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2022年1月3日

オタクは他人の好きを否定してはいけないというが昔はオタク同士バチバチにやり合っていたはずでは?→その変化には「批判」に弱くなった人が増えたことが関係する?

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前Q(前田久) @maeQ

「オタクたるもの他人の『好き』を否定してはいけない」みたいなのって、いつから当然のことのように語られだしたんだろ。少なくとも2000年くらいまでのオタクはバッチバチにやりあってたイメージあるけど。

2022-01-02 15:00:43
前Q(前田久) @maeQ

というか、むしろ一般人よりもオタクの方がこだわりの強さゆえに衝突しがちなイメージがあったよなぁ、昔は。急に思い出した。

2022-01-02 15:02:40
前Q(前田久) @maeQ

オタクがどうこうというより、単にSNS普及以降の処世術って感じもしなくもない。

2022-01-02 15:03:54
前Q(前田久) @maeQ

主にアニメ関係の仕事をしているライターです。イベントやラジオ出演もします。仕事履歴 → goo.gl/kKAr2z 仕事依頼 → mae9biz@gmail.com DMも解放してます。Amazonリンクはアフィリエイトです。ツイートの転載は原則禁止です。意味のわからないリプライにはお返事しませんので、悪しからず。

mae-9.hatenablog.com

好きなキャラ
arin @arinning

@maeQ 綾波好きとアスカ好きが戦争してたイメージありますね

2022-01-02 15:15:10
カップリング
DNR @hBAHroX4b7Pt5Nz

けんこじこじけん紛争とか、ジャンル内でも血の雨が降っていたような。 twitter.com/maeQ/status/14…

2022-01-03 17:01:04
LILY @Friday_theater

そう言えば、カップリングの相違で戦争してるなんて話、しょっちゅう見聞きしたわ。イベントの度に、誹謗中傷チラシばら撒いたりしてね。 twitter.com/maeQ/status/14…

2022-01-03 17:43:17
志木 @silokane7

言い伝えで聞くところの「かっぷりんぐ戦争」みたいなそもそも意味のないものはさておき、この風潮が今や「公式」への批判はタブー、という忌まわしき蛮習になってる感あってヤバイなと思ってる……。 twitter.com/maeQ/status/14…

2022-01-03 17:04:40
ほか、さまざまな喧嘩
葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』発売中!ノベリズム『聖なる彼女に~』連載中) @kasai_sinya

「俺が好きなコレの方が素晴らしい」と「お前のようにアレを評価するのは間違ってる」は違うというのはあるんじゃないかな。 確かに、昔は後者もうじゃうじゃいたけど。 宇宙世紀以外認めないガンダムファンとか、第二期以降が好きだと罵倒するウルトラファンとか。 twitter.com/maeQ/status/14…

2022-01-02 16:26:25
sou51@フェニックスサポーター @_sou51_

きのこの山とたけのこの里の対立みたいなものだと思っている あくまで自分の好きの上に成り立つ対立なのだと思ってる 憎悪・偏見による(相手の)好きの否定とは種類が違う感じ twitter.com/maeQ/status/14…

2022-01-02 16:43:55
今泉友介 @UU30

ほっとくとバッチバチになるからこその教訓が生まれるのでしょうね ガンダムは新作作られるたびに大量のアンチが大騒ぎするんですが これは2作目のゼータの頃から既に見られた現象だったりする twitter.com/maeq/status/14…

2022-01-02 20:42:21
裕美 HIROMI @HIROMIcocteau

端から見ていての感想で申し訳ないけれど、 男のオタク(『うる星やつら』とか好きな人) が「女のオタクはダメだよな。コスプレとかもキャプ翼とか売ってるやつを着てるだけだし! 自分で作らなきゃコスプレとは言えない。コミケでもNは怖かったw」と、オタク同士でも常に女をdisっていた記憶が…… twitter.com/maeQ/status/14…

2022-01-03 17:55:50
裕美 HIROMI @HIROMIcocteau

確か「N」って言っていたのは、キャプテン翼の二次創作ブースがNにまとめられていたとかの理由だったんじゃないかな? 男同士でもマウンティング凄いし、更に常に女を小馬鹿にしているイメージだった@オタク この辺の歴史もすっかり無かったことになっているから、時が過ぎれば忘れるんだなと。

2022-01-03 18:01:35
裕美 HIROMI @HIROMIcocteau

それを聞きながら「どっちでもいいわ、ウゼエ💧」とイラついていた女が私になります。

2022-01-03 18:02:48

インターネット匿名アングラ文化

ラジゾー🏳️‍🌈대한루추사자 大韓琉球獅子 @rxkrl

2000年代前半の2ちゃん各板の雰囲気を思い出す限り、もうちょっと最近の話のような気がしますね。 twitter.com/maeq/status/14…

2022-01-03 18:38:04
柚木(ゆずき) @yuzuki_t7s

匿名で言いたい放題だったのがハンネになったからじゃない? 批判を言ってる方も言われてる方も実態のわからない集団だったのが個人になったからだと思う twitter.com/maeq/status/14…

2022-01-03 19:12:25
ヘチマ味 @Hetimaaji

これ単純に『匿名性があるかないか』だけかな。 草の根BBS時点だと固定ネームがあるから批判的な意見はあんまり多くない(今見つけてる中だとスーパーセーラームーン関連とかエヴァTV版の終わりに対しての意見対立があったくらい?) 匿名性が高い掲示板だといまだに誹謗中傷レベルしてるし。 twitter.com/maeQ/status/14…

2022-01-03 18:26:43
帝国のポチ @ATACT_613

あの頃は基本匿名性だったしネットはアングラだったしなぁ twitter.com/maeQ/status/14…

2022-01-03 20:06:07
残りを読む(57)

コメント

かめのこ @kamenoko777 2022年1月4日
買って着るだけのコスプレは、男も女も叩いてたなー。 「創作の場(コミケ)なのに、作ろうともせず買うだけとかw」みたいな。
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達入玉 @tatsuiritama 2022年1月4日
つまらないと思ったものについて話すより、面白いと思ったものについて話す方が楽しいので面白いと思ったものについてしか話したくないです つまらないものにつまらないと言うのってすごく疲れるので…端的に言うとメリットがないんです
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Tcarbuncle @Tcarbuncle 2022年1月4日
衝突を恐れてそれぞれのコミュニティにひきこもり、ぬるま湯の中で適当に甘やかしあいながら、好みの「真実」を垂れ流す。かみ合わないのにぶつからない「真実」の数々。誰も否定されないが故に誰も正しくない。……ってばっちゃが言ってた。
6
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2022年1月4日
昔は~最近の若いもんは~になってない?昔のオタはバチバチにやりあってたっての、むしろ「批判」への耐性の無さゆえって見られてなかった?いわゆる顔真っ赤ってやつ。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年1月4日
他人の「好き」を否定することが積み重なると、何かを好きになることの自由が侵害されるということに皆気付いたからなぁ。しかし、「not for meの精神も発揮出来ないような連中のせいでオタクは迷惑している!」と公言する意見は棘でも多いけど、歴史を紐解けば当のオタクだってバチバチにやりあってたせいでnot for meが出来てないことが露見するのは興味深いなぁ。
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ららぁ @lalalala0987 2022年1月4日
昔はアニメ等を嗜むことがマイノリティだし、オタク同士で会話する手段も限られるから宗派が違う人間で衝突が発生した。今はこれが好きだ!と発信すれば同じ宗派の人間と繋がれるし、気軽に会話する手段も増えた。その違いもあるんじゃないかなあ。
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2022年1月4日
ああ、「健小次」か「小次健」かみたいのもあったな。(遠い目
2
ハスケットビンマー @bye_bye_blues 2022年1月4日
批判よくないってのは大抵「水差すな」の言い換えで、他の叩いてよいとされているものは嬉々として叩きがちだよね
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トンガリ @eadith 2022年1月4日
むかしに比べSNSの発達で人との距離感が0に近くなった現代において嫌いなモノdisがあまりよく受け入れられないのはある意味当然なのだ 身内同士で嫌いなモノdisで仲良くやってるだけならまだしもSNSで石を投げればそれを好きな多数の誰かに石が同時着弾する であるならdisりのマナーみたいなのが生まれるのも当たり前だろう むかしバチバチやってたから今もそのノリでやってもよかろうもんとはならんのだ
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コン蔵 @konzopapata 2022年1月4日
自分ごときに嫌われても、こいつごときに褒められても価値は何も変わらないからつまらない面白いははっきり言うようにしてる。
6
新指導要領の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2022年1月4日
批評は必要だけど「何がいいのかわからない」「何がしたいのかわからない」はその時点で負け
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やっつけ仕事 @b10239999- 2022年1月4日
「じゃあどうすれば良かったか」コレがない批評は誹謗中傷と変わらん。
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ゴロニャーゴ @nukopoint 2022年1月4日
批判イコール悪 みたいな価値観を持っている人の割合が今の若者では高いように思う。一方ネット老人は匿名掲示板の叩き合いに疲れた?
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wot-object @wot_object 2022年1月4日
批判のつもりでただの悪口しか言ってない人もいるしな。批判する側もされる側も能力が乏しい感ある
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ディナーロール @pokkaripon 2022年1月4日
ネットは無限だけど、二次創作誌の紙面は有限だったから発表の場を食い合うっていうのはあったな
0
亜心 文 @agokoro_fumi 2022年1月4日
作品への愛憎からの真剣な批判ではなく、批判できる俺カッコいいとする(無意識を含む)浅ましさが見透かされてるのでは?だから若者から「単なる感想ですよね」と権威を蹴倒されてるのではないかと。
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コン蔵 @konzopapata 2022年1月4日
批評は誰にでもできる事じゃないしする必要もないよね。原因は個人が勝手に何かの代表面して批判したり称えたりする辺りじゃないかな。我々オタクは我々ネットはこれはこうだと考えますみたいな
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, @s5hoid 2022年1月4日
20代前半だけど自分はなんとなく気に入らないとか嫌だと思った物に対してなんでそう思ったのか気になって気になってほじくっちゃう 鍵垢でやってるから衝突は特にないけど
1
タム @inthe7thheaven 2022年1月4日
かつてオタクは自分の居場所や存在意義を「作る」「勝ち取る」「守る」のに躍起にならなきゃいけなかった時代があったからね。拾われたばかりの子猫みたいに、目に映る全てや自分が置かれた環境全てに対して警戒や威嚇や抵抗をせずにはいられないぐらい怯えていた、あの冬の時代。
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タム @inthe7thheaven 2022年1月4日
あの頃オタク全体が社会そのものに突きつけられて抗って生きるか屈して死ぬかだったnot for societyという淘汰圧に比べたら、オタク同士のnot for meの突きつけ合いなんて、いくら過激に見えても命の危険のない子猫のじゃれ合いだ、可愛いもんよ。
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かにかま @kanikama_surimi 2022年1月4日
匿名掲示板だったから~以前に、最初に出てた"戦争"とかは、なんだったら奥付に住所氏名(本名)書いてたり、雑誌の文通相手募集コーナーや同人誌通販ページとかで普通に住所公開してた時代こそ激しかったよねえ。
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ららぁ @lalalala0987 2022年1月4日
思い返せばmixiのコミュニティ内でもカップリングとか荒れる話題は専用でやれと言われ、自己主張だけする奴は爪弾きにされてきた。それ以前はオタクの立ち位置は社会から爪弾きにされた先で、そこで自己主張をし自我を保つ必要があった。要はオタクを取り巻く環境が変化したから強い自己主張をして周りに喧嘩ふっかける必要がなくなったんじゃないの。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年1月4日
そのせいで廃れたジャンルは沢山あるからな。 今はただでさえジャンルが細分化して椅子取りゲームなのに自分から寿命減らすようなことはしたくないじゃんね。 バチバチにやって手に入るものはないと学んだ結果やで。
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アオイ @Aaaooi11 2022年1月4日
相手の好きなものを頭ごなしに否定する人って、自分が好きなもの否定されて嫌な気持ちにならないのかが不思議だわ。高校の頃そういう人いたけど、そいつのせいで食わず嫌いになったバンドがいます。
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新指導要領の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2022年1月4日
芸術家の場合は自己認知と一致するのは他者認知ではなく作品の例外なので(エリクソン自身母と同じく画家を目指して放浪してたし、パートナー舞踏家だし)例としては不適切に思う。高校生で自己愛性につながる一次障害が目立つようになったのは事実だが、だいたい保護者も同じ障害を持ってることが多い
1
八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年1月4日
konzopapata 言っちゃなんだが変わるぞ価値は。 人間の感情が価値を決めるのの極みがオタクコンテンツ。 お前ごときにケチつけられて情熱が消えるなんてことはよくあるから言う場所は考えなされよ。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年1月4日
inthe7thheaven にしては、今の世の中「自己の権利を守るためにギラギラしてるような集団」に対し、オタクのみなさんって冷淡だったり平然とその考えを否定してたりしますよね。
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年1月4日
どちらかといえば2010年くらい以降の脅迫殺傷事件にコンテンツ産業の製品を殊更取り上げて絡んだ流れのような気もするけどの(´・ω・`)ヲタク=犯罪者予備軍みたいな偏向報道はずっと続いてたけど規模がおおきくになるに従ってみたいな。
0
ろっくん @Signal__6 2022年1月4日
だいたい誹謗抜きの「ちゃんとした批判」がネットの言説のうちの何%になるのやら…
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タム @inthe7thheaven 2022年1月4日
Inuchawan オタク同士が「反りが合わなくても相互不可侵で済むならそれで収めるだけの余裕ができた」という話であって、そのギラギラ集団とやらが自己の権利のためといってオタクに対する”侵略”をしてくるなら、それもカビの生えたnot for societyを振りかざしてくるなら話は別よ。かつてのように躍起になって「作る」「勝ち取る」「守る」ための警戒や威嚇や抵抗をしなきゃならん相手だ。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年1月4日
inthe7thheaven 別に侵略をしかけてこなかったとしても冷淡だったり否定的だったりしますし、そもそもその「not for societyを仕掛けてくるのなら容赦しない」的な考えをもとに攻撃的になること自体否定的な人が多いんじゃありませんか?
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年1月4日
それとも自分が知らないだけで、オタクっていつの間にか、"「作る」「勝ち取る」「守る」ための警戒や威嚇や抵抗" なんて実力行使に走るような武闘派になってたってことなのかな。
3
タム @inthe7thheaven 2022年1月4日
Inuchawan 相互不可侵さえ守られてるなら冷淡でも否定的でも構わんだろ。もし冷淡なのも否定的なのも許さんというのならそれこそ攻撃的というもの。それに、”ギラギラ集団の言う自己の権利のため”ならば、それはnot for societyではない。それなのにnot for societyを大義名分にして、平たく言えば嘘を建前にして侵略してくるつもりなら徹底抗戦するしかあるまい。
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08_Reader @08_Reader 2022年1月4日
「否定したらああいう惨状になるだけだから」というのが後に続くだけでは
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年1月4日
inthe7thheaven いや、「オタク文化への攻撃には躍起になるけど、別の文化については平気で冷淡になって否定します」というんなら、それはダブスタな態度ということになると思うんですけど。表現の自由を都合よく使い分けてオタク文化を除外する人たちみたいに。あと後半なんですけど、それ「オタク文化以外はnot for societyに当たらない」って主観的に断言しちゃってませんか?
24
タム @inthe7thheaven 2022年1月4日
Inuchawan 実力行使も何も、これまでやってたことを止めないことで止めろという侵略に抵抗するというだけのことだが? これのどこが武闘派なんだ? オタ活する奴はそれだけで実力行使をする武闘派だと悪しざまに言うようなら、それだけでもう紛れもなく「オタクが抗うべき侵略者」だが。
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乾也春海 @kanbaru 2022年1月4日
オタクに限らず自分の趣味趣向が一般的に良しとされていないものだと、ちょっとしたことで憤慨しがちと言うのはありますね。正当性を訴えるために怒ることを選択しがちなんですよ、簡単なので。歳の行ったオタクの人は若い頃に良しとされていなかったので、今でもちょっとしたことで憤慨する人はいますし。(Twitterのトレンドにもなります)まだ世間では腫物っぽいところはありますね。
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タム @inthe7thheaven 2022年1月4日
Inuchawan 言い分がフワフワして面倒くさいな、文化とかそれ以外とか言わず具体名を出せよ。
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kurk @kurk23795094 2022年1月4日
他人の好きを否定して攻撃するのが昔のオタクのデフォだったみたいな言い方、とんだ濡れ衣だわ。 オタクが犯罪者扱いされる時代、アニメが好きというだけで攻撃される痛みを知ってるはずなのに、ガンダムでも「争いをやめられない人類の愚かさ」がしつこく描かれてたのに、 「レイ派かアスカ派か」みたいな「そいつの性癖次第だろ」で終わる、結論が出るわけもない、しょーもない理由で攻撃し合ってる奴ら、不毛で救えない馬鹿にしか思えんかったわ。あんたはその手の馬鹿だったかもしれないけど、まともなオタクは辟易しとったわ
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flat @FzzVk 2022年1月4日
「このコンテンツ最高なんです!ここがこうでこのキャラがこうで、今度一緒にイベントに!」的なことをかなりしつこく言ってくる人に「いや、それこの前見たけどあまり面白いと思えなかったので(行きたくない)…」と返事すると「他人の好きを否定しちゃダメなんだ!」と言われて、他人の好き〜格言が嫌いになったわ
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ぬけがら @karappo000000 2022年1月4日
急に早口で喋ってそうな米欄だな……
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生え際ピンチ @haegiwapinch 2022年1月4日
批判になってなくてdisってるだけのを聞くのつまんないし。好きを聞く分には、そこが好きなのか。言われてみれば確かにいいですねって好きが広がるし。
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タム @inthe7thheaven 2022年1月4日
FzzVk 自分が面白いと思えなかった原因と責任が作品のせいであるかのような言い回しになっていたのでは? それをすると「作品そのものが不出来」「不出来な作品を好んでるファンもまた不見識」という捉えられ方をする場合がある。作品を楽しめなかった場合、非があるとしたら全面的に自分側にあるというのがnot for meの精神だから。現にそれを好んで楽しんでるファンが目の前にいるというなら特に。
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ぢべた @jibetaP 2022年1月4日
まさかとは思いますが、マウントを取った結果周りに人がいなくなっただけでは。
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フローライト @FluoRiteTW 2022年1月4日
何が好きかより、何が死ぬほど嫌いか罵り合った方が面白ぇだろ。負の感情こそ魂を燃やすし人は輝くんだよ
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フローライト @FluoRiteTW 2022年1月4日
やれ否定されないだ愛情だ自己肯定感だ、そういう甘っちょろいおままごとで育つから人間強度が落ちる。本物の自己肯定ってのは、「俺が正しい」「お前ら全員かかってこいや」と全方位に宣言できる奴だ。 面倒臭いことから逃げるような奴には絶対届かない境地。
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nekotama @nukotama001 2022年1月4日
まあ、オタクなんて昭和の時代からクソマウントばかりしていたからな。
20
a𥹫n𥹫q𥹫✩💉PfPfM @anqmb 2022年1月4日
いまもバチバチにやりあってる掲示板よく見てるからあるところには普通にあるの知ってる。ツイッターは下手なこと言うと囲まれる場であるのが大きいんじゃないかな。自分の当たり判定がでかい。
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飛鳥 @wsyUxpN6jfRirPD 2022年1月4日
昔じゃなく今もアニメアイコンのオタク達が他人が好きなものをめちゃくちゃに貶してるツイートやクソリプを見ない日はないけど?それどころか昔よりも陰湿で攻撃的なオタクが増えたと感じる。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年1月4日
「批評」ならまだしも、「罵倒・罵詈雑言」を投げてくる輩も居るからなぁ(´・ω・`)5ちゃんねるとかだと特に。 罵詈雑言飛ばした時点で、もうそんな奴の話聞く必要無いと思いますがね(´・ω・`)トーンポリシング?何それ食えるの?
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Laren @Larems_ 2022年1月4日
wsyUxpN6jfRirPD 今のアニメアイコンと認識される人たちが本当にオタクなのかというのは疑問がある。 勿論オタクも使ってるだろうけど、いわゆるファッションオタクと呼ばれるような好きなものへの熱がろくにない人もオタクを自称する時代なんで観測する凡てがオタクとは思えない。 とはいえ陰湿なのが存在するというのは知っている。 人から叩かれそうなことを言うときには自分の好きなものとかけ離れたアニメ絵アイコンを使ってそっちのクラスタが言ってるように見せかけるタイプはいる。
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ちりがみ @wastedpapers 2022年1月4日
ドロドロの戦争してることもあったけど一応同じイベント会場に収まる程度の許容はあったはず…
0
RIP豚@自立支援 @RIPton_buhi 2022年1月4日
オタク同士ならいいんだよ どうせ(上手いか下手かはともかく)プロレスなんだから でも講師や教師みたいな評価する側がやるのはちゃんとアフターケアまで考えんとあかんやろ そういうバチバチやりたいならまず成績表を燃やしてからリング上がらんと 接待ゴルフされてるの気づかない鈍感上司かよ
6
団扇仙人 @uchiwamaster 2022年1月4日
昔は見下してるジャンルを一方的に攻撃して気分良くなってただけの人たちが、今はそれをやると当然のように反発を受けるようになり、「昔はバチバチにやりあってたのに!」っていうの、「やりあってる」という言葉の認識がおかしいと思う
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an_shida @an_shida 2022年1月4日
最初にオチがあってびっくりした。
4
Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2022年1月4日
ぶっちゃけごく最近のムーブメントに関しては「多様性の名の下に他者を弾圧したがる人達」の声がデカくなってきてる事にも関係してると思うんだよな。あくまで「ごく最近の動き」な。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2022年1月4日
( ´H`)y-~~90年代でも不毛な争いになるから適当なところでとどめる文化はあったと思うけど、一般化したのがいつ頃かはよく分からないな。
1
みゆう @MinamidaYminami 2022年1月4日
個人の好き嫌いは自由だし仕方ないが、あまり公の場で嫌いなものを声高らかに批判するのは…… (;=Φ人Φ=)
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コスモピアニスト @NikHarnoncourt 2022年1月4日
おっと、掛け算の前後問題は御法度ですよ。
3
アイマキ @aimakimakimak 2022年1月4日
最近のオタクもネットで叩いていい認定されたものに対しては関係者やファンにまでツイフェミのような難癖と罵詈雑言浴びせてただろ
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○○もへじ @marumarumoheji 2022年1月4日
「批判は悪いこと」みたいな規範意識を持っている人でも、批判的感情を持たないわけないと思うんですよね。まず第一に、そういう規範持っている人が批判をする人にどういう感情を抱くか。 処世術として割り切っているならともかく、その規範を内面化してしまうと、自己矛盾に苦しむか、自分に批判的感情をもたらした人間を恨むか、ろくなことにならんと思うが。
2
まあちゃん02(ワクチン3回目・モデルナ) @eK0SV72lWxlYb8L 2022年1月4日
オタクは成熟したがサブカル方面は大人に成れず老害化しただけじゃないか?
1
遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2022年1月4日
ネットの普及とライト層の増加で「冗談の派閥戦争ごっこ」ができなくなった感あるからなぁと 冗談なのにガチギレされて拡散炎上とか、冗談と知らず便乗して悪口垂れ流して悶着発生とかなっちゃうもの というかそういう事がままあったから「他人の好きは否定しちゃいけないよ(不必要な摩擦が発生するから)」ってなって言ったんじゃないかなぁと
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年1月4日
単にオタク間の攻撃がきついから逃れるために発生した回避法じゃないの? オタクを自称する人が他人の作品や好みを全力攻撃するのなんて今でも普通に見かけるし
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2022年1月4日
ジャンル無いでは仲良くしてるよ……他ジャンルと殴り合うのもやる。
0
mocilol @mocilol 2022年1月4日
当時オタクと呼ばれたような人種は今キモオタって呼ばれてるよ
6
い・かえる @ita_kaeru 2022年1月4日
昔PCクラスタであったPC-88SR、X1turbo、FM-7間の三国志は有名。PC雑誌の投稿欄で相手機種をぼろくそにけなし合ってたわw後に機種が16、32ビットにスライドしてPC-9801、X68000、FM-TOWNSにグレードアップしたw この三国志を終わらせたのは黒船DOS/VとMacだったがこんどはWinとMacで同じことが繰り返されたw
2
SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年1月4日
キノコたけのこで喧嘩することはあってもカントリーマアムを貶すことはしない。他人の好きを尊重するというのはそう言う事よ。
2
MSL@コロナワクチン3回目終了 @MSL_Sanatorium 2022年1月4日
何回も何回も言うんだけど、古のマニアはバチバチの知識マウント合戦で人を折伏することを生業としてたんだけど、オタクはコミュニケーションのために趣味を使うことも多いので、結果として敵対的態度が減っただけよ
12
かすが @miposuga 2022年1月4日
まとめにある「作品批判は個人を否定するわけではない」ていう認識がまず違ってて、 昔のオタクのバチバチやってた連中は、幼稚さから出る、自分のキライなものを好む人に対する人間性の否定と自分を持ち上げるためな相手を貶めるマウントがワンセットだったし、そりゃオタクの年齢層が上がれば廃れるよ。今もあんなことしてたら人間性疑われるよ。
43
かすが @miposuga 2022年1月4日
カップリング対立は女性向だと長年の経緯を経て、お互い見ないふりで住み分けて平和に行きましょうってのが当たり前になっただけで混ぜたら危険…。たまに混ぜても平気なひとが立ち上がるけど、途端に学級会始まるくらいに火薬庫かと…。
8
ふたつぐ もとと @futatugu 2022年1月4日
第二次世界大戦をへて冷戦構造になったみたいなもんやな そのルールがないと滅亡する
13
rollmaki @rollwomaku 2022年1月4日
昔は、と言っても何十年ってスパンではなく十数年での昔はだけど、ごっこ遊び的な物の余裕はあったとは思ってはいた。今は普通に頭おかしいんだなと認識し人間性を疑うに至る。俺が思う「昔」も俺が知らんだけでそんなもんだったんだろうけど。
1
コン蔵 @konzopapata 2022年1月4日
してはいけないってのも暗黙のルールでしかないし 自分の責任の範囲で自由にすればいい 暗黙のルールに従うのがリスク少ないだけで 個々人の事情によって出来る事も当然違うんだし
4
さくさく @3939saksak 2022年1月4日
今でも有名どころの匿名掲示板では誹謗中傷込みで殴り合っているし荒らされる事もまま見るけどね。
9
@fnigsgsha 2022年1月4日
今の時代まとめブログとかが無限に対立煽ってるけど昔はなかったの?
17
nob_asahi @nob_asahi 2022年1月4日
fnigsgsha 昔は「ブログ」がなかったですから。なんなら「インターネット」がなかった昔からオタクはいましたから。
6
ムック船長 @captainmuck 2022年1月4日
知識や所持アイテム、イベント経験でマウントの取り合いが日常的で剣呑な世界だったようなイメージはある
1
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2022年1月4日
ネット界隈ではちょっと前まで「腐女子のことはいくらでも叩いて良い」みたいな空気があったけど、萌えキャラ批判が出てきたあたりから突然「俺たちは他人の趣味を批判なんかしないのに」とか言い始めた印象
82
K3@FGO残5 @K3flick 2022年1月4日
そこまで他人に興味ないわ
3
ジョン・ドゥ @takanehibiki 2022年1月4日
いうてここ数年でも悪質なファンが散々イキリ散らして他ゲーにマウント取ってた作品が、アニメの出来がよろしくない隙をつかれて、鬱憤晴らしにこれまで被害にあった作品のファン達に逆襲されて蔑称が普及したりしちゃったブラゲとソシャゲが1つづつ思い浮かぶしSNS化してもバチる厄介はいるって印象
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2022年1月4日
この辺、人類史みたいな感じよな。別集団と出会うとバリバリに武器を突きつけ合う状態から、オラ(の推し)が一番なのは変わりないがそれはそれとして、のような。ヒトの性から社会の成熟まで。
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すっぱんぴん組@おやつ担当 @lolGlo0IlopLoz 2022年1月4日
not for me の精神がある程度普及したのかも。相手を攻撃してばかりじゃ生産性ないし認め合いながら好きなものを高めていった方が自他共に利が多い気がする。
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すっぱんぴん組@おやつ担当 @lolGlo0IlopLoz 2022年1月4日
今は不特定多数の目に留まりやすいから、真っ当な議論ならともかく第三者の目を意識したら大っぴらに人格攻撃は出来ない。匿名掲示板とはいえ裁判沙汰になる時代だし。気にせずやってる人もいるんだろうけど。
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さくさく @3939saksak 2022年1月4日
けものフレンズとかたつき監督派が旧アプリとそのファンをコキ下ろしてたんですけどね。オタクというのは別ジャンルを別に認めてるわけではなく、それぞれナワバリ陣取って構えてるだけなんだよ。
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ももの銀花 @momonoginka 2022年1月4日
刀剣乱舞住み分け騒動のリアタイ経験者なので「最近のオタクだって嫌いなもん排除しようとバチバチに攻撃するだろ」と思ったけど、7年前の出来事が「最近」に該当するかどうかでちと悩んでます
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銀の人(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2022年1月4日
自分が興味ない分野属性持ちの人に対しては異様に高い攻撃性発揮する人、昔も今もずっと多いけどね…。このやり取りの中でも「私たちは上の世代とは違い、無駄に他人を攻撃するような先見性もなく野蛮なことはしない」みたいに相手の属性を世代で一括りにして攻撃的な否定してる人たちもそこそこ見受けられるし。近年色々言われる炎上騒動も、非オタク界隈でばかり起こっているわけでもなく、オタク界隈でも普通に多いでしょ
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KLElN @kIein_artifact 2022年1月4日
批評なんてもの自体そもそも存在しない( 自分の分析は個人的な嗜好を完全に廃しその分野を網羅し一切の偏りもない知見による普遍的な評価だと勘違いしている人間の垂れ流すご高説でしかない)と未だに理解できない人間の愚痴でしかないんですよね、コレ。
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節穴 @fsansn 2022年1月4日
人が人を攻撃するのも自由だし、人が作品を攻撃するのも自由だし、作品が人を攻撃するのも自由だし、作品が作品を攻撃するのも自由だし、自由に攻撃し合って生きていこうね
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コン蔵 @konzopapata 2022年1月4日
3939saksak けものフレンズが流行った時あらゆるイチャモンを君は~のフレンズなんだねで受け流せるから凄い!みたいな意見が結構いっぱいあったのに結局ケダモノの様に暴れ出した流れはものすごく美しい流れだと思った
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年1月4日
某2は経緯から作品の出来まで普通の話じゃなかったから一般論みたいに語るのは無理だぞ。
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reesia @reesia_T 2022年1月4日
ルフィだって言っている。「何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ!」と
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渚のジョージ @R6FS2rzgAcCAgiU 2022年1月4日
今だって匿名掲示板行けば同じような物ですがね。 SNSに罵詈雑言吐き散らかした履歴を残して、誰からも相手にされなくなるのが嫌なだけで、匿名性を与えたら、なんであんなコンテンツ、アニメ、キャラが人気なんだ!って声高々に叫ぶ人は大勢いると思いますよ。
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marumushi @marumushi2 2022年1月4日
まあピントのズレたことばかり言ってその都度叩かれててもまったく意に介さない前Q先生からしたら、今どきの若い奴は打たれ弱いヘタレ野郎に見えるのでしょうね
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名無せ @pirnana 2022年1月4日
気をつけなくてはいけないのは「普段口に出さないけど潜在的にそのコンテンツを嫌っている層」ってのが人気作品には星の数ほどいて、何か叩ける落ち度はないかと虎視眈々と狙ってる人達がいるって事だなぁ。落ち度を見つけるとスクラム組んで叩きにくる
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ベッブ @GUTtP5Md5ch6i30 2022年1月4日
UnchargedMemory そういった「アレは普通じゃないからいくらでも叩いていい(正当性がある)」みたいな論調がまさに「そういうとこ」では、と思ってます
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年1月4日
GUTtP5Md5ch6i30 嫌いなアイツらのせいで、じゃ何も変わらないのでその批判されたものを褒めとけばいいと思いますよ。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年1月4日
「そういう空気を作った例外」を潰せば本来に戻るんだから、今の本来のものでも褒めとけばいいんじゃないの?何で他人のせいにするの?
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さくさく @3939saksak 2022年1月4日
UnchargedMemory 「俺は嫌な思いしてないから」の精神そのもので呆れてしまうよ。
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アイマキ @aimakimakimak 2022年1月4日
UnchargedMemory 散々やりたい放題誹謗中傷しておいてほめてばいいって言われてもまたそれに難癖つけるんだろとしか思わねえよ
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年1月4日
配慮すべき好きな人が語ってたなら配慮して書き込まないし消すけど、先に炎上作品引っ張って来たやつがどんな顔して言うんだ?
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アイマキ @aimakimakimak 2022年1月4日
konzopapata ぶっちゃけそういうイナゴ連中がまとめて引き上げてくれたおかげでけもフレ3のコミュがまったりできたのはたつきに感謝してる。けもVも思ったより荒らしが湧かないし
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年1月4日
期待の大きかった話の正当続編としてアレが出てきたから見限っただけで、関わりのない他作品にまではどうこう言わんよ。知らんし。
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fff @ffffdark 2022年1月4日
昔は狭いコミュニティ(リアルや同好の士が集まったサイトなど)でバチバチやってた → SNSの普及でコミュニティが広がった → 昔と同じノリで過激な表現を使うと事故ることが増えた → 表現に気を遣う方がデフォになった。という経緯だと思う。単に『不特定多数に見られることがある前提で発言することが増えた』ってたけよ
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トッパス @battlehasu 2022年1月4日
オタクが攻撃的じゃなくなったパラレルワールドに俺も行きたかったなぁ
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fff @ffffdark 2022年1月4日
だから今でも事故る危険性が薄い状況だと過激な発言が多いでしょ。過激な発言がネタとして許されるコンテンツだったり、圧倒的多数派の意見を言う時だったり・・・
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年1月4日
ある程度の思い入れがあればそれが危うくなったときには攻撃的になるんだから、そもそも攻撃性のないオタクって概念自体が嘘っぽいんだけど。
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ヒロ マサミ【工房斑狼】 @HERO_WOLFDOG 2022年1月4日
80年代からコミケ参加してるけど、これめっちゃわかる。
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flat @FzzVk 2022年1月4日
inthe7thheaven いや仕事中とかに何度もまるで興味のないキャラとかコンテンツの話振ってくる人に「ごめんなさい、あまり興味ないです」以外何を言えって言うんです…。嫌いな食べ物何度も勧められたら「それ苦手なんです」って言わなきゃ伝わらないし、その食べ物を好きな人の気持ちを傷つけるから苦手な物もニコニコ食べないとダメなんてことはないでしょう
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年1月4日
昔の方が攻撃的に見えるのが多くなりそうな理由としては、知識収集型のオタクが自前の知識と他人の知識で食い違いが発生したときに参照する手段が少なかったので、正しさを主張する言葉が大きく長くうるさくなったみたいなことがあるかもしれない。
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だりい @dariidariidarii 2022年1月4日
批評、批判、難癖の区別がつかない攻撃性過多の奴らが台頭しまくって徒党を組むようになり、その弊害がパロディ元の作品作家にまで及ぶようになって自治学級会社会が生まれたんよ。だいたい不動産バブル時代で、主に女性創作サークルの間でヤバいことになった。無論、男の間でもあったんだが上手くやったのはオタキング界隈くらい。1970-80年代の他サークルディスりのノリをSNSも駆使できる現在社会で復活させたら訴訟沙汰とか、ガチで血が流れる自体になると思うぞ。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2022年1月4日
「俺たちの仲間と見做さない」ものに関しては、遠慮がないよね。アニメでもディズニー映画とか嘲笑するのがオタクの嗜みみたいになってるし、タピオカ(笑)みたいな「女の流行りもの」を嘲笑する事で結束を高めるコミュニケーションはたびたび見かける。 midalixyseba ネットのオタクは基本ホモソーシャル・ミソジニー文化圏の影響が強い(そういった憎悪発言に影響力があり、思考を歪められがち)
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だりい @dariidariidarii 2022年1月4日
そもそも論としてだなー。『オタク』という言葉自体が、アニメファンをバカにして叩いて落として相対的にアイドルファンの地位を上げる的な目論見のもとに発せられたものだからな。主犯はアイドルファンの中森明夫。あの界隈に攻撃性とか蔑視感情が無いとかは流石に過去を美化しすぎ。不毛な争いの末にみんな共存の道を選んでるだけ。そこにあるのは平和への意思とか調和などの平穏からは程遠い、たんなる諦観に過ぎない。
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ケースバイケース(クインティ) @tabquin 2022年1月4日
Twitterはアンチとファンが別れてないので目に入るのは仕方がないな。 つうか不快さのない言論空間の求めすぎは不毛。 諦めるのが吉。 アンチがコンテンツを潰そうとしなければ気にしなければいいよ。
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実況避難所 @233033shelter 2022年1月4日
嫌なら見るな精神なんだよなぁ。結局は。
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くつしたねこ @kutsusita_cat 2022年1月4日
FzzVk 『好き』と言う気持ちなら無理やり相手に押し付けても良いと思ってる人は少なくないですよね…作品を好きになるのは本人の意思であって他人に強制されるものでは無いですもんね。お疲れ様でした
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サディア・ラボン @taddy_frog 2022年1月4日
マクロスFを見てた時は、シェリル派でしたけど、ランカ派とは喧嘩はしてないです。
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タム @inthe7thheaven 2022年1月4日
FzzVk 「見たけど面白いと思えなかった」と「興味がない」は全く別の話になるので……じゃあまぁ運が無かったんだねとしか
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ららぁ @lalalala0987 2022年1月4日
なーんか、まとめは同じ作品やジャンル内のコミュニティでバチバチしなくなった程度の話だったのに、SNSやまとめサイト、匿名掲示板の話題までオタクの責任にしようとしてる奴が沢山いるな。嫌儲みたいな何でも叩き棒にするとこでオタコンテンツの話題が出たらオタクの責任か?それはお前が「とりあえずオタクのせいにすればいい」と思ってるだけと違うか?
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折原 @oriha_ra 2022年1月4日
ここにまとめられてる人、過去にこういうこと言ってる人なんでどうなるだろうなぁと言う気も https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/maeQ/status/1444204971348557829
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折原 @oriha_ra 2022年1月4日
伊藤 剛 GoITO 「オタクたる者、他人の『好き』を否定してはならない」……という規範、そりゃ否定しちゃいかんでしょう。 https://twitter.com/goito/status/1478132354074148864?s=21
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とらとら@メンタルが壊れている @toratora_gomi 2022年1月4日
批判:良い所、悪い所をはっきり見分け、評価・判定すること。 批評:よい点・悪い点などを指摘して、価値を決めること。 批難:欠点やあやまちなどを責めとがめること。 なぜか批判や批評を批難の意味で使って色々語る方が最近とても多いですよね
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柚木(ゆずき) @yuzuki_t7s 2022年1月4日
批判する側が単なる誹謗中傷や難癖しかしないからそれを見てる若者もそれを批判だと思い込んだんじゃないか
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さっちん🌿ねこドイ🇩🇪いいぞ @fastsnow22 2022年1月4日
ネットがなかった頃から、嫌いなカップリングの同人誌を買ったその場でビリビリビリィ…しちゃうとかあったみたい。 「好きな物は否定しない&あなたはこの傾向が好きなんだね」と理解することはできるんだが、相手が「元作品のファン」というだけで「自分の好み話ができる」「仲良くしてもらえる」って根拠のない思いこみで接してくる人がどこのジャンルにも一人は必ずいて、疲れてしまった。
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柚木(ゆずき) @yuzuki_t7s 2022年1月4日
というか心の余裕が昔に比べてなくなったからわざわざ趣味で批判やレスバして疲れたくないだけだと思う
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有希.猫源反応 @ayano_fox 2022年1月4日
良くも悪くも"(肉体あるいは精神の)若い"騒ぐ体力のある連中がそこに体力リソースを使ってるだけ
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柚木(ゆずき) @yuzuki_t7s 2022年1月4日
比較的最近オタクになった若い層はオタクに偏見がない分、一般人気質のコミュニケーション(批判より共感)をするし昔掲示板でばちばちやり合ってた層は疲弊して大人になってやり合わなくなっただけだと思う
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TaiDa @idarf777 2022年1月4日
「『好き』を否定」というのは、「お前の見ているそれ、社会的に許されないから。TPOをわきまえてないから。あっ傷つく! ワタシお前の見てるそれで傷ついちゃった! それ片付けろよ、撤去しろ、ワタシの目に入るところに置くなんて不勉強なやつめ今すぐどっか人目に付かないところにゾーニングしろ消え去れキイイイイイイーーーー」ってことじゃないんですよね……
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渚稜(なぎさりょう) @nagisaryou 2022年1月4日
この目線が「Hなもの」にまで適用されたら、世界は本当に平和になるのだが。「Hなもの」に関してだけは、旧来の「Hなものはけしからん」的な、より上位の叩き棒が使用されてしまうし。
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春山春斗 @halt_haru 2022年1月4日
SNSの無い昔は、言説の「射程距離」が短かったので、意識的に拾わないと作品などへの悪口が拾いにくかったというのはあると思う。万単位のフォロワーのいるクリエイターが、かつての宮崎駿の「セーラー服が機関銃」みたいな発言をツイッターですれば、炎上ネタになるのは目に見えている。
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ぬけがら @karappo000000 2022年1月4日
aimakimakimak 特定のジャンルの話してない所でいきなり「けもフレは攻撃された!」とか「けもフレは!たつき監督は!」とか言い出すから今でも気持ち悪がられてるの理解して欲しい……閉じコンから出てこないでください
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年1月4日
ひろゆきなんかが持て囃されてる時点で、批評というものに対して発信側も受信側も神経質になって抑制的になってるのがわかる
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年1月4日
他者を否定しないようにする努力に対して耐久試験めいた事をしたら当然キレられるだけだ。
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超かおりん @chou_kaorinn 2022年1月4日
2000年以前のセガBBSは戦場だった記憶がある
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ばびっと2号 @_Babbit2 2022年1月4日
「痛い目に会ってから身につけた人」と「痛い目に会う前から身についている人」の両方がたぶんいる。世代間の傾向差もあると思っている。
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くつしたねこ @kutsusita_cat 2022年1月4日
ぶっちゃけ現代は娯楽が増えすぎてわざわざ他人といがみあって精神すり減らすより他の娯楽に時間を費やしてるからギスギスしてる暇がない人が多いんじゃないかと言う気もしてます
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桑畑@運はあるロートルwwwww @kuwabata36 2022年1月5日
バチバチにやりあうコミュニティは新人が入ってこないし、百戦錬磨のそろそろじいさんになるオッサンたちが殺しあってて外に出てこないからわからんだけよ
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江之浦別一 @bliteorwhack69 2022年1月5日
両替機のコスプレをすると心が落ち着くよ。なろうとかVTUBERとか攻撃していいかそうでないかの擦り合わせはだいぶ上手くなったね。口喧嘩ごっこ大喜利のつまらなさだけが不変だ。
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Holten @Holt800 2022年1月5日
「オタクってそんな善人の集まりじゃないだろ」って言いたいだけじゃないの?自分もそう思うけど
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コロギ @kohrogi 2022年1月5日
自分がされて嫌なことを人にしないっていう最低限の道徳とAを持ち上げるためにBを貶める言動は人間失格っていう認識が広まったってだけでしょ
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NORIG @NORIG3 2022年1月5日
単にグローバル化・情報共有速度の加速・社会の円熟等によって、多様化が促進された結果のように思える
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TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2022年1月5日
昔は同人誌に悪口書いてやり合ってたとか聞いたな。
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降間 Comic1 G41b @purimusu_ji 2022年1月6日
kIein_artifact 小林秀雄・呉智英・米澤嘉博などは批評家ではないとでも仰るのですか(敬称略
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降間 Comic1 G41b @purimusu_ji 2022年1月6日
批評が存在しない なんてのはいくらなんでも暴論
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MAD_AGI @MAD_AGI1 2022年1月6日
フェミやリベとかの弾圧組と思われるってのが嫌だから、ってのがあるんじゃ無かろうかね? 外圧があるならそれに対抗するための行動だよ。 まあ1クールの作品が多いのにほっとけば潰れるし、沼に沈めてしまえばファンも増えるよね。 そうすれば公式からも餌としてアイテムが増える。
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MAD_AGI @MAD_AGI1 2022年1月6日
貶め系の連中というのはフェミ系のが多いからお前はオタクの前にフェミだから!ってなるけどラ!とかフリーやテニヌとかのファンが良くやっているから、そういう連中は個人として叩かれているよね。 下らない作品たたきでネットイナゴに食い尽くされるよりも、沼のハメ愛の方が結局楽しい、というだけのこと。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年1月6日
このまとめのコメント欄でも「○○系はダメ」みたいな話が多発してるわけで、自分の属性と思ってない方向の人に対しては情け容赦なくののしる人は今でも多数派なんだと思いますよ
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くろぅど @Kuro_udo 2022年1月6日
そもそも「みんなで盛り上がる」ためにオタクやってたわけじゃなくて、好き者同士でたまたま波長が合ったときにそうなる事がある、だったのが、いつの間にか「みんなで盛り上がる」ことが主な目的になってしまった、もしくはそういう層がSNSの普及で台頭した。そうなると不協和音要因は減らさなければならない、という流れになったんじゃないかな?
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KLElN @kIein_artifact 2022年1月6日
purimusu_ji その通りですよ。「当人の感想・分析」を越えるものなど存在しません。そこにあるのは正当性や妥当性ではなく、嗜好や考え方が近しい人間の賛意でしかありません。それを認識できない人間は「棲み分ける」ことも出来ないので、結果として自らの意志で他者と衝突します。
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