2021年12月19日

商工会議所の勉強会でトヨタ社員が「自動車の部品は10万点なので単価を1円下げるだけで10万円の利益になる」と話をした時の会場の殺気がすごかった

怖い
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佐藤 大五郎 @MaguroFx

500人規模の商工会議所の勉強会で トヨタの社員の方が 自動車の部品は10万点 部品単価1円下げるだけで10万円の利益になるんです ってお話をされた時の会場の殺気がすごかった

2021-12-19 08:21:45
佐藤 大五郎 @MaguroFx

元政治家秘書、元社長、元自衛官、ロードレーサー、スターウォーズ、ガンダム、マクロス、金魚を心から愛する昭和48年3月生まれの団塊Jr. IT屋さんとして細々と生きてます

dgrracing.com/blog/dgr_racin…

とんでもねぇな…
魅世物小屋の助六 @HRokuyari

@MaguroFx そのトヨタ社員が無事に会場を出れたのか気になる。

2021-12-19 08:46:25
佐藤 大五郎 @MaguroFx

@HRokuyari 無事に生還されましたが その場に居ただけのおれは怖かった

2021-12-19 08:48:02
Roland @Ta152H

@MaguroFx 会場のみなさん(イメージ pic.twitter.com/D11E3ROaJw

2021-12-19 15:44:28
拡大
拡大
拡大
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例え話なのはわかっても怒る
はっぴ~まん @happymanjp

@MaguroFx 言葉は刃物より鋭いときがありますから

2021-12-19 08:25:06
佐藤 大五郎 @MaguroFx

@happymanjp 日頃の恨みが爆発しそうな瞬間を垣間見たわ

2021-12-19 08:45:13
銀鮭 @jbvein1

・毎年値下げ要求される下請け的には例え話にならない  →原価割れ起してても考慮しない、   断れば仕事全引き上げ、受けても何の恩赦もない   下請法なんてトヨタには効かない ・値下げ分の利益は全てトヨタのものという前提 とかのせいで殺意が溢れても止む無し よくこの社員生きて帰れたね twitter.com/MaguroFx/statu…

2021-12-19 19:31:46
warfare@三毛猫 @jasdf_1114

なお日産はコストダウンではなくコストカットにシフトした 多分トヨタの社員的には製造時の工数とか減らしてコストダウンするみたいな話をわかりやすくする例え話のつもりだったんじゃないかな‥ twitter.com/MaguroFx/statu…

2021-12-19 13:11:47
理屈としてはそうなんだけど
tansuichime @tansuichime

このレベルの話、常識では? 昔は家電が部品2万点って言ってたし。 twitter.com/MaguroFx/statu…

2021-12-19 15:03:36
りっく(みどり) @rick_y23

これに殺気放ってる商工会のひとらはどれだけ生き残れるのかね? トヨタは至極当たり前のことを言ってると思うけど。 twitter.com/MaguroFx/statu…

2021-12-19 14:58:54
井戸蛙 @idokawazu_5

逆に研究者は「年間何台作ってると思う? 一台の価値を10円高める研究成果を出せば給料以上の利益になるんだぞ」ってせっつかれてるとか。 twitter.com/MaguroFx/statu…

2021-12-19 15:13:51
🐯🐅今年は日本一 @VolframPants

可哀想な下請け気取る暇があるなら、お客様(トヨタ)の気持ちを理解したらいい。 「その1円を実現するために、何社にも渡って交渉するの大変でしょう?うちなら複数工程受注できますよ?御社も人件費減るはずだから、お互い協力してコストカットできますよ?」って言える会社が最後勝つ。 twitter.com/MaguroFx/statu…

2021-12-19 12:37:11
⚓右打ちがしたいくるみみ🍊🍵 @ysysyyyy

でもトヨタの社員さんは1円下げる大変さが分かっていながらも担当する部品やシステムによっては上から数百円数千円単価を下げろとか言われてるだろうから、常に板挟みでゲロ吐きそうなんだろうな リプにいるみたいな部外者からも散々言われてたまったもんじゃないよな twitter.com/MaguroFx/statu…

2021-12-19 17:17:09
誰が損をするのかという話
残りを読む(11)

コメント

yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年12月19日
テスラに全部売っぱらうのはあと何ヶ月先かねぇ?(´・ω・`)
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MoDMoDMoD @MoD87233696 2021年12月19日
系列が定昇したら購買が乗り込んできて「給料上げる余裕があるなら部品代カット」と言ってきた都市伝説があるがな。
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りそーすななじゅう @resources70 2021年12月19日
そりゃ1円も下げようとって話したらキレるわ。
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竹永@2 @silywsize 2021年12月19日
このご時世で1円下げることなんか不可能だろ。その1円でなんとか赤字にならないで済んでるレベルなんだから
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有村 @arimu_lalala 2021年12月19日
材料費上がってるのに売値は値上げ出来なくて利益減ってるのが現状ですよ。 1円値下げ要求なんてとんでもないわ。
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サイエソ @sai_lobster 2021年12月19日
技術者とかの「性能を維持しつつコストを下げる技術」の指南なら兎も角、コストカットした分我々のボーナスになるんですwwwみたいな立場からは絶対言われたく無いわな
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KiniVia_711 @GanaLL_wer 2021年12月19日
それは、「じゃあ社員30万人の月給1万円下げれば300億以上の利益」と同じ論法。 比率で言えば…「部品1点5円:1円の比」で考えれば、「手取り18万:1万の比」は随分と甘い設定だがね。 事実は事実というなら、これも事実。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2021年12月19日
トヨタの社員ってどの程度の人なんだろな。それなりの役職が付いてる人なら一円安くすれば10万の利益になんて単位を分かりやすくした例え話で、重要なのはその後の話だろうからそんなところで殺意を向けてるようなら商工会が問題だと思うし、そうでないならまぁ。
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てす子 @6qltce 2021年12月19日
そもそも乗り物なんかボルト1本が人命左右するんだからそういうもの作ってる大会社が一円程度を大量コストカットすればこんなに稼げます!みたいな事語るのやだなあ
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島村鰐 @wani_shima 2021年12月19日
年収5000万取ってる人間の収入2500万に減らせば10人の無収入の人間を年収250万にできるぞ
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GOGⅡ @Pantsahow 2021年12月19日
これは奴隷労働とか人権の話にならないのか?ならないんだろうなぁ…。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2021年12月19日
もう20年くらい前の話やけど、「容量1ml」の極小注射器が突然製造停止になってな。下請けに出してた工場が倒産してしまったからやとメーカーは言い訳しとったけど、そんな代わりの効かん技術を持ってる下請けを、なんで支えんかったんやと、素人ながら思うたわ……
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年12月19日
カンバン方式とか言う在庫リスクを下請けにぶん投げる鬼の所業。
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aqp1 @aqp114 2021年12月19日
トヨタは下請けの内部事情をかなり正確に把握して、とことん限界まで値下げ要求すると聞くね。 値切り要請が熾烈極まりないトヨタだからこそ、こんな話が出てくる
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不具合さん @tunagaranaisup 2021年12月19日
その10万点全ての部品の単価を1円下げるために誰がコストを負担するのかって話だなぁ。下請けの作業員を一人減らして人件費が削減されたら削減は出来るだろうけどその場合負担を被るのは下請けであり下請けの作業員でありそれを負担に感じてやめた場合再度人員を確保する為のコストを支払う下請けであり、つまりトヨタ以外の全てが損してんだわ
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笹かま @voyageur105 2021年12月19日
まあ、使い捨てられていく人が少なからずいないと成り立っていかないのが古今東西の社会なんだろうな。他にも外国人技能実習生とか。今の中国でも農民工がそうらしい。
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fusafusa @fusafus45860840 2021年12月19日
セットメーカーなんだからプラス十万円の価値を創造すれば丸儲けなのにね メーカーは価値を創造しなきゃジリ貧よ。
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Mary Ellison @Nirgends1 2021年12月19日
作る側の努力した結果ならともかく、その部品を買い上げる側が言っちゃオシマイでしょ
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朝倉 @SN_Error 2021年12月19日
(我々トヨタが)今のままの部品価格で買うので(サプライヤーの皆さんが)コスト下げれば皆さんが(各社合計で10万円/台分)儲かりますよ、って話ならともかく……こんな今更な話をドヤ顔でされてもなぁ
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love555 @love555_tkn 2021年12月19日
Sakura87_net 商工会で勉強会なら出席者は地元企業の経営者ばかりでしょ、そこでトヨタ社員が喋るってことは、下手したら出席者はほぼトヨタの下請け会社ってこともありるわけで…例え話でもそんな話したら殺気立つのも当たり前だと思う
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ゆゆ @yuyu_news 2021年12月19日
企業物価と消費者物価の差は、どこに吸収されているのか…
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名無しさん @nanashisan_uma 2021年12月19日
社内向けの話題を外部に出したらダメっていう典型例って感じだね。
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sakenomi @sakenomi19 2021年12月19日
トヨタにしてもホンダにしても下請けへの値下げ圧力は昔から相当だし、今更トヨタの人がそんな雑な説明をするのかなあってのは少し思う。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2021年12月19日
一方スズキは円ではなくグラムで削減して軽量化=低燃費を実現した
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どんちゃん @Donbe 2021年12月19日
逆言えばいいのにな、そのアスペ社員。 1円あげれば10万円利益上がって、みなさんにも多く分配できるんです!て言えばおおーと声上がるやろ。 もう地元に居場所ないやろ、その社員。
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名無せ @pirnana 2021年12月19日
部品卸す中小企業の利益ってパーツ一個に付き1円もないでしょ。部品一個5円だとしてもその内4円は原材料費とかだよ?残り1円で社員の給料や機械の減価償却費払って、更に残ったの雀の涙が会社の利益。部分代1円下げろは「タダで仕事しろ」を越えて「仕事をやるから金を払え」レベルの暴論やなぁ
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ガチャおじさん @gatyaoji 2021年12月19日
例え話といえどもな、今残ってる企業って既に現実に1円以上の値下げに何度も耐えてきた連中じゃないのか?
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haduki @hadukikai 2021年12月19日
昭和の日本だったらこの社員さん帰りの夜道で刺されるか後ろから殴打されるかしていたと思う
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こたつ🐌/こー/海影 @kota2muri 2021年12月19日
事業計画に原価低減で200億~とか書いてる会社もあるからなぁ・・・どこだとは言わないけど
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年12月19日
それをいったバカは自分の給料が月給10万円目減りすると言ったら、スルーできるんスかね?というかこういう下請けいじめをトヨタはずーっとやってきた。搾取してきたわけで、
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2021年12月19日
自分達の会社の工夫等で1円コストダウンする方法を模索するんじゃなくて、下請けに下げさせるというのを取引先も居るだろう勉強会で言ってのけるのが…。
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83MHz @83MHz_clock 2021年12月19日
車1台200万円とすると、部品の平均単価は20円。 1円の値下げは5%。 無茶を言うな無茶を
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switch @switchhitters7 2021年12月19日
部品単価を下げる努力と苦労を共有してれば恨まれない 単に数字いじくって自前の利益確保するためだけに 無茶振りしてると思われてるから恨まれる
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ボツリヌ数 @boturinusuu 2021年12月19日
ヨタグループのどっかにいた知り合いが、 ヨタは子会社で価格競争させる鬼だ自分はヨタは大嫌いdしヨタ車には絶対乗らないって感情死んだ顔で言ってたの思い出す。 その時から私もなんとなくヨタは敬遠している。 従業員も下請けも地獄に導くような会社は長い目で見ると業績響くんじゃないかな。社畜が喜んで車買う会社が良さそう
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年12月19日
yuki_obana テスラに夢見てそうだけどアレは車じゃなくて車っぽい外見の米国産家電製品だから覇権取るのはムリでしょ。労災案件発生率が抜きん出ているという話もあるしテスラが身売りする方が先だと思う
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ざおーが @zaooga 2021年12月19日
車に限らずこうやって値段削るから、やられた方の社員は給料減って購買力失うって解らんのかなあ。
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ボツリヌ数 @boturinusuu 2021年12月19日
このツイートの当該ヨタ社員が本体かグループか知らんけど殿様商売だしおそらく下請企業は笑顔で頷きつつ腹で半ごろしにする接待対応だろう。ヨタ本体だとしたら御里が知れるよね。こういう肩書ピカピカのアホが退職金で起業して爆死したら経済が回って良い影響もある。起業しますように
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3+8 @soso05907896 2021年12月19日
まぁでも畜生だから大企業になれる訳でしょう。税金だってできるだけ納めないのがスマートなやり方だし
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2021年12月19日
その十万点の部品を一ついくらで買ってるのかわからん奴が登壇してるわけか? って聞いてやったらいいのに。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年12月19日
あんだけアホみたいな利益だしてるんだから少しは還元してあげようや
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年12月19日
嫌ならトヨタに卸さなければ良いだけの話ですよね。
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林 伯文 @borshch77 2021年12月19日
自動車1台の部品が10万点って多すぎないか。20年くらい前で4万点くらいで、部品一点あたり1g軽くすれば40kgの軽量化になる、って、たしかスズキが取り組んでいた。今はもっと減って3万点くらいのはず。
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すこぺっそす @skpsss1 2021年12月19日
「素材の会社A〇C」なんつって最近CM打ってる某硝子会社だけど、硝子の製造ラインにほぼ100%下請けにやらせていた。当時俺はその下請けに所属してて内情しってるんだけど、製造は数年かかって生産力を向上させて日産数千枚は最初の立ち上げより成績上げるようになったものの、その実績を評価するどころか硝子一枚当たりの単価を下げるよう要求してきたことは忘れたくても忘れねえわ。
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sake @sake_ne_ku 2021年12月19日
10万個のパーツを出荷してる側からすると10万円売り上げが減るんだよ
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asuraneko @読書垢、勉強垢 @asuraneko 2021年12月20日
バッテリーが上がったのでJAF呼んで応急処置をしてもらったが、「ヘタってますね」とのことだったので、すぐにディーラーに持っていきその旨を告げたら、「はい!はい!」と返事だけはよかったが、ただ充電だけして返してよこして、「大丈夫だったのかな?」と思って乗っていたところ、すぐにバッテリーが死んだまさにそのときに、俺の中でのトヨタもまた死んだのだ、もう二度とお前らに一銭のカネも払わねぇよ。
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GUTITA @GUTITA6 2021年12月20日
yuki_obana テwwwwwwwスwwwwwwwwwwwwwラwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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mikunitmr @mikunitmr 2021年12月20日
昔どこかで聞いた話。それでもトヨタはどうすれば値下げできるかを一緒になって考えてくれる。でも日産は「値下げはあなた達の仕事」と突き放す。下請けからはトヨタのほうがずっと良いと。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月20日
わけわからんな。単価を下げる要求はするが、同時にどうすればコストダウンできるか技術指導が行われる。商売してて格の差で要求してくる自称技術が売りのメーカーやそこに吸収されたところとは結構違うぞ。1円下げるために真面目に取り組めば5円くらい落とせる。それくらい中小零細の工程には無駄が多い。しかも無駄の原因が作業者の怠慢によるところが大きい。
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4B @fourBfuzzy 2021年12月20日
嘘か本当かって話が一度も出てないのはちょっとびっくり もう一個上がってるトヨタのまとめでやたら知らん人が知らん理屈で叩いてるしこっちもそうなんじゃないのかなーって思うね つっても自分も知らんけど
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月20日
毎年値下げ要求が出るの、ファーストロットのコストが新規設計した金型代から不慣れな作業者の工数まで含んでるんだから、数出せば下がるの当たり前なんだよ。普通の工場なら定期的に再計算が行われるし、それが当たり前。作業になれたら歩留まり上がるし治具作れば更に改善される。   sake_ne_ku 生産コストは量産すればするほど下がり続けるんだから、純利は増えるのが当然なんだよ
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月20日
これに吹き上がってんの、製造業やってねえ奴らばっかじゃねえの?
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kumonopanya @kumonopanya 2021年12月20日
今、日本で非正規に変えていっているのも、人件費下げて利益出しているって言うのに。トヨタ以外にも刺さるやつ多いだろ。上級正社員様は違うわ。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月20日
「1円下げろ」は元値が出てないからただのたとえ話で、ウチは5円だ3円だと絡む連中のコメントにはあまり価値がない。 (単価0.5円のネジは普通に高級品だと思う)
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アユザック @ayuzak4318 2021年12月20日
10万点もの部品を使ってるってことは逆に部品ひとつあたりの不良品発生率が0.0001%以下ぐらいでないと不良品を含む完成品が10%ぐらい出来ちゃうのか
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年12月20日
「こんなの当たり前でしょ」って言えちゃう神経はスゴイわ
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Mongyang @taisyo_2015 2021年12月20日
電気自動車だと、この部品点数が最低1桁、場合によれば2桁違ってくる世界
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haduki @hadukikai 2021年12月20日
FluoRiteTW 居ますねぇ、下請けにズカズカ乗り込んできて素人目線の「こうすればコストダウンできるだろ」と現場を引っかき回して、さらに単価を力関係に任せて強引に下げさせる厄介な人。グシャグシャにされた現場を立て直す仕事を何度かやった事ありますわ。
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Mongyang @taisyo_2015 2021年12月20日
親戚が町工場やってたので、雰囲気は理解できる。特化して棲み分けしてるのよね。上の世界でのノルかソルかはあんまりない。エンジン周りは熱効率の良さから部分的には残るし、集約が進むんじゃないかしら。まぁ、外資出身コンサルが主導するでしょうけど
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Mongyang @taisyo_2015 2021年12月20日
製造業って最初の設備投資(借金)のコストがでかいのよね。90年代に有名銀行からの融資提案に舞い上がって、コケた所は多かった。今残ってるのは、そういうのに乗らず既存機械を使い倒してるとこ
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年12月20日
当たり前とか言う前に、その割りを誰が食うかという前提に重い至らない時点でたとえ話に出来てないのよね。 だからそこで言うには適してない、一見正論に見える詭弁。
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ピクサー @Erresort 2021年12月20日
GUTITA6 テwwwwwwラwwwwwwワwwwwwロwwwwwwwスwwwwwwwwwwwwwwww
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leper @output201 2021年12月20日
1円が何%だと思ってるんだ?
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2021年12月20日
棘米でもよくある、「喩えが悪すぎる」案件でしかないですわな。登壇者にとっては「たとえばの話」でも、聞いてる側には「明日の飯の話」なんてことよくありますし。
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エビゾメ @ABzome 2021年12月20日
これが当たり前って、国民全員から1円もらえば1億円手に入るレベルの理屈じゃん……僕の周りがそんな発想レベルでキャッキャしてたの小学生だよ……勉強会で言う?
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上野 良樹@コロナワクチン×3 @letssaga3 2021年12月20日
トヨタが日本財界の第一人者なのは認めるし、自動車開発力でもずば抜けている企業なのでしょうが……。
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エビゾメ @ABzome 2021年12月20日
言い出しっぺのそいつから1台売れるたび10万円没収すれば実際に10万円安い自動車は作れるゾ! 毎月の給料から10万引くんじゃなくて1台売れるたびに10万円だよ 減る1円ってそういう数字だよ全然正論でもなんでもない
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Husetsu @husetsu126 2021年12月20日
たとえ話なら逆に1点1円コストが上がれば10万の損失に…としておけば
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navyfox @navyfox 2021年12月20日
ディーラーで値引きなし言い値で買っている人だけが石を投げなさい
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まゆ(R.N.ギガンテス) @mayu_pocari 2021年12月20日
えっ同じ物を1円安く納入しろってサプライヤに要求するって意味に取られんの?違うよ設計段階でコスト下げる工夫をするって意味だよ。原価低減の努力はメーカー側でして、その設計で製造してもらう為の見積を値切ったりなんかしないよ。予算超えたらメーカーが設計変更してサプライヤに再提案するんだよ。
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あごにー @Agony_01 2021年12月20日
単価1円を割ってる商品の場合、マイナスの価格で買い付けるぞって話をしているってこの人はわかっているのだろうか。
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あさぎ @gentlerain_star 2021年12月20日
こういう発想が長らく日本にデフレを巻き起こしてるんだと思うけど違うの…? 経済詳しくないから間違ってるかもしれんけども 仮に一部の上澄みだけが儲かっても、下請け会社の利益が出なければ結局下請けで働く人たちの消費は停滞して冷え込んだままなのでは…?と……
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かじ @micking_bird 2021年12月20日
yuki_obana マジレスすると、テスラは下請け構造とかガチで嫌いで、自社で内製化することによってコストダウンをしようとする戦略があるから自分で工場建てて作ると思う(その前に日本市場には入ってこないけど)
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年12月20日
GanaLL_wer 実際、社員5万人の会社で「裁量労働制と成果制度にして、基本給と残業代を下げても法的に大丈夫なようにする」って言う名目で、給料1000万の顧問弁護士と担当労務士を数人雇った方が安く付く って例があるのだ。 
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月20日
hadukikai それはないよ。こと生産管理と改善に対してはトヨタ社員は間違わない。知ったかで言ってるんじゃなきゃ、その”素人目線”は関係ない会社の人間だろう。逆にトヨタの指導以上の成果を上げたってんなら、アクセンチュアとかで年俸2千万くらい貰えるよ。
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巴投 @pooh3_oyasumi 2021年12月20日
kinmenitsuke 空気が汚いとおもうなら息するのやめればいいんじゃない?と言ってること同じででね、生業ってそんな単純に割り切れることじゃないんだよ。
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丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2021年12月20日
もしその場に居たら「オメェ縁故就職か?」とストレートに聞いちゃうわ。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2021年12月20日
そもそも、消費税というのが、下請けから利益を吸い上げるシステムだからな。1.1を5乗したら、いくつになると思う?輸出したトヨタは、全部それを現金でもらえるんだよ。
1
ガムリン木崎 @gyan_zaku 2021年12月20日
ならTOYOTAも車安くしろよ。ドンだけ高値つけとんねん。
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baloonfight @houseslestaque 2021年12月20日
bluemonkshood 消費税は常に各社の付加価値にしかかからない(つまり足し算になる)ので、何回下請けを噛ませても最終価格は消費税が無いときの1.1倍にしかならないよ。加えて、仮に利益を1.1の5乗倍に設定しても売れるんだとしたらそれは単にトヨタの競争力が強いってだけだよ
1
SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2021年12月20日
love555_tkn そういう所なら尚更話の意図はきちんと汲めてないとおかしいのでは。殺意出してる場合ではない。
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酉嶌 壹鵺 Ichiya Torishima @eins87 2021年12月20日
「(下請けによる) 部品製造の段階で (製造) 単価を下げられれば (下請けの) 利益が上がる」って話にも、その話の前提とも考えられる。なんせ主語が無いし、他の発言や話の内容が一切不明だし、"殺気"もあくまで主観でしかないし、取り敢えずこのツイだけでは判断がつかんでしょ‥‥と思う。恣意的な切り取りの可能性は十二分にある。
1
酉嶌 壹鵺 Ichiya Torishima @eins87 2021年12月20日
大企業であってもブッ飛びとんでもバカは存在するからこのツイを否定するのが目的ではない。あくまで「コレだけじゃ情報が足りなさすぎてどうとでも考えられるでしょう」ってだけ。
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MoDMoDMoD @MoD87233696 2021年12月20日
yuki_obana テスラは排出権取り引きで黒字にしてるとかなんとか。 ガソリン車メーカーがテスラから排出権を買うから「敵に塩」。 だからEVにシフトするわけで。
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MoDMoDMoD @MoD87233696 2021年12月20日
gentlerain_star 下請けの社員駐車場を見ると現状がわかるとは言う。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2021年12月20日
同人作家の集まりでたとえ話に「転売行為やると良い副業になるんですよ」って持ち出したようなもんだろうかね。
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マグロ @maguroyanen 2021年12月20日
当たり前の話だけどその場で話しちゃう社員の判断能力が疑われる問題でしょ。
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やし○ @kkr8612 2021年12月20日
コストダウンの努力をするのは製造業としては当然だが、本来付加価値を付けて健全な値上げを行っていくべきところでコストパフォーマンスだけを追求していった結果がこの30年も実質的に上がっていない国民の所得なわけでですね……日本の製造業の頂点であるトヨタがこんな考え方だから日本がそうなってるともいえるだけに。
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MoDMoDMoD @MoD87233696 2021年12月20日
mayu_pocari 新車用の部品にM6のナットとM5のナット1つずつ溶接する設計をしてきて「同じナットにして下さい」と設計変更を願い出ても「重くなるから」と認められない。 Mが違うと溶接機が別にいるし、数量がそれ程あるわけでもないと自動化も出来ない。 設計者は作り方を知っているわけじゃ無いし、作り方を考慮する以前に似た部品のコピーだから設計者が代わっても続く。
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うの @uniquis 2021年12月20日
Sakura87_net 「理屈では分かっている!だが感情は別だ!」 人間ってこういうもんでしょ
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キンダイチ @DGosupCBFSuDACa 2021年12月20日
新自由主義は上流からの階級闘争だってハーベイ先生も言ってた。
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らくだ @rakuda4u 2021年12月20日
「自分が儲けるためだけの値下げ」という論法自体が問題だと思う。「製造方法の改善により作業の効率化」等があってはじめて単価の値下げに言及できるわけで、そこをすっ飛ばすと意味がまるで変わる。それでいいんだったら逆に自動車の定価を倍にすればなんと利益が倍以上になるんですよ?すごいでしょう、そういう事しか言ってない。
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キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2021年12月20日
なるほど日鉄から中国の製鉄会社とまとめて訴えられるわけだ。
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おがしん @ogasin 2021年12月20日
aqp114 トヨタの調達は下請けの財務諸表見て、どこまで下げられるか交渉すると中の人から聞きました。だから逆に原価割れは起こらない。「生かさず殺さず」がモットー。
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藤井秀明 @boc1211 2021年12月20日
今回もそうだし、ブラック企業の社畜どももそうなんだけど、嫌だ嫌だ俺たちは可哀想だって言いながら結局行動は起こさないんだよな・・・。
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skgctom @skgctom 2021年12月20日
トヨタに限らず日本に限らず、こうやってきた結果今いろんなところで「半導体が足りません」「薬の在庫がありません」ってなってるのかなと思う、このコロナ禍に足をすくわれて。でももうどうしようもないよね。
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Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 2021年12月20日
pooh3_oyasumi 中小企業経営者の高齢化や後継者不足が問題になっていると、こういう一言が売る売らない通り越して店仕舞いを決断させる『最後の一押し』になり得るの十分あり得ると思う。 元ツイートが事実かどうかは別として。
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かすが @miposuga 2021年12月20日
いついったのかも(今年なのか去年なのか十年前なのか二十年前なのかもわからん)どんな立場の人がいったのかもわからん話だし、ツイ主自身TLみたらニュース見て思い出した風にテキトーな風聞呟いてるだけっぽいし、なんだかな。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2021年12月20日
boc1211 そりゃー抑えつけてる側も手慣れたもので「まず反逆の芽を絶ってから要求を仕込む」んですわ。順序が逆。
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備忘録 @kinnikunikugo 2021年12月20日
例え話でも正論でも立場的に言っていいことと悪いことあるよね
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haduki @hadukikai 2021年12月20日
FluoRiteTW まさに巨大企業の傲慢な思考のテンプレ。フリーのコンサルでトヨタと同じ事をクライアントにさせて収益性を大幅に上げてからどうぞ。希に技術指導して収益性を改善できるできる発注側の人も居るが、その人はキミのような物言いはしない。やり方も仕様を早期にFIXする、下請けの提案を許容できれば受け入れる、発注時期と数量を予告しその通りに発注する等々単価が低くても利益が出るように便宜を図るスタイル。
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とんぬら @aeterunae 2021年12月20日
トヨタ社員『俺は別に辛くないから問題無い。』
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haduki @hadukikai 2021年12月20日
mayu_pocari 理想はそうなんだけど、現場の加工等々の事情を考慮せずつまみ食いした知識で「こうすれば合理化できて単価下がるでしょ」を強要しているのが実態。 Fake_Otoko ウチの業界が既に崩壊して担い手の会社も技術者も2/3~1/2に激減した。まぁお陰で技術力のあるところは「この単価でご納得いただけないなら、余所へどうぞ」と言える様になったという皮肉
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とんぬら @aeterunae 2021年12月20日
もういっそ、『下請けから毎月上納金貰えるなら、部品作んなくても良いよ。』とか言えば良いのに。
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花田 鉄平 @teppih 2021年12月20日
yuki_obana テスラ、あのオカルト缶詰のことか
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Jackgun0 @Jackgun0 2021年12月20日
伝聞切り抜きでなく書き起こし全文でも見ないと文脈わからんけど公に出るような話じゃないわね
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Tadashi @tadashifx 2021年12月20日
その10万円を「利益」と言っちゃとそりゃ下請けはキレるよねぇ…。逆に「みんなで協力して品質や付加価値を上げて10万円高く売れる商品を作りましょう。そうすれば単価で1円ずつ上げられるんです!」とか言えばよかったのに…。単価で1円の価値は製造業やってる人間なら大抵わかるはず。(勉強会がどういう勉強会なのかわからんので的外れかもしれないけれども…)
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年12月20日
pooh3_oyasumi 「できないなら我慢するしかない」と申し上げたまで。汚い空気しか吸えない環境にいるのは自分のせいです。
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BONZ @BONZ18288393 2021年12月20日
販売価格を10万円上げれば済む話だぞ
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モゲッター @mogetter1 2021年12月20日
「部品単価が1円下がれば我が社は10万円儲かるんです!」と言われても下請けからすれば「だから何?」って話でしかない。
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日暮掟 @OmiKaneko 2021年12月20日
「友達の話だけど」論法じゃないの?と思っちゃったんだけど
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T.M.L @wantomuscle 2021年12月20日
下請けは努力が足りない言うてる人らって最終的に商品を使うことになる客のこと全く考えてないな。コストダウンコストカットやらを進めた結果、最期あるいは真っ先に削られるのは安全性や品質、でなければ下請けの従業員の命や心な訳で
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天野譲二@『幻の未発売ゲームを追え!』発売中 @TOKYOMEGAFORCE 2021年12月20日
下流が金貯めようとすると罪悪みたいに罵って和牛券やクーポンがいいとか言って、上流は法人税減税と人件費削減で内部留保貯め放題なディストピアらしい、やさしい世界。
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happy_world @happy_world2 2021年12月20日
ト○タに部品供給してる会社の社員が、「トヨ○の(値段やら品質やら)厳しい要求をクリアして納品するようになっても、その部品を系列会社に研究分析させて代替品を作って数年で切ってくる」と言っておりました。○ヨタの下請けいじめ、半端ない。
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T.M.L @wantomuscle 2021年12月20日
自分たちの儲けのために消費者や立場の弱い商売相手にリスク押し付けるのが正しいと。いや上級国民様方は流石おっしゃることが違う
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年12月20日
この社員さんが空気読めてないのは間違いないので強く擁護する気はないけど、トヨタはトヨタで客からウン十万単位の値下げを要求される立場ではある。
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らぃりる-A列車Steam版も面白い。PCならではの更新に期待 @Liriru 2021年12月20日
なんで利益を削る話になってんだよ、無駄とか工程の見直しでコストを削れって話だろうに。あと、電気自動車になると対圧力系の部品がごそっとなくなるからテスラに売り払うとかって言ってる人はほんと何もわかってないな
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CAW=ZOO(コーズー @CAWZOO 2021年12月20日
殺気じゃなく言葉を出していかないとな。キレていかないと。
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T.M.L @wantomuscle 2021年12月20日
shinokiwa kinmenitsuke なんかによると、値下げを要求する客には売らなきゃ良い、売るしかないならトヨタが我慢するしかない、 らしい
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T.M.L @wantomuscle 2021年12月20日
Liriru 無駄や工程を見直しました。削れないですごめんなさい。そうですかじゃあ仕方ありませんね、今まで通りの値段でいいですよ。ってなるの?なんて優しい世界なんだ
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yu_ku@モデルナ💉💉💉済 @yu_ku_yu_ku 2021年12月20日
トヨタさんみたいに力ある会社は知らんけど、中小のメーカーなら今時加工先に単純なCD要求はしないよ。それやると技術力ある会社で仕事受けてくれるとこが無くなっちゃうから。 図面持って設計分かる人間が行って、この部品何が難しいの?ってのをヒアリングして、設計的に緩められるところを探して、「ここ設計変更するから下げて」とお願いするんだ。
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年12月20日
wantomuscle そこで一緒に見直しをかけて考えるのがトヨタ、下請けに丸投げするのが他社なんて話があってだな
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年12月20日
まあ、実社名が出てる真偽あやふやな話をそのまま信じるわけにはいかんが、おおきな製造業さんには10万安く作る努力より10万高くても売れるものを作る努力で頑張って欲しいものである。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年12月20日
Liriru 無駄とか工程の見直しでコストを下げたなら、それはその会社の努力の結果なんだからその会社が利益を受け取るべきでは?
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2021年12月20日
利益を削る話じゃなくて工夫で利益を生む話だろうという人の気持ちもわかるが、「利益がトントンで余裕がないあなたのために1円削った上で利益率も上がる方法はたしかにありますが、それには今この工場にない2000万の機械をリース契約する必要があります」とか製造業には普通によくあるので、そんなホイホイ首を縦に振れないんだわ
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年12月20日
dokuman3 それには価値があるなら10万高かろうが買う消費者の存在が必要だから、そんな簡単でもないかと…ただまあ、そのデフレスパイラルにはトヨタ自身が大きく貢献しちゃってるので自業自得感もありますけどね。
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mikunitmr @mikunitmr 2021年12月20日
dokuman3 自社の利益のために改善して、値下げのために改善する。両方やるのですよ。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月20日
hadukikai >「フリーのコンサルでトヨタと同じ事をクライアントにさせて収益性を大幅に上げてからどうぞ」 それ、事の本質に何か関係ある?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年12月20日
mikunitmr なぜそこに「値下げのため」が出てくるのですか?値下上げをしてその会社にどのようなメリットが有るのですか?
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月20日
wantomuscle ワリとなる。原材料高騰とか災害時とか厳しいし無理を言うが無情ではない。「ダメでした」をキチンと納得させる資料が用意できれば、という話だが。そっから先は個々の事例。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月20日
dokuman3 継続的な商売、以外になかろ?製造業はまずは安定稼働してナンボよ
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年12月20日
せめてコストを1円下げて。トヨタが5万、御社が5万の利益を出しましょう。ならわかるけどさ。
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がいちゅう @gai_tyu 2021年12月20日
言うて、Appleとかも値下げ圧強いって言うし、製造業はどうしてもそうなるんでないかね。 安く作って高く売るが儲ける基本だし。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年12月20日
FluoRiteTW それはコストを1円下げたその差額をトヨタ様に貢がなければ駄目なもなのですか?であれば、会場の殺気が凄くなるのも仕方がない話ですね。
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a7R2Lj @a7R2Ljtm 2021年12月20日
「お前らが1円ずつ損したら、俺が10万円もうかる」なんて、たとえ話でも駄目だろう。
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へんりぃ @HenryLvtw 2021年12月20日
なんかこの話、トヨタが上げた利益を使って下請けの研究開発を一緒にやって下請けのコスト削減に貢献してるって話がすっぽり抜け落ちてトヨタ下げしてるよね。あれだけ下請けと共同開発する企業もそうそうないよ?トヨタの利益は下請けにも(他社と比べたら)かなり還元されてるし、トヨタ関係者ならわかってるはず。トヨタを叩きたい外野とか利益構造を理解してない方が頭の悪いのが騒いでるだけ。
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へんりぃ @HenryLvtw 2021年12月20日
maguroyanen 本当の話かどうかもわからないのに?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年12月20日
この話を信じるわけじゃないが、この話を聞いてトヨタ側の擁護をする人間が出てきてるのは事実なんだよなぁ。
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まるい りん @maruirin 2021年12月20日
そして下請けの利益が10万減る、ほんとこれ。コストカットできるなら既にやってるでしょうね。だって1円カットしたら下請けの利益が10万増えるもの。
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まるい りん @maruirin 2021年12月20日
HenryLvtw ああ、そういう話だったら納得できます。winwinで行きましょうということですね。
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OK-EGG @OKEGG5 2021年12月20日
サプライヤーの知り合いからトヨタは『一円』どころか『銭』単位で値下げ要求してくるという話を聞いて 戦慄したわ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年12月20日
HenryLvtw そういった、「みんなでしあわせになろうよ」って話なら良いのですよね。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年12月20日
トヨタはほんと、担当社員によって下請けからの評価が乱高下する印象ある。本当に担当社員単位なのかは印象ってだけなので知らないけども。
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すいらむ @sraim2 2021年12月20日
ここで話し止めたら殺意いだかれるのも当然。 そうすれば値下げできて、結果たくさん売れて、皆さんに還元できますとかならわかるけど。利益全部うちがもらいますなんてぶっ殺されるわ
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yu_ku@モデルナ💉💉💉済 @yu_ku_yu_ku 2021年12月20日
shinokiwa 買う側の購買担当者が技術分かる人かどうかで違うんじゃないかな?という気はしますね。おカネ勘定して圧力掛けるしか出来ない人か、図面見ながら加工先と話をして設計部門にVA提案して飲ませられる人かで違う気がする。
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 2021年12月20日
たぶん利益という言葉の捉え方が違うんだろうな。トヨタグループにとっての利益とは将来への投資の意味だってどこかのインタビューで見たように思う。でなきゃ例の鉱山開発なんて話出てこないよ。
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八津川 @HnRbKxcIW6deEo9 2021年12月20日
どこの業界も下をうまいこと殴れる奴が出世するからなぁ 電気も建設、建築も一緒ですな
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ヨシイユウイチ @YuhichYOC 2021年12月20日
今年、トヨタ生産方式(大野耐一著)を読みましたが、あれは本当に生産方式なのでしょうか? 「かんばんを流れるように回す」(ジャストインタイムの必須要件)の達成基準が言った者勝ちになっていて、数値で計測・管理できるものになっていません。 フォード生産方式とどう違うのか?「流れるように」の定義がない限り、トヨタ生産方式=安い人員でゴリ押しするトヨタ版フォード生産方式になっちゃいますよ。
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年12月20日
HenryLvtw トヨタなんかはネットで批判すれば通ぶれる、いくらでも叩いて良い巨悪みたいな思いこみしてるのが多いイメージ
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年12月20日
hadukikai 世界トップクラスの自動車メーカー勤務者が自動車部品の素人とは一体・・・!?
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hizen31415 @hizen31415 2021年12月20日
chiba_gnbrmn 組み立て製品のプロと部品のプロは違う。 自作PC組むのとマザーボードのハンダ付けをするのは、要求される技能が異なる。
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Kdoa333 @kdoa333 2021年12月20日
トヨタ車は将来にわたって買うことはないだろう
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hizen31415 @hizen31415 2021年12月20日
FluoRiteTW 下請けにコストダウンの方法を指導するのも、コンサルタントとして客にコストダウンの方法を指導するのも、やることは同じだぞ。
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江之浦別一 @bliteorwhack69 2021年12月20日
先に物をどんだけ作るって決めちゃえば偉い人は儲けになるんですかね。ならしゃーないなっとく。
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hizen31415 @hizen31415 2021年12月20日
hizen31415 ちなみにトヨタは客のコストダウンを指導するコンサルタントをやってるはず。 うちの会社も一時期見てもらってた。
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2021年12月20日
逆に「パーツ1円上げても、10万円しか値上がりしない」ので、値上げに舵を切ろう!
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hizen31415 @hizen31415 2021年12月20日
FluoRiteTW 生産管理と改善でトヨタが超一流なのは認めるけど、間違わないというのは浅はかすぎる。 ものを作るには生産管理だけでなく製造技術も必要。トヨタが超一流なのは片方だけ。 トヨタは組み立ての製造技術はまあ一流だけど、切削や冶金や成型は専門ではない。 専門でない分野で間違うことはないというのは、あまりにも傲慢。
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haduki @hadukikai 2021年12月20日
FluoRiteTW 他の方が指摘している様にトヨタの看板無しに出来ないなら、それはウルトラ級に力の強い立場から「改善を指導した」名目で値切っているだけということ。大企業の従業員に良くいるけど、会社の看板でごり押しできるのを自分の才覚だと勘違いしている典型。こういう人は石にかじりついてもでも会社にしがみついた方がいいよ。会社の看板が無くなった途端ゴミカス扱いされるから。
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haduki @hadukikai 2021年12月20日
chiba_gnbrmn ものづくりに関わっていないと実感しにくいですが、上流の開発、仕様決定、アセンブリといった仕事と末端の素材生産、加工といった下流とは求められるノウハウが異なります。また、どの業界でも上流から下流にかけて多くの過程があり、相互に共通する部分もありますが過程ごとに深い専門的な要素もあります。“素人”と表現したのは上流の人が下流の事を分かっている気になっている事を指します。
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うおワクワクワクチンチンチンどむ @walkingdome 2021年12月20日
結局現場の人間が「トヨタならさもありなん」と感じているかどうかの問題にも思える。そういう意味では外野からはなんとも言えん。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月20日
hizen31415 そもそもね、自社でカバーできない生産技術持ったサプライヤーには言わないと思うよ。  hadukikai フリーだろうが看板背負おうが、本質である「収益性を大幅に上げて」が実現できるなら関係ないだろ、という話なのに、頑なにカンバンに拘る人だなあ。
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syncbunny @syncbunny 2021年12月20日
せめて売価を10万円下げることができるという話にすればよかったのに。同じ単価削られるのでも利益になると言われると、なんであんたらの利益のために単価下げないといけないんだという気持ちにはなるのでは。
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YF(annex38) @annex_38 2021年12月20日
そもそもタイヤハウスの内カバー止めてるピンとか原価1円しねえだろ
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Tadashi @tadashifx 2021年12月20日
OKEGG5 すでに mikunitmr にもありますが、大量生産するものであれば残念ながら普通です。自動車業界ではありませんが、私の前職の電気業界でも資材部が当たり前のようにやっていました。(私は購買ではなく設計の人間だったのですが、設計側でも一個数銭のチップ抵抗・チップコンデンサの削減も求められます。まあ部品削減は工数削減や故障率の軽減にもつながるので完全に同じとも言えませんが。)
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KPCG10 @KPCG10 2021年12月20日
某超大手企業からはじめての納品依頼があり仮見積もりを出してOKが出たため予算を取り、本見積もりを提出したら「もっと割り引け」え?すでに仮見積もりの段階で電話で何度も交渉して割り引きましたよね?ウチの利益が削られるんですが?「さらに割り引くことがウチの納入条件なので絶対割り引け」と押し切られた。出るとこにチクったろうかなと思った。
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節穴 @fsansn 2021年12月20日
「PならばQ」は、「PとQが共に真」だけでなく「Pが偽でQが真」「PとQが共に偽」でも成立するんだけどなぁ。分かってないんだろうなぁ。
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haduki @hadukikai 2021年12月20日
FluoRiteTW 実態としての収益性を上げるのと、会社間の力関係を使って圧力かけて収益性を上げたことにして値引きを強要する事と間には天と地ほど差があるという事が理解できないのですね。まぁそういう残念な人は大企業の社員様には時々いらっしゃいますが。
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haduki @hadukikai 2021年12月20日
happy_world2 トヨタは下請けどころか鉄鋼メーカー相手でも技術ぶっこ抜いて中国企業に安く投げるくらいですしhttps://news.yahoo.co.jp/articles/9f85dc15dfa278a29bca069c321e684cb7c91d14
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五指ナマケモノ @ituyubi 2021年12月20日
HenryLvtw それは一部事実だけど、実際には無策ゴリ押しの値引き要請で、購買担当者のトヨタ社内向けのエビデンス偽装のため下請けに余計な作業を強要してるケースも多々あります。単純な値引き圧力のほうがまだマシとの愚痴は頻繁に聞きます。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年12月20日
これが現代の殿様商売か…(違)
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五指ナマケモノ @ituyubi 2021年12月20日
HenryLvtw この手の「きれいなストーリー」が無策・無法な下請け圧力の存在を隠蔽してる部分があるので、きっちりと個々のケースを検証していくべきだと思うんですよ。トヨタを監査する立場にある方々は。
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五指ナマケモノ @ituyubi 2021年12月20日
下請けにライン組ませて仮稼働させて各種資料やラインの写真を提出させて、それを別の下請けに丸投げして「〇円以下でやれ」と強要するなんて話もありました。「下請けの研究開発を一緒にやって」の実情なんてそんなもんです。
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五指ナマケモノ @ituyubi 2021年12月20日
かつてチヤホヤされたジャストインタイム・看板方式だって、実際には納入に来たトラックを工場周辺に路駐させて、道路を倉庫代わりに使ってただけって話なんかも、いまの世代には知られてないんだろうな。綺麗なストーリーで現実を糊塗する体質はいまだに変化してない。
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裏たま @tama5_sideB 2021年12月20日
愛知県ではわりとよくある話。毎年下請けに銭単位の値下げを要求してくるのよ。毎年、ギリッギリの金額を提示してんのにね。で、これ以上下げれませんって言うと「ではお付き合いもここまでで」となる。
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syncbunny @syncbunny 2021年12月20日
HenryLvtw それだけやるんなら下請けとして使うのではなく自分のところで雇えばいいのにと思う
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2021年12月20日
コストダウンそのものを否定する気はないのだけど、一方で誰かに皺寄せがくるようなコストダウンでは破滅の未来しかないよなあ……
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五指ナマケモノ @ituyubi 2021年12月20日
部品単価は赤字になっても更に値引き要求しつづけ、製造ラインの設備・スタッフの世代交代も不可能にしといて、赤字は他の部品の利益で埋め合わさせる。こういうのをコストダウンとは呼ばないわな。購買担当者の「仕事してるフリ」の犠牲だよ。
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ポッカ @pokka80 2021年12月20日
当たり前だけど、無理なもんは無理。特に今は値上げ通達だらけだろうしね
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年12月20日
bluemonkshood 輸出による消費税還付の話なら、ものすごくシンプルに言うと「下請けから部品を仕入れた際に支払った消費税分に対し、国外向けに輸出した分についてだけ還付を受けるもの」ですけど。(消費税は「国内で消費されるもの」に掛かる税金であるので) https://www.jetro.go.jp/world/qa/04J-120102.html
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モゲッター @mogetter1 2021年12月20日
HenryLvtw 自前でやってるのは組み立てくらいだから下請けを巻きこまないと何も出来ないってのが正しい
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寺田33 @tera3333 2021年12月20日
「自動車の部品は10万点部品単価1円下げるだけで10万円の利益になるんです」この例で10万円儲かるのはトヨタ様以外の何者でもないし下請けには全くインセンティブがない。誰に向けて何を伝えたかったのか??違和感感じない人の中ではどう翻訳されてるんだろう??
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ありっせ@何か創ろう2022 @XeroAlice 2021年12月20日
力がある側が冗談でも言っちゃいかんわな
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一可@Du doch nicht! @Ikka_Shuyen 2021年12月20日
トヨタにあらざむる人、皆人非人なるべし
6
モンターク@鉄血のプリコネノベライズ @top4641 2021年12月20日
トヨタの社員の方と言っても十人十色やろ まさか全員ロボットかAIなわけがあるまい そりゃ下請けいじめは是正するべきだがそれはトヨタに限った問題ではないのでは
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ヨシイユウイチ @YuhichYOC 2021年12月20日
ituyubi 必要なのは明文化されたルール・秩序であり、大野耐一の言う「目で見る」管理では現場監督者の主観にしかならない。かつ物理的な視線の届く範囲でしか管理不能であり、どこかに無理があると考えるべきですね。道路が倉庫がわりに使われるのはある意味必然的な結末です。どうしてトヨタ生産方式なんてものをみんな有り難がっているのか、理解に苦しみます。(トヨタ開発方式はまた別です。念のため)
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年12月20日
syncbunny 結局、自分たち(消費者)の得することなら労働者を搾取してもいいって思ってるんだね。そりゃ楽天やamazonの送料無料には文句を言わないわけだ。
1
よーま こまめに手洗い @yoma_kenichi 2021年12月20日
taisyo_2015 まあ、日本の製造業、特に家電などはそれで新規設備投資を怠り、この10年で中国や韓国、台湾に追い越されてしまったのですけどね。バブル崩壊後の成功体験が、リーマンショック後にはマイナスに作用してしまった。
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しろうと @sirouto 2021年12月20日
一般的に、「規模の経済」の話。さらにスケールの大きい話をすると、政府の規模は大企業よりもっと大きいので、たった1%の効率化でも、100兆円の予算に対して1兆円と、莫大な余剰資金が生まれる。それをたとえば、先端技術開発に投資するなどすれば、国の未来もだいぶ変わってくる。じっさい、給付クーポンの事務経費だけでも、1000億円くらいあったでしょ? だから、本気で改革すれば、日本の長期停滞も、突破できる可能性は十分ある。……ただそうはいっても、いまの日本の政治で、本当に実行できるかが問題。
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実況避難所 @233033shelter 2021年12月20日
こりゃ命なくなるな。居場所失うわ。永久追放モンでしょ。
0
MoDMoDMoD @MoD87233696 2021年12月21日
syncbunny 系列や下請けをつかわないと寡占や独占になるとかなんとか。 本工と半分以下の給料の下請けじゃそもそも人件費で太刀打ち出来ないから。 本工は組合も強いし。
1
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年12月21日
「トヨタは間違わない」って言い切るあたり、本社の下っ端なんだろ。
8
B_BLUE_HEARTS @BBH_X01 2021年12月21日
「金の卵を産むガチョウがいたら、腹掻っ捌いて、中の金を根こそぎ引き摺り出しましょう。何、代わりのガチョウなぞ、いくらでもいますから」ということですな。
3
おめが@VOTOMS @votoms_museru 2021年12月21日
昔は徳川の農民絞り、今はトヨタの下請け絞り。雑巾の最後の一滴、それは企業の血液の一滴に気づかないトヨタの血の色は何色だ?
4
B_BLUE_HEARTS @BBH_X01 2021年12月21日
HenryLvtw 下請けと共同開発www 下請けの技術をごっそり盗んで、海外移転とか、コロナ前はよく聞いたな。今はどうなっているのやらww
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(は) @HA2061 2021年12月21日
強引にコストダウンして怨念がこもった車を買うなら10万円高い車を買ったほうがマシなような…。乾いた雑巾から水一滴を絞り出すようなコストダウン・利益捻出を賛美しているからデフレスパイラルが止まらないのではないかと。
4
motoyuki @motoyuki 2021年12月21日
調達先企業が持つ特許に抵触する製品を中国企業から大量に購入しておいて「俺は知らない。特許問題があるなら自分で解決して」とやったトヨタが、特許で守られてもいない部品を製造する下請け企業のことを考慮する訳がないでしょ。 文句言ったら切り捨てるだけ。
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ロマン派詩人 @martsun21 2021年12月21日
この話の最大の問題点は「商工会議所の勉強会で」これを言ったことじゃないの。 1円下げる側が、下げられる側に言ったら、そりゃあな。
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塩化カリウム @8ri4QkQ9Vticpdd 2021年12月21日
トヨタは褒められたり貶されたり大変だな
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年12月21日
HenryLvtw その研究開発を一緒にするような下請けって「トヨタグループ」の下請けな。この話における「憤りを覚える」企業の面々ではない。
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年12月21日
mikunitmr 本当にそんな話信じてるの? 私が出入りの営業マンから聞く話は「T社はたいした金も払わないのに文句ばっか」って話ばかりなんだけど・・・
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年12月21日
研究開発を一緒にするどころか・・・たいした取引もないのに、やたら見学や技術の開示を求めに来るばっかで「技術やノウハウを吸い上げる気満々」なのが目に見えたので、もう自動車関係とは付き合わないって言いきってる、工場の社長いたけど。
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年12月21日
FluoRiteTW 誰でも成果が出せるご立派な理論使って、自分のとこの優秀な平均年収800万円の社員使って部品作ればいいのに・・・
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年12月22日
hadukikai 年次値下げ要求って、やりすぎると下請けが本音明かさなくなったり、値下げ要求前提の単価設定したりするので、困ることもあるんですけど。購買畑の連中にはそれがわからん奴も多くてねぇ・・・
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年12月22日
chiba_gnbrmn 彼らは仕様作るばっかで、自分で現物作ることはまずないから、材料のことや加工・整形技術のことなんてなーんも知らんよ。下請けの言うこと無視する人だと、無理な仕様押し付けて不良品作っちゃう。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月22日
BBH_X01 国内製造をなるべく残していたってのが、コロナ禍でのサプライチェーン崩壊でわかってきたじゃん
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月22日
ACPP_DangerMine 何言ってんだ、みっともない  ACPP_DangerMine 一発で嘘だとわかる
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年12月23日
FluoRiteTW あなた、あんまり工場行ったことないでしょw 管理の難しい、熱硬化性樹脂やゴムの成形条件や温度管理を下請け側が「そんな設定じゃ無理」って言うのに無理やり規格化を押し切って、多数の成形不良品だして下請けのせいにしたT社社員とか。明らかに電気メッキじゃメッキの乗らない設計をして、下請けに投げた挙句、知り合いを通して、大物OBに手を回されて、設計を撤回させられたTグループのD社の若手社員とか。色々、面白い話聞けるよw
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年12月23日
どんなに優秀な年収800万円の人が完璧な工程で部品作っても、年収100万円強の外人が無駄が多き工程で作る部品にはコストで勝てないのよね。だから、部品は子会社や町工場が作るし、輸送コスト差し引いても採算がとれる数が多い製品・部品は人件費が安い海外に出ていく。
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年12月23日
工場としても難しいのは、いくら効率化を叫んでも、年収100万円の人にはそれ相応のスキルとモチベーションしか期待できないところなのよね。効率化の前提となる学力や意識、それが低い人を使って、品質を維持しつつ効率を上げながら物をつくらなければならない、そこが難しかったりする。
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Tadashi @tadashifx 2021年12月23日
(横からなんだけど)なんつーか、下請けとして別のものが想定されてて話がかみ合ってない気がする。私自身の経験で言えば、前職である部品メーカーに行って(コストのお話ではなく設計技術のお話だけど)指導したこともあるしそれで実際品質も上がった。「下請け」としてそういうのを想定しているなら調達側の指導で向上することもある。ただ、この例はあくまでも「そこから調達するのがコスト的に有利だから指導した」というお話。
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Tadashi @tadashifx 2021年12月23日
tadashifx でも、部品って調達側が全ての技術を把握してるものばかりじゃないんだよね。下請け側が専門の技術持っててそこから買うことが品質面やコスト面で一番いいからそこから買ってる場合、そんなところにコスト低減だけ着目した指導なんかしたらろくなことにならないし、その専門下請け業者側だって「口出しすんな!」「無茶言うな!」ってキレるよ。
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TaiDa @idarf777 2021年12月24日
テスラ「が」全部売り払うなら、話はわかりますがね。
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木綿モーメント @46109ch 2021年12月24日
>部品単価1円下げるだけで10万円の利益になるんです それ利益じゃないっすよね実質下請けから10万円分奪ってるだけだから全体で考えると利益じゃないです大手社員なのにバカですねぇ、この言い方だと10万消費して20万の利益が出てきたみてーな言い方やんけ実際は違うやん
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席上 @Nonsomnia 2021年12月25日
T様はたまーに自社ラインのキャパオーバー分?だかなんかの注文が来る、ので受注タイミングも量もまちまちなんてレベルじゃないしそのくせ来る時は短納期、その上でT社の要求品質を満たせと要求は一人前で監査なんかもくるので、単価はそこそこでもトータルで見たら割に合わないもんじゃない…というそんなイメージ。あくまでもイメージです
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tarobo @tarobo 2021年12月25日
下請けをいじめていないアピールをした直後にこれって...  https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC147HK0U1A211C2000000/
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モゲッター @mogetter1 2021年12月25日
FluoRiteTW そもそも間違わない人間なんているわけがない
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ヨシイユウイチ @YuhichYOC 2021年12月26日
tarobo そうなるのも無理はないでしょう。プレス機の段取り替え、カウンターウェイトの件あるいは治療より予防においても、大野耐一は「現場で頑張ったから製造が流れるようになった」としか言っていません。「流れるように」なっているか判断するルールや基準が無いんです。現場丸投げ以外の生産方式足り得るファクターが示されていない。であれば、現場が無駄な努力で溢れるのは必然です。
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ヨシイユウイチ @YuhichYOC 2021年12月26日
主語が抜けていましたが、これらは全てトヨタ生産方式のことです。「生産方式を定義する側が現場丸投げしていてはイカンでしょ」「ルール・基準が存在しない生産方式なんて生産方式と名乗っちゃイカンでしょ」というのがヨシイの問題意識です。
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しゅら @syurash 2021年12月26日
1円下げるってのは例えかと、実際は10銭とかの戦いになってるし
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