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2021年12月17日

人と向き合う事から逃げず細やかに描き出してゆく橋本悠先生のコスプレ漫画「2.5次元の誘惑」が今風だという話

コミュニケーション上のつまづきや課題について、ファンタジーに逃げずティーン向けに現実的な答えを出しながら照らしてゆく姿勢、主役の子供達を取り巻くサブキャラの大人達のリテラシーの高さ、努力→自己実現や成果主義を軸にするのではなく、オタク愛→心の豊かさに繋げるような、非生産的な趣味を全力で肯定していくオタク讃歌としての物語など。 https://shonenjumpplus.com/red/content/SHSA_JP02PLUS00016950_57 続きを読む
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灰皿 @ent_rata

ジャンプの無料マンガアプリ「少年ジャンプ+」で「[第19話]2.5次元の誘惑」を読んでます! #ジャンププラス shonenjumpplus.com/red/content/SH… これも倫理観アップデートの面白い事例だな コメ欄が

2019-11-06 22:54:16
ネルモ🍃🔰 @Nerumo555

@Tonton0ten 「2.5次元の誘惑」9巻より pic.twitter.com/EJvhCLbKx5

2021-11-29 10:47:26
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鮫🦈@ポケカ勉強中 @prettyshark7

いやかっっこよ、夜姫様マジで推せる😭😭😭😭😭😭 pic.twitter.com/NVQ1gXH0aD

2021-12-06 13:05:05
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夜姫こときく← @kikukotoyoki

このシーン、まゆら様から言われた「自分の目で見極める」の答えのシーンだと思う。 もちろん夜姫様がちゃんと過去と向き合って努力してきたから、リリサには今の夜姫様がとても素敵に見えるんだよね。 このシーンは本当にグッときた… #にごリリ pic.twitter.com/Bpef3LUCqr

2021-12-11 10:21:13
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藻塩 @_moshio_

2.5次元の誘惑、絵も綺麗だしえっちなおんなのこかわいい〜〜〜のスタンスで読み始めたけど気づいたら少年漫画始まってべちょべちょに泣いてしまった 台詞とモノローグの力が凄い こういう新しい価値観を与えてくれる漫画、ほんとうに大好きなので紙でも買おうと思います

2021-12-12 23:29:11
めみまつ🍊 @memimat

にごりりはホントにバランスがすごいんだろうなと思う 主人公男子が女子を消費してない。なんだかんだのラッキースケベやエロへの期待・下心がないから、状況としてはハーレムなんだけどそうはなってない。百合へのデレでさえ脇の女子が担ってる笑

2021-12-13 12:15:03
めみまつ🍊 @memimat

多彩な人物がいるんだけど、キャラ属性を散らして揃えようみたいな感じがない。そういう作りはゲームから出た気がするけど、いまや他のメディアでもそんなんばっかり。にごりり、メディアミックスやマーケティングなど関係ない、ガチの正統派漫画だわ…ハイコンテクストだけどw(分からずとも読める)

2021-12-13 12:15:03
ぬくポカ @omusubirolling1

橋本悠先生、元々男の子向けのラブコメの在り方に問題意識を持ってた作家さんの様に見受けられる。 一見テンプレラブコメの枠に入れ込んだ様で、実際は生身の人間とどう向き合うかのテーマを、ジャンプ読者のティーン層に合わせて御伽噺と現実のバランスを取りながら毎回問いとして投げかけてくる。

2021-12-13 18:47:00
ぬくポカ @omusubirolling1

デビュー作でこの台詞が書けるの、橋本先生一体どんな経験を積まれてるんだろう(詮索はしない方向で pic.twitter.com/3eyFkrXmUj

2021-12-13 19:58:23
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ぬくポカ @omusubirolling1

子供騙しじゃなくて子供向けをちゃんとデフォルメとしてやってる気がするので個人的には応援したい(目が離せない?)漫画家さんだったりする。 pic.twitter.com/5J5rnYqHFk

2021-12-13 19:59:59
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ぬくポカ @omusubirolling1

>RT 作家によって力量に多寡はあれど、物語で人を救おうとする姿勢ってこういう事ではないか、と思ってる。 話が写実的かファンタジー的かとは別問題で。 あんまり闇に踏み込み過ぎないバランスで、比較的健全で優しい世界の中で人の後悔とかを癒していく姿勢とでも言いますか

2021-12-13 20:38:19
ぬくポカ @omusubirolling1

>RT 2.5はジャンプなので決して大人向けではない、でも少年漫画として凄く良い作品に仕上がってると思ってる。 基本はオタク讃歌なんだけど、内に閉じ籠った自己満足的世界ではなく、「恐れず外に出ろ」って応援し続けてる漫画だよね。

2021-12-13 23:05:02
ぬくポカ @omusubirolling1

アリア回とか「オタクはギャルが怖い」問題にも(絶妙な塩梅で)踏み込んだりと、インドアオタクが抱えがちなコミュニケーションの課題を毎回取り上げては、 問題提起や傷の舐め合いで終わらず、かといって説教臭くもならず、その都度作品内で答えを出しては前に進んでいく構造になってるなと。

2021-12-13 23:16:39
ぬくポカ @omusubirolling1

2.5次元の誘惑、万人に薦められるかと言われれビミョウなのは、橋本悠先生って多分今も成長途中というか(おこがましい言い方だが)、 だんだん良くなるんだけど、50話辺りから急に「化ける」んですよね。 リリエルの作者のエピソード辺りから、作家として急に体重が乗ってくるとゆーか。

2021-12-14 00:55:53
ぬくポカ @omusubirolling1

Twitterで何千回もされてる様な議論を、人付き合いの基本のキに立ち戻って一歩前に進める、 互いのキャラ達に学びがある、 こういうのを物語でやってる所が、麻酔コンテンツの様に見えてしっかり覚醒コンテンツやろうとしてるなと思う点だったりします。

2021-12-14 07:23:50
青りんご @aoringogreen

自分に近いリアルな思考をする女の子をひさしぶりに漫画で見た気がする!!!

2021-12-14 09:45:18
青りんご @aoringogreen

なんなのですか2.5次元女の子のリアル感は。 私はレイヤーの世界は知らないけれど、演劇やイベントなどの更衣室の女子の雰囲気ってこうよ。百合じゃなくリアルな女子の隣人愛で協力しあう感じ。女子のリアルに良い部分の詰め合わせだ。 同性だけど萌える感じもすごくリアル。

2021-12-14 09:54:56
ぬくポカ @omusubirolling1

2.5次元の誘惑、「一分の隙もない作品です」とか言う気はさらさらなくて、ただ作者の橋本悠先生を推してしまうし応援してしまうんだよ… あの人、明確に作品に込めたいメッセージを持って血を吐いてぶつけてるタイプの表現者さんだし、 セリフの一つ一つに血が通ってると思うので。

2021-12-14 10:36:21
青りんご @aoringogreen

レイヤーの女の子たちの話だけど自己表現と自意識と勇気づけの物語として私ズビズビ泣きながら読んでる。今だけ無料だから読んで!私は無修正版を買う! ジャンプの無料マンガアプリ「少年ジャンプ+」で「[第1話 修正版]2.5次元の誘惑」を読んでます! #ジャンププラス shonenjumpplus.com/red/content/SH…

2021-12-14 12:37:02
ぬくポカ @omusubirolling1

アマチュア演劇やってたワイも少し通じる所があって泣いた。>2.5次元の誘惑 全力で虚構を作り上げる情熱とか、一人の架空人物に向き合い続ける所とか

2021-12-14 12:39:45
寒い時は甘いもの @ricevsrice

2.5次元の誘惑は最初こそ「はいはいよくあるエロコメエロコメ」って感じだけど話が進むにつれて激アツ少年漫画展開と各キャラの主義主張の純粋さや人生観の深さ、オタクの生態の解像度の高さ、倫理観がしっかりしている理想のオタクぶり、恋愛描写のエモさに拍手したくなるのでオタクは読もう

2021-12-14 13:38:52
ぬくポカ @omusubirolling1

2.5次元の誘惑、クリスマスまでは全話無料なので推し続ける。 ワイが泣いたのは58話だが(遠い) 創作者漫画とか表現者漫画が好きなのかも知れん。

2021-12-14 22:26:33
ももずきんさん🍣 @man_nami

にごりり60話まで読んだけど、2巻までだけでもなんてすごいんだと思ってたのに読み進めてたらもっっっっっっっとすごかった、なんじゃこりゃ

2021-12-15 02:31:46
ぬくポカ @omusubirolling1

一連の話題とバズツイに乗っかる様で申し訳ないけど、この「陰キャの方が陽キャを避けてる」問題について、2.5次元の46〜48話がとても細やかに答えを出していて、令和のラブコメかくあるべしと思った私は全オタクにこれを推したい。 説教臭くないので無料期間中に読んでくれ。 shonenjumpplus.com/red/content/SH… twitter.com/arurukan_home/…

2021-12-15 08:00:52
ぬくポカ @omusubirolling1

46話、序盤から「オタクに優しいギャル」が出てくるんだけど、陰キャ側が「陽キャのその距離の詰め方が無理」と言って引くんだよね。 ここでは「陽キャのここが駄目」っていうのを陰キャ目線で一回描写して、なかなか受け入れ難いけど偏見を捨てましょうよって話をやるんだけど、 pic.twitter.com/8Nop3SJ7tF

2021-12-15 08:06:46
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コメント

読書記録 @wLAtBPXwJnisZpz 2021年12月17日
週刊少年ジャンプとジャンプ+の購読層が同じなのかが気になる。同じだったら、ジャンプ+で人気が出たから週間少年ジャンプでも似たテイストの漫画が連載しやすいだろうし。
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江之浦別一 @bliteorwhack69 2021年12月17日
「ジャンプ」っていう看板の下にあれば何だって流行るし。
1
どんちゃん @Donbe 2021年12月17日
エロ目的で読んだらとんでもないカウンターくらう漫画よこれ。 力石のトリプルカウンターをかわして、これくらい読んでたぜ!と思ったら横合いから思いっきりドロップキックくらうような感じ。 下手なバトル漫画よりバトルしてるし、全てのキャラが己の信条持ってるし、何より嫌な奴がいない。
47
ヤオナタ @yaonata 2021年12月17日
2.5次元の誘惑、マジおすすめ。すごくジャンプ漫画してる。
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らない @lanai_spr2 2021年12月17日
1巻あたりまではラッキースケベ要素ありのラブコメだけど、iOS版アプリの棚から外されて、復帰後はニッチな分野ながら努力友情勝利の王道ジャンプ漫画に生まれ変わるという、自ら学んで成長してゆくスタイルの部活漫画。 なんなら作者自身も尖って干された某作家と同一人物とか言われてるけど、それが失敗と反省の描写の解像度に繋がっているのか、本作を読む限りは非常に好感が持てる。
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ポッカ @pokka80 2021年12月17日
キャラ可愛いしエロいからと見てたら、話がすごい面白い。ノリで暴走しましたでは話が終わらないところとかが好き
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猫背侍 @peko_twi 2021年12月17日
本当に最初はコッテコテのエッチなラブコメだったのにね、気づいたら往年でも稀に見ぬ熱い少年漫画になっているの凄い
4
やつ @kubitsukkomi 2021年12月17日
2.5次元の誘惑、現実のコスプレはノーセンキューな自分が見ても滅茶苦茶面白い少年漫画だった。すこし現実のコスプレに対しても見方が変わった(見たくないのは変わらないけども)。熱いし燃えるし萌えるし今一番好き。友情努力勝利だよ!
6
備忘録 @kinnikunikugo 2021年12月17日
冒頭だけ読んでよくあるエロコメ、若い人向けで自分の年齢には合わないなーでリタイヤしてたけど読んでみるか〜
5
eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2021年12月17日
コミケ編で迎えた99回のサブタイトルが「C99」(この冬ようやくはじまるコミケ)だったとき全力で泣いた。真摯なマンガだよ
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tinu @t_neko3 2021年12月17日
ジャンプ+は実験作っぽいの多くて楽しいね
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うつお @U_2O 2021年12月17日
bliteorwhack69 センコーバトルが流行ってるって言うのか!?
1
fumi @karakararen 2021年12月17日
出てくる子がみんないい子かつレベル高いオタクで眩しいぜ・・・
3
ビビリバビリキャー @iskryut 2021年12月17日
wLAtBPXwJnisZpz ジャンプの新連載はジャンプ+のトップで試し読み進められるし、ジャンプ+の人気作でジャンプに出張する作品も何作もあったから同じじゃなくてもある程度被らせようとしてるとは思う。 もっと言えば一週遅れで載るヤンジャンの作品もあるけど、確かヤンジャンにジャンプ+から出張したことはなかったはず。
0
とりの @tori_taka03 2021年12月17日
個人的には登場人物の中で主人公の男の子が一番魅力的なのがいいと思う。
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ものけし @oekakiathume 2021年12月17日
この漫画が高い解像度でオタクの人間模様を描き出していることは理解しつつも、「でも現実世界でレイヤーの女の子を侍らせたりしてるのはブイブイやってる神絵師とかだよね」となってしまう自分は、相当冷めているのだろうか……。
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ものけし @oekakiathume 2021年12月17日
あと冒頭の未成年でR18同人云々の話だけど、「俺妹」の最初はヒロインのエロゲー趣味が親にバレて主人公が守るという話で、それに対して倫理観のおかしさを指摘していた人は多くいた記憶がある。それがもう10年以上前なので、令和ならではの問題提起というわけではないと思う。
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なんだから @nan_dakara 2021年12月17日
そして突如始まる筋トレ解説回(何話だったか忘れた)
5
すいらむ @sraim2 2021年12月17日
色々リアリティある漫画だよ。主人公に性欲がないという女受けするファンタジーを除けばな
1
kokera @kokera4649 2021年12月17日
ジャンプ本誌での3度の打ち切り、デビュー前に連載作品に批判的な感想書いて炎上、そういう過去の負の経験、黒歴史を全部漫画に活かしてて、転んでもタダでは起きず全部創作にぶつける作者はかっこいいなぁ漫画家の鑑だなぁとメタ的な楽しみ方もできる漫画です。
8
すっぱんぴん組@おやつ担当 @lolGlo0IlopLoz 2021年12月17日
「心が狭いタイプのオタクだから、アベンジャーズ観てないくせにアベンジャーズで例えてくる人が嫌い」に共感してしまったw
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芋煮(豚味噌) @jelly_fish316 2021年12月17日
sraim2 対象が三次元でないだけで性欲はあると思いますけど…リリエルの18禁本持ってるエピソードあるし最初の頃はリリエルのコスプレにも反応してるし。
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たむはち @tam8boy 2021年12月17日
oekakiathume 自分、相当冷めてんなぁ…って口にしてしまう熱量はある、大丈夫だ
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どんちゃん @dodondonchan 2021年12月17日
同じようにコスプレが題材の漫画『その着せかえ人形は恋をする』でも18禁ゲームのキャラクターが好きな女子高生が出てきますが、そちらはどうなんですかね…?(個人的にはどちらも楽しく読んでます)
1
うめ @hotumail 2021年12月17日
2.5次元の誘惑 はいいぞ! もう少年漫画してるぞ!
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ぬくポカ @omusubirolling1 2021年12月17日
「主人公に性欲がない」(あっても極力生々しい描写は削られる)はジャンプ共通マナーなんでしょうかね。例外もありそうだけど。
1
コパ @ahirukopa 2021年12月17日
この漫画、連載当初から見てるわ。女の子たちの体型が描き分けられてるのすごいし、熱いストーリーもいい。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年12月17日
jelly_fish316 観測できないものの存在は証明できないんだって。この作品のヒロイン達にはお似合いだけどな。
0
思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年12月17日
ベタ褒めしてるけどどんなもんやらって思ってざっと見てただけでも気が付いたら最新話だったから、かなりツボを押さえた作品なんじゃないだろうか。
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T @FUNDOSHIMASK 2021年12月17日
2.5次元の誘惑を褒めるのは良いんだけど、開口一番「消費してない」とかいう文脈で語るのやめてくれんか。そもそも数年前に炎上したゆらぎ荘の幽奈さんだって主人公はヒロインにセクハラとかしとらんだろ。
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T @FUNDOSHIMASK 2021年12月17日
なんかエロ描写について大人の事情で入れてたみたいな勝手な妄想も入れてるけど、むしろジャンププラスがAppleにエロ関係でBANされるという「大人の事情で入れられなくなった」作品なんだよなあ(単行本オマケでは依然としてやってる)
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ぬくポカ @omusubirolling1 2021年12月17日
FUNDOSHIMASK 他の漫画が消費してるみたいな言い方に聞こえるから確かに良くないかも? (あと、男の奥村は消費してないけど、リリサやまゆら様やまり姉といった女性キャラは消費してる、というのは正直否めず…) 無用な軋轢は本意でない為、まとめのテキスト欄はちょっと修正しておきます。
0
T @FUNDOSHIMASK 2021年12月17日
omusubirolling1 そもそもこの作品、リリサを筆頭にエロ表現は普通に肯定してますからねえ。
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ぬくポカ @omusubirolling1 2021年12月17日
FUNDOSHIMASK 正直、「昨今のけしからん漫画と違ってポリコレ的に正しい作品である」的な文脈に回収されるのはまとめ主的にも本意でないんですよね。 18禁との向き合い方とか、その他物事人との向き合い方って面で(余計なノイズはカットはしてるが)前向きに物語として描いてくれてる所が推しポイントだと思うので。 たしかに消費云々とかエロコメ否定っぽい文脈で語るのは違うのかも知れない。(というか嫌らしいというか)
8
ぬくポカ @omusubirolling1 2021年12月17日
FUNDOSHIMASK ううむ、ちょっと文脈整理した上で、まとめ趣旨絞るかもです。
0
ぬくポカ @omusubirolling1 2021年12月17日
「アップデート」という語句も、正直ポリコレっぽさを彷彿とさせて嫌らしさは若干感じるのですが、ただこの漫画は何かをアップデートはしてると私は思ってて、世相(というか世代ならではの課題)に一つ一つ答えを返す物語だとは思ってるんですよね。 ここも語ってくれてる方がいらっしゃったりするので、少し追加&整理するかも知れません。
3
ももも @Momomonodayoo 2021年12月18日
話が逸れがちになるのであんまりアップデートとかポリコレとか使いたくないけど、この作品に限っては主人公や大人キャラの倫理観がキャラクターとしての好感度や作中の問題に真摯なんだなと感じさせることにダイレクトに繋がっていると思うので、そこを過剰に避けるのももったいないなという気持ち
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るんば @runrunrunba74 2021年12月18日
当初はラッキースケベもあったけどな 何でにごりり??と思ったが誘惑のとこ小さくリリサって書いてるの初めて知った…
0
風のSILK @PSO_SILK 2021年12月18日
失敗は失敗で事実も過去も変えようが無い。要は「その失敗の経験をどう活かすか」だけ。活かせれば「無駄ではない」し「活かせなければ無駄でしかない」。それを決めるのは今後の自分。
0
wanuwanu @wanuwanu5 2021年12月18日
dodondonchan 正直アニメ化でそこ燃えないか心配してます エロゲー好きなので未成年にはプレイして公言してほしくないし 昔少年サンデーでエロゲーを作るギャグ漫画があって、途中から「この作品世界のエロゲーは18禁ではないちょっとえっちなゲームです」みたいな注釈がつくようになりましたが
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wanuwanu @wanuwanu5 2021年12月18日
消費してない、消費してる を見ただけでオエッとなった口ですが、それだけではないというコメントも出てるからそのうち読んでみようかな……?
3
ぬくポカ @omusubirolling1 2021年12月18日
にごりりの方だと、作中で18禁ROMや同人誌を所持してる事は明言されてるが、途中から「部活としてちゃんとやっていく為に部長である主人公が18禁本を全て処分する」展開が入るから、それも一つの答えだなぁ、と。 作品によってこの辺の問題の捌き方が色々あるの面白い。
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霧島 祥 @nzsk_syo 2021年12月18日
ポリコレだのなんだのとマイナスがない、って押され方のときはアイツラ嫌いだから逆に見たくなくなってたけど、ここがいい!これがすき!ってプラスの推し方だと興味湧いたわ 勧めたいときはプラスを語る。学んだ。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年12月18日
女の子のやりたいことに必ず寄り添って自分の欲求がほぼ無いって意味じゃ同媒体の100カノみたいな地味スパダリ系主人公なので、これが正しいんだアップデートだってなると違和感が大きい。 隠してた本を自発的にシュレッダー処理はあの年頃で考えると「ご結婚でもなさったんですか?」と言いたくなるぐらいの滅私だし。
0
wanuwanu @wanuwanu5 2021年12月18日
[c9989471] わかります アップデートを持ち出しているツイートは読んだらこの作品を読んでもないのに嫌いになりそうで飛ばしたので触れなかったぐらい
0
wanuwanu @wanuwanu5 2021年12月18日
[c9989636] 印象が悪くなりすぎましたよね それがなくても「更新している」だから当たり障りがあるといえばあるし…… 「最近の価値観を取り入れている」「今風」ぐらいなら気にならないのにな
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ND@痩せろ @Ndebris_deux 2021年12月18日
面白そうだからKindleで買おうとしたら12巻も出てるのね……多いなあ。
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めみまつ📻 @memimat 2021年12月19日
なんだか「アップデート」という言葉の議論があるようだけど、たしかにアップデートというのはそれまでの既存の何かを塗り替える言葉なので自分も変に感じる。わたしはアップトゥデートと書いたツイートもしたけど、これは「今の時代に合った」という全然違う意味の言葉です。多くの人も、言いたいのは更新の意味じゃなくて今日(こんにち)的だってほうなんじゃないかなー
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ぬくポカ @omusubirolling1 2021年12月19日
「今風」とか「今日的」ってのは良いかも知んないですね。 上手く言えんけど、個人的には「可能性を感じる」ニュアンスってか「その世代によって各々向き合う課題は違ってて、過去の漫画もその世相に応じた試みをやってきた」と思ってるので。 優劣があるとは思ってなくて、作品によって役割の守備範囲が異なるだけ、というか。 特にアップデートという語句に拘ってる訳じゃないので、軽率にタイトル変えてみる(誰でも編集できる様にはなってるけれども)
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ぬくポカ @omusubirolling1 2021年12月19日
個人的には消費云々に対する姿勢の話に踏み込むのは結構良いと思うのだけど(タイトルはともかくまとめにはそれ系の話題も入れてる)、 危ういのは「他の作品と違ってにごりりだけが凄い」みたいな褒め方になると、 たぶん昔〜昨今の漫画を相当広く読み込んで網羅してる人でない限り、的を外して他作品ファンの地雷を踏むタイプの雑語りになってしまうリスクはあるんで、そこはまとめ主個人的には本意でないかなと。
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ぬくポカ @omusubirolling1 2021年12月19日
omusubirolling1 作者の思惑は当然ファンの我々には知る由もないけれど、何かしらの「挑戦を試みてる」感は感じてしまうんだよなぁ。 (こういう言い方自体、作者さんの過去の正体諸説や発言を取り巻くアレコレを考慮すると、ネットで物議を醸しそうでセンシティブだけどさ) そんな完全無欠の作品でないのは承知の上で、作品の新しさとか挑戦の部分とか世相との絡みを語る余地はあって良いと思う。
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