2021年12月17日

鬼滅の刃制作会社の脱税記事を受けて人気同人誌作家が語るアニメーターとして働いていたときに感じた闇「実家でないとやっていけない」

まとめました
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James Shimoji 💋 ジェイムス下地 @JamesShimoji

「脱税の「鬼滅の刃」制作会社社長が本人尋問で“驚きの発言” アニメ業界の構造的問題が明らかに」 これはみんな読んだ方が良いです。 アニメの仕事は本当に低予算で、僕なんかも完全ボランティア仕事。いつも大赤字で、利益を求める仕事としてなら引き受けられないです。 news.yahoo.co.jp/articles/4bf37…

2021-12-17 06:57:47
リンク Yahoo!ニュース 脱税の「鬼滅の刃」制作会社社長が本人尋問で“驚きの発言” アニメ業界の構造的問題が明らかに(デイリー新潮) - Yahoo!ニュース 「2020年6月に脱税容疑で告発されて以降、新規のアニメ制作の仕事を受けておらず、それ以前に受けた仕事を続けています。(告発後に)経営面の問題はなく、オファーは多数いただいていますが、最初から赤字と 326 users 398

これを受けて

虎助遥人 @kosuke_haruhito

何度も話してるけれど昔アニメーターの年収を同人誌一冊で超えてしまった事があるので、アニメーターは本当に薄給。アニメーターとして働いた365日の収入を制作期間10日の同人誌でこえてしまったのはとても虚しかった。

2021-12-17 12:44:26
虎助遥人 @kosuke_haruhito

ラフロイガー・漫画家・連絡先 kosuke.haruhito★nifty.com skeb skeb.jp/@kosuke_haruhi…

pixiv.me/haruhito

実体験や聞いた話など

虎助遥人 @kosuke_haruhito

俺の兄貴もアニメーターだけれど、実家でないとやっていけないと言っている。アニメーターの収入の足りない分をウチの親が養っている形だが、これはほんとどうにかならんもんなのかと思う。

2021-12-17 12:45:50
youイチロー@a!9,10 @ichirou24

@kosuke_haruhito しかもその頃の自分の作監修が転売されるっていう

2021-12-17 12:53:10
虎助遥人 @kosuke_haruhito

@ichirou24 それ!!!!俺が!!!俺が描いたの!!!!!!

2021-12-17 12:53:51
@なつ @at_natsu

アニメーターだった知り合いはアニメータ辞めて工場で働くようになったら、人間らしい生活ができるようになった!! って言ってた。 元気に人間してるかなぁ。 twitter.com/kosuke_haruhit…

2021-12-17 13:13:11
とみ⊗けん⋈(ㆁωㆁ) @tmknsmb_o_o

オカンの友達の子供がアニメーター志望だったらしく、面接で「実家から仕送りしてもらえますか?」と聞かれたらしい 20世紀の話 多分、21世紀でもそう変わってはないんだろうねー… twitter.com/kosuke_haruhit…

2021-12-17 12:52:52
白土 @sirosoil

自分の近くにアニメーターじゃ子供育てらんないから辞めたって人がいる、大げさに言ったら国の足引っ張ってる存在なんだよねそのアニメーター就いたら子供作れねぇんだもん

2021-12-17 13:49:49
presidentphantom @prephantom

スクウェアに入社した同級生は漫画家でプロデビューして同人誌も超売れたが こんなの小遣いだってすぐ止めちまったなあ twitter.com/kosuke_haruhit…

2021-12-17 13:14:09
花村ヤソ@アニメタ!⑤ 発売中 @hanamurayaso

アニメーターは社員にしてる会社の方が少なくて基本は個人事業主の超薄給なんですよ…めちゃくちゃ技術職なのに……愛に頼りすぎなんだよ…どうにかしてスタッフに還元されるようになってほしい。 pic.twitter.com/AFr8eNXhgL

2021-12-17 09:12:20
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花村ヤソ@アニメタ!⑤ 発売中 @hanamurayaso

漫画家のようなもの。双子育児中。元アニメーターの作者がガチリアルアニメ業界漫画「アニメタ!」を描いてるよ【試し読みbit.ly/2ejaREy】お仕事のご依頼等はDMかhanamurayaso@gmail.comまでどうぞ ※アニメタ!に関しては講談社モーニング編集部まで。

リンク モーニング公式サイト モーニング公式サイト - 講談社の青年漫画誌 講談社の青年漫画誌「モーニング」の公式サイト。最新の雑誌情報のほか、連載作品の無料試し読みや単行本や映像化などの最新情報、新人賞募集など。 70 users 1742
事務カリーさんじゅうななさい @zimkalee

アニメーターの待遇に関しては憂慮するばかりではあるが、根本的な問題としてアニメ制作は労働集約型産業で機械やITによる効率化が難しく、おまけにアニメ制作会社の資本が弱く、リスクをとって金銭的な権利を保持しながらアニメ作って大きな利益を得るのが難しいという構造上の問題があるわよね。。

2021-12-17 13:58:21
事務カリーさんじゅうななさい @zimkalee

京アニなんかは、製作委員会方式でありながらも自社も出資して取り分増やしたり、徐々に資本をつけようとしていたようではあった。。

2021-12-17 14:00:13
こっちに〜る @cochinealextra

ディズニーやピクサーのアニメーターが貧乏なんて聞いたことない 世界レベルのスタジオで働く優秀なアニメーターが誰もが羨む生活をおくれない業界… 令和になってもまだこんな事を言ってるとは… 原作者にもいかない…アニメーターにもいかない… じゃああの金はどこへ?? news.yahoo.co.jp/articles/4bf37…

2021-12-17 08:17:15
きゃすばる兄さん @kyasubaru_ani

RT 今の新人アニメーターの世代って親の世代も貧乏なケースが多く。親のスネ齧りながら耐える新人の修行期間を長く続けられなくて早期にリタイアしちゃう若手が多くなったよね?ってYouTubeのベテランアニメーターのチャンネルで聴いたばかり…。 昔のアニメーターは親のスネを齧って一流になった…。

2021-12-17 12:29:36

よくなって欲しい思い

ゆっきぃ'55 @21foxxx

血が滲むような努力をしたからといって相応の対価を必ず得られる訳でもないし、報酬が目的なら利口なやり方をする事も大事だよ、という教訓でもある。 尤も、アニメーターをはじめクリエイターへの待遇改善を日本は必死にするべきなのも事実だよね。 twitter.com/kosuke_haruhit…

2021-12-17 14:01:08
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コメント

TA @kutakuta1290 2021年12月17日
ちなみに鬼滅の刃前の事件です
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TEST @toiec24 2021年12月17日
刃物研ぎが趣味の中学生が無料で包丁研ぎをしていると報道された時、技術の安売りは業界の崩壊につながるという批判が出たけど。 アニメ業界はそうやって、既に崩壊しつつあるという事でしょうねえ。
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okkyuu @okkyuu 2021年12月17日
このせいでプレミアが付きやすくて転売屋の餌食になり易いいわゆる『お疲れ様本』の類に目くじら立てる気になれないんだよなあ。具体的にどういうお金の流れなのかなんて全然わからんけど、収入の足しになっているかと思うと。
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marumushi @marumushi2 2021年12月17日
複数の現役ベテランアニメーター曰く、作画単価を上げると描かなくなるから良くない、腕上げて作監クラスになって数こなせば現状で充分食えるとのことなんで、それを経営側が良しとしてるならそりゃ待遇変わらないだろうし、それでアニメーターが足りない足りないとかアホかと。
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備忘録 @kinnikunikugo 2021年12月17日
二十年以上前からずっと同じこと言っとるな…て印象
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2021年12月17日
marumushi2 それって完全に生存者バイアスかかってるよなぁ
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とりキング @Chaboniku 2021年12月17日
kinnikunikugo 石油枯渇みたいにずっと言ってますよね いつやり甲斐搾取を止めるか滅ぶんだろうな
0
ナナミ@DQ10 @namigondqx 2021年12月17日
親が金を出して修行期間は最低賃金以下の収入で過ごせってのが当たり前になってるのはやっぱ狂ってるよ。こんなもん世界に誇れるブラック労働でしかない。 新人でもきちんと飯が食えるような業界にしないとなにかの歯車が狂った時一気に業界が崩壊して自分は食えるからいいやと思ってたベテランやら作画監督やらも食えなくなるとかそんな事になりそう。
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
saifisu 脱税した金をプールして潤沢な資金で作れたんだから鬼滅関係あるだろ
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おでん @nupinnin 2021年12月17日
待遇と仕事量の負の面がこれだけ表に出ても頭のゆるい若者はわざわざ入ってくるわけで、自業自得だろっていつも思う。
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
俺高校生の頃から深夜アニメ見初めてかれこれ少なくとも10年以上アニメ業界はブラックってよく聞くんだけど、全然良くなってないじゃん。業界人は業界をちゃんと良くしようとしてるの?
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てす子 @6qltce 2021年12月17日
真っ当な商売してて苦しいっつってる会社は可哀想だがお前はそういう問題じゃないくらいやらかしまくってんのになにお金が無かったから仕方なかったんですみたいに同情引いてんだと
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
kinnikunikugo 実際いつまで同じこと言ってんだよ。と思わなくない。本当に問題なら良くしようと団結して行動すればいいのに
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2021年12月17日
構造とか体質の問題じゃなくて単純に依頼主が金出し渋ってるだけなの?
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ドラゴンチキン びっくり野蛮劇 @dragonchicken19 2021年12月17日
ここら辺はアサリよしとおセンセイの「重箱の隅」を読むべし。(毒入りの2冊目の方に収録)
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ささみくん @3_3_me 2021年12月17日
nano_QMA 劣悪でも人集まってきちゃうんだからしょうがないだろ。
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Waaaaaaaald @waaaaaaaald 2021年12月17日
こうやって人材が別の国に流れていくんだな
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
3_3_me しょうがないで解決に向けて行動しなかったらずっとこのままだけどな
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はせ @hakase_D 2021年12月17日
これはアニメーターが薄給の原因が 実は制作会社にまともな金を払ってない連中ばっかってこと?
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marumushi @marumushi2 2021年12月17日
namigondqx 同じように新人はバイト掛け持ちが当たりだった声優業界(こっちは需要に対して数が多すぎるせいだけど)については「元々実家が太い坊ちゃん嬢ちゃんが参入する」というアクロバティックな手法で改善?されたとかw
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tinu @t_neko3 2021年12月17日
引用されてるわりと最近ぽい漫画で言ってる月収についての内容金額が、昭和末期のアニメータ漫画「りてーくぐらふてぃ」とほとんど変わらんことに戦慄した。いや確かに、オイルショック挟んだわけではないけど。
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marumushi @marumushi2 2021年12月17日
hakase_D 興行収入数百億をもってしてもなお末端が赤貧に喘いでいるのだとすれば、その金を誰がポッケに入れてるんだという話にはなりますわな。
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
6qltce 脱税もせずに自社のオリジナル作品も当ててちゃんとまともなビジネスサイクルが構築できてるアニメ会社もあるのにね。カラーとか京アニとか
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ささみくん @3_3_me 2021年12月17日
nano_QMA 法律で「アニメ業界で安月給の非正規雇用で働いたら死刑」とかしないと無理だぞ。もうこんなん働いてる側の意識の問題よ。
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
3_3_me なんで労働者側に規制を設けるの?まぁ仕事を安請け合いする奴が多いからどブラック業界なんだろうけども。「最低これだけは払え」って最低ラインを決めたりするのが普通じゃね?
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shuen kabe @shuen_k 2021年12月17日
アニメ産業というくくりではそこそこの規模があるはずなんだけど、なんでこういうことになるんだろう。こういうのも電通とかがごっそり抜いてるのか?
0
きなこ @kinakomochi06 2021年12月17日
アニプレはめちゃくちゃ儲かってるみたいだしそういう会社が肥えてアニメーターには製作費以上のものが落ちないのが問題なのでは?
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ものけし @oekakiathume 2021年12月17日
「アニメーター薄給問題」が「同人ゴロ問題」に繋がっていることはもっと知られた方がいいだろうな。本業では到底食っていけず、かといってバンドマンやお笑い芸人のようにバイトもできないので、技術を流用できるグレーな版権R18に流れていくしかなくなる。
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山の手 @Yamano_te 2021年12月17日
いや、薄給であることをどうにかすべきというのは勿論なんだが「誰かがポッケに入れてるからお金が無いのであって、売上高が大きいから本来労働者がもっと貰えるはずなんだ」という幻想はマジで捨てたほうがいいと思う。「売上数百億だって出せるんだから(赤字作品や各種原価や投資への対価の話を無視して)労働者は潤うはず」って原価厨が「原価100円の食べ物を1000円で売るな」と似たような見解よ、それ。
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かぼちゃ天 @kab0chatenpura 2021年12月17日
こういう話題で広告代理店の名前出がちだけどそこにもクリエイターが沢山いて企画デザインコピーライティング色々やってるんだよね 広告代理店の中抜きガー!っていうのも結局どこかのセクションのクリエイターの首を絞めることになるのよ
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
実際はのアニメ業界の金の流れがどうなっているのか外野から見るといまいち良くわからないので、製作委員会が悪いとか、いや広告代理店が悪いとか言われてもわからん
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山の手 @Yamano_te 2021年12月17日
例えば昔、劇場版ファイナルファンタジーって作品があって、興行収入が10億円もあったんだよね。さてここで問題です。このような作品をたくさん作れば、スクエア社員はどんどん豊かになっていたでしょうか。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年12月17日
marumushi2 実在すんの?その複数の現役ベテランアニメーターって。 利害関係者の1人である広告代理店はステマ事件でも解るように欺瞞情報流すプロだからなあ。
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てす子 @6qltce 2021年12月17日
Yamano_te というかその労働者に実際の売上わからないようにしてレジから取ったお金自分ちの金庫へとナイナイしてたのが社長やないの?
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あらたか @ara_taka_yama 2021年12月17日
アニメーターの低賃金問題に関しては、業界の仕組みとして是正していく必要がある問題だとは思うけど、だからといってコラボカフェ事業の脱税をしていい訳じゃあないんだよなあ……(脱税期間中にコラボカフェでせっせと金を落としていた審神者並感)
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
アニメーターの単価が上がらない理由 https://togetter.com/li/1144275 この人によると制作会社に原因があるらしい
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
ara_taka_yama クリエイターの元に還元されてほしいと思ってせっせと金落としてたのに脱税してたらファンブチ切れ案件よな
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あらたか @ara_taka_yama 2021年12月17日
あと「告発されて以降、新規のアニメ制作の仕事を受けておらず、それ以前に受けた仕事を続けています。」ということなら、劇場版『活擊 刀剣乱舞』の続報を出してほしいんですよね……
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
オタク「俺らは経済回してる!!」 (なお、本家本丸のアニメ声優業界はどブラックの模様)
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山の手 @Yamano_te 2021年12月17日
アニメ制作はどうも「一山いくら」で作っている感があって、どれだけクソアニメでも製作委員会がケツを持つが、その代わりどれだけ名作でもリターンに対して差が無い(少し実入りがよくなるのと続編など次の仕事につながる程度)というあたり、粗製乱造であることにインセンティブが働いてしまってるように見えるんですよね。それを現場が「粗製乱造はプライドが許さない、いい仕事をしたい」というモチベーションによって支えることで更に歪んでしまうというような
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タンロン @102notsuno 2021年12月17日
クールジャパンということで制作会社の税金は免除しよう。 国民もアニメ大好きだしwinwinでしょ。
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
102notsuno アニメ産業だけ優遇するために、国民からコンセンサス取れそうな理由が思いつかん。
1
山の手 @Yamano_te 2021年12月17日
6qltce 今回のケースはそうだね。ただ証言が正しければ、カフェやグッズの売上をポッケナイナイなので「アニメで儲けた金を社員に還元せず社長が懐に溜め込んだ」という構図ではなさそう(アニメは現金の入りが少ないと言ってる)。カフェやグッズの売上を過少申告して、現金を自宅に蓄えた。蓄えた理由は被告の証言を信じるのであれば、アニメ制作の予備資金として ということになる。
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marumushi @marumushi2 2021年12月17日
ohgakorezumi 確認したわけじゃないけど、アニメーター声優含む多くの業界関係者と相互だし、作画についての深い話も図解付きでやったりしてるんで、なりすましだとしたら逆に何者なんだという話ではありますがw
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年12月17日
marumushi2 うーん、それなら本当にアニメーターやアニメ会社の意識改革の問題だなあ
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baloonfight @houseslestaque 2021年12月17日
脱税するってことは給料支払い後にまだかなりの利益が残ってるってことなので、アニメーターの給料が安いというならその原因はまずこの社長にあるのだが……
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
Yamano_te 従業員も売上が確認できないようにしてたってブラックボックス化しててかなり悪質だとは思った
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山の手 @Yamano_te 2021年12月17日
依頼側「アニメ制作はガチャ。たまに当たりを引いて儲かる」「ガチャなんだから回す費用は安いほうがいい」 制作会社A「いいアニメを予算内で作ります!!(どうせまたクソアニメになるだろ……)」 制作会社B「いいアニメを予算内で作ります!!(頑張っていい作品をつくるぞ)」 という典型的なレモン市場の可能性は無いだろうか……。
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
近藤氏の「赤字になる案件は断るようにした」という発言に「よくぞ言ってくれた!」という反応のアニメーターが何人かいたから、安請け合いする会社が多いんだろうなぁ.... イラストレーターにも「コミッション頼まれた時他の安請け合いする絵師のせいで低価格でごねられた」と愚痴ってた人前見たし
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年12月17日
結局、金を出していないのは誰なの? 制作会社はそもそも制作費が安すぎると言ってる。ということは制作費を出しているところが中抜きで利益を搾取しているのか? それとももっと前の段階でもう絞られているのか。そのへんの構造をちゃんと分析した資料はないのかな
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実況避難所 @233033shelter 2021年12月17日
鬼滅の前からずっと前から脱税とか相当やってんな
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コン蔵 @konzopapata 2021年12月17日
受けても赤字、受けなきゃ潰れる 絶対にヒットが見込めるという保証がない以上降りてくる金もそう増えないだろう
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
なんかチャリティーオークションにも不正疑惑があるって記事見たけどそれはどうなったん?
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むぎちゃ @mugicha_gbf 2021年12月17日
あれだけヒット飛ばしても関連商品とカフェの儲けがないとキツイってこの業界お先真っ暗やな…
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びっと @bit_9042 2021年12月17日
元を正せば、手塚治虫が日本初のテレビアニメ放映にこだわりすぎて、アニメーターの人件費は自分の稼ぎで補填できるからってテレビ局とかが出すべき金を安くしたのが原因だとか。天下の手塚のアニメでこの金額なのだからそれより下のアニメはもっと安く作るべき、ってなっちゃったんだってさ。あと予算の半分をなにもしない広告代理店が我が物顔で盗み取っていくのも問題だと思うよ。
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
「国は自国の産業としてアニメ会社に補助金を出して保護しろ」ってツイート見てめまいした。金と引き換えに表現規制するだろぜってー
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jobannni @jobannni2013 2021年12月17日
みんな読んだほうがいいって言われても、この問題は視聴者側にできることがないので…
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
bit_9042 それよく聞くけど手塚治虫が亡くなって何年経つんだよ。いつまで手塚の死体に鞭打つつもり?
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山の手 @Yamano_te 2021年12月17日
アニメーター薄給問題も「こいつに描かせればいい絵が上がってくる」→「いい絵が上がってくればいい作品になる」→「いい作品になれば大きな収益が上がる」が全く繋がってないんだよね。作画クオリティが高かろうがヒットしないアニメは収益が全く上がらない。  となると、今度は買い手側から見ると「どの制作会社を選んでもヒットは約束されない」「制作会社はどのアニメーターに描かせても儲けが計算できるわけじゃない」
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将軍 @syougun 2021年12月17日
Yamano_te 予備資金って説明、会計報告収支どうするつもりだったんでしょうね?どのみち正規コスト公表しない(できない)結果になるので、安く使われることに拍車かけてるだけな気もします。あと給与支払アナログだったってことなので、その辺りでごまかすつもりだったのかな。
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
bit_9042 流石に広告代理店はなにもしてないは言い過ぎでは?利益配分のバランスおかしいんじゃね?というのはわかるが
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[30]Kirara@11/23大⑨州? @Kirara1314 2021年12月17日
[c9986133] 声優陣もアニメだけじゃギャラが安すぎて食っていけないってよく聞きますね。声優陣の収入はもっぱらゲームとラジオとナレーションでアニメは名前を売るための広告宣伝みたいなもんだって。
1
なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
「売上をちょろまかして自宅にゲンナマ保管してた」ってめちゃくちゃ古典的で笑った。しかも、税務署の調査員が紙袋に入ってたお金に気づかなかったってぜってー後から上司に怒られただろうなぁ
1
なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
dアニメって月額500円くらいだっけ?そんなじゃ大してアニメーターも潤わんだろ。月額2000円くらいにした方がいいんじゃねと思うが、そうなると出し渋るんでしょ?
1
baloonfight @houseslestaque 2021年12月17日
一アニメーターが言うんだったらまだしもこれ制作会社の社長だからね。アニメーターに給料出してないのはあなた、不採算事業を受けてくるのもあなた、売上が不安定な業態を選んだのもあなた、それで採算取れると思って会社を興したのもあなた
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aqp1 @aqp114 2021年12月17日
nano_QMA 普通はバイトみたいな非正規でも最低ラインとして最低賃金があるけど、 この業界では最低賃金は適用されない形で働いている。法の抜け穴を上手く利用してる。このままではマズイと分かってても気合と根性で頑張ってるので、俺はもうどうにもならないと思っている。 本当に行き詰るまでは変わらんでしょ。
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山の手 @Yamano_te 2021年12月17日
nano_QMA いや、売値を決めるのは市場であり消費者ですよ。dアニメの月額が2000円になったら単に加入者が減るかサ終するだけです。dアニメはアニメを権利者から買ってくるチャネルの一つにすぎず、アニメ制作会社への制作委託元では無いですしね。
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
例えばさ、野球って昔は今とは比べものにならんほど低年俸だったけど、市場規模が大きくなったりして「市場が大きくなったんだから俺の給料も上げろ」って交渉した先人らのおかげで今は年俸1億とかも珍しくなくなったんだよ(ちなみに初1億円プレイヤーは三冠王時代の落合)。アニメ業界も昔に比べて市場規模が大きくなったんならそう言って実力ある先人たちがお金の交渉で頑張ればいいのに
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switch @switchhitters7 2021年12月17日
見苦しい言い訳だらけで業界構造のせいにしてオレは悪くねえって言ってるだけだな 脱税せず潰れたアニメ制作会社の 関係者の前で同じ事言ってみろって話よ 脱税するかしないかは業界構造と関係がない どこの業界だって特有の困難さはある それでもルールを破るのは 軽視する意識が経営者にあり チェック構造を作る気がなかった それだけでしょ
1
08_Reader @08_Reader 2021年12月17日
houseslestaque 「ちゃんと給料を出せるように、希望するスタッフは全て正社員にしてボーナスも2倍にした」というのを読み飛ばしてこれは逆に凄い
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かぼちゃ天 @kab0chatenpura 2021年12月17日
広告代理店が本当に何もしてないなら過労死で死ぬ社員がいる訳ないんだよなぁ……
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年12月17日
marumushi2 俳優も芸人も売れないうちはバイト兼業当たり前だよ?個人事業主なんだから当たり前。事務所所属というのは別に契約社員じゃない。仕事探してきてくれるわ、なんかあった時の盾の一つになってくれるくらいなエージェントなだけ。契約社員だか正社員してるのは宝塚歌劇団かジャニーズくらいのはず。
7
なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
kab0chatenpura 広告代理店も給料はいいが長時間労働上等な業界だからなぁ...俺にはできん
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年12月17日
広告代理店を悪と言えばいいと思ってる人多いけど、広告代理店無しだとアニメ制作会社が放送局との交渉・調整や、グッズ制作を希望する会社とのやり取りや完成品チェックとか全業務をやらなくちゃいけなくなるんよ
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ファナナ @0420youkey 2021年12月17日
深夜のお仕事アニメで「介護系」が題材にならないのは人材流出を恐れているからってヨタ話好き。待遇面で大幅にマシなため
2
山の手 @Yamano_te 2021年12月17日
企業経営者がすべきことは社員の生活を守ることと同時に法令遵守もなので、業界がどうあるにせよ脱税は全く擁護できない話だけどね。あとそれ以上にチャリティーオークションの真相がどうだったのか気になるところ。「東日本大震災の復興」としてやってたオークションだから
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コン蔵 @konzopapata 2021年12月17日
税金払ってないクオリティのアニメを作られちゃ他のアニメ会社さんも大変だったろうね
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
脱税したことと引き換えにハイクオリティなアニメ作られちゃある意味それもダンピングだしな。「脱税していいんならもっと金かけてハイクオリティなアニメ作れるわw」って思ってる他の会社もいるだろう
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08_Reader @08_Reader 2021年12月17日
nano_QMA カフェ経営やグッズ販売にも手を広げていなければ、そもそも脱税の対象にできる金すら手元に入っていないので、そういうのやってない他の会社には土台無理なのでは?
17
山の手 @Yamano_te 2021年12月17日
08_Reader 売上の過少申告による脱税なので、売上が立っていれば別にどこの会社でも可能ですよ。
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
08_Reader 最近のアニメ、デパートとかでポップストアとかやったり声優押ししてるアニメはライブとかでガンガン稼いでるじゃん。そして最近はグッズ売りも珍しくない(つかない方が少数?) そういうので生じた売上脱税できたらすごい金が手元に残るだろ
6
kumonopanya @kumonopanya 2021年12月17日
花村ヤソ先生、続編楽しみに待っています。 アニメタすごく面白いです。
1
08_Reader @08_Reader 2021年12月17日
Yamano_te その売上 is 何っていう。クライアントからの制作費は売上って言わないだろうし。
8
08_Reader @08_Reader 2021年12月17日
nano_QMA その金は製作委員会の企業に入る稼ぎで、製作委員会に加わってない制作会社には入らない金じゃないの?
11
山の手 @Yamano_te 2021年12月17日
08_Reader えっ・・・・・・・・・・・・・・
5
kumonopanya @kumonopanya 2021年12月17日
アニメは制作した後TVで放送すると著作権全部テレビ局が持っていく契約で、だからみんな劇場版を作りたがるんだという都市伝説は聞いたことがある。
0
なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
08_Reader いや近藤自身が「グッズ売りが稼げる」って裁判で言ってんだから売上が制作会社にも入るんでしょ。
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08_Reader @08_Reader 2021年12月17日
nano_QMA ufotableは製作委員会に加わってるんだよ。制作会社であると同時に製作会社なのがufoの特徴。
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山の手 @Yamano_te 2021年12月17日
ごめん、絶句しちゃった。アニメ制作会社ってアニメ制作受注して作ってるだけだと、売上高0円なのか。新しい会計概念だと思う。来年の簿記の参考書には載ってるかな?
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山の手 @Yamano_te 2021年12月17日
08_Reader 別にシャフトとかIGとかもやってるからufoだけじゃないけどね
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08_Reader @08_Reader 2021年12月17日
Yamano_te 「今の話の流れにおける」って頭に付けないと伝わらなかったか。横槍入れただけだとそういう勘違いよくあるよね。
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山の手 @Yamano_te 2021年12月17日
08_Reader 前提1「ufoがやった脱税は売上の過少申告(売上隠し)」 指摘「脱税していいんなら他にも経営楽になってるアニメ会社あるでしょ」 08_Readerさん「カフェやグッズ売ってるからできた脱税」 私「いやいや、売上隠しは売上高があるならどこの会社でも可能だよ」 08_Readerさん「カフェは売上だけどアニメ制作を受けてるだけでは売上じゃない」  「売上隠しは脱税」がテーマなので「売上」を08_Readerさんが理解してなかっただけに見える
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08_Reader @08_Reader 2021年12月17日
Yamano_te つまり前提1が「『カフェの売上の』過少申告」じゃないってところから認識がズレてただけか
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あさい(@asaist) ⋈ @asaist 2021年12月17日
製作委員会の構成会社は殆ど潰れてないが、アニメを作る制作会社はガンガンここ十年でも老舗でも新興でもライン分けの分社でも潰れてる。アニメに参入する製作委員会に入る出資企業が増えたことで、受託する受け皿の制作会社も増えすぎて、運転資金確保のためか、安請け合いする制作会社もいるから更に制作にも現場に金が落ちないことになってるという記事を読んだことがある。
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山の手 @Yamano_te 2021年12月17日
08_Reader  08_Reader 「クライアントからの制作費は売上っていわない」   わたし最初に書いてますよね。「売上の過少申告という脱税だ(だから売上が立ちさえすればできる行為だ)」って。 ところでTYPE MOONの作品でお世話になってる会社だからこの話題に乗っかったんですよね?
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年12月17日
Hirarinmac ジャニーズは正社員雇用でも契約社員でもないです。業務委託です(なのでアイドルの口から青色申告というワードが出る)
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08_Reader @08_Reader 2021年12月17日
Yamano_te カフェの売上では脱税したのに、メディア制作費では脱税していない、という時点で前者の実行と後者の実行の間には大きなギャップがあるのは明らかなんだろうし。 前者をやったけど後者はやらなかった件の記事で「他の会社も云々」って言い出して、それが後者のことを指していたとするのはちょっと。
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かすが @miposuga 2021年12月17日
akihirosato1975 生き残るのがそんな人ばかりだから、いつまでも変わらないのかもね。
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山の手 @Yamano_te 2021年12月17日
08_Reader いや、話通じないんでいいです。「クライアントからの制作費は売上って言わない」って書いちゃう人と脱税をテーマにお話しても無駄なので……。
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
クライアントからの制作費、受注側のアニメ会社は収益と費用どっちに計上するでしょうか? 簿記3級の初歩レベルの話だよなw
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08_Reader @08_Reader 2021年12月17日
Yamano_te 「カフェの売上で脱税して金を貯めていた経営者が、クライアントからの制作費では脱税することを選択していない、あるいはそもそもできなかった」というのが明確な事実なわけでな。 他の会社も同じ脱税をするだろう、というのは前者のことになるし、その文脈での「売上」も前者のことを指してるだけだよ。
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08_Reader @08_Reader 2021年12月17日
つまるところ、文脈読めてなかったから辞書的な意味で解釈して間違えました、ってよくあるパターン。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年12月17日
広告代理店が悪という気はないが、広告代理店が損を取るようなことはするわけがないので、どこが割を食っているか、ってな話だよねとは思う
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どらすと @mobile_sheet 2021年12月17日
最近ユーフォの初期作フタコイオルタナティブ(16年前のアニメ)の書籍を買って読んでたんだけど当時の近藤社長のぎりぎり感がちらほら見えてああ……になった
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
08_Reader お前とは話が通じないし上から目線がうざいのでいいです
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年12月17日
トラブルが起こったとき、事件と無関係なのに一番有名な名前を出して読者釣るのやめませんか(〇〇の元夫、〇〇の制作会社みたいな)
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技北皆 (わざきた かい) @Kai_Wazakita 2021年12月17日
どこかの有名な監督(名前は伏せますが)が「昔の若手は農家やってる実家からの仕送りでようやく食べているくらいが当たり前だった」と言ってましたね
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どらすと @mobile_sheet 2021年12月17日
「弊社で利益が出ているのは、実のところカフェ事業と作品のグッズ販売。作品がヒットせずカフェの集客やグッズ販売に見込みが立たなくなると、スタッフの給料や制作にかかる経費も支払えなくなります」(近藤被告) とあるけどこれってほぼ名指しでコヨーテラグタイムショーの悪口書かれてる気がする…
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
いや普通に考えてさ、グッズの売上だろうがアニメ制作での売上だろうが売上ちょろまかして脱税で経営できてたらギリギリの他社は「脱税して会社回るんならこちとらやりてえんだが」って思うだろ
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吉田D @Yoshida2014 2021年12月17日
kinnikunikugo アニメーターの正社員化>潰れるの流れはそれこそ虫プロジブリも通った道ですね。最近は日本全体の平均年収がどんどん低下してるので、寄生する実家が無くなっているというのが新たな問題だと思います。
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順三朗 @junzabroP 2021年12月17日
製作委員会で集まる資金って結構高額だよね。そのうちのアニメ制作費が占める割合が低いのはなんでなの?
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baloonfight @houseslestaque 2021年12月17日
08_Reader それが「アニメーターの困窮」という文脈を解消するに足る規模なのだとしたら業界の闇などは特に無く、万事解決ですね。じゃあこの社長は何を弁明しているんでしょう
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あなぐま @badger2635 2021年12月17日
誰かがごっそり搾取してるからその分を還元すれば解決って話ではないだろうな。
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ポヤッチオ @zhQUItzbRLt0dwW 2021年12月17日
漫画家ですらヒットすればきちんと生活していけるのに、アニメは業界トップの制作会社ですら経営が立ち行かないのほんと意味不明だと思う
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
アニメーターの困窮(特に若手)という状況があるのは事実だけどな。 まぁそれでも会社を回す解決策が脱税というのは全く理解できないが。 適正な税務管理を含めて会社経営だよ
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年12月17日
返す返すも独自路線で成功していた京アニの打撃がいたいよなって思っちゃう
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忠太 @wakasakun 2021年12月17日
じゃあさ、アニメーターやるの、やめたらいいじゃん  何で、やる前から超薄給なのわかってて、それでも自分で選んでやった仕事の給料が超薄給でグズグズ言うのか意味不明  あんたみたいな人間が際限無く志望してくるから超薄給なんだからな、としか思わん
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
nano_QMA 税務管理で言うと、嫁1人に経理やらせてたって記事にあってそれはビビったわ流石にw 税理士くらい雇ってるかと思ってた
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ゆうな(南)@歴史(💉×3) @yuunachuraumi 2021年12月17日
一応ゆふぉくん、「自前で制作費を出して、ヒットしたらグッズややカフェで売ってコミケにも企業参加して設定集イラスト集売って稼ぐ」って諸々銭ゲバとも呼ばれるほどファンからアニメ制作費を回収することに定評のある会社で、それでも脱税してでも手許現金を確保したかったのが「いつ買い叩かれるか分からない不安」と言われればちょっと同情はする
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
wakasakun まぁ雇ってる方も「お前の代わりはいくらでもいる」って感じなんだろう
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橙桔(mRNA-1273 💉💉💉) @zen_chip 2021年12月17日
badger2635 でも中抜きを潰すのが先でそれをしないと始まらない、広告代理店や人材派遣やコンサルやゲーノー事務所やの虚業連中があんなに左うちわなの明らかにおかしいんで、アニメから自治体運営まですべてに共通の構造的欠陥。
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dc42jk @dc42jk 2021年12月17日
アニメの制作費が30分番組で1300万から3000万。ドラマは1000万から数億。バラエティーが数百万から3000万らしい。 今でさえ競合する映像作品と制作費で同じくらいなのに、アニメーターの給料上げて制作費が増えたらアニメ自体が作られなくなるのでは。 アニメーターを減らして今のアニメを作れるような技術革新でもないと問題は解決しないと思う。
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せんたく @senn_taku 2021年12月17日
よく分からないけど、行政指導とかもっとバンバン入ったりする余地はないんだろか
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
広告代理店やコンサルを虚業呼ばわりは世間知らずすぎて笑えるw まぁろくな仕事をしない適当なやつもいるのは確かではあるけどさw
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
senn_taku 下請け法違反でお役所に怒られたアニメ会社とかは最近見るな。通報したアニメーターがTwitterにお役所からの指導通知書をアップしてたのを見たことある
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
dc42jk ぶっちゃけアニメが粗製濫造すぎて需要に対して供給が多すぎる気もするから、作る本数減らして一本あたりの製作費を増やした方がマシになりそう
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年12月17日
08_Reader 自身の文章構成や言葉選びが下手すぎて、意図が分かりにくかったのを棚上げにしてこのセリフ言えるメンタルすごいわ、尊敬
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年12月17日
めっちゃ好意的に行間を読み取って解釈した結果伝わったってレベルなのに
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どらすと @mobile_sheet 2021年12月17日
nano_QMA そうはいっても「1本当たりの制作費を増やせばヒットの確率が上がる」というものでもないのが創作の難しいところ…(金だけめちゃくちゃかかったアレな作品しか出来上がらなかったときに壊滅してそう)
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08_Reader @08_Reader 2021年12月17日
gk0B0k3u7Wsu9Zu 一度した説明を何度も無視された末に「話が通じない」と来たからねぇ。態度も相応にならざるを得ないというか。
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08_Reader @08_Reader 2021年12月17日
コメントで既に出てる野球選手の件もそうだけど、末端の待遇改善は人気が高まったタイミングじゃないと難しいだろうから、鬼滅の大ヒットは上手くやれば改善の後押しにできる……のかも?
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コン蔵 @konzopapata 2021年12月17日
mobile_sheet ヒットしなくても作品数が減って制作会社に入る金が増えれば余裕ある環境ができるよ。 ただヒットしない確率が高くなればアニメに投資という意義がなくなるかも。そしたら結局同じか
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あさい(@asaist) ⋈ @asaist 2021年12月17日
アニメの関係企業では、資本としては製作委員会の幹事を務める会社が一番大きい事が多い。アニプレックス、KADOKAWA、フロンティアワークス、キングレコード、ブシロード、ワーナー、ジェネオンユニバーサルとか。制作会社が製作委員会作り大金出資して幹事を務める場合もあるけど、京アニは成功してリエキカクホ出来たが、ハルフィルムメーカーやゴンゾは失敗してしまった。
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年12月17日
nano_QMA 仕事で関わると「とりあえずここに聞いてみると一通り段取りが整う」有り難さは手放せない
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あさい(@asaist) ⋈ @asaist 2021年12月17日
アニメにお金出したい新規参入企業があるからアニメの本数減らないんだよね。制作会社が断ればいいが、余程悪い条件じゃない限り断らない会社出てくるだろうし本数減らないだろうな。アニメーター争奪戦になってるらしいけど、海外撒きという手段があるので、結局は単価上昇に反映はされてないのが市場の失敗染みてるなぁ。
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てす子 @6qltce 2021年12月17日
Yamano_te そんな「お年玉はアンタが大人になった時の為に預かっておくからね!」(二度と戻ってこない)ってみたいな言い分信じるかなあ
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
シンプルに言うとどうすればよくなるかは、①仕事を安請しない、②報酬で折り合いがつかないなら野球選手みたいにストライキ、とかするしかないと思う
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jirfa @jirfa 2021年12月17日
そもそも市場規模に対して企業が多すぎるってことはない?そもそもパイが小さかったらどうやってもかいぜんされないよ。
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らくだ @rakuda4u 2021年12月17日
お金の問題とそのもう一個の車輪としてクオリティの問題もなくない?一枚210円だとするのなら逆算して5分で描けるカットにしないとダメじゃん。キャベツなんてホントに緑の丸でいいじゃん。なんでそれが許されないのか。その美意識が横たわる大きな問題だと思う。現代のアニメの超美麗なグラフィックに手を叩いて喜んでる場合じゃないし、そうでないものを殊更攻撃する場合でもなくない?
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むつき @Tmutsuki1 2021年12月17日
chiba_gnbrmn 庵野秀明の会社はそれやってるんだよな リスクをとったものが一番割り前をとれる
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2021年12月17日
houseslestaque いや、「あなた」って具体的に個人を名指ししてそのコメントしたらそら突っ込まれますわな
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tinu @t_neko3 2021年12月17日
一枚一枚売る芸術家と違って、アニメはどうしても工業生産的な仕事が必要なとこがタチ悪いんだよなあ。
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Shiro @shiromagenta 2021年12月17日
jirfa アニメーターが足りてないんだから製作会社が多すぎるってのもちょっと考えにくいでしょ。広告代理店が多すぎるってのはあると思う
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
shiromagenta 立ち上げられてる制作会社が多いから、アニメーター足りてないんじゃないの?足りてないってのも正確には低報酬で使い潰してる感じだし
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baloonfight @houseslestaque 2021年12月17日
kamiomutsu そりゃ「あなた」の会社の窮状を訴えているんだからその責任は「あなた」にあるのは当然。「でもうちとこのアニメーターは左団扇なんすわ」という、「じゃあお前が散々語ってきた業界云々は何だったんだよ」的なことを社長が主張したいんでなければね
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
rakuda4u まぁアニオタも目が肥えてきたからなぁ。あとクオリティに関しても流石に許容できるラインはあるぞ。あなたの例で言うならけよりなのキャベツは批判されて仕方ないクオリティだと思う
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あなぐま @badger2635 2021年12月17日
zen_chip そういう業務がなければそもそもアニメ制作も成り立たないと思うが。そうやって例示した業務が中抜きで虚業なら彼ら抜きでアニメ作って放送すればいいんじゃない?発想的にはアニメーター安く使ってる人達と同類。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年12月17日
苦労に対してお金が払われているのではなく、成果と需要に対してお金が支払われてるのは意外と間違えがち。 自分の成果と需要に対して給料が安すぎるというなら昇給を要求するなり転職するなりするべきだけど、自分の苦労に対して安すぎると言われても、利益以上に支払えないんだからどうしようもない。
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
kawa_machi まぁ賃金と報酬の違いがついてない人たまにいるしな.... アニメ制作は業種的に基本後者
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年12月17日
kawa_machi 漫画の引用の 「好きでやってる仕事でもそれに見合った額は支払われるべき」 というのが典型的な誤解。 「東京から大阪まで荷物を運ぶのに、私は好きで徒歩で運ぶのでそれに見合った額を下さい(5万円くらい?)」 と言ったところで誰が依頼するのかと
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年12月17日
正直、中小のアニメ制作会社を作れない様に法規制するくらいしか思いつかないな。その結果アニメの数が激減するかもしれないけど。
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モンターク@鉄血のプリコネノベライズ @top4641 2021年12月17日
nano_QMA カラーは不動産やってるからな。それがないと逆に厳しい
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あなぐま @badger2635 2021年12月17日
労働組合でも結成して報酬アップ要求すれば。蹴られたらスト打ったり。できるのかな?その前にそんなもんつくる時間がなさそうだ。
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山の手 @Yamano_te 2021年12月17日
kawa_machi これは本当にそうですね。マルクス経済学では価格を決めるのは労働(労働価値説)だが、これが本質的に誤り。効用価値説を採用しないと労働が生む成果の価値を計測できず、リソース配分がひどく非効率になりますね
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年12月17日
badger2635 個人事業主で契約するのが一般的な業界じゃないかな。最低時給切ってるし。
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
badger2635 アニメ業界のブラックさって今に始まったことじゃないのに、労組みたいな団体を作ってない(作ってたとしてもあまり目立った活動してない)時点で正直ほんとに業界良くする気があるの?と外野からは思う
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年12月17日
rakuda4u 作画崩壊wとか散々バカにしてるのは消費者たるオタクですからねえ…結局それが現場を苦しめる一因にもなってる
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あなぐま @badger2635 2021年12月17日
GX9900GUMDAMX 個人事業主同士で組合を結成する。フリーランスの組合は実際存在するらしい。労働組合は本来企業単位である必要はない。ある程度の勢力作れば発注元に対する力は持てる。そこまで育てるのが大変だが。最初から戦闘的だと撃破されるだけだし。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年12月17日
nano_QMA そういう声が同時に現場を苦しめるんですけどねえ…安かろう悪かろうじゃなくて、安くてもいい物を作れ、って言うのはアニメ業界以外でも起こ問題ですよ
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. @shichinan 2021年12月17日
日本のアニメ業界でブラックじゃない所はジブリしか無いと聞いたが
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
DekatyouNy いや流石にキャベツレベルの絵は作画崩壊って批判されてもしゃーないでしょ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年12月17日
nano_QMA 団体作れるだけの権利意識があるならそもそもこの業界で働いてない気がする。タダ働きでもいいから絵を書きたい人が多いんじゃなかろうか。
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yomukipu @yomukipu 2021年12月17日
marumushi2 元々売れない劇団員の副業って嫌な始まりがあるからね
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あなぐま @badger2635 2021年12月17日
nano_QMA 本当にブラックだと組合作る時間が持てなさそうな気はする。仕事以外の時間は睡眠と家事で終了的な。最低限同業同士で定期的に寄合やって情報交換するぐらいのことはできないと組合まで発展しないとは思う。
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あさい(@asaist) ⋈ @asaist 2021年12月17日
JANICAがアニメーターの労働組合を目指して設立されたんだけど、体制側の人物にクーデター起こされて発起人が追い出されてしまったという話がある。今は事業を受託したり育成事業する団体になってる。
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
badger2635 現役アニメーターにやらせるのは確かに時間が空いて無さそうですよね... ところで表現の自由の某蝶ネクタイの議員ってそう言ったアニメーター版労組の音頭とかをやってるんですか?表現の担い手のアニメ産業が死に体なんですけど
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Hanage @Hanage_Milkchan 2021年12月17日
アニメ会社は職人は一流でも経営陣は素人 労務管理もできないし各作業の具体的な負荷も計算できないからスケジュール計算もコスト計算もできず、安い賃金を「相場」という名の元に現場に強くことで延命している 作業フローの改善もする余裕もなければできる頭も無いので前時代的なやり方がひたすら続いている所が多い。
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yomukipu @yomukipu 2021年12月17日
権利と資本を持つものこそ勝者、それ以外は奴隷、我々はアニメーターにアニメを作る権利を与えてやっているとか本気で思ってそうだからなー
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amigojam @amigojam2 2021年12月17日
そんな薄給と分かっていて搾取されにいく愚か者が後を絶たないから状況が変わらないんだよ。 ろくでもない会社には誰も入らず雇用されず、そのまま後進が育たずに潰れてしまえばいい。
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山田一郎 @YAMADAITIROU999 2021年12月17日
製作委員会なんぞ、元本回収出来るの1割も無いんだよね。寧ろ、1割2割しか返ってこない作品が大半。 アニメーターの待遇上げたければ、オリジナル作品を自分の金で作って当てるか、粗製濫造をやめるしかない。 どちらにしても、いまのアニメーターの大半は失職すると思うわ。
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アサナミ @nagi_asanami 2021年12月17日
何を言おうが脱税はダメだろ、以外の言葉がない。
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害虫 @Gaityu 2021年12月17日
正直ビビッときたアニメには直接金ぶん投げたいけどそれじゃ欠陥構造放置したままなんだよな
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年12月17日
Hanage_Milkchan アニメ制作会社から独立して経営陣になってる人も多いからね。経営者としては素人でしょうな。そんで自分の働いていた環境が普通だから改善しないし、アニメ作るのが好きでやってきたからスタッフも好きでこの仕事やってると信じてるだろうさ。
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SNSパトロール @snspatrol_ 2021年12月17日
アニメーターがまともな労働環境で働けて、食うに困らないお給料をもらえた時代ってあったんだろうか?古くは手塚治虫の時代から徹夜が当たり前だったし、日本を代表するアニメスタジオであるはずのスタジオジブリでさえ、海外のアニメスタジオと比較して給与が安いと話題になった記憶があるんだけど……。
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かぼちゃ天 @kab0chatenpura 2021年12月17日
ていうかまともな企業なら損をするような仕事取って来たらダメなんですよ。 制作に対してであれ広告代理に対してであれ、仕事に対して損しないだけの分前を取ろうとすることまで否定したらダメなんですよ。 利益を分配した時に全ての会社が損をしない金額を用意できない大元に問題があるとして関わる全ての仕事の価値を上げていく方に話を持っていかないと全体が困窮してしまう。
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2021年12月17日
これ以前にも呟いたのだけど、現金で給料払えないならある種の現物支給として、関わったアニメーターに一時的に版権与えて、同人誌とか同人グッズを期限付きで出してもいいみたいな方式にでもするしかないんじゃない?
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2021年12月17日
snspatrol_ 昔は今の額でもある程度生活できたと言う話は見た事ありますが、そもそも4、50年くらい前は今と比べ物にならないくらい物価が安く、消費税も存在してないんですよね。だからあの額でも多少生活できたわけで
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らくだ @rakuda4u 2021年12月17日
nano_QMA 一枚210円で許容できるラインってどこよ?w正直その値段だったら落書きレベルでもしょうがなくない?「プロたるものたとえ時給が10円になろうとも決して妥協せずに消費者が満足するレベルで提供するべき」という美意識改めブラック思想が日本人に根付いてるのが問題の一翼になってると思う。210円のパソコンがまともに動かなくてもしょうがなくない?210円のホテルがとても寝れるような場所じゃなくてもしょうがなくない?逆になんでダメなのさ。
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月17日
rakuda4u だったら1枚210円とかやべえ価格で請け負うなよ。明らかにダンピングだろそれ。
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竹田一博(さまやん)▷◁3回接種完了 @someryan 2021年12月17日
製作のオートメーション化(2Dシェーダーとか)はどうなったのだ?コンピューター導入でセル画から脱却して以降、技術革新が行われていないような気がするが…?(なお、3DCGだとピクサーとかスタンドバイミードラえもんみたいになって事実上別ジャンルに)
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2021年12月17日
割と日本中がこの印象だよ。例えば継続事業の機器補修費用を予算計上すると、自治体は何故かそこから脳死で二割引の金額を提示してくる。機器保全要員も何か変わったわけでもないのに毎年減らせと特別の理由もなく言ってくる。国や自治体がこんな勢いだからどこもかしこもケチ臭く絞るしかなくなる。そのくせ特別根拠があるわけでもない新規事業に変な予算くっつけるんだよ。真面目にやってるのがバカらしくなるし、自治長が奇人変人グランプリになるのも納得ってもんよ。
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kaki @vymibugitopu 2021年12月17日
marumushi2 これほんとよくベテランアニメーターが言ってるけど、確かに「まともに描けてなくて修正の皺寄せが来るのに高い金払えるか」って気持ちもわかるけど、低賃金すぎて一人一人が長く続かないから「出来るようになる前に」辞めちゃうんじゃんねぇ。上手いベテランになるまで何とか耐えたとして、じゃあ最終的に耐えた日々の分を賄えるくらい高収入になるのか?っていうとそこまででもないようだし
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koto-tama @kototama2 2021年12月17日
この問題ずっと以前から言われてるのに中々改善しませんね。
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ホゲホゲ @ymdjagtmw 2021年12月17日
ギャラを上げるなら仕事をガンガン取ってバンバンヒットを作るしかないが、アニメはそもそも金が掛かる。 そこで企業CMとかどうかなぁと思ってる。 30分アニメより遥かに時間が短い上に、かなり高単価を狙える。
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koto-tama @kototama2 2021年12月18日
Grace_ssw 社内にそういう脳死で経費削減すると評価が上がる人がいるからですよ。 予算握っている部門からそういう圧がかかっていたりしますよ。 自治体以外でも大きな組織になるといます。俺の感覚では高い、もっと安くできないのか!等と言いますが理由を問うても何もでてきません。質を見極める力はなくただ金額の高い安いで判断するから安かろう悪かろうばかりになる。問題起きても実務から遠い人間は責任取りませんからね。
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ナコ @nako_harunatu 2021年12月18日
根本的に視聴者がアニメに金を出さないのが一番の問題だと思う。サブスク配信やBlu-rayレコーダーで録画しちゃえば高額円盤なんていらないし深夜だから放送できるけどCM枠がクソ安いんで収益にもならない。昔は子供向けおもちゃの宣伝みたいなアニメにしておもちゃ会社から資金調達出来てたけどおもちゃ宣伝のための改変とか叩かれまくるからそのビジネスはもうニチアサくらいしか出来ないし。アホみたいにアニメ沢山あるから金あるアニオタも分散するから大体赤字でその赤字負担を減らすための制作委員会だし・・・悪循環
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ナコ @nako_harunatu 2021年12月18日
思うに『作りたい』側が多すぎるんだよね。テレビアニメになって沢山の人に人気出たい夢や希望を持った漫画家小説家アニメーター声優にチャンスと食いっぱぐれないために(食えるとは言ってない)アニメを大量生産する。結果個々の利益は薄まると・・・日本の創作における層の厚さは素晴らしいけど食える枠は本当に狭い
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(は) @HA2061 2021年12月18日
IT土方やってた頃の上司が「前職はアニメーターだったけど、月収が10万円台で食っていけなかったので転職した」って言ってましたな。でもって、その当時の上司の名前でググってみたらゴールデンタイムに放映されていたアニメがヒットしたので、スタッフロールに名前が出る人でもそういう扱いなのかー、と思った記憶が。
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(は) @HA2061 2021年12月18日
まあ、テレビ局も玉川徹みたいなクソコメントしかできない老害に年収1千万円払うくらいなら、もっとアニメ番組やアニメ制作会社にカネ出したれよとは思わなくもないですが。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年12月18日
金がかかるというよりは、お金をいくら出してもらえるかという話にはなるんでしょうね、結局 タレントに払うお金でアニメ制作の人件費何人分確保できるのかとかはよくわからんですけど
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月18日
nako_harunatu そうなると将棋棋士みたいに専業で食っていけるやつを選別して制限するしかないね。まぁクリエイターは将棋みたいに評価基準(勝ち負け)が明確でないけど
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月18日
HA2061 俺も玉川は嫌いだけど、その主張めちゃくちゃやな
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K @gontyan501 2021年12月18日
rakuda4u 流石にキャベツレベルの粗造品を制作されても視聴者は離れていくと思いますよ。 別にこの世の娯楽がアニメだけではないのだからある程度のクオリティは必要です。問題はそのレベルの作品を支えられるだけの収入を生み出せていないこと考えています。
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K @gontyan501 2021年12月18日
余りにも多くの放送枠がある中で今までだとアニメ化されない様な作品でもアニメ化される事が多くなって、しかもクオリティが低いものが多いことが問題かなと…
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(は) @HA2061 2021年12月18日
nano_QMA 人様が受け取るカネに因縁をつけてしまったのは卑しかったと反省。
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黒電話 @Black_Denwa 2021年12月18日
1クールあたりのアニメの本数が多過ぎるってのも原因の一端な気がするなぁ…。そろそろ少し枠を減らしても良いのかもね。
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aki @Yy7_f 2021年12月18日
貧乏と言われながらも、超絶クオリティのアニメが毎週放送され、年々技術が上がっていくのはホント不思議。
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くるっと @kurutto115 2021年12月18日
どうも、「末端はろくに食えないが出世すればまともになる」「出世コースの安定パターンは独立してスタジオ立ち上げて社長になること」「結果アニメスタジオが乱立して過当競争に」という話らしいので、メスを入れるべきは直接的な末端の待遇改善じゃなさそう
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月18日
「アニメがお仕事」の頃も全く同じこと言ってた。時代ごとにアニメ制作現場モノが出てくるけど、キャラが違うだけで直面する問題はずっと変わってないんだよね。
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メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 2021年12月18日
アニメーターとはまた違うけど、イラストレーター志望の学生に対してある大学の教員が「イラストレーター一本で食べていくのはなかなかキツいけど同人誌(←もちろん二次創作)発行すれば副収入はいるからオススメ。そうしてる人はいっぱいいる」とアドバイスしてたという話を耳にして白目になった。グレーな稼ぎ方を推奨するんじゃあないよ…
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メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 2021年12月18日
「描いた数=給与」だから枚数こなせない人は稼げないし、枚数こなしたとしてもクオリティが低ければ修正に時間取られて皺寄せが発生するしで大変だなと思う。画力高くて原画や作画監督に上がれれば待遇変わるんだろうけど。
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2021年12月18日
グッズやカフェ等の二次的なものでの収益が大きいと言っても最近1クールものばっかだから「グッズ届く頃にはもうとっくにアニメ終わってて自分のテンションも放映中ほどではなくなってる」のが目に見えてるからちょっと買い控えちゃう部分がある
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k1698 @k1698k 2021年12月18日
nano_QMA 業界通気取りよりずっと好感が持てる
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銀の人(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2021年12月18日
Seto_yasu1987 独自路線で完全ホワイトとしてあの規模で成長を続けている企業の存在が業界全体に良い影響を与えられる可能性は十分に考えられたというか、むしろかなり高かったとも思ってたから、あの事件は誇張抜きでアニメ製作業界の健全化への歩みを十年単位で遅らせた、下手したらそれ以上のダメージを与えたんじゃないかとすら感じますね…。
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SYT @t_syt 2021年12月18日
okkyuu どんなにアニメが売れても制作スタッフに追加報酬は無いのであの手の本はボーナス代わりとして黙認されてるって話だそうです。 書店委託とかまでしちゃうと公式と変わらなくなってしまうのであくまでもイベント売り限定ですが。
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ユイ @yui_Angelica 2021年12月18日
最低賃金出せない会社はつぶれればいいのにね。人間一応健康で臨時の出費なくって前提が付くけど、最低賃金保障されて多少残業代も付くなら仕送り無くても生きていけるラインだよ……仕送りor実家じゃないと無理って時点で業界として終わってるわ
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tester @tester65281616 2021年12月18日
個人の優秀なアニメーターに金が回ってこない問題と今回の脱税を混同してない? 普通は仕入が先なんだから「少しでも現金を確保しておきたい(笑)」のは大抵の中小がそう。 その現金を確保するために前金もらったり、関係会社から借り入れたり金融機関から融資を引き出して会社整えるのが社長のメインの仕事。 売上で受け取った内の消費税分は会社の金じゃないから国に納めなきゃならんし、赤字なら法人税はほぼかからん。 悪質な脱税は儲けてるやつか計算できないやつがやること。 普通に経営者の犯罪だよ…。
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おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 2021年12月18日
ユーフォーテーブルはもともとアニメでやったらそのアニメのグッズ出してカフェで儲けるスタイルだから参考にはならないでしょ。普通真面目に注文して飲んでグッズ貰うけど、ココは店員さんにとか言って作りもしないでグッズ直だよ。その習慣知らなかったファンが普通にたくさん注文して頑張って飲んで常連?に非常識だってツイで怒られるような世界やぞ。
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しゃーきち @sk_tak 2021年12月18日
お金を出す海外資本がかっさらいつつあるのが、今の状況なのかな。
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ぶー🐷 @w911410 2021年12月18日
アニメ自体は儲かってるはずなのに、そのお金はどこに行っちゃってるの? 好きの搾取してたら、優秀なアニメーターを他国に取られるよ…。
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marumushi @marumushi2 2021年12月18日
vymibugitopu 結局、見て盗んで己の腕一本で食っていくという古式ゆかしい職人の世界からいまだ脱してないということなんでしょう。それでもアニメやりたいという若者が引きも切らない時代ならよかったんだろうけど、今は上手い人はゲーム業界とかに行っちゃうんじゃないですかね。
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ポン助 @k_maimai 2021年12月18日
絵描きの「絵を描くことが好き」に甘えまくってもセルビデオは安くない。ビジネスモデルを根本から作り替えないとダメなんだろうな。 で、ずっと昔から言われてて何も変わってない。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2021年12月18日
kototama2 事務雑貨にまで口を出す人も居るよ。書き味と書き損じ考えたらボールペンなんかケチっただけ損なのに、どこのものともわからないクソみたいなボールペンを一山ナンボで買ってくる。迷惑きわまりないんだよな。アニメーターも値段だけ見て高い安いって判断されてるんじゃないかなと思うよ。
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Super Jpn @JpnSuper 2021年12月18日
此処までひどくなると、『職人魂』ってのも百害あって一利なし、の害悪以外の何者でもないなぁ
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Super Jpn @JpnSuper 2021年12月18日
日本が衰退しているのは、『職人魂』のせい?
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吉田D @Yoshida2014 2021年12月18日
今回売り上げデータの改ざんができたのは、自分のとこのカフェ・クレカ会社も通してない・経理は身内という外部が絡まない形態だからで、アニメ制作収入とか外部が絡む金は無理でしょ。現金自宅においてたってことは銀行も挟んでない。もちろん全く外部と絡まないというのは不可能で、例えば仕入れの金に対して売り上げが少なすぎるとかで足がつく。
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, @s5hoid 2021年12月18日
アニメーターがそもそも金に対して関心ないんだと思うよ金欲しかったらアニメーターならないでしょこんな言われてんのに
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飛鳥明日香💉💉💉 @Asuka__M 2021年12月18日
top4641 不動産は皆さんが想像するほどの収入はない、圧倒的に版権収入で回してる、ってカントクが言ってた気がするがなあ
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なのクマ @nano_QMA 2021年12月18日
Asuka__M エヴァのコンテンツ力をもってしたら、コラボしたい企業は数えきれんほどいるからね。版権収入すごそう
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ゆうな(南)@歴史(💉×3) @yuunachuraumi 2021年12月18日
エヴァは版権収入と不動産収入という「アニメ作れなくても社員を養える」柱が二つあって、ゆふぉくんはそれをカフェの版権収入のコミケのってじりじり広げて本業のアニメに還元してやっと無限列車で本業が黒字になる程度に一山当てた・・って考えると、「大口の版権収入を期待できない他の零細スタジオ」はこの先マジで安値で食い潰されて消えるのでは
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ゆうな(南)@歴史(💉×3) @yuunachuraumi 2021年12月18日
広告代理店やテレビ局が中抜きしてるってのも分からなくはないにせよ、広告代理店がメーカーとキャンペーン打って間口を広げたりグッズ販売やコラボの窓口対応を一任出来たり、高利益の仕事とクソ利益率の悪い仕事(五輪の動くピクトグラムとか)をセットで受けてたりもするので一概には言えぬ
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年12月18日
yuunachuraumi 個人的にはそもそも版権収入の期待が薄いような作品までアニメ化されすぎじゃね?と思う。作品数が増える=業務量が増える→でも版権収入期待値が薄いので報酬もしょっぱい→他の仕事も受ける(業務量増)のループ
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備忘録 @kinnikunikugo 2021年12月18日
元ジブリ色彩担当の人がツイッターで作画論やってたときに「新人アニメーターの給与安いと言われるけどろくに描けないのに金だけ貰おうとするなそんな精神じゃ上手くならん上手くなれば原画になれるし食っていける」的な話を正にしてて「あー業界自体がこういう職人気質だから何時まで経っても駄目なんだな」って思ったよ
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備忘録 @kinnikunikugo 2021年12月18日
職人気質が全面的に悪いわけではないけど実家太い人しか残れないし結局人材が育たなくて他の伝統芸能みたいにジリ貧になるからこのままだと海外アニメに飲み込まれて消滅すんじゃないのって思う。前から動画は海外外注っての多いし日本人技術者が育つ環境ないよね。
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年12月18日
海外進出もしていて、ネットフリックスなどでアニメがお金になるということもわかってきていて、今こそ本当に業界を改善してほしい。不当に儲けてる部分があるならメスをいれるべきだけど、どうもそういうことだけではないようですね。
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年12月18日
Unlimited_SaGa ネトフリも反響無いと判断したら即打ち切りするから言うほど温情あるとは思えない(実写だけどカウボーイビバップが良い例)
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ヌゥスピリット@異常既婚男性 @stillsnash 2021年12月18日
正直ヤシガニの頃から業界全体で問われてた問題がちっとも前進してない感。
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年12月18日
chiba_gnbrmn すみません、ネトフリ入ってないんでよく知らないまま言っちゃいました。なんにせよ、効果的に映像化する作品を選択したり、改善できるところはしてほしいですね。
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ゆうな(南)@歴史(💉×3) @yuunachuraumi 2021年12月18日
chiba_gnbrmn あっそれはマジであると思います 作品の選別とコストの集中が出来ないから我も我もってなってる
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sa5756ria @sa5756ria 2021年12月18日
chiba_gnbrmn ネットフリックスというより、アメドラ界隈は基本的には打ち切りレースよ。
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2021年12月18日
ヒットの期待値(率×規模)が今の2倍になれば作る本数を半分にしてスタッフの単価を倍にできるだろうけど、「クリエイティブな仕事にヒットの定石はない」という認識が一般的なのと、作品ごとにスタッフが離合集散する業界では組織的なPDCAを回しにくいこともあって、ヒット期待値の向上を試行錯誤するより今のまま広く薄く出資してアタリから回収するビジネスモデルが一番無難ってのが出資側の立場なんでしょうね。
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name @unagi_anago 2021年12月18日
marumushi2 興行収入数百億になるってのが、作る前に分かってたら金出せるだろうなぁ
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marumushi @marumushi2 2021年12月18日
kinnikunikugo 職人気質で賄うには作品が量産され過ぎてるし。ジブリみたいなところからすれば、深夜枠萌えアニメみたいのは全滅したって構わないのだろうけど。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月19日
nano_QMA 版権収入は確かに莫大。だけど、もっと手前のところ……その版権をきちんと確保できたところが地味だけど評価すべき大事なところ。ガイナックスに持たせたままだとグッチャグチャだった
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江之浦別一 @bliteorwhack69 2021年12月19日
凄いのは昔のアニメ、一部のアニメじゃないですか。実写の事まるで、売りたい女優に忖度して内容捻じ曲げられた非18禁コスプレAV、みたいに言ってたけどアニメも似たようなもんじゃないですか。
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あさい(@asaist) ⋈ @asaist 2021年12月19日
制作会社的にもアニメーターが正社員でなく契約や業務委託契約の方が都合がいいんだよね。作品に合わせて人を集め、育成・雇用コストを払わず、優良なアニメーターも育成せず金で買えるので。社員アニメーターや制作管理部門がごく少数しかいないのに元請けやる制作会社もある。
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あさい(@asaist) ⋈ @asaist 2021年12月19日
東京のアニメーターの環境がフリーが多いせいで労働流動性がかなり高いのも労働環境良くならない原因かなとは思う。自社で新人育成してる会社のリソースを食ってるフリーライダーな制作会社もいるし。地方にスタジオ設ける会社が出てきてる。
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fff @ffffdark 2021年12月22日
「脱税したのは会社に何か困ったことが起きた時のために現金を置いておきたかったからです」いやこれ同情の余地ないでしょ・・・。『払えたのに払わなかった』ってことだし「自宅に置いた現金を会社の経費支払いに充てていた」とかさもポケットマネーを会社のために使ったみたいに書いてあるがそれもともと会社の金。「社内留保増やしたいから脱税しました」に同情する余地がどこにあるというのか
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fff @ffffdark 2021年12月22日
アニメ業界の問題と繋げて同情買おうとしてるけど別の問題だよ。分けて考えよう。アニメ制作会社はここだけじゃなく他にもいっぱいある。ここを繋げちゃうと、例えば支援に関する議論をする際に「脱税するような会社を助ける必要ある?」みたいに言われても「別の問題だ」と返せなくなる
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まーくんZ/FF11Retysia@ラグ鯖 @machan43 2021年12月24日
zhQUItzbRLt0dwW ところが漫画原作の映画は漫画家自身にほとんど何の収入もないらしいってのが… おそらくラノベでも似たような状況でしょうし
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