めんたね井戸端会議スピンオフ:「ドヤ顔」について

めんたね井戸端会議:「負けを認めない友人が悔しい」発言小町の女性にどう働きかけるか?http://togetter.com/li/181706 のスピンオフです。
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めんたね @mentane

まあ、うらやましがってほしいのだな。結論として。自分も羨んだのだから。相手にも羨んでほしい、と。

2011-08-31 14:00:59
Aiko Ohosato @p_moon

うむー やっぱりこの投稿のキモは「小さな娘さんがいて子育て真っ最中で忙しいのはわかりますが、もう少し気のきいた対応は出来ないものでしょうか?」←ここだと思うなあ。まるで関係ない【子育て真っ最中】まで持ち出してるし(苦笑) 

2011-08-31 14:01:17
Aiko Ohosato @p_moon

@mentane @Asailuck  ああ、「すごーい!」っていうのは、男女とも、割と受け取ってもらいやすい賞賛の言葉かと思います。言った人の価値観で褒めてるんだってことがわかるので、自分がいいと思ったものを、相手もいいと思ってるんだ、という意味で、共感にも承認にもなるので

2011-08-31 14:04:01
Aiko Ohosato @p_moon

@mentane たぶん、相手が羨ましそう系の発言(例 いいなあ、年金もちゃんともらえるんだよね。外資なんて不安で など)をしてくれて、はじめて友人Aとイーブンになるような感覚なんだろうなあと感じました。(女性には、自分の境遇をこき下ろして相手を賞賛するスタイルがよく見られます)

2011-08-31 14:09:31
めんたね @mentane

@p_moon @Asailuck うん。「よくやった」「えらい」「いい子だ」という褒め言葉よりも、「すごい」「おいしい」「美しい」「かっこいい」「びっくりした」なんでもいいから、驚く言葉の方がいつでもどこでも素直に受け止めてもらいやすいですよね。

2011-08-31 14:10:51
めんたね @mentane

「それはひどい!」と言われて誇らしげなのぼさまを思いだした。これは「ひどい方向にすごい!」という驚きの言葉なのであった……

2011-08-31 14:12:10
めんたね @mentane

これでとても納得しました!ぼくはこれをやる人が苦手なんだ。相手からもそれを期待されている気がするけど、うまく自分をこきおろして相手を称賛できないから。 RT @p_moon: @mentane (女性には、自分の境遇をこき下ろして相手を賞賛するスタイルがよく見られます)

2011-08-31 14:15:26
めんたね @mentane

自分の境遇をこき下ろして相手を称賛するスタイルってハード支配型Mが「ソフト支配型M&ハード服従型S」に擬態しているケースなんだよな。相手を気持ちよくさせるために、自分を低くする人を見るとどうも気味が悪い。

2011-08-31 14:24:44
Aiko Ohosato @p_moon

@mentane 納得していただけることが言えて嬉しいです(笑) わたしも苦手ですが、そういうスタイルは「ある」ので、想像するに、友人Aが外資ダンナに仕込まれた(?)欧米風共感的対応with子どもを見てて注意散漫 だったため、この人、頭にきたんじゃないかなと想像します・・・

2011-08-31 14:28:18
浅生楽@チーズ担 @Asailuck

@mentane そう、服従性アピールの多い擬態と付き合うのはストレスフルだ。

2011-08-31 14:31:07
浅生楽@チーズ担 @Asailuck

「わかりやすいドヤ顔をする人」と「わかりにくいドヤ顔をする人」なら、「わかりやすいドヤ顔」をする人のほうが付き合いやすい。「ドヤ顔をする人」と「他人のドヤ顔に腹を立てる人」だと、「ドヤ顔をする人」のほうが付き合いやすい。

2011-08-31 14:37:36
浅生楽@チーズ担 @Asailuck

「他人のドヤ顔をニヤニヤ笑って楽しめる人」や「他人のドヤ顔に興味のない人」には面白い人が多い。ただ、「そんな自分アピール」が多い場合は、「わかりにくいドヤ顔」に分類したほうがよい。

2011-08-31 14:41:07
めんたね @mentane

@Asailuck のぼさまが案外気楽なのは服従性アピールがなくて徹頭徹尾支配的だからかもしれません。

2011-08-31 15:33:53
浅生楽@チーズ担 @Asailuck

@mentane のぼ様はあらゆる意味で奇跡の人。支配性を全開にする人は社会的には不適応なので、社会的不遇が結果として歪んだ支配性を招くことも多い。だが彼は歯医者として形式的な社会適応を遂げてしまったので、支配性が歪まずに生き残った。Mr. ガラパゴスだ。

2011-08-31 15:54:44
めんたね @mentane

そういえば「ドヤ顔」という言葉が嫌いだ、という人がわりといるようだ。わかりやすくて便利な言葉だとは思う。

2011-08-31 15:57:22
浅生楽@チーズ担 @Asailuck

何で嫌いなんだろう。その言葉を嫌いになるメカニズムというのも面白そうだ。RT @mentane そういえば「ドヤ顔」という言葉が嫌いだ、という人がわりといるようだ。わかりやすくて便利な言葉だとは思う。

2011-08-31 15:59:50
浅生楽@チーズ担 @Asailuck

私が「ドヤ顔」という言葉を初めて聞いたのはさあしさんの口からだったので、その言葉を聞くたびに彼女の顔が浮かぶ(笑)

2011-08-31 16:01:13
矢森裕章@ブリッジフォースマイル💙💛 @B4S_Michael

@Asailuck @mentane ドヤ顔という言葉に人をやゆするような意味を感じられるからかな。

2011-08-31 16:02:45
浅生楽@チーズ担 @Asailuck

@michaelyamori @mentane なるほど。確かに揶揄はしていますね。揶揄にネガティヴ文脈を結びつけるのでしょうか。私の場合、さあしさんが息子を揶揄して言っていたのが初出だったので、ああ、こういう文脈で使えばいいのねと思い、ネガティヴイメージが乗らないのですよw

2011-08-31 16:09:57
浅生楽@チーズ担 @Asailuck

まあ、誰がどんな形でドヤ顔をしようが、私は自分に実害がなければ一向に構わない。ただそういう人たちの作る社会は余分なコストがかかる、言い方を変えれば「贅沢な」社会であると思う。3.11以降、そんな余裕は日に日になくなっているはずなのに、ドヤ顔競争はむしろ悪化すらしていないだろうか。

2011-08-31 16:40:13
めんたね @mentane

@michaelyamori @Asailuck 多分、そうでしょう。自分がドヤ顔をしているかもしれない、という不安を覚えつつ、ドヤ顔をすることは揶揄の対象になることだと感じる人はいい気分がしない可能性が高そうです。

2011-08-31 17:20:15
浅生楽@チーズ担 @Asailuck

という一連の話に、mixiのほうでほつれくんやさあしさんが反応するのは想定の範囲内(ドヤ

2011-08-31 17:34:14
矢森裕章@ブリッジフォースマイル💙💛 @B4S_Michael

@mentane @Asailuck 僕の場合はドヤ顔、という言葉の中に、他人のささやかな頑張りや成功に対する冷笑や嘲りを感じられるから、嫌なのかなあ。もちろん世の中ではそんな意味合いなしで使っている方もたくさんいるというのは頭ではわかりますけど。

2011-08-31 17:38:26
Aiko Ohosato @p_moon

@mentane 赤ちゃんの進捗状況報告会みたいなのは、もともとは、安心をしたいって心理なのかなと思います。それが女子社会で賞賛のスタイルとして定着してるのは、母親の模倣かも。

2011-08-31 18:22:03
itochan @gutssaashi

@mentane へぇ~そうなんだ。ドヤ顔って基本いじられる前提だから決して高い位置のものではないんだけどね。

2011-08-31 18:34:13