2021年12月16日

『要求を言え』『5千万円と逃走用の車を用意しろ』ITの人『それは要件だろ!』→わかりやすい解説が登場し、広く共感される

他業種でもこの2つを区別するの大事よね、と共感されてます。 この場に居合わせてるってことはこのITの人は人質なんだろうなぁ…我慢できなかったのか…と想像してジワる。
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Jun Harada @hrjn

警察「お前の要求はなんだ!?」 犯人「五千万円を用意しろ!あと、逃走用の車もだ!」 IT「それは要件だ!要求を言え!」 警察「」 犯人「」

2021-12-15 12:23:44
Jun Harada @hrjn

※ 言いたかっただけです

2021-12-15 12:24:11
Jun Harada @hrjn

まぁこれはネタだけど、こう言うリアクションありがちではある。

2021-12-15 12:25:44
真奈美@イラストと漫画 @manaminsun

@hrjn 警察・犯人 (めんどくせえのが来た)

2021-12-16 11:16:16
ツナガリスト @tsunagarist

@hrjn 要求定義、からの要件定義

2021-12-16 01:39:36
リンク Qiita 要求定義と要件定義の違いを考える - Qiita NEWS 祝17万pv突破しました。 祝19万pv突破しました。 2021.4.17 ありがとうございます。 要求定義と要件定義についての記事というのは需要があるようですね。 検索されるだけなのか?そもそも話し合いの中では、そ... 10 users 7
優台輔@心の硬度3半 @yuutaiho

散々要求と要件をヒアリングした結果、タイヤブランコの付いた木が運び込まれる… twitter.com/hrjn/status/14…

2021-12-16 08:54:29
Rie @sleep_intheMoon

わかる!!顧客の要求がわからないまま提示された要件を頼りにプロジェクト進めると偉いことになることを。。。😢 twitter.com/hrjn/status/14…

2021-12-16 06:32:56

きちんと"要求"を聞き出せればこうなるかもしれない

お金あげるのは無理でも、高額医療の制度とか案内できるかもだし…

Gazyu @Gazyu

これ、本当に笑えないぐらい現場で切実な話なんよな 本当は「捕まらずに大金が欲しい」という要求で、ちゃんとヒアリングしていくと「娘の手術費用にどうしても大金が必要なんだ」という誰も不幸にならない方法があるかもしれないのに要件を先に出してしまって皆が揃って不幸になる・・・・ twitter.com/hrjn/status/14…

2021-12-15 17:44:36
ちなみに @SottoBank

@Gazyu 「目的と手段」と言い換えてもいいのかもしれないけど、目的さえ分かればクラウドファンディングや募金などで対応できるんだろうなぁ。 手段や要件が前提になると、他に選択肢が無くなってしまうことが多々ある。

2021-12-16 09:05:30

このたとえはわかりやすい!

べにやま しん@ @Beniyama_Shin

そういうことか! そういうことですか…。 ようやく元ツイの意味が理解できました…。 twitter.com/gazyu/status/1…

2021-12-16 13:56:33
NnTom(名無しのトム) @NnTom774

引用元のツイート見た時よく分からんかったけどそういう事か。要求と要件。 twitter.com/Gazyu/status/1…

2021-12-16 12:15:19
アカシ トシオ @toshi33

なるほど、要件定義は大事だが、要求を提示せずに安直な要件定義をすると、正解へたどり着けない事があるのだな。理解。 twitter.com/Gazyu/status/1…

2021-12-16 09:50:43
♪OYK♪ @OYK211KYO

もっというと必要なの基本的にお金じゃないっていう。この場合は娘を健康にしたいかな twitter.com/Gazyu/status/1…

2021-12-16 12:55:05
ぼぼぼ @bo_rude

なるほど。よくわかってなかった。 twitter.com/Gazyu/status/1…

2021-12-16 12:44:05
そういうのも交渉のお仕事なんだなぁ

こうするしかない!って強く思い込んでることもあるよなぁ

残りを読む(23)

コメント

むう @nyal1999 2021年12月16日
「何がしたいのか、何に困っているのか(要求)」→「そのためには何が必要か(要件)」
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アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 2021年12月16日
「この文字赤くしておいて」を緑にしてあるの好き!
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しの 春眠暁を覚えず @shino_sin 2021年12月16日
顧客は自分が欲しいものをわかっていない問題
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年12月16日
そもそも犯人は顧客ではない
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2021年12月16日
犯人「バスケが・・・したいです・・・」
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らぃりる-A列車Steam版も面白い。PCならではの更新に期待 @Liriru 2021年12月16日
営業が持ってきた要件に???ってなって問い合わせると要求が全く違う、というのは結構あるある
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年12月16日
犯人の言うことって大体要件だから、寧ろ警察が「お前の要件はなんだ!?」と聞くべきでは。
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wot-object @wot_object 2021年12月16日
「5000兆円欲しい」は要件かもしれないけど、その根底にきちんとした要求はたぶんない
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年12月16日
え!?ネゴシエーターの仕事って相手をボコることじゃないの!?
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年12月16日
furubakou1 つまり犯人が本当に求めていたものはベック・ザ・グレートRX3だった…?
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メニスカス @HatsudukiLens 2021年12月16日
改めて見ると、昼ドラからバトル物まで世の中のかなりの物語はだいたい要求を言わず要件しか言わないことでトラブルになっとるな…
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備忘録 @kinnikunikugo 2021年12月16日
棘米でも、「この人の発言の要求は何だろうな〜」て勝手に憶測して考えるのが結構楽しい
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年12月16日
「要求定義と要件定義の違い」と見ると少し小難しく見えるけど、要は色んな所で見られる「目的と手段の取り違え」なのよね。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年12月16日
鬼滅の無惨で言うと「要求:死にたくない、太陽の光を克服したい」「要件:人を食う、鬼を増やして鬼狩りと戦ってもらう」って感じかね。
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朝倉 @SN_Error 2021年12月16日
アーチェリーとかクロスボウとか?
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kathryn @KathrynJpn 2021年12月16日
「なんとかして政権や資本家を困らせたい、要件はなんでもいい」って、日本の野党ですがな・・・
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えびやん @sionchr 2021年12月16日
「娘を健康にしたい」という要求を伝えた結果、高額医療制度に辿り着かずに怪しげな自然治癒力とかセミナーとかを経て手遅れになる可能性もあるから、手っ取り早く要件を伝えてやりたいことやった方が正解な場合もあるのでは。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年12月16日
SN_Error そしてレイピアやクレイモアですね
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マシン語P @mashingoP 2021年12月16日
この喩えで言うところの警察側に居て犯人に「それを考えるのが警察の仕事でしょ!?」と逆ギレされたことがある。
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きなこユキ @daizu_hiitakona 2021年12月16日
furubakou1 ビッグオー!!ショータイム!!
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Koke @Koke1024 2021年12月16日
「ドリルを用意してくれ」 「それは要件でしょう?何にいくつ穴を空けたいんですか?」 「ドリルがほしいんだ」
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浅川@戦車兵 @militarybbo 2021年12月16日
顧客要求は分からないが、警察に必要なものだけはわかる。銃と鉛玉だ。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年12月16日
furubakou1 シモネタで絡む為にわざわざそんな名前に変えたの?
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黒田信武 @kurodashinobu11 2021年12月16日
toolazytobegood 要件の「赤」に拘らず「強調する」という要求を満たすと
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tacosun @kagami4432 2021年12月16日
furubakou1 shinokiwa daizu_hiitakona その黒尽くめの人 何だかんだで交渉成功率八割超えな凄腕なんですよ… ただ一部に約束とか契約とかの概念が欠如してるくせに ムダに能力の高い髪型が変な男が居たりするだけでw
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笹かま @voyageur105 2021年12月16日
Koke1024 工具オタ?・・・機能美っていいよね。
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2021年12月16日
もし娘の病気が、って設定だと医者に移植しかないと言われたとか本人アングラ生活で国保未加入とかよね
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2021年12月16日
警察「それだけのお金と車を用意するには時間がかかります。もっとスピーディに、スクラム組んでアジャイルにやっていきませんか?」 犯人「アジャイル」
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2021年12月16日
逃走用の車、それと免許も必要だ!運転手のついた白黒ツートンのクラウンなら眼の前にあるよ
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2021年12月16日
その要求だったら、その要件必要ないじゃないか!ってやつですね。
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B4たかし @b4takashi 2021年12月16日
最初はIT面倒くさいネタかと思ったけど、何が目的で金を用意しているのか、ってことを明らかにしたら他の手段も考えられる、ってことか。他にもっとマトモな解決方法があるかもしれないぞ! IT「…って犯人に伝えてください!」 警察「大事な説得方法だけどウゼエ」
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年12月16日
うんまあ目的しか言わずに細部にあとから文句つけるようなのもいるからどっちかってーと要件言ってくれたほうがいい。
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Hornet @one_hornet 2021年12月16日
犯人「何なら実現してくれるんだ!」
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tomnir @tomnir 2021年12月16日
Kamimura_Maki 顧客が本当に必要だったもの:青い彼岸花
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年12月16日
なんか楽に俺を金持ちにしてくれ、負債や労働や罪業なぞいっさいなくな(´・ω・`)(ほぼ共通する要求なのでこの部分は定義しなくてもいいと思ってる
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しいたけ @ctake147 2021年12月16日
ようやくここまでまとめ切ったのに!また振り出しに戻すんかアンタは!!どうせ雑な解決方法しか出さないクセに!!!!
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掛居明彦 @KakeiAkihiko 2021年12月16日
要件って必要な条件のことであって、手段(要件)って置き換えるのはかなり違和感ある。車が満たすべき条件は逃走用に使えることだからこれは要件といっていいけど、「五千万円を用意しろ」は要件じゃなくて要求だと思う。
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さくさく @3939saksak 2021年12月16日
尤も「それはお前が知る必要がない」という前提だろうけど
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春夏秋冬 @akito110 2021年12月16日
toolazytobegood このコメントを緑にしておいて
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ピグモン @gdtiomnbvf 2021年12月16日
「この大・天・才ッ!ドクター・ウェストが開発したこの『スーパーウェスト無敵ロボGR1~全てはビッグ・アフロの為に~』は空前絶後史上最強!」 「この最高傑作で、我輩は学会に復讐してやるのであーる!」 「――別段、恨みなどないが」
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ピグモン @gdtiomnbvf 2021年12月16日
Kamimura_Maki 無惨様の場合「増やしたくもない同類を増やし続けてきた」ってのが本音だからなあ
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ざわ @success331 2021年12月16日
私経理だけど固定資産と費用で同じような話してるわ
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goodmoon @goodmoon 2021年12月16日
「根室本線新得−富良野間を移動したい」だと鉄道が不通なので自動車に乗れとしか言いようがないけど、「釧路に行きたい」なら飛行機なんかも提案できるものね。
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1010 @thousand_1O 2021年12月16日
法律の世界で「生の主張」と呼ばれるやつ.!
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tatsu @3回目接種済! @tatsu_optimist 2021年12月16日
早い馬欲しい ニーズは早く移動出来るもの ってのと同じ風味がする
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年12月16日
tatsu_optimist 馬主になって一儲けしたいのかもしれない
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百代の顧客 @EternalCustomer 2021年12月16日
犯人「金゛貰゛っ゛て゛逃゛げ゛た゛い゛‼️」
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伍長 @gotyou_H 2021年12月16日
「先生、トイレ」「先生はトイレじゃありません」と同じだと思うけど、まあ厳密に定義すればそうなのかもしれないけど、厳密な定義を要する場面でないならただの言葉遊びだわな
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うおワクワクワクチンチンチンどむ @walkingdome 2021年12月16日
「プロ野球ナイターを試合の最後まで中継」「ローリング・ストーンズ日本公演」「現金5億円」・・・原爆を使わずに実現するにはどうすればよかったのか。
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橙桔(mRNA-1273 💉💉💉) @zen_chip 2021年12月16日
「根本に要求がない場合」のくだりがほんとあるある過ぎて。 ただのボットや単純至極なフローチャートをAIと謳ったサイトが有名企業のほとんどで乱立してて各社大変な恥をさらしてたりセブンペイやドコモ口座があのザマになったのも全部コレやで。
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2021年12月16日
「太陽にほえろ」で石原良純はマイコン刑事だったけど、この系のシリーズが平成まで続いていたらIT刑事ってのは登場してたのだろうねぇ。オッサン刑事達の中に混じるとスマホやタブレットを持ち歩いて使ってるだけで「おまえ、すげぇなぁ」で。
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やまぐち。 @rupturer 2021年12月16日
ド素人は牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
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いぶし @robodama 2021年12月16日
「服を買いに行ける服をください」「どうやって来た」
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N.exe(寝癖) @n_exe 2021年12月17日
男「カネを出せ」→外国人バイト「なんで?」→男は何も取らずに逃走した。 ってニュース好き
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テレジアさん(Theresia) @Theresia 2021年12月17日
要求も要件も定義されてるのに例外だらけ。 現実のデータは汚い(我が家の家訓)。
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NULLと金と木 @Lurker1477 2021年12月17日
バカ正直に要件通り作って無駄骨折ったことあるからよくわかる。
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かに満月@ワクチン2回接種済(ファイザー) @D7Wolf 2021年12月17日
wot_object このまとめ見て真っ先に5000兆円を思い出したけどやっぱり言われてましたね当たり前よね
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コシミズショウタ @shotanet 2021年12月17日
至急見積もり出せって言われてる人にはタイムリーだな。。
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alan smithee @alansmithy2010 2021年12月17日
Yabe_MiHiRo 相棒ではサイバー犯罪対策課の捜査官を田中圭がやってたな https://eiga.com/amp/news/20130116/1/
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M.Abe @abe_m 2021年12月17日
この犯人はまだましです。現実には要求が病気の娘を助けたいなのに、お前が裸踊りしろという要件だけ言ってくるようなのがいます。
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ettolrahc @ettolrahc2015 2021年12月17日
Liriru ぶっちゃけ営業じゃなくてSEでもよくあるんよ・・・。 現場作業SEが客にこうしてくれって言われたからよろしくって言ってきて「なんのために???? それで何がしたいの????」って問い返すことが日常茶飯事。
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2021年12月17日
目的(要求)と手段(要件)ですね。 ひとが「○○あるか?」と聞いてきたら「何に使うのですか?」と返すようにしてます。
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青木文鷹 @FumiHawk 2021年12月17日
毎回こういう展開で犯人の原因を暴いて解決策提示する誰も不幸にならないドラマとか観たいw
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年12月17日
現実問題、安全なところに逃げて追われることがないようにしたい。 だろうけど、5000万円を用意し逃走車を用意しても捕まらない保証はなにもないわけで(笑、現実逃走という観点で行くと?犯人引き渡し要求のない国への逃亡とその国で10年は暮らせるお金の要求となるんだろうか?(その国での言葉がわかるかどうかは不問とする)
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年12月17日
これは意志が伝達できない場面の比喩の話だということはわかっているつもりです。じゃあこんなのはどうですか? 赤ちゃん:あ~あああ、 母親:何言ってるのかわからないのよ!わかるように話しなさい!。 現実これは有るから赤ちゃん時の子育ては大変です。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2021年12月17日
sionchr 『娘を健康にしたい』が要求なはずなのに『○○療法の××先生を連れてこい!』って言っちゃって『いやそれはアカンやつやろ』のツッコミが入らずかえって悪化
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三十郎 @sanjuro2 2021年12月17日
手段(要件)と目的(要求)か。成程 →次の会議で言う顔
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朝倉 @SN_Error 2021年12月17日
SN_Error それ「要求」じゃなく「洋弓」や!(ボケ自己回収)
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年12月17日
SN_Error DoomDrakeV 昨日からなんのこっちゃとずっと考えてたけど、洋弓と洋剣だったのか…
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朝倉 @SN_Error 2021年12月17日
shinokiwa そうですw なので今、 DoomDrakeV さんにも「それ洋剣や!」とツッコもうか、それとも「柴犬や秋田犬じゃなくコーギーとかシェパードとかもいいですよね」とボケを重ねるか迷ってましたw
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tgttr @tgttr4 2021年12月17日
AIで何かできないのかみたいな、要件から要求を作り出す指示をやりがち
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朝倉 @SN_Error 2021年12月17日
DoomDrakeV それ羊宮。それじゃあs(以下きりがないので自粛
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風祭司 @whoxi4 2021年12月18日
wot_object きちんとしたのが無いだけで、『働きたくないでごさる』は要求のような?
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K山、 @henzanryou 2021年12月18日
英語圏だと警察から犯人への呼び掛けが"What do you want?!"なのでこういう混乱が生じないと英訳版『#さすがの猿飛』で学んだ。
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豆崎豆太 @qwerty_misp 2021年12月18日
「5000兆円欲しい」は「働きたくない」とか「金の心配をせずに暮らしたい」とかその辺りだと思う。オタク特有のクソデカ数字になってるけど、明確な数字を考えようとするとつらくなるんだよな……
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2021年12月18日
alansmithy2010 「team」というドラマでは草彅剛が雑誌の紹介記事とかで「オタク刑事」と書かれたりしてた覚え。情報を集めるため「オフ会を開いてください」「渋谷のガメラロケ地めぐりでいいかな」とか言ったセリフがあったりしたかな(当時、聖地という言い方はされてなかった)。
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Toru Watanabe @torugatoru 2021年12月19日
犯人は5000万円と車をゲットし、パトカーのエスコート付きで国境へと向かうが、車は炎上する(デスマーチ)。
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まーくんZ/FF11Retysia@ラグ鯖 @machan43 2021年12月21日
年末、年度末はまさに予算があるからなんかしたい、という無茶ぶりが結構きますね
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2021年12月21日
「逃走先の条件や、何故金が必要かを部外者に言う強盗がどこに居るかッ?? 言われた通りに金と車を容易しないと、人質が……」「顧客が本当に必要だったモノ:人質の死」「待て、そこのIT屋、お前の顧客は誰だ??」
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春瀬 @haruse3 2021年12月23日
ココで言う警察の「要求はなんだ?」は要求定義のことではないので犯人が動機などをしゃべる場面ではないと思います。「目的はなんだ?」なら違いますけどね
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