2022年1月5日

いまだに同人が「二次創作のエロ」メインだと思ってる人がいるみたいだけど、少なくともFANZAやDLSIteは同人の売り上げ上位95%はオリジナルだよってお話

私はあくまでランキング100位という狭い範囲の情報しかないので、より統計的なデータをご存じのかtがいたらとてもうれしいです
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らする🐾MIEOW @mieow_7

さらに、同人作家がHENTAI Artistと訳されていた事で、日本でもありがちな"同人誌は必ず二次創作だ"という誤解によって創作・オリジナルが無視され、HENTAI Artistは二次創作作家だという認識になってしまった、と。 それで、これはHENTAI?(二次創作?)と英語で聞かれる。

2021-12-28 23:13:18
まったりスミー @sumitayasumi

前々から思ってるけど二次創作とオリジナル同人を一括りにするのそろそろ変わった方がいい気もしてる(オリジナルはグレーゾーンのない真っ白な世界だし

2022-01-05 10:04:38
ゴールデンハニワ@Mカフェのイラストまとめてる人 @golden_haniwa

いまだに同人が「二次創作のエロ」メインだと思ってる人が多いのか。 全然違うからね……。もちろんメロンやとらのあなは二次創作メインなんだけれどFANZAやDLSiteではむしろ「二次創作でランクインしてる人」ってめちゃくちゃ限られます。 超エリート以外無理。 togetter.com/li/1826298

2022-01-05 18:31:20
ゴールデンハニワ@Mカフェのイラストまとめてる人 @golden_haniwa

私は何かの役に立つかなと思って毎週FANZAのランキングチェックして記録を取ってるので実際に見てもらった方が早いかな。 例えば今週だとランキング100位の中に入った新着の二次創作作品は4つだけです。30位以内は1つだけ。しかもゲームです。残りは50位より外。 erogetoerodouga.com/new_eromanga20… pic.twitter.com/BALRkVFsgr

2022-01-05 18:36:04
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ゴールデンハニワ@Mカフェのイラストまとめてる人 @golden_haniwa

さすがにコミケの時はだけは事情が違ってて二次創作で有名なサークルさんが一気に参入したから15サークルがランクインしたけど、それでも15。残りはオリジナル。 しかもランクインしてる人たちもだいたいはオリジナル作品出してる。 erogetoerodouga.com/new_eromanga20… pic.twitter.com/ffbXkIdpcN

2022-01-05 18:39:45
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リンク みんなでエロトーク! 最強サークルが一挙参戦! コミケ特集号 | FANZA同人新作紹介 みなさんコミケ1日目お疲れさまでした。本日はさすがに新規作品が多く、30位までの作品がほぼ新作で入れ替え。それだけでなく二次創作作品が15作品もランクインしました。単に新作が多いだけでなく、最強クラスのサークルさんが一気に作品を出しているも
山口 悠 Yu Yamaguchi @Y2_CB

出版社に頼らない自主企画のオリジナル作品で人気を集めて儲かってます!の作家さん、オリジナル始める前に二次創作同人やってその時点で大人気だったりする例が多いように思うのう…最初から自主企画のオリジナルだけで儲かったって話なら参考になるんじゃが…とマックで狐耳のJKが友人の羽根っ娘に

2019-06-29 14:29:09
ゴールデンハニワ@Mカフェのイラストまとめてる人 @golden_haniwa

昔は「同人作家なんて原作の人気にあやかって二次創作のエロで儲けようとしてるんだろ」って感じだったけど 今はもう完全に「二次創作でランクインできるくらいの力あるならオリジナルはもっと売れる」って感じです。

2022-01-05 18:42:09
ゴールデンハニワ@Mカフェのイラストまとめてる人 @golden_haniwa

例として、プリコネの二次創作作品も10位以内にランクインしてましたが、それでも販売部数4500部。 オリジナル同人は35000-30000-17000になってます。 al.dmm.co.jp/?lurl=https%3A…

2022-01-05 18:45:07
ゴールデンハニワ@Mカフェのイラストまとめてる人 @golden_haniwa

これは単純にトップクラスになると「キャラを知らないと十全に楽しめない」二次創作の方がパイが狭いってことですね。 二次創作だとキャラの縛りが強いので、人気のシチュエーションやプレイとかできない点でもロスがある。

2022-01-05 18:47:06

恒例のFANZAデータです

リンク KAI-YOU.net | POP is Here . コミケ目前、FANZAが同人レポート公開 データから見る赤裸々な性的嗜好 デジタルコマースが運営する成人向けサービス「FANZA」が、直近1年間の約3億3000万人のユーザーデータから抽出した同人に関する統計「FANZA REPORT 2018 同人編」を公開した。多様な同人誌を扱う「FANZA同人」の利用者数の「男女比」や「年齢層」はもちろん、「人気ジ... 2 users 85
ゴールデンハニワ@Mカフェのイラストまとめてる人 @golden_haniwa

まああと単純に、二次創作のエロやってる人は「マンガ」じゃなくて「絵」だけで伝わるので、よほど愛がないとストーリー描くの効率悪いんですよね。 最適化が進んだ結果、むしろ二次エロはPixiv→FantiaやFANBOXって方向で発展してる印象です。

2022-01-05 18:49:56
ゴールデンハニワ@Mカフェのイラストまとめてる人 @golden_haniwa

個人的に驚いたのは、ウマ娘のおかげで「非エロ・二次創作」が普通にランキングに入るようになってきたこと。 ウマ娘関連の絵、やたらレベル高い人多いと思ってたら、メロンやとらのあなじゃなくても普通にDLSiteでランクインするようになってきましたch.dlsite.com/matome/165829

2022-01-05 18:52:19
ゴールデンハニワ@Mカフェのイラストまとめてる人 @golden_haniwa

とまあ 私はただFANZAとDLSiteのランキングの記録取ってきただけなんだけれど、それでもDL同人についてはいろいろ面白い話があるので、なんかデータをもとにそういう話したい欲がふつふつと。

2022-01-05 18:54:16

トップクラスの同人作家さんは普通に並みのジャンプ作家の年収を凌駕してる可能性があります

「オリジナルエロ同人>>快楽天になったって話であってジャンプとかマガジンとかは関係ない話題だよね。エロ→全年齢の壁に跳ね返された人の恨み節(それは同人か商業かは関係ない)も混じってて話題が発散してるけど」

ゴールデンハニワ@Mカフェのイラストまとめてる人 @golden_haniwa

ちなみに、年収を公開されてるDL同人作家さんについては以前こちらでまとめました。 特にハルヒスキーさんは同人時代と商業作家時代の両方の年収を教えてくれてるので今回の話題で一番わかりやすいと思います。 youtube.com/watch?v=J_sjkm… ch.dlsite.com/matome/148870 pic.twitter.com/T22pUzKRuH

2022-01-05 18:58:47
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名義は違いますが、この本書いた人もまとめの中にいます。

なお「DL同人の売り上げ上位」はオリジナルが強いけど「作品数」だと二次創作はやっぱり強いです

2019年時点でコミケ出展者の6~7割は二次創作でした。

リンク ASCII.jp コミケ97の二次創作人気を調査&次回予想~VTuber、鬼滅他拡大 (1/2) 冬のコミケとしては初の4日間開催となったC97における二次創作調査とpixivでの人気をもとにした次回C98サークル数予想を公開。 50 users 42
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コメント

柏木彰二 @GmailShoji 2022年1月5日
元々二次創作で有名な人が多いんだけど面倒なのが涌いてオリジナルに移行したっぽい人が多いんだよねぇ。(二次創作ok出してるジャンルなのに二次創作は著作権ガーとか絡む気狂い あと一定数作家のファンでも当該作品知らないと本買わない層も居るし。だからオリジナルが多いと言うより作家をオリジナルに追いやった結果というべきか…
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年1月5日
商業より同人のほうが儲かるという話は実数どうなんだろうな。商業作家だってピンキリで、同人だってピンキリだろう。収入バランスが「同人>商業」はありうるけど当然「商業>同人」だってあるだろう。じゃあ実際どっちが多いのだろうか。
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ゴールデンハニワ@Mカフェのイラストまとめてる人 @golden_haniwa 2022年1月5日
UnaKiri_Megane 少なくともエロの世界では全く勝負にならないようです。筆が早くて毎月休まず作品を描ける人がようやく300万円+印税10%で単行本の売り上げ。一方で、ランキング100位で1作品当たり平均1000本くらい売れてる人が、年間4作品だしてFANZAとDLSite合計で年収350万って報告してました。(ア〇〇セ〇〇さん)。 一般誌についてはブラックジャックによろしくの作者さんの「マンガ貧乏」を読んでみてください。
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ポヤッチオ @zhQUItzbRLt0dwW 2022年1月5日
利益を出しやすい環境を求めてプロがデジタル出版に移行している感があるので、同人の売上の大半がオリジナルというのはそのまま受け取りづらい感じはある 二次創作にはリスクが伴うので存分に稼ごうと思ったらオリジナルにならざるを得ないだろうし
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茨 二科1凸 @ibaranika2 2022年1月5日
DL同人の場合、セール時などに過去作がけっこう売れるので基本的に息の長いジャンルが有利で、二次創作だと当てはまるのは東方、型月、艦これ、アイマスくらい。また検索システムのせいもあって、アニメ新作とかはすぐ埋もれがちで不利。一方、紙の同人誌の場合長期在庫をかかえたくないから旬の人気ジャンル二次創作がまだ人気がある。とらのあなとかメロンも新作人気ジャンルは別枠で売りだしてくれるからファンも見つけやすい。
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えりせ(うるえこ) @TapioJarvi 2022年1月5日
多分最後の方に出てきたジャンル別エロ比率は去年か一昨年ぐらいのヤツだと思う。いくらなんでも原神やブルアカのエロ同人比率がけもフレの8%以下はありえないし。
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ゴールデンハニワ@Mカフェのイラストまとめてる人 @golden_haniwa 2022年1月5日
GmailShoji 個人的な印象としては、エロゲの代替としてのCG集人気→エロ漫画の流れがかなり強いと思ってますが、私もFANZAの記録つけはじめたの2年前なのでそれ以前のことがよくわからないんですよね。誰か詳しい人がデータ込みで説明してくれるとすっごくありがたいのですが。
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かめのこ @kamenoko777 2022年1月5日
UnaKiri_Megane 30年前から、商業(成人指定)の巻末コメにサークルナンバーを書くなんて当たり前で「コミケで売るため商業で描く」って言ってる人もいたからね。 ”商業>同人”なんて、あっても小説ジャンルくらいじゃない?
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aioi_au @aioi_au 2022年1月5日
2次創作系も、エロが絡まないストーリー系、本家パロディのギャグ系、艦これと史実の比較とかに代表される作品の考察系、ゆっくり動画と同じように既存のキャラクターに無関係な事解説させる系とかいろいろあるんでエロとは限らんのよね。 コミケだと男性向けって形で登録しているサークルも多いし。
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リーさん @rrecter 2022年1月5日
エロは違法拡散が早いからね…
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野良わんこ@廃休 @cane68 2022年1月5日
最近見るのは、同人作品を商業単行本に仕立てて、出版するパターンかなぁ
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2022年1月5日
「メロンやとらのあなは二次創作メインなんだけれど」メロンも今や4割くらいはオリジナルだぞ。
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柏木彰二 @GmailShoji 2022年1月5日
golden_haniwa 具体的にいくつかのサークルの動向としてオリジナルに移行していったという例なら挙げられますが頒布、販売実績とかのデータ込みになると難しいですねぇ、あとその辺のデータがあってもサークルがオリジナルに移行した理由はわかるものでもないですし
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年1月5日
golden_haniwa ああそうか同人だと30Pで商業一巻と同じくらいの金額っていうのはザラだもんね。電子販売が急成長したのはかなり大きな要素だね。
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年1月5日
kamenoko777 「コミケで売るため商業で描く」なら逆じゃね?
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yomukipu @yomukipu 2022年1月5日
よほどの大手でもない限り、流行りの二次は悪貨に埋もれるからな
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かめのこ @kamenoko777 2022年1月5日
UnaKiri_Megane まだネットも無い時代だから、宣伝のために商業で描いた作家もいたのよ。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2022年1月5日
「コミケで出される本の2割が男性向けエロ、そして3割が健全作品だ」「残りの5割は?」「女性向けホモ」 って言う話あるけど、今はどんな感じなのかしら
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2022年1月5日
ちょっと気になってDLsite見てきたらヴィルネーメレトが14000本に迫りつつあった。作者はオリジナルで億り人になったわけか……
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年1月5日
kamenoko777 それでも「コミケで売れるためには商業で宣伝しなとならない」って意味になるから、商業のほうが有意という話だと思うよ
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嘘吐きは嫌いです。 @ncvlxknvfgdl975 2022年1月5日
kis_uzu 12100円で販売数13972はw 計162075200円(手数料500円抜き)か……
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茨 二科1凸 @ibaranika2 2022年1月5日
あとDLエロ同人だとたしかにいろいろな事情から二次創作は以前よりは下火だけど、Skebとかの作者への依頼システムだと二次創作は大人気だったりもする。fanboxとかの月額支援タイプだと規約上、二次創作はアウトよりのグレーだから、やってる人は少ないけどね
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島村鰐 @wani_shima 2022年1月5日
非エロのオリジナルというジャンル
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山の手 @Yamano_te 2022年1月5日
二次創作のエロの場合、作者のフェチと作者のキャラ解釈が合うとは限らないからな……。しかも読者にもある程度ウケる展開。こうなるとオリジナルのほうが動かしやすいという判断も普通にあるだろう
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かめのこ @kamenoko777 2022年1月5日
UnaKiri_Megane 商業は利益低いけど宣伝で描いて、利益高い同人で食ってるって事。 商業でもエロは単行本が出ない事もあるから、原稿料だけだとキツイんよ。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年1月5日
まぁそれ以前にコミケのサークルの大半は健全本でエロはむしろ少数派だってずっと言われてるんだけどね。
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野良馬 @nobody_oyaji 2022年1月5日
kamenoko777 最近は知らんが20年前位は商業誌のコメ欄でってのはあったな。
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すらーく @slarq 2022年1月5日
知ってるサークルだとクリムゾンとデジラバがオリジナルに移行して成功してる例かなと思う。ただ別まとめでも言われてたけど、その形態はもう同人誌というよりも自費出版と呼んだほうが正しいよなあと思わなくもなかったり。
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ちりがみ @wastedpapers 2022年1月6日
自費出版かもう単純に漫画(小説)描いてますって言った方が話が早そう
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_ @wholescape 2022年1月6日
kis_uzu メロンブックス・とらのあなの秋葉原店しか見たことがないと二次創作ばかりという印象を受けやすいかも知れません。両社の旗艦たる秋葉原店は他の店舗と比べ二次創作の展示面積の比率がやや高い(オリジナル作品の展示面積比率が低い)ように思います。
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2022年1月6日
エロ創作は、描きたいフェチありきでは設定無視が叩かれるよりはオリジナルというのもあるのか。
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Aki @_aki_ 2022年1月6日
そうなるよねー。
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Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2022年1月6日
FANZAもDLsiteも二次創作に関しては積極的に売るつもりは無いのだろうね。作品の概要に元ネタについての言及はほとんどないし、フィルター等の絞り込みも無い。メロンやとらも実店舗に行けば分かるけれど、数年前からオリジナルエロの取り扱い割合が増えている。二次創作を「商業ベース」で取り扱うこと自体にリスクがあると云う扱いなのかもね…
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シュウ @E_Syu 2022年1月6日
平成の奴隷商人思い出した
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コロンブス @koronbus 2022年1月6日
旬な二次創作で多数のファンを獲得→オリジナルに移行してファンを固定化→FANBOXやfantiaで固定ファンから徴収 という流れが最近は多いのかと思ったけど、二次エロの差分絵をFANBOXで公開し始めた人も増えてきたのかな。個人的にFANBOXは一律で二次創作NGにしてもいいと思っているけど、そうすると利用者が一気に減るんだろうなぁ...
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年1月6日
二次創作については同人より小説サイトなりイラスト投稿サイトなりに上げるのが多いのもあると思う、同人にしても大きく売り上げちゃうと某ドラえもんのあれのようになるので細々と趣味的な作品が多い印象が有る
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年1月6日
RAIYASB あとはFanboxなどで見たい人はカンパして的なのも多い気がする
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Matamo_shita @MatamoShita 2022年1月6日
両方は兼ね備えていなくとも、そのイメージを発信し続けてきたのが当のオタク達だからな どんなジャンルでもそういうキャラクターが描かれてるし
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夕彩ひおう @chaos__seed 2022年1月7日
そういう情報ばかりがバズるのも原因かも? https://togetter.com/li/1448500
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ランベラ @_lambela 2022年1月7日
「二次は原作の細かい観察が必要になるから製作コストが高い」ってのもあると思う。細部の装飾、細かい言い回しなど、通常摂取で気にしないところの追加観察が必要になる。あとジャンルの力に頼らなくてもシチュタグで調べて記事にしてくれるスコッパーが増えた気がする。
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江之浦別一 @bliteorwhack69 2022年1月7日
細かい観察したらそもそもその原作をそんなポルノにはできないという結論に至ればいいのに。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年1月7日
コミケでは一貫して創作系だった私だが、こうやって「俺たちはあいつらとは違う」ってやるのはオタクとしてどうなの…。オリジナルとて尖った作品ならやはり眉をひそめる向きもある。排除の論理に安直に乗っかったら必ずいつか自分に跳ね返ってくるよ。
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