引っこ抜いて土を起こして畑を作り、品種改良という名のアナログ式遺伝子組み換えを徹底的に行った植物を人間の都合のいいものだけを植え、これまた品種改良を行った動物の糞をベースにした肥料を使いながら虫や害獣を排除して育てる農業という技術の中で農薬を使わなかっただけで「自然」農業? こんだけ人の手が入った人造物でも「自然」なのか……自然とは……
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Tonkotsu (💉💉💉ファファモ triple jabbed) @tak550 2021年12月15日
オーガニック食材を礼賛する人達、反ワクチンや自然療法にハマる人達とも重複してる(個人輸入のイベルメクチンも服用してた)ので、身近にもいるけど一歩引いて見てるな。自分がリテラシー強者とは微塵も思わないけど、それでも彼らは科学的なリテラシーが極端に低過ぎる。
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Ling-mu @Ling_mu 2021年12月15日
耕運機があるだけでも違う。
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aki.egg @Aki20140101 2021年12月15日
知る限り、昭和30~40年代の「農薬全盛時代」(今でも農薬、化学肥料全盛だが)に、「農業」が3ちゃん農業って言われる位に楽になったので、残留農薬云々は、レイヤーの違う話をごちゃ混ぜにしてる印象。
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sinkoro @h_okasann 2021年12月15日
農業の敵って自然という不確定要素の塊だからね。それに対抗するための肥料であったり農薬であったり品種改良であったりする。それでも負けること多々あるしね・・・有機農法はそれらの武器や防具を奪って放り出されるのと一緒だもんね。
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タム @inthe7thheaven 2021年12月15日
こう考えると最初に農耕を始めようと思った古代人は頭おかしいなw 縛りプレイどころじゃないよ農薬どころか知識ほぼゼロからなんだから
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三楽斎 @nekokagetora 2021年12月15日
実家で作ってる有機肥料は鶏糞、牛糞に籾殻赤土、コーヒー豆殻などを混ぜて長期熟成させ発酵させて作ります。完全発酵したものに匂いはありません。ものすごく強力な肥料で農作物が巨大化しました。
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SASAMkⅡ @SASAMkII 2021年12月15日
百姓貴族で牛さんが「文明の利器最高!!!!」って言ってたし農家にとっては無農薬だ有機栽培だなんてクソ喰らえなんだろうな
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茨 二科 @ibaranika 2021年12月15日
[c9976729] 直播栽培っすね。田植えは苗箱を運ぶのが人力しかなくて大変てことで、近年機械でたんぼに直接コーティングされた種を撒く方法が大規模農家で実践されてます。収量は田植えしたものより少し落ちるため、収量が多く取れる品種でやるようです
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うおワクワクワクチンチンチンどむ @walkingdome 2021年12月15日
「君たちが想像している古き良き時代なんてなかった」「ジブリあたりが広めてきた毒気のないファンタジー的田舎暮らしを鵜呑みにしている」あたりは言っておくべきだと思うんだけど、そのために我々はちょっと喧嘩腰や冷笑的な態度を省みる必要はあるのかもしれない。ヴィーガンとかのヒステリーの火に油を注いだとて、ストレス解消以上の効果はなかろう。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年12月15日
myo80766994 そうなんですか?コメントを見る限り、ヴィーガンを見て罵倒する人を連想してますから、ヴィーガン=罵倒する人の図式かと思ってました。もうちょっと分けてるよ別だよ、って体を出しといたほうが安全ですよ
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年12月15日
他人の苦労や、技術の進歩の結果にフリーライドして「環境汚染がー」だの「昔は良かった」だのという人間にはなりたくないねえ。
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モゲッター @mogetter1 2021年12月15日
こいつら小学校で野菜育てた経験ないのかな?無農薬で作ったら虫に喰われまくって大変だったよ。
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タム @inthe7thheaven 2021年12月15日
SiryouC 分けたいのは山々なのだが、ヴィーガンは根底にあるのが「動物を殺すなんて邪悪だよ(エシカル)」「家畜を育てるって有害だよ(エンバイロメント)」「肉を食うのは愚かだよ(ダイエタリー)」って言う、非ヴィーガンを軽蔑して侮辱する思想だから難しいんだわな。「よそはよそ、うちはうち」と割り切って非ヴィーガンと共存できる思想のヴィーガンはかなり限られる。
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BGD @frkFLUaiyunsD5E 2021年12月15日
このレベルの生産効率だったらそもそも人口が増やせなさそうだし、弥生時代とかの農法より品質は良いけど生産量は低い方法でやってるということかな?
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年12月15日
有機農法ってのは「昔の農法」ってことじゃないので前提が根本的に間違ってるよな。 しかも昭和初期でさえ10人分を作るのに9人かかってたわけではないし。 
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CAW=ZOO(コーズー @CAWZOO 2021年12月15日
過去のその例が駄目であって、今は何かできるんじゃなにの?ワシャやらんけど。言ってる人らがそれ考えて実践してくれたらいいけど、あの手合いは「やらせる」だけだからなあ・・・
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年12月15日
「田植えの人数が減った」ってのは恐らく農業機械の導入によるもの、べつに有機でも無農薬でも十分に可能。 そりゃ農薬使ったほうが省力化できるのも事実だけど、有機だ無農薬だといった方面も進歩している
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SASAMkⅡ @SASAMkII 2021年12月15日
有機農法はともかく無農薬農法は周辺の理解を得ないと危険じゃないかな…
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aki.egg @Aki20140101 2021年12月15日
[c9976907] 機械化はともかく、農家の大規模化とさんちゃん農業を結びつけるのは、そこはかとない矛盾を感じますが。別問題と言われてるので、そこは良いです。農薬使用(化学肥料使用もですが)により農作業が楽になったことを否定するものでもないですし。
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ざっぷ @zap3 2021年12月15日
「有機農法は無農薬ではない」とか、「無農薬農法は肥料・農薬を全く使わないわけではない(肥料・農薬って言葉の定義の問題)」とか、など有機農法の話をするための前提知識が必要すぎるのがややこしい
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1号 コミッション休止中 @itigounou 2021年12月15日
まあ過去には残留濃農薬や農薬被害の問題もあったわけだが、逆に言うとそれでも農作物に関してはちゃんと育てられてたって事やからね。多少有害でも肥料や農薬を使わないと、容易に農作物が減産したり全滅したりする時代だったのので。「健康や環境に多少リスクがあります」と「確実に飢えます、年収も0になります」どちらが良い?(強制選択)って話でもある。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年12月15日
田植えなどの農繁期は普通に学校が休みだったのよ。学校やってても出てこれない生徒がいたから
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年12月15日
walkingdome やっぱ冷静に淡々と吊るしてくべきですかね
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年12月15日
ハーバーボッシュ法で人類が増えたのに、それを無視して有機農法で全部可能と思ってるのは流石にお花畑だわ。全部有機農法になったら餓死者続出ですよ?
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年12月15日
人糞の肥料は寄生虫の問題があるので。そういう面を気にしなくても良くなったのは無機肥料のおかげよ
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2021年12月15日
先ずはプランターで野菜を育てるところからやってみよう。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年12月15日
[c9976680] 無農薬農法がアカンって事に関しては特に大筋で異論は無しって事でおk? 具体的なそういう点に関する反論、批判のようなものはここまでの貴方の意見を見ていても見受けられないけど。その辺にも異論有りって事ならお話続ける必要がありそうなので、あったら具体的にどうぞ。
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節穴 @fsansn 2021年12月15日
有機農法って何だよ。無機農法とやらが出来るんならその方が凄いわ
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吉影 @_Yoshikage 2021年12月15日
いわゆる”自然派”のSDGs大好きな人達はあらゆる問題を「どっかの誰かが無償でやってくれる」と思ってる節がある。喚くだけで汗を流す気も生活レベルを落とす気もない。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年12月15日
キャベツなんか蝶に集られてあっという間に穴だらけだからな。本当に虫を無視できんのよな。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年12月15日
tolucky774 今の世の中まずにおいでダメだと思う。鳥の糞の臭さは化学兵器だけど、人糞もそれに負けず劣らず化学兵器だから。今日本で肥溜めとかのにおい嗅いだことあるやつ本当にごく少数になってると思うけど、知ってる奴ならなんでもかんでも自然には出来ないって良く知ってるから。
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 2021年12月15日
有機、無農薬農法は周囲に迷惑が掛からないなら勝手だが、それが実現できるのは農薬を使った農法で食料が比較的、安定して供給されるという前提があるから出来る選択肢の一つだから、農薬などを使う事を嫌ったり何たりするのは滑稽だなとは思う。
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愁海棠@農業に休業無しな如月嫁提督 @takuramu_ossan 2021年12月15日
現代のコスト感覚で無農薬有機肥料栽培米やると精米10キロ六千円あたりでようやくトントンくらいかなあ。 人が手間を掛ける尊さを推すんだから値下げ要求無しで満額支払うよな?
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あつんど%三回目接種完了MMM @Atsundo_mn 2021年12月15日
だから、黒波ってあんなヒョロヒョロなのに地の体力はあるんだよなぁ。パイロットだからと言われればそうなんだけど
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年12月15日
無農薬やったらみんなが好きなサイゼリアやガストや吉野家なんかとてもじゃないけどやってられんからな。
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ᔕᑌꫛᎯꫛⲈꫛⲈ @sunakoneneko 2021年12月15日
walkingdome ジブリで宮崎駿は子供たちに自然を!みたいな主張してるけど本人は野山行かず家でずっと絵を描いてた金持ちの息子なの岡田斗司夫がバラしてましたね。あと前に養老孟司と対談で「コンクリートでの埋め立て」をかなり悪し様に言ってたが…日本住血吸虫…。
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ᔕᑌꫛᎯꫛⲈꫛⲈ @sunakoneneko 2021年12月15日
祖父母が畑やってて半農薬も全農薬もやってたけど、農薬ゼロはほんの少ししかやってなかった。凄い大変なのに虫だらけで食べられる部分殆ど無いレベルになりやすい。時々野菜送られてきてたが、一度トウモロコシなんて梱包したガムテープの裏にまでびっしり幼虫が…ってレベルだった。
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あららん @qn_n5p 2021年12月15日
取得する人はいなかったけど、田植え休暇が生徒手帳に載ってたな
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いちかわ けんと💉💉💉 @kentosho 2021年12月15日
農薬の効用は人類にとって必要不可欠なものなのは否定しようもないし、普段は農薬も添加物もモリモリ使った飯を食べてるけれど、時々気が向いたときにヴィーガンレストランで食べる飯は美味いんだよね。
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クハ104-551(実車引退済み(ネタ切れ)) @yosenabe_t_s_n_ 2021年12月15日
田植え稲刈りは集落総出で順番にって聞いたわ
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K3@FGO残5 @K3flick 2021年12月15日
自然派の皆さんは自然信仰だからなあ…
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神無月 @sanpai2929sii 2021年12月15日
とはいうもののネオニコチノイドのヤバさが昨今指摘されてるから、無条件の農薬賛美も危険なのよね。
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ざおーが @zaooga 2021年12月15日
農薬は30年代の頃現役だった知り合いの爺さん「あの頃はなんも知らんかったから濃くすりゃいいだろぐらいの感覚で素手で溶かしてたわ」だった、でも調子悪くする人も多くて農家も行政も濃度や散布方とか試行錯誤していき、平成14年の無登録農薬事件で一気に法整備が進み今の状態になってる
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ざおーが @zaooga 2021年12月15日
それと向こうのオーガニックって相当に品質違う、リンゴとか小玉、虫食い、青いままでも平気だしぶどうも種あり皮厚いの紙袋に無造作にぶち込んだのkgなんぼで売ってると日本とは感覚が違うので消費者の感覚から変わらないと有機に対応できないと思うよ。
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ロペス課長(47) @Atsunori_Lopez 2021年12月15日
だから!なんでこういうトピックは!「だから無農薬はクソ!農薬バンザイ!」「農薬なんて害悪!無農薬バンザイ!」しかおらんのや!ちょうどいい奴居ねえのか!!
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五月 @xf52_523 2021年12月15日
今年近所にできた店で自家栽培の無農薬野菜を少量売ってて安いからちょくちょく買ってるんだが、無農薬だから特別うまいかっていうとそういう訳じゃないんだよなあ…… スーパーのやつとあまり変わらない。 商店街の八百屋のはうまい。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2021年12月15日
birugorudi suckminesuck あの、 [c9976101] は「カーソンが取り上げてベストセラーになるほど農薬がたくさん使われていた」という話なので、カーソンがDDTについて間違っていようが「農薬がたくさん使われていた」の否定にはならないんですが
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やまかけうどん @yamakake_udon 2021年12月15日
10人で9人分しか作れないとなると江戸時代の農民はどうやって生きてたんだ? ちょっとはおかしいと思わないのかな。
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茨 二科 @ibaranika 2021年12月15日
yamakake_udon 細かい数字はかなり眉唾ですね(コメにも書いたけど昭和30年はむしろDDTや有機水銀など強い農薬使いまくりの時期だった。) 江戸時代も初めの頃は、収量が低く農民は裏作の粟やヒエしか食えなかったそうですが、農機具が発達した江戸後期には収量は現代とそこまで大きくは変わらなかったそうです
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うおワクワクワクチンチンチンどむ @walkingdome 2021年12月15日
yamakake_udon 元ツイは「10人分を9人で」だよ。まあ江戸時代と現代を比べたら食生活やコメの消費量も違うし、ツイッターの簡略化された表現を杓子定規に受け取ってもしゃあない。「とにかく無農薬や有機農法は現代の一般的農法と比較すると労力と人手を何倍も要する」とざっくりと理解するのがよろしいかと。
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年12月15日
元ツイ、農業機械が導入されていないのを有機農法に含めるのは無茶でしょ。安全な農薬だって努力の結果な訳で、雑にヴィーガンとかと同じ括りにして叩くのはその人達の努力を否定することになる 「有機農業の推進に関する法律」(平成18年法律第112号)
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うおワクワクワクチンチンチンどむ @walkingdome 2021年12月15日
あーまあそれはね・・・農業機械「も」化学肥料「も」農薬「も」なかった時代と現代を比較しただけじゃ雑殴りにしかならないのはおっしゃる通り(いくら有機無農薬信仰でも「農機まで否定する奴」となると流石に多くないだろう)。
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やまかけうどん @yamakake_udon 2021年12月15日
walkingdome 江戸時代だって年貢で四公六民や五公五民、酷いところは8割持ってかれてたけど生きてたんだから、10人で9人分はさすがに適当すぎるよ。有機栽培に労力を要するのは間違いないが吹きすぎた表現はノイズを増やすだけ。
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1号 コミッション休止中 @itigounou 2021年12月15日
yamakake_udon 「10人分を9人で」①ただし農民自体の食料分は3分の1とするぅ!②やだなぁ100人分を9人でやるんですよ。ただ労働が非効率で収穫率も悪いんで10:9になるだけですね!更に①とのコンボを使えば都会民は十分食っていけますね!農民?知らないっすよ?
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年12月15日
そもそも農薬も改良されています。基本的には人体や環境への負荷が低くなっています。次に農薬だって有料で、撒くのさえ手間です。大量に安く(比較的)簡単に農作物が穫れるメリットを軽視しないで欲しいかな。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年12月15日
inthe7thheaven 宛先の方の了承を頂いたあとなので返信不要な感もあるけども。いらない角を立たせないために、少なくても共存できる人や存在を前提に書くことは必要です。またこの世の属性のほぼ全てに「共存できない連中」の存在を多数指摘できます。元々共存可能って数少ないんすよ。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年12月15日
江戸時代の人口比率は教科書の士農工商とかの説明のトコで80%とかそんなんだったから、10人分の食料を作るのに必要なのは8人とするのが妥当だわな
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年12月15日
有機農法をやりたい人達で集まって自分で1年でいいからやってみてから判断しても遅くはないんじゃないかな。もやしもん9巻収録の話のオチみたいになるだろうとは思うけど。
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いちご大福(つぶあん) @an15mochi 2021年12月15日
ヴィーガンって畜産とか酪農をなくすように活動していて、それで有機農業ってその作物にやる肥料何処からひねり出す気なんだろう?と常々思う。
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白米 @suVKORblFsVBC3T 2021年12月15日
ああいう人たちって、なんで自分で始めないんでしょう?やってから言えばいいのに。他人の農家が苦労するのは何とも思わんのか。
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真三@創作垢 @kameshin3 2021年12月15日
化学肥料はまだいいけど、農薬は農家自身の健康を害する恐れがあるのでなぁ。農家の子供がなんで農業を継がないかって、農薬にかかわりたくないってのは要因の1つとしてあるよ。
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ざおーが @zaooga 2021年12月15日
有機も良し悪しあるというか、例えば剪定した枝焼却すると二酸化炭素やPM2.5の問題あるからチップにする機械導入した、土には良かったがチップがネズミの巣材に最適でネズミ増えたり、病気増えたり、トドメに日に40リットルガソリン食ってエコから遠く離れてしまって焼却に戻った事がある。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年12月15日
[c9977527] すでに指摘されている通り「現代の、無農薬ではない農業の成果によって余裕があるからこそビジネス(ブランド)として成立している状態」を根拠にされても、としか言いようが無いですね。無論、農薬なんぼでも使ってええんやで~となってる人がいればそれはちょっとと思いますし、そういう方に対しての言い分であれば納得もできますが、そうではない方まで一緒くたにしているように貴方の言い分は受け取れてしまいます。もう少し対象を絞られた方がよろしいかと。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年12月15日
myo80766994 [c9976029] 出だしがこれですからね。ドヤ顔でマウント取ってるのはどちらなのか、と言われてしまっても仕方がないと思いますよ。
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年12月15日
kameshin3 実家農業だけどその発想は初めて聞いた、うちも周りも継がない理由は圧倒的に儲からないからだもん
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2021年12月15日
kameshin3 農薬飲みながら農業やってるアホはいない。
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xkvkt @kw70pl 2021年12月15日
農薬のメリットは大きいと思います。でも減農薬・無農薬栽培の取り組みは昔からあったし、それらにおける害虫・病害対策ノウハウ蓄積が結果的に農薬運用のノウハウにも繋がるのでお互いに存在を否定しなくていいとも思います。
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xkvkt @kw70pl 2021年12月15日
(続き)結局は手探りなんですよね。農薬ありで新しい作物を育てようとしても、農薬をいつどの程度の量で散布すればいいかなんて最初はわからんですし kw70pl
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ちっひー @Chihhiiiiii 2021年12月15日
松坂桃李のCM見て出直して来て
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真三 @chintaro3 2021年12月15日
ppmオーダーで規制されてる農薬の原液を扱う作業が安全な訳ないやん。臭いかいだだけで気分悪くなるのに、それ使って真夏に1日農薬散布する作業を1回やってみれば良いよ。
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kisahara @kisahara1 2021年12月15日
特に日本で顕著なんだけど、こういうので過剰に「農薬は善!」みたいになっちゃうと、それはそれで人体や環境に害があるよ、という話
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年12月15日
庭先の小さな畑でも結構な手間がかかる。 畑はほぼ無農薬でもそれ以外の草木に薬を撒く。
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佐野まさみ @gameperson_sano 2021年12月15日
農家の人は「有機農法導入なんて勇気あるなぁ」って評価なんだろうねぇ…… あらやだ、 #dajare , くすっ。
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田中 @suckminesuck 2021年12月15日
albireo_B ツリーの大元では農薬の使用料ではなくて残留農薬の話してるよね。 で、DDTの残留に関してカーソンの主張は間違ってたって言ってるんだけど。 なんかいきなり使用量の話に持ってこうとしてるけども。 あと、「たくさん」なんて主観的な単語をこねくり回されても困るし、ベストセラーになった要因を農薬いっぱい使ってたからだって言っちゃうのもどうかと思うわ。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2021年12月15日
suckminesuck ベストセラーになった要因が何かではなく、ベストセラーになるくらい農薬は広く使われていたです。このまとめの大元は農薬を使用することなので、残留農薬の話より先に農薬の使用の話であり「いきなり」ではまったくないですよ
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TaiDa @idarf777 2021年12月16日
sanpai2929sii ネオニコチノイドは柑橘系だとハモグリバエに対して特効なので、現状で全廃はほぼ無理なのが困ったところです
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おにく @mokyuxtu 2021年12月16日
suzukigorou1570 自然に異種交配したち人為的に異種交配したりするアナログな遺伝子操作してできた作物って沢山あると思うんだけどな。それくって平気なのかな?
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田中 @suckminesuck 2021年12月16日
albireo_B おまえは明確にこれ [c9976101]の文意の話をしてたのになに大元のまとめはとか言い出しちゃってんの。これのどこに農薬の使用量について述べられてるのか具体的に提示してくれるか? あとまとめも見直してきたが有機農法と無機農法についての話ばかりで使用量に言及してる箇所は見あたらなかったんだが。
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田中 @suckminesuck 2021年12月16日
albireo_B「ベストセラーになるくらい農薬は広く使われていた」っていうのもよくわかんねえ言い草だなあ。 使用量だけが問題なら当時と今でどれくらい差があるかわかってんのか? 言うほど変わんねえぞ。
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@todohami 2021年12月16日
機械と農薬しか注目されてないので肥料の話。人糞と稲わらだけでは足りなくて、江戸時代に「田作り」で鰯を使う前は緑肥として青草や青葉つきの若枝(刈敷)が使われた。これは田畑の数倍の面積を必要としたので集落で所有する河原や山があった。
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ミミずく @rlm1ed0es2rd6ia 2021年12月16日
an15mochi ARヴィーガンの中で「家畜を人間の支配から解放する」などと標榜する者がいるので「解放」された家畜が自然化で落とした糞を集めるとかじゃないっすかね(超適当) 尚、家畜が野生の環境で生き残れる保障は無い模様。
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ゆう @boketsukkomi 2021年12月16日
ここまで天穂のサクナヒメ無しとかどういうこと?
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年12月16日
gameperson_sano 勇気と蛮勇が違うことは万有の概念です。
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プラタ @prata_0123 2021年12月16日
勘違いしてる富豪の方々を一つの村に押し込めて自活させたら・・・って思ったけど多分蟲毒みたいにより凶悪な勘違いヴィーガンが産まれるだけだわ
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SR @SR94538204 2021年12月16日
なんで人類が農薬使ったり機械やビニールハウスを農業に導入していったか、って そういう便利な文明の利器が無かった時代は頻繁に不作で大飢饉になって餓死者が大量発生したり、昔の人は昔の人で農業に奴隷を使ってたからなんだよね(誰かの犠牲死労働が前提の農業、だから現代ですら技能研修生問題が起きる) なんで近代化に伴って農業も近代化されていったか、ちゃんと考えないで安易にオーガニックとか言ってる人多いよな
3
SR @SR94538204 2021年12月16日
yamakake_udon いや江戸時代の農民もそんなにピンピン生きられてないよ 一番酷い天明の大飢饉は当時の総人口の25人に1人の割合で餓死してるし、水飲み百姓って言葉がある通り当時の地方ではまともに食えない農民が大量発生してたから、痩せ細った土地を売って農民の身分を捨て、人別(戸籍)から外れた無宿人が大量発生して江戸に押しかけ、一大スラム街を形成しちゃって当時の江戸がロンドンに次ぐ世界第2位の大都市になった原因になった
3
SR @SR94538204 2021年12月16日
当然全員まともに食えるわけがないから、強盗や犯罪も大量発生するし、ヤクザも増える 新撰組で有名な天然理心流は江戸と多摩で道場を開いてたけど、あれは『野盗が農村を襲ってくるので、当時の農民は武装して自衛してた』から それくらい食料が不足しててヤバい時代だった だから幕府も地方の不満が膨れ上がって倒されていったわけで、都会は栄えて田舎は貧しくなっていく現象は当時から始まってたし、太平洋戦争でも餓死が起きた通り、日本は自給自足じゃ3000万人もまともに食えない
3
SR @SR94538204 2021年12月16日
それとフランス革命が起きた原因も地球規模の火山の同時多発噴火による冷害で食糧難に陥って、農民の貴族王政への不満が紛糾してああなった、と言われてる イギリスやアメリカも『農業には奴隷を使うのが当たり前』だったから黒人奴隷と人身売買の歴史がある 他の環境問題もそうだけど、『文明の発達と人権は比例させやすい』が『文明を衰退させれば人権も後退する』のよね グレタさんが言ってるようなことも、結局『人権を無視した方が環境問題対策はやりやすい』のが現実
1
SR @SR94538204 2021年12月16日
奴隷を使うのは非人道的だから農業は機械化されていって、より多くの食料を確保するために農薬を使ったり、科学的な農業が導入されていった そのためには電力やガソリンも必要 でなければ人力の奴隷が犠牲になってた時代に戻るしかない 餓死者が出る前提の農業を覚悟するしかない それが嫌だから農業も近代化されていって、だから農業は人に優しくなっても環境には優しくなくなった 環境への優しさと人間への優しさは必ずしも比例しないのよ 環境を優先するなら人類の犠牲もある程度やむを得ないという覚悟が必要
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Simon_Sin @Simon_Sin 2021年12月16日
「ナンデ有機農業は機械を使っちゃいけないってことになってるの?」という農家さんからのツッコミが https://anond.hatelabo.jp/20211215215607
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花田 鉄平 @teppih 2021年12月16日
今の小学校て田植えと稲刈りの体験やらないのかな。素人とは言え30人超×3時間の手植え・刈り取り面積を、隣で数十分で植え終わり刈り終わる田植え機とコンバインの戦闘力を見て呆然となる経験をしないからこうなる
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年12月17日
有機農法って名前なのに自動的に無農薬人力完全手動まで含まれてるのか。化学肥料を使わない腐葉土や堆肥人糞であとは普通に使うと思ってた
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mikunitmr @mikunitmr 2021年12月17日
有機農法って要するに糞尿と寄生虫卵まみれの農法のことだろ。日本でも高度成長期くらいまでの日本人は蟯虫回虫当たり前に持ってたからな。当然ぼっとん便所が普通だった。
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y*m*d* @devildisco 2021年12月17日
首がもげるぐらい頷いた。
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富士見野男 ワクチン3回接種済 @yasu43851374 2021年12月17日
逆に化学肥料大量投入で密植して土地がだめになったところもあるから
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@wanwanbawbaw 2021年12月17日
後家を妾にする庄屋豪農は福祉であったとも。家がない女の食いぶち問題でもあり。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年12月17日
機械使って害虫死ぬのか?
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フォレックス @Forex_torem 2021年12月18日
SR94538204 そのうちAIを搭載したトラクターとかコンバインが出てきて、AIを搭載した機械を奴隷的に扱うのは非人道的だ!みたいな過激派が出てきて、いつもの流れになるところまで想像した。
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フォレックス @Forex_torem 2021年12月18日
むしろ有機農法こそ正義!化学肥料は体に悪だ!なんて言ってるのに近くでボンボンとガソリンの排気を出すような機械を動かしていいと思ってるんだろうか…その排気から出た物質が土に混ざったり有機栽培だと自慢してる作物にかかったりしてるんですよね?そっちのが怖くない?
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だりい @dariidariidarii 2021年12月18日
「なんで機械を使っちゃいけないんだよ?」言うてる人、農業どころか園芸すらやったことのない人でしょ?田んぼの雑草刈るのに農薬が使えないから人手でむしるしか無いんです。だから「もやしもん」のマンガみたいな話が出てくる。…まさかとは思うけど、「雑草だけをむしる自動農業機械」があるとか思うてないよね?草刈り機?稲ごと切り払っちまいますがな。
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GIH @GrycineMinCLFAM 2021年12月18日
料理好き同士で共同生活始めると一人暮らしのときよりエンゲル係数が無茶苦茶高くなるのと一緒。完全に趣味の世界です。
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なんもさん @nanmosan 2021年12月18日
ヴィーガンや無農薬農法に対するツッコミの一部は、高級レストランの話をしてるところに松屋がいかに素晴らしいかを布教し始めるような、ある意味無自覚でKYな宗教活動だと思ってますよ。
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fullbocco @fullbocco_bokko 2021年12月18日
手間は5倍、収量半減という生産農家の方の手間を考えて通常の農作物の15~20倍の値段でもいいから買うって物好きが居るなら需要と供給の利害の一致で無農薬有機農法をやろうって人も出てくるんじゃないですかね。
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ミサイル @junko_missile 2021年12月19日
そろそろ有機農法の話終わろ?機械と農薬の話だけに絞ればまとまるでしょ
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とある審神者A(あー)iPadほしい @achantouken 2021年12月19日
某漫画でよく有機農法やら無農薬農法とか出てきたけど子供心に「だったら供給が減るんじゃない?」って思った。
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amatisparitka @amatisparitka 2021年12月19日
いいんでないの?新しい畑で道楽や高級志向としてやるなら。採算合うと思うならやればいいし
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pekoe_tw @peckoe_tw 2021年12月20日
dariidariidarii 恐らく田んぼをちゃんと見たことがないのではないでしょうか? 草が生えるのは畦だけで稲の間に木のように固く丈夫な雑草が生えてくるのを知らない・想像も出来ない
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ぷー @pooh19841203 2021年12月20日
無農薬有機栽培で今の人類を養うのは無理。自然に優しい環境に配慮された農作物を食べて暮らせるのはお金持ちだけ。お金持ちのしょうもないマウントのためのおもちゃにしないで。
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竹屋竿太郎 aka prefab @prefabkoya 2021年12月20日
思想で腹は膨れんよ。農薬を使うのを止めさせたかったらより低コストで収量が見込める農法を見つける他ない
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prad_bitt @pradbitt42 2021年12月20日
AI搭載の小型汎用ロボットをわらわら使って雑草や虫取りを行い、堆肥づくりなんかを行って有機栽培をして、植え付けや収穫も全部その小型ロボットが自動的に行うようになったとしたら、有機・無農薬で問題ないよね。これからの農業はそういうふうに進化していくんじゃないかと思うけど。
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寺田33 @tera3333 2021年12月20日
数年前に九州でウンカの被害が続出した時は有機農法のとこは被害があまりなかったりしたし、可用性の手段の一つとしては有用だよ。全ての農地で害虫を駆除し尽くすと天敵も激減するので農薬耐性の害虫が出た場合の被害が深刻になる。減りすぎるとそれはそれで多分問題が起こる。
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寺田33 @tera3333 2021年12月20日
しかし、オーガニックがなんでも体にいいというのは概ねダウトだと思う。昨今の規制内の農薬使用より植物自体が作る天然化学物質の方が毒性が高いケースが確認されている。消費者的には高いオーガニック系食材を敢えて選択するメリットというのたぶんほとんどない。残念ながら。
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LoadRunner @LoadRunner_LR 2021年12月20日
昔の田舎の小学生には田植え休日と言うものがあってな…。農繁期には小学生が学校休んで家の田畑を手伝うのが社会的に当然として認知されてたくらいに重労働だったのよね。
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寺田33 @tera3333 2021年12月20日
prefabkoya どちらかといえば有機農法の方が儲かる作物の方が多い。まあ、資格がないと有機を名乗れないのでそれなりのメリットは当然あるはず。慣行農法の方が儲かる作物も多いし、初期投資もかかるしノウハウが少ないので個人の能力に左右される。高収益だが高リスクという方向性のイメージ。 http://nou-ledge.com/2019/07/31/190731_organic_money/
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寺田33 @tera3333 2021年12月20日
tera3333 やはり1時間辺りの収益だと慣行農法の方が多い作物が多かった。しかし、1時間辺りの収益でも有機農法の方が多い作物もあるのでここで思われているより利益的な労働効率はそこまで悪いものではないんじゃないかと思う(収量はまた別の話)労働時間は最大4倍とかになってるからやはり大変そうではある。
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七枝七夏 @7eda7ca 2021年12月21日
現代の文明を持ってしてもちょっと天候が崩れたら野菜が高くなったりするので安定した栽培って大変だよね
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山北篤 @Gheser 2021年12月21日
雑草取りなどの物理で対処可能な問題はロボット化などによって何とか出来る可能性もある。しかし、現在の収穫量が化学肥料の投入に支えられており、止めたら収穫量が激減するという問題には対処できない。要するに、全人類有機農法にしたら、現在の世界人口の過半数が餓死する。日本なら75%が餓死だな。
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斜め読み @naname_yomi_ 2021年12月21日
まぁ、無農薬でも農業機械は使えるから、田植え稲刈りは問題ない。 問題があるのは草刈り(除草剤が使えないから)と虫取り(殺虫剤が使えないから)で、 田植え稲刈りに比べれば労力は少ない。 田植え稲刈りに比べれば。
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2021年12月21日
米アレルギーで稲が食べられないヤギを遺伝子操作で開発して、除草するしかないね。
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mbktjn @Mbktjn1 2021年12月21日
昭和の時代までは街中や電車で田舎から出てきた人ってすぐ分かった。言葉は訛りが強く体や服に染み付いた牛糞の臭いが漂ってくるし連れてる年寄りは腰曲がってるから。今はそんな臭いや腰曲がってる人なんてまず見かけない。メディアとネットの発達でみんな標準語は理解するしよほどの離島でもない限りイオンなりでファストファッション買えるし団塊の世代は年とっても腰曲がってる事はそうない。そしてスーパーで安く安全な野菜が買える。正直今の方がいい時代だと思うよ。
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不毛の鳥(正味量:674g) @wutisthishell 2021年12月21日
[c9976029] 駆虫剤を大量使用しなけりゃならないほどの生産状態ともいえるが
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ZOE @c10h8 2021年12月21日
大和ハウス「電気を自給自足する家」のCMは狙い所は違うが描いてることに嘘は無いと思う(笑)→ https://www.daiwahouse.com/ad/cm/jikyujisoku.html
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xkvkt @kw70pl 2021年12月30日
カーソンと農薬についてはこちらのツイートが分かりやすいです。美味しい野菜が大量に供給できるのは農薬のおかげですが、安全な農薬の使用には先人の努力の積み重ねがあったことを忘れてはいけません。 https://twitter.com/shinshinohara/status/1476164687410917377?s=21
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kilo @unioken 2022年3月20日
朝鮮戦争は6月25日に始まったのは韓国軍の兵士が田植えに帰省してる時を狙った話を思い出す。
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