2022年1月10日

現在の日本では同一キャリア・職種の男女間の収入格差は概ね無くなっている→男女の収入格差は厳然とあると思えるのは一体何故?

273
Takehiro OHYA @takehiroohya

Professor of Jurisprudence, Keio University Faculty of Law. Dean, Keio Univ. Correspondence Courses. Visiting Prof., Nagoya Univ. PhD Professional Office.

law.keio.ac.jp/~t_ohya/

Takehiro OHYA @takehiroohya

もそもそと書きます。調査結果によると現在の日本では同一キャリア・職種の場合に男女間の収入格差はおおむねなくなっているようなのですね。そんなわけあるか男女の収入格差は厳然とあるだろうと思う人が多いと思うのですが、ポイントは「同一キャリア・職種」にあるわけです。

2022-01-09 22:49:07
Takehiro OHYA @takehiroohya

多いパターンは出産育児に伴って退職し、非正規雇用に移ったのでその後の所得が大きく減少したというケースですが、これが生じる原因として女性のサービス業就業比率が高いこと、さらにその原因としてSTEM分野(いわゆる理系)への進学比率が低いことが指摘されているわけです。

2022-01-09 22:49:07
Takehiro OHYA @takehiroohya

もちろんその理由はさまざまに考えられますが、確実に一つあるだろうというのは中学高校における進路指導であり、それが古い職業感覚や先入観の影響を受けているというものです。先生方の多くには産業界での就労経験がなく、その現状に合わせて認識をアップデートする経路にも乏しいわけですね。

2022-01-09 22:49:08
Takehiro OHYA @takehiroohya

ちょっと別の話ですが、自己推薦的な入試に関与したことのある大学教員にはわかると思うのですが、応募者の出身高校にかなりの偏りがあります。同レベルかなと思っても大量に出願のある高校と全然いないところがあり、まあ進路指導の先生がその制度の存在知っているかどうかで決まっているのですね。

2022-01-09 22:49:08
Takehiro OHYA @takehiroohya

特にN大学法学部のセンター利用推薦入試のようにマイナーな制度はその影響が顕著で、生徒の実力とは関係のないあたりはずれで追加のチャンス1回をつかめるかどうかが変わってくるようなところがありました。なんでちゃんと伝わらないのかと歯がゆい思いをしていたこともあります。

2022-01-09 22:49:09
Takehiro OHYA @takehiroohya

しかし考えたら当たり前で、山のようにある大学・学部のさまざまな入試に通暁することとか普通の人間には無理なわけです。生徒には最初から無理があるし、それを専門にしている進路指導の先生にだって限界があります。しかし結果として、適切なマッチングには失敗する。

2022-01-09 22:49:09
Takehiro OHYA @takehiroohya

これは学校以外でも起きている問題です。たとえば子供の貧困について、文科省系のスクールカウンセラーは厚労省系の支援事業の知識に乏しく、厚労省系の自立支援員は文科省系の政策のことを知らなかったりする。最初にどちらに引っかかるかによって、情報の得られるメニューが変わってくるわけです。

2022-01-09 22:49:10
Takehiro OHYA @takehiroohya

なのでまあ、人力でやるからじゃないのという話にはなるわけです。現状とか困ってる内容を書き込むと対応した支援事業や相談窓口の案内をしてくれるチャットボットなんかは実用が始まっていますが、人間が覚えられないなら機械に覚えさせて自動的にサジェストさせればいいだろと、そういう話ですね。

2022-01-09 22:49:10
Takehiro OHYA @takehiroohya

すると次に、自分ではアクセスできないとか現状を正確に認識できない場合はどうしますかという問題になる。子供というのはまさにその例で、そこに適切な支援や情報を届けるためには行政の側から積極的に(プッシュ型で)やるしかなく、そのためには行政側が判断する基礎としての情報が必要になります。

2022-01-09 22:49:11
Takehiro OHYA @takehiroohya

これまでの学習履歴からSTEM分野への適性がこのくらいありますよとか、こういう大学のこの入試ありますねとシステムがささやいてくれたら生徒たちの自主的な選択のあり方が多少なり変わるのではないですかと、そういう話だと思うのですね。

2022-01-09 22:49:11
Takehiro OHYA @takehiroohya

個々人の自己決定に対するサポートという段階に留まるようマネジメントする方法は考えるべきですが、その可能性をゼロと決め付けるならそもそもなんで民主政やってるんですかという話でもあります。現状がそもそも問題だらけだということを無視するのも不公正でしょう。

2022-01-09 22:49:12
Takehiro OHYA @takehiroohya

誰がどのように使うのかという話を無視してとにかくデータ集めるのには反対とだけ主張してもあまり生産的ではあるまいなと、そうは思うところですね。

2022-01-09 22:49:13
シータ @Perfect_Insider

@takehiroohya すみません。「同一キャリア・職種の場合に男女間の収入格差はおおむねなくなっている」という調査結果はどこで見れますでしょうか?

2022-01-09 23:55:36
kzau @kzaukzau

@Perfect_Insider @takehiroohya mhlw.go.jp › 20...PDF 図1 一般労働者の男女間所定内給与格差の推移 - 厚生労働省 では?

2022-01-10 07:45:11
リンク www.mhlw.go.jp ホーム|厚生労働省 厚生労働省の取り組んでいる政策情報、報道発表資料、統計情報、厚生労働白書について紹介しています。 442 users 1254
m.negisi @hoshi_sword

それは知ってる。違和感ない。 ただ、男女差のない職種は実力主義で、他の職種よりブラック率が高い傾向も多々ある。 育児や介護などとの両立や中年以降の健康を考えたら、ゆるキャリにシフトチェンジせざるを得ない人がいるのが問題。 元エンジニア職の一般事務職の女性っていうのは珍しくないので。 twitter.com/takehiroohya/s…

2022-01-10 08:37:52
cosyish @cosyish

このスレッド、最後は学習履歴のデータ化について書かれているんだが、言及されている「進路情報をプッシュ型で支援(なるほど!)」みたいな話は発案側からはちっとも出てこないわけで…。 twitter.com/takehiroohya/s…

2022-01-10 06:16:23
cosyish @cosyish

経団連が「採用に使いたい」とか言ってるし。 twitter.com/cafe_trico/sta…

2022-01-10 06:19:18
国難打破・苛政猛虎 @kokunanndaha

ガラスの天井論は多々あるが、同一キャリア・職種での男女格差はいかほどだろうか? データがあれば欲しい。 twitter.com/takehiroohya/s…

2022-01-10 02:43:13
mhl@元南カリフォルニア移民 @mhl_bluewind

工学部の電気、機械、物性なんかだと私の時代は女性比率が消費税(3%だったんですよ)以下でしたからね… twitter.com/takehiroohya/s…

2022-01-10 00:32:42
Atsuko TAMADA @atsukotamada

日本における男女の収入格差、フルタイム労働者の有償労働の時間がOECD諸国の中で圧倒的に長いのが一番の原因ではないか。フルタイム労働者の有償労働時間は週平均52.7時間で、ケア労働を担うパートナーを必要とする。そのため日本では多くの女性がキャリアを諦め、時短か非正規で働くことになる。 twitter.com/takehiroohya/s… pic.twitter.com/KtIyMWVsMK

2022-01-10 01:38:03
拡大
Atsuko TAMADA @atsukotamada

このあたり、中野円佳さんの『育休世代のジレンマ』や『なぜ共働きも専業もしんどいのか:主婦がいないと回らない構造』に詳しいです。 amazon.co.jp/%25E4%25B8%25A…

2022-01-10 01:41:12
指南役 @cynanyc

そそ。今や男女間の格差はなく、あるのはキャリアが途中で切れた人が転職や復職した場合に周回遅れになるケース。つまり男女共そーゆーハンディを背負う。そこに気づかないと、この問題は解決しないワケで。変えるべきは新卒一括採用と年功序列と終身雇用。雇用の流動化で再チャレンジできる社会へ。 twitter.com/takehiroohya/s…

2022-01-10 00:43:07

コメント

SAKURA87🌸多摩停督💉4 @Sakura87_net 2022年1月10日
残業をどれだけやるかと言うところも関わってきてそうだしな。
79
しょうゆ @SashimiShoyu7 2022年1月10日
こんなこと言うと怒られそうだけど、現実外で賃金労働するのって、やり甲斐以上にストレス半端ないじゃん。 結婚して子供できてもバリバリ働くぞ!と学生の頃は思ってても、現実的に毎日仕事辞めてーなと思ってるところに結婚して世帯収入が比較的安定して、子供できて、子供は可愛い、保活は厳しい、時短でキャリアも望めないとなりゃ、もういっそ会社なんか辞めてしばらく子供と過ごしたらパートのおばちゃんになるでいいや、ってなるのは仕方ないよな。
275
煮物 @nimonotenpura 2022年1月10日
職別の男女収入格差が少なく女性の職業選択の自由度が高い先進国では、女性はむしろ人文系に偏るってのは、もうこういった議論の土台として認識してほしいよなぁ。 途上国の女性の職業選択を見ても女性をSTEM系に進ませる要因は、明らかに収入格差と貧困にある訳で。
98
ヨシイユウイチ @YuhichYOC 2022年1月10日
そのキャリアに再現性はありますか?会社に入った後の育成が会社任せなら、同一キャリア同一賃金に意味はありますか?労働者がジョブを選択出来る・途中切り替え出来る仕組みの方が、再現性が高くないですか?
1
yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年1月10日
8hr働くってのがそもそも狂ってるんや(´・ω・`)人間1日4hrくらいの労働で丁度いい。そこまで業務改善するのは管理者の仕事。あとは知らん。結果的に従業員いらないよねにしかならないけど知らん。
145
まっちゃ @Dschubba55245 2022年1月10日
STEM分野に女性が興味を示さないという性差があるからでしょ。男の子が機械とかロボットとか好きなのは社会のせいではなく生まれついてのもの。
84
prad_bitt @pradbitt42 2022年1月10日
労働時間が長いのは別の問題として、労働時間が長い→男女の収入格差になるのはそれとは別におかしいでしょ。家事労働や育児・介護が女性に偏ってるということだから。
50
金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年1月10日
専業主婦志向の女性って少なくとも私な周りは多いんですよね…。昨今の曲がった男女平等には皆が口を揃えて「働け働けと言われているようです肩身が狭い」って言ってますね。「子供を産むだけでも社会進出であり十分な社会貢献だ」と実際に私は公言しているのでそういう愚痴を話してくれるのだと思いますが…。
173
ヴァラドール @_Vorador_ 2022年1月10日
まあそれなりの堅い企業に入って女性が昇進するのすごい大変ですからねえ 管理職に女を据えるのは外的な目があるから程度に無害な人事部とか影響の少ない花はあるけど基幹には影響しない部署に置くぐらいにしてるところは結構あるのでは
47
からすもどき @karasumodoki 2022年1月10日
時代とともに男女の意識も変わってきてる、夫婦共働きが当たり前になり男性も家事に関わるようになりライフワークバランスも尊重されるようになってきた。低成長の日本では夫の収入はさがり妻もパートタイムでは生活が苦しくなりフルタイムで働くことで男女の収入格差は減っていくことでしょう
12
かしのき @oak10_r 2022年1月10日
同じ職種・キャリアに辿り着くまでに、女だけが試験の点を引かれたり育休取らざるを得なかったり家事させられたりと、いくつものハードルが設けられてるのが問題なんですよね。。男はそれを社会的に免除されてるので、比較的スムーズにキャリアを積めると言うだけの話で、生まれついての好みや能力の性差なんてものは存在しない。当たり前すぎる話ですが。
198
ミヤコ @bxM9lCeb2KdQsR8 2022年1月10日
いわゆるパン職なんてのも最近はもう絶滅危惧種だろうが、女性が技術職や現場職よりも事務職やサービス業を選びがちな上に出世意欲も低く労働時間も短いというのは単純に統計データとして出ているわけで、それには色々な理由があろうが、そこを無視した男女格差の議論なんてなんの意味も無かろうよな
72
nekosencho @Neko_Sencho 2022年1月10日
同じことやってればきちんと同一キャリアに乗れるならいいとして、たとえば同期で入っても出来の悪い男性のほうが出来のいい女性より出世したなんて話もよく聞きますからねえ。 国会議員もほぼ男性、会社重役も男性比率が高いなんてのが、「女性は望んでないから」なのか出世を妨げる環境や慣習があるからなのかはきちんと調査しないとマズいんじゃないですかね。
145
ミヤコ @bxM9lCeb2KdQsR8 2022年1月10日
30年前ならいざ知らず、今どき「女の子が大学行ってどうするの」なんて言う親いますかね。「私は機械工学をやりたかったのに西洋文学に行かされた」なんて女性もいますかね?俺は生まれついての好みや能力(向き不向き)の性差は明確に存在すると思ってるので、男女の賃金格差の対策としては、女性がもっと理系に行くか、そうでないならアパレル店員やデザイナーの給料を上げるのが有効だと思いますね
49
りりぃ @katanasani 2022年1月10日
oak10_r まとめられ連ツイの中でも言ってるけど、給与を平等に揃える職場を用意するだけじゃ駄目で、そこに至る進学就職指導側が古い価値観のままだとせっかく用意した男女平等へたどり着かないんだろうね
111
かめのこ @kamenoko777 2022年1月10日
いくつかの株主総会に行って「役員に女性が少ない」って質問が上がるんだけど、5〜60代なんて男性より女性の進学率は低いし、寿退社する率は高いし、そりゃ少なくて当たり前。
82
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2022年1月10日
「男は社会的に家庭の雑事を免除されている」には違和感がある。「仕事よりも家庭を優先すると昇進のルートから外される」のは男も女も変わらない。結婚した時、子供ができた時、「女は、母親は、家庭のことを面倒みないと」という圧力があるのと同様、「男は、父は、しっかり稼いで家族を養ってやらないと」という圧力がある。子供が熱を出して早退なんて時、母親にはついていてあげないと、父親にはお前がついてて何になるの?って反応はまだまだある。家庭を選ぶ自由がなかった男が多かった事を、得してると考えるのには異を唱えたい。
123
でこぽん @atsuki2634 2022年1月10日
元々同一キャリア同一職種で給与額差別されてる論者っているの?それ以前の淘汰圧のかかり方の問題だと思うんだが。まあ男性が家事育児を免除されてたロジックは「男の方が稼げる」という点に立脚してたことを考えれば、同一職種同一キャリアカップルなら夫の側にもしっかり育休取らせて家事育児させるべきって結論になる訳で、悪い話ではないね。
12
八ツ橋 @gaufre555 2022年1月10日
もう男性育休を「可能」ではなく「義務」にして、違反したら企業に罰則与えるぐらいすべきだよね…もちろん相当な猶予期間設けて欠員が出ても仕事が回るような会社づくりと社会づくりの両方が必須だけど
72
ちぇっかー @info_checker 2022年1月10日
bxM9lCeb2KdQsR8 同期にどっちもいたよ。同期の妹なんかもそういう子いたってよ。割とありふれてるよ。
126
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2022年1月10日
「能力に性差がない」という欺瞞をいいかげん捨てないとデータの読み方に歪み出て問題解決なんかしないと思うんだがね。目的地はどこだ、女性の権利を守りたいのか?耳当たりの良い言葉だけ採用して気持ち良くなりたいだけなのか?(最近のトランスジェンダリズム界隈のジェンダーIDゴリ押しなんか、まさにこの欺瞞を突いてきてるわけだが)
68
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月10日
幸福度は未婚女性が最高で未婚男性が最低。わざわざ男性と同じ働き方をしたいと思わないんじゃないかな。
23
prad_bitt @pradbitt42 2022年1月10日
Neko_Sencho 今やIT系や金融系など、社会の風潮に敏感な大企業だと同じ能力なら女性のほうが下駄を履いて出世しますよ。管理職の男女比に敏感なので。
64
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月10日
atsuki2634 その場合企業は「整理解雇合法化して」って言うので話が止まるんだよね。終身雇用制度は解雇しない代わりに働き方は会社に任せることでバランスが取れている。欧米のように働き方に自由を求めるなら企業に雇用と解雇の自由を渡さないとバランスが取れない。
8
かめのこ @kamenoko777 2022年1月10日
gaufre555 社内で1人しか育休とると限らない(同時期に取る場合がある)から、欠員が出たら補充するでしょ? 補充したとして育休終わって戻って来たら、補充した人をどうするの? 
14
わん @UVsU05KGr1zNKjs 2022年1月10日
母校が女子が圧倒的に多い学校で医療系志望が多かったのか理系志望者多かったんだけど、文理選択の際に理系クラスが一個しかないからと理系選べなかったって話聞いたの思い出した。学校側の取り組みも大切だよね
56
椋木 @kuraki1122 2022年1月10日
アンケートでも、女性自身が理系を選ばない、管理職になりたがらない、って結果あったし、実際男性みたいにバリバリ働きたい女性が少ないから仕方ないのでは? 外国でもキャリアウーマンがどんどん辞めて専業主婦になるのがトレンドで問題になってる、って記事あったし
72
でき🌂 @dekijp 2022年1月10日
ばりばり設計していた女性が、そんな長時間働きたくないと寿退社した例があった。会社側は時短勤務なども勧めたけどね。
17
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月10日
終身雇用制度が「男は仕事、女は家庭」を前提にしたシステムで、基本的に長時間労働させないと採算が取れない。この制度を放棄できない限り労働環境の改善は難しい。
29
もち @mchimochiokaki 2022年1月10日
女はすぐ専業主婦になりたがると言うけど親世代や共働き世帯見てれば、そりゃそうなるわとしか思えないわ。時短といってもほぼフルタイムと変わらないのに家事育児は母親負担だし、子供に何かあればそれも母親が早退して迎えに行く。子供が産まれても父親はほぼ負担が変わらず。そんなん働き続けたい女は結婚願望なくなるし、子供欲しい女は専業かパート選ぶ人が増えるわ
166
@onpu_original 2022年1月10日
家事育児で充分わらじの一足なのに仕事もするなんてムリムリ(´._.`)
3
パラベラム @parabera 2022年1月10日
oak10_r すげえこのコメント願望しか書いてねえ 育児家事なんて性別逆にして男にさせりゃいいだけだろ 生まれついての好みや能力の性差なんてものは存在しないなら簡単だよな?
77
煮物 @nimonotenpura 2022年1月10日
東欧の女性を低賃金で家政婦に使って自国の女性の社会進出を支えてた北欧で、東欧移民女性の低賃金労働が問題とされた時に「女性に働くなと言うのか!」と吼えた女性政治家が居ましてな。 理想の世界なんか無いんだよなぁ。
54
petton @n_petton 2022年1月10日
日本は女性が無償労働を押し付けられているとかいう意見もあるけど、そのグラフ見たら日本女性の無償労働時間はOECD平均より低いじゃん。むしろジェンダーギャップ指数高いはずの北欧三国のほうが無償労働時間長いぞ。
33
わななき @wananaki 2022年1月10日
まあ、子供出来て男性の育休の普及だったり、仕事量の調整なんてしてたら会社まわんないみたいなところが殆どだから女性に負担行っての悪循環。じゃあどうするかって話だけど、家政婦雇うぐらいしかない。
10
komiyasu @komiyasu3 2022年1月10日
女性の婚活市場価値が20代後半に最も高くなるのと、35歳以上が高齢出産になるというのが厳しい、バリバリ頑張りたい時に結婚出産時期が被ってくる。産んだら産んだで育児との両立させられる。男性も35歳以上の出産はハイリスクではあるんだけど、それでもそこそこ収入あると市場価値ある。結果出産に向き合う年齢に男女で10年くらい差がある。
49
びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2022年1月10日
kuraki1122 今や若い男性でも、管理職になってバリバリ働きたいという人は減ってきているそうなので、そろそろ管理職がバリバリ働くというスタイル自体に変革があるかもしれませんね。
81
でこぽん @atsuki2634 2022年1月10日
GX9900GUMDAMX 「解雇されない代わりに働き方は会社に任せます」なんていう契約書に全く記載のない会社側の願望なぞ知ったこっちゃねーですよ。そも女と老人の活用自体、労働人口の減少を穴埋めする形で進んでる訳でそれも既に限界点。加えてこれから団塊世代の介護時代が始まる訳で、既婚未婚子ありなし関係なく多様な働き方を用意できなきゃ人は雇えねーよ。
8
よーぐる @Seto_yasu1987 2022年1月10日
バリバリキャリア積みたい女の人の主夫になりたい
26
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2022年1月10日
一因はあろうけど、教師の責としては比重が重すぎな気もする、いまどき教師の言うままに進路決める(特に大学へ)はそう多くない/強い影響じゃない気がするんだが...
3
こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2022年1月10日
専業主婦希望って男女とも楽なんだよね。特に子供がいると……。正社員共働きはどちらかの親が激太か、勤め先がまともな人員補充してるとかじゃないとキツい。
13
かしのき @oak10_r 2022年1月10日
parabera お前んちの家事育児なんだから好き嫌い関係なく自主的にやれば?女はみんなそうしてるよ。キャリアアップと違ってハードルがあるわけでもなかろうに、何甘えたこと言ってんだか。
94
lilac @mrm1116 2022年1月10日
女性に適性のある業界が全体的に低賃金とか、出産育児にリソース割くから低賃金という話はわかる。でも男性と同じ進学ルート辿りつつも客観的にみて能力不足ゆえ低賃金の会社に就職したのを「私が低賃金なのは女だから。男ならもっと稼げたはず」と恨み節はなんだかなあと思うよ。
29
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月10日
atsuki2634 まあ働き方さえ変えればOKならそれはそれでありなんじゃね?「働き方に大幅規制をかけて、整理解雇を合法化します。」なら企業も反対はしないだろうし。
1
佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年1月10日
oak10_r それどこのファンタジー世界の話???→生まれついての好みや能力の性差なんてものは存在しない。
64
かめのこ @kamenoko777 2022年1月10日
atsuki2634 社員側が「会社側の願望なぞ知ったこっちゃねー」となると、会社側は「社員じゃなく派遣で良くね?」となるんだよね。 
5
実況避難所 @233033shelter 2022年1月10日
そりゃフルタイム勤務していたら子供の世話が回らなくなるから今でもずっと専業主婦になる女性がいるのもわかる気がする。
9
PUNTE @PUNTEdog 2022年1月10日
高収入になる40代以降がまだ男女格差があった年代だからね。
26
TCBD @tcbd12321 2022年1月10日
「現在の日本では同一キャリア・職種の男女間の収入格差は概ね無くなっている」という主旨のまとめで「育休が」「女性の家事負担が」「会社の昇進が」「ガラスの天井が」というコメントが付くのはギャグか何かなんですかね? どう考えても女性の労働意欲やキャリア選択の問題としか思えないんですが。
31
TCBD @tcbd12321 2022年1月10日
ちなみに、男女平等指数の高い国ほど女性はstem系(理系)の進路を志望しなくなるという逆転現象があり、これはGender-Equality-Paradoxと呼ばれています。この問題が適切な進路指導のみで解決するとは、私にはとても思えません。 >https://www.theatlantic.com/science/archive/2018/02/the-more-gender-equality-the-fewer-women-in-stem/553592/?single_page=true
41
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月10日
日本と韓国は男性の有償労働時間が突出して高いわけだが、その2つの国って終身雇用制度採用してるんだよね。(韓国は更に40歳定年だったりするけど。)
0
mesian @crowlv666 2022年1月10日
oak10_r 生まれついての性差や能力差なんて存在しないとかバカなのかなー。BL好きな女子って「親から教育をうけて」そうなったとでも?男は「AVを見ろ」と言われて育つとでも? そんなもんなく女子はBLにハマり、男子はハマらない。性差じゃなくてなんなんですかねー
56
かにたま@SUZURIで源氏香之図Tシャツ販売 @kanisato 2022年1月10日
生まれついての好みの差はあるのは分かるけど、男女で優位な差が本当にあるのか。環境依存なんじゃないのか。わからん。
23
TCBD @tcbd12321 2022年1月10日
mchimochiokaki ここで「専業主夫を養って全面的に家事育児を任せる」という発想に至らないのが、ジェンダー教育の限界です。
58
TCBD @tcbd12321 2022年1月10日
総務省の労働力調査によれば、共働きの女性は全体の6割。そしてその6割の女性のうち半分は年収150万円以下です。「女性の家事負担が」なんてよく言われますが、世帯収入の大半を稼いでいるのは男性であり、家庭内労働の大半を女性が負担しているのは妥当な配分だと思われます。そもそも、バリキャリみたいに働きたい人ってそんなに多いんですかね? 「働かなくて済むなら働きたくない」「養ってもらいたい」と考える人、女性に限らず結構な数いると思うんですけど。
33
青竹 @Mountain___Blue 2022年1月10日
tcbd12321 各仕事の報酬を市場原理に任せるのではなく国が管理する全体主義にするしか解決策が思い浮かびません…。
1
電子馬🅴 @Erechorse 2022年1月10日
STEMに関しては本当に性差があるとしか思えない傾向よねぇ...。女子教育が浸透すればするほど人文系に偏るって何事よ。
31
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月10日
[c10068548]残念ながら女性は家庭という価値観はまだまだ払拭できてないからね。親権とか母親有利だし。
29
すまいそん @migitenitokei 2022年1月10日
この手の話「じゃけん女性は専業主『夫』かパート『主夫』」養ってキャリア続けていきましょうねー」で終わると思う。別に男だって家事労働に軸足移すと待遇悪くなるよ?労働時間の改善男性育休強制とはか効果あると思うし賛同も得られるだろうけど、終身雇用年次昇給の撤廃はかなり既得権益者になってる人が多いから反発多そうだね
56
まるい りん @maruirin 2022年1月10日
『>今や男女間の格差はなく、あるのはキャリアが途中で切れた人が転職や復職した場合に周回遅れになるケース。つまり男女共そーゆーハンディを背負う』これだろう。というか男女で同一労働で差があったのって結構昔じゃなかった?職種とライフスタイルが違ってたから賃金が違っただけで、だから男性の育休を進めないと女性だけがキャリアを断絶せざるを得なくなるという。
13
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年1月10日
日本の将来を嘆く人はとても多いのに、女性がキャリアと家庭の選択を迫られてる現状には冷淡な人が多いよね。キャリアのために結婚も子育てもできないなんて、バリバリ日本の少子化加速の要因になりうるんだから、女性だけでなく我々国民が遍く悪い影響を受けることになるけど、それでも「男女の社会的格差がないからOK」なのか?
81
まるい りん @maruirin 2022年1月10日
migitenitokei 終身雇用年次昇給撤廃って結構いけそうな気がするけどな。反対してるのって能力がないけど社歴の長い人たちでしょう。今少しずつ変えちゃってその人たちが引退したらうるさくいう人はいなくなるんじゃない?
2
すまいそん @migitenitokei 2022年1月10日
俺の周り(製造現場職残業多々あり)だと結婚機に面倒が多い仕事退職して専業主婦なりたいなんて公言する女性もかなり多いし、並の男以上に稼げて責任ある仕事に就けるバリキャリ女とそれ以外とではかなり温度差あると前々から思ってる
7
まるい りん @maruirin 2022年1月10日
[c10068686] 「キャリアウーマン」というより稼ぎたい人は多いんじゃないかな。というか稼がざるを得ない。だって男性の給料が下がってるのだから。
65
鮫ドライバー @same_awo 2022年1月10日
世の中の半分は偏差値残念組で構成されてるんで、そのレベルの職場で理系文系で何か変わるとは思えんなあ
1
ええなさん💉M×4ο対応 @WATERMAN1996 2022年1月10日
tcbd12321 103万、106万、130万、150万の壁という専業主婦家庭を助ける税や社会保障上の優遇制度が問題なんですよ。女性の労働時間や報酬単価を抑えるインセンティブとして機能しているのです。
52
応援用アカウント @7KJ4qwpb0IGc338 2022年1月10日
底辺のなれる高収入職って、特に危険な仕事や重肉体労働だけなんだよな ハードな建設や採掘系は場所も労働もきついけど、学歴ほぼ問われずそこいらの高学歴より稼げまる その代わり命がけ 今んとこそこらへんの職種は女性率0%なんで…
6
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月10日
Mountain___Blue諸外国みたいに整理解雇を合法化すれば解決すると思う。それが幸せかどうかは何ともだけど。
1
電子馬🅴 @Erechorse 2022年1月10日
Inuchawan 管理職になるということは、そもそも給料をもらう側から払う側になるということです。ですから管理職の転勤も残業も国問わず「当たり前」です。例えばNZの首相は専業主夫を養い、家事と育児を全て夫に任せていました。「結婚も子育てもキャリアも」なんて内助の功がどこかになければ土台無理な話です。
31
RGB000 @19666_61 2022年1月10日
理系の、特に工学方面に全然女が来ないのはなんなんだ? なんで皆化学や農学に行くんだ? 入試難易度変わらんやろ。
12
パラベラム @parabera 2022年1月10日
oak10_r 自主的にやってるなら「育休取らざるを得なかったり家事させられたり」という発言と矛盾していますが…
35
まるい りん @maruirin 2022年1月10日
7KJ4qwpb0IGc338 それは職種によるんじゃない?ハードな職種といっても福祉系だと給料少ない。ハード=稼げるかというと疑問。
34
まるい りん @maruirin 2022年1月10日
Erechorse それも人によるんじゃない?バイデン大統領の奥さん(ジル・バイデン)はバリバリのキャリア系だよ。ファーストレディーに専念せずに仕事続けてる。
8
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月10日
WATERMAN1996 扶養控除とか3号年金とか廃止してフラットにすればいいんだろうけど、(不平等でも)利益に対しては文句が出るから難しい。
9
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年1月10日
Erechorse 一国の首相という特殊な職業についてる人が労働者家庭の代表例になるの?
1
すまいそん @migitenitokei 2022年1月10日
残業の多さも労働者が簡単に解雇出来ない(雇えない)ことの裏返しだしな。大体海外残業が無いわけではない。フランスあたりはともかく米英あたりのキャリアウーマンはキャリア継続するために残業バリバリこなしながら稼いだ金をベビーシッター代に注ぎこむのが普通。日本でそれが出来ないのは「自分の手で子どもを育てたい」って意識が強すぎるせいではないかという分析は見たことある。表向きは残業無いフランスでもサービス残業は普通にあるようだけど
11
mesian @crowlv666 2022年1月10日
Inuchawan 択があるだけいいじゃねえか。男性なんてキャリア一択だぞ。女性が「無職だけど主夫します」なんて男性を無残に切り捨てまくるから余計にだ。冷淡にもなるわ。
78
まるい りん @maruirin 2022年1月10日
maruirin あと、ヒラリークリントンは夫が大統領の時も弁護士やめてなくて、初のキャリアウーマンのファーストレディーだったらしい。あと国政にも参加してた(これは賛否あった)
3
mesian @crowlv666 2022年1月10日
kanisato ないと思ってるのは無知なだけ。しらなきゃ平等主義でいられる。男女の能力差は筋力差以外でもたくさんある。例えば男性のほうが「すべてを捨てて1に全振り」しやすい。女性はほぼしない。だから最上位は男性が多い、反面、最下層も男性が多い。
21
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年1月10日
扶養控除の経済的優位性がでかすぎてそれを越える稼ぎを産み出すのは難しいこと、高齢者に発生する「たくさん稼いだからその分年金減らすね」問題、「家庭内で誰か一人でも稼げるなら生活保護はなし、税金全部払ってね」システムが悪い方に足引っ張ってる気がしないでもない。
35
かしのき @oak10_r 2022年1月10日
parabera 家庭内に他に雑事をこなす人間がいなければ自発的にやらざるを得ないですよね、と言う意味ですね。女性の本能が家事労働を好むからやっているわけではありませんよ。
71
まるい りん @maruirin 2022年1月10日
crowlv666 https://togetter.com/li/1826398 女性が稼げる社会は男性にとっても楽だよ。
56
mesian @crowlv666 2022年1月10日
Inuchawan 少子化の要因になってるのは、女性の上方婚思想だからだよ。女性が幅利かせてる国は全部少子化。なぜなら、女性のレベルがあがるほど、超ハイスペック男子以外認めなくなるから。
25
まるい りん @maruirin 2022年1月10日
crowlv666 でも大体の男性って真ん中辺じゃない。ここにいる人たちも。だから最上位や最底辺を男性の代表として語るのはなんか変。真ん中辺の話をしてるんじゃないの?
40
かにたま@SUZURIで源氏香之図Tシャツ販売 @kanisato 2022年1月10日
crowlv666 だからそれが生まれついてのものか、環境依存かって話が気になってるんですけど。
10
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月10日
maruirin まあIT業界は転職で給料とキャリアアップするのが普通と聞くし、終身雇用制度に価値を見いださない人は増えていそうだね。
1
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年1月10日
crowlv666 だったら「男性にも子育ての道を」という方向に話を持っていくべきなんじゃないのか。「冷淡なのは当然!」と開き直って少子化が解消するのか?
64
まるい りん @maruirin 2022年1月10日
GX9900GUMDAMX 技術系は実力が見えやすいっていうところがありますね。人事基準もわかりやすそう。ある程度雇用流動性が高い方がいい気がします。
6
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月10日
crowlv666 必要なのは女性のキャリア枠を作ることじゃなくて、男性にノンキャリア枠を用意することかもね。役員に女性枠作るみたいに、事務や一般職に男性枠を作るとか。
57
パラベラム @parabera 2022年1月10日
oak10_r 雑事をこなす人間と結婚する、雇うなどすれば良いだけでは
22
電子馬🅴 @Erechorse 2022年1月10日
maruirin Inuchawan https://note.com/kyslog/n/nee0cbd6ac37a リーダーの滅私奉公性に関しては、この記事の受け売りです。私はここら辺の議論を読んで「ワークライフバランスで管理職を増やすのは限界があるな」と感じました。
7
応援用アカウント @7KJ4qwpb0IGc338 2022年1月10日
maruirin 女性が自分以下の収入の男性と結婚したり養ったりするならそうかもね 現実はそうじゃないけど
26
シーチキン @DjaClJA85PTCa3R 2022年1月10日
専業主婦希望の女性は多くても1人で養える男性は減ってるし、共働きは共働きで家事育児の押し付け合いみたいになってるし、男女一対であることに縛られずに働く人2、家事育児に専念する人1でのスリーマンセル家庭とかそろそろあってもいいんじゃないか?
36
痛風 @pandon2 2022年1月10日
この手の話題で例に挙げられるのは大卒以上で優良企業の総合職や専門職って言う捨てるには惜しいキャリアを持った人だけど、そのコースを歩める人ってごく少数だってことを考えに入れた方がいいだろうね。
5
すまいそん @migitenitokei 2022年1月10日
DjaClJA85PTCa3R それ欧米バリキャリ共働きだとベビーシッター雇う、家事サービス雇うという形で実現してますね。ちなみに料金は働き手片方の稼ぎまるごと持ってくるレベルだとか。なぜそこまでやるかというとキャリアに穴を開けるのは欧米でも(ハイクラスは特に)禁忌だからです。まあ子どもがある程度成長すればシッターも要らなくなりますしね
30
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2022年1月10日
男性も子どもを産めばいいと思うの。
56
mesian @crowlv666 2022年1月10日
kanisato 生まれついてのもので結論は出ている。どこの国でも数十年調査しても同じ
0
すまいそん @migitenitokei 2022年1月10日
男女の賃金格差の解決には「女性は専業主夫を養いながら一家の大黒柱になる覚悟があるか?」「女性は生まれたばかりの子供を他人(夫、ベビーシッター)に委ねながらバリキャリ道でがむしゃらに働く覚悟はあるか?」という覚悟が問われる。ヒラ社員ならライフワークバランスの徹底である程度なんとかなるが管理職マネージャークラスはおそらく無理
20
TCBD @tcbd12321 2022年1月10日
「キャリアが切れた人の転職や復職が困難」とは言いますが、女性の妊娠と出産に必要なのは3ヶ月の産休だけです。子供を口実に年単位で育休を取ってしっかり休んでいるからキャリアに穴が生まれるんですよ。総務省の『就業構造基本調査』によれば、未婚男女の賃金格差はほとんどありません。結婚した後、女性が仕事よりも家庭を優先するためにより大きな賃金格差が生まれているのです。
24
TCBD @tcbd12321 2022年1月10日
女性が男性と同様に働きたいのなら、アメリカのキャリアウーマンのように出産後すぐに仕事に戻って育児をベビーシッターに任せればよい。何なら専業主夫ないしパート志望の男性も日本には沢山いますよ。けれども、自身より年収の低い男性を選ぶ女性は驚くほど少ないんですよね。この上方婚傾向は低年収の女性に限ったものではなく、高年収の女性も同様です。
47
mesian @crowlv666 2022年1月10日
maruirin 男女傾向の一例として話をしている。「最上位はほとんど男性がしめ、最下位もほとんど男性が占める」ことはデータとして存在し。その理由は、女性が破滅レベルで全てに傾けることはほとんどないから。
12
かめのこ @kamenoko777 2022年1月10日
Grace_ssw これなー。女性パートさんは年末になると扶養控除内にするために休む。 最低賃金を上げても扶養控除内で調整するから、家庭に入る金は変わらない。 そして企業は、負担が増えるので商品を値上げし、家庭内の収入が上がらないのに物価の値上げで生活が苦しくなる。 良いシステムが足を引っ張ってるんだよなぁ。
25
mesian @crowlv666 2022年1月10日
Inuchawan 俺の意見を聞いてないのか?男性が子育てできる状態でも「育児全振りのような、そんな男性が女性にほぼ選ばれない」という現状があるから無意味。 修正するには、いきすぎた女性優遇(主に恋愛面)で男性側にフォローいれるしかない。それは昔はお見合いだったりした。自由恋愛主義では必ず女性が一人勝ちし、そして女性が上位1割のハイスペ男子集中の性格である以上、少子化に向かうのは当たり前のこと
33
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2022年1月10日
bxM9lCeb2KdQsR8 あなたの周りにいないだけなんじゃないですかね…。 例えば、あなたが理系のそこそこいい大学出身で、そういう学歴がないと就職出来ない会社に入って、人間関係の大半が仕事関係及び家族、大学時代の同期関係…とかだと、「大学に行く事が常識な人」しか周りにいない事になりません?
55
たちがみ @tachigamiSama 2022年1月10日
単純に男性に比して女性、とりわけ出産後の女性は体力無いから差はつくでしょ
5
mesian @crowlv666 2022年1月10日
GX9900GUMDAMX 「ノンキャリア枠の男性がモテる」という状態にならない限り、男性は自らハイキャリアの道に入る。女性に認められることは性欲上、男性の本能だから避けることはできない。
17
mesian @crowlv666 2022年1月10日
男女で、好みや能力に性差がない、という人はあまりにも現実とかけ離れたお花畑理論なので、真面目な議論に入ってこないでほしい。もちろん、法整備なんかの議論に一切関わらないで欲しい。 女性プロとか区別いらなくね?男性プロに全部混ぜてよくね?とかいってんのと同じレベル。これは肉体例だが、脳にも性差はもちろんある。
8
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年1月10日
crowlv666 >それは昔はお見合いだったりした。 お見合いって、「育児全振りのような男性」がフォローされる場だったっけ?
12
mesian @crowlv666 2022年1月10日
「女性は生きやすく働きやすくなっている」にも関わらず、インドやアフリカなどの女性権限が低い国々らより圧倒的に少子化になってる現状に目を向けなければいけない。
9
stranger @stranger_saki 2022年1月10日
リスクヘッジのためにも夫婦共に稼いで共に育児や家庭を運営したいという女性が多いのではないかと思う。女が大黒柱になりたがらないとか、過酷な肉体労働に従事する気概がないから低賃金から抜け出せないとか、どうしてそんな斜め下の思考になった?としか思えない。一朝一夕には難しいけれど、家庭内にシュフがいないと成り立たないような働き方を中間層に求めない一択しかないと思う。
56
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2022年1月10日
女性権限が低いから産む機械化を強制しやすい分多産になってるだけでは。あと未だ衛生インフラが行き届かなくて多産多死が続いてるとか
1
Mondebrille @Mondebrille 2022年1月10日
tcbd12321 妊娠期間が三ヶ月?あと産褥期とかあるみたいだけど
51
mesian @crowlv666 2022年1月10日
Inuchawan それぞれ話題が違う。育児全振り男性が見向きされないというのは女性の上方婚への証明例。お見合い云々は、金稼ぎだけに特化してなくても、特級ハイスペじゃなくても結婚相手をみつけれた時代、という意味。
19
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年1月10日
crowlv666 あなたは「育児全振り男性が見向きされないのが問題」と言ってたよね?しかし、「特級ハイスペじゃなくても結婚相手をみつけれた時代」でさえ育児全振り男性がフォローされる時代じゃなかったとすると、あなたの指向する「時代」がどのようなものになるのかが全く分からないんだが。「お見合いよりも女性に対し強制力のある結婚手段を社会に組み込めるような時代」とか?
34
𝕤𝕒𝕥𝕠𝕣𝕚 @nirvana_str 2022年1月10日
周りには難関大学→有名企業の女性がそこそこ多いのですが、それでもそのモチベーションが「高収入の男と出会うために自分もそこそこの力をつける。30までには絶対に専業主婦になる」みたいな子けっこういますよ。一般的にはどうかわかりませんが、そういう傾向は無視できないんじゃないかなあと思ったり。
15
TCBD @tcbd12321 2022年1月10日
DjaClJA85PTCa3R ポリアモリーを自称する女性は増えているようですが、男性にメリットがないんですよね、それ。強者男性の子供を孕むことのできる女性はともかく、他人に孕まされる女性を扶養したいと思える男性はほとんどいないでしょう。
11
TCBD @tcbd12321 2022年1月10日
DjaClJA85PTCa3R まあ将来的には、国が仲介してそうなる可能性はあるかもしれません。女性は一人の男性に縛られることなく、望んだ男性の子種で孕み、育児の負担は全面的に国が背負う。そのための財源と労働力は独身男性の負担で、彼らには「マスターベーションしながら死んでもらう」と……。おや、著書で似たようなことを語っていた東大の名誉教授がいたような気がしますね。
11
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月10日
stranger_saki そのためには長時間労働の是正が必要で、その原因を作る終身雇用制度を廃止する必要があるんだよね。労働時間が突出して長い日本と韓国が終身雇用制度を採用してるのは無関係ではない。>家庭内にシュフがいないと成り立たないような働き方
2
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月10日
Mondebrille まあ妊娠はさておき、産休三ヶ月でがんばれって話かと。
13
すまいそん @migitenitokei 2022年1月10日
元ツイートで言われてる通り既に「同一キャリア、職種」においては待遇が変わらないのであとは女性がどの程度労働にコミットするかの問題でしょう。「男性と同等に評価され収入を得たい」と言うなら男性と同等に働く必要があるし、「男性ほど労働時間は働きたくない(働けない)」というなら残業無しなり時短なりの評価と収入になるわけだ。社会全体としては産休育休後の復帰しやすさや長時間労働の削減などやっていく必要があるが、家庭内での賃金労働と家事労働のバランスに関しては旦那さんと話し合って決めてくれとしか言いようがない
36
鶴島 亀島 @craneturtle 2022年1月10日
女子の若年定年制度が、男女同一賃金であっても、女性の一生涯における賃金の引き下げにつながっている。 それは、経営者のみならず、男性の労働者からも求められてきた。「職場の秩序」として、「補助的」(というよりも実際、「従属的」だろう)作業の女性が、メンバーシップ型年功賃金で給与が上がって、若い幹部候補生の男性従業員よりも給与が高いのはけしからんという点で経営者と男子労働者は利害と意見が一致している。
2
ROMA- @RomaYuytt1245 2022年1月10日
Inuchawan 男性にだけ厳しく突っかかる事を繰り返したらその「男性の子育ての道」を遠ざかるばかりなんだけどな…。
31
鶴島 亀島 @craneturtle 2022年1月10日
craneturtle それも雇用機会均等法やその成立前から進んでいた女性の勤務年数の長期化によって、徐々に崩れてきている。 これからはいかに速やかに雇用をメンバーシップ型からジョブ型へと変化させ、 さらに子どもたちのしつけ・教育・進路選択の折にジェンダー規範に囚われない個人差を活かした学習内容と進路を保証するか、国と自治体が保障しないといけない。
1
ワルサーP38世/訪問看護受けてます @dorodoro_jirou 2022年1月10日
DjaClJA85PTCa3R むしろ自然生殖で子供作って各家庭で子供育てる時代から、『回収した卵子と精子を使って人工子宮で子供を工場生産して、国が廃村を再開発した育児専用都市作って集団で育てる』時代に最終的には移行するのではと思うのだよね、女性の社会進出から来る結婚の高齢化や核家族化と賃金の少なさから来るメインの勤労者の労働時間の増大に伴う家事担当者によるワンオペ育児の限界、あと託児施設の少なさなんかを考慮してそれに社会側が適応しようとすると。
11
mesian @crowlv666 2022年1月10日
Inuchawan 元は男性が育児休暇とりやすくなれば色々解決みたいにいってたから、解決しねえよって話だよね。>「お見合いよりも女性に対し強制力のある結婚手段を社会に組み込めるような時代」とか? 恋愛において、なんらかの男性優遇はいるだろうね。少なくともこのままだと、少子化は超加速。 男女平等で子沢山な未来は絶対にこない
26
行き止まり @p_w5sl 2022年1月10日
長時間労働が元凶で、男女の体力格差がモロに出てしまうからだと思う。体力の低い女性はキャリアアップを諦めてしまうのでは。
16
🈚用 @anythingmuyou 2022年1月10日
これさ、収入は男性の方が多いとは言っても支出とか消費額で調べたら女性の方が多いんじゃないのって気はする。
14
せみ @junh50503128 2022年1月10日
女性だけの問題じゃないのね。今や若いパパさんたち世代でも育児に積極参加の意識は高くなってる。で、育児休暇を取ればそれがキャリアの断絶に繋がる職種もあるわけで。仕事中心の生き方ならなば男女ともに独身貫き通すのが勝ち筋の条件って社会構造を根本から変えないと。
57
TCBD @tcbd12321 2022年1月10日
Mondebrille 産休を取得できるのは原則として出産予定日6週間前からです。出産後の産褥期8週間と合わせて14週間、3ヶ月程度ということになりますね。>女性の妊娠と出産に“必要”なのは3ヶ月の産休だけ
14
TCBD @tcbd12321 2022年1月10日
stranger_saki どうあっても「男性と女性が同程度に働く」ことが前提で、「女性が男性よりも働く」ことは全く想定していないんですよね。これがジェンダー教育の限界だと私は思っています。社会的に男女平等になって女性より下の男性が増えても、女性は上方婚を止めることができない。
32
mesian @crowlv666 2022年1月10日
女性は役員など「報酬も大きいが激務さも大きく、責任も大きい」ところにそもそもつきたがらない。これは日本だけじゃない世界的な傾向。女性の3割しか重役になりたがらないなら、当然女性比率も最大で3割しかならない。当たり前。
29
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年1月10日
crowlv666 棘にいるフェミ批判者の大半は、平等を謳いつつ女性優遇を求めるフェミニストを批判する立場なんだから、「恋愛において、なんらかの男性優遇はいる」なんてあからさまに男性側の優遇を求める意見を明らかにしたら、誰も賛同しなくなると思うけど…。しかも、「お見合いより強制力のある方法」を暗に肯定するなんて、過激さがおフェミとどっこいどっこいじゃないか?
23
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月10日
junh50503128 基本的にメンバーシップ型を止めてジョブ型に変更、形骸化した終身雇用制度にきっちり引導を渡すことが必要かと。あとは労働者がこれを受け入れるかどうか。企業はとっくに覚悟できてる。
3
mesian @crowlv666 2022年1月10日
Inuchawan 勝手に人の意見捏造しないでくれる?なんらかの措置といっただけで「お見合いより強い方法」を付け足したのはあなただからね。謝罪してくれ。 ちなみに俺は平等をうたってるんじゃなく「女性が男女平等をいうなら、男が割食ってるほうも配慮しろ」といってるだけだよ。女性が劣位の場所は譲ってほしいが、優位の場所は譲りたくないなんて、平等の精神に反するだろう?
18
Off Black @OffBlack1 2022年1月10日
GX9900GUMDAMX よく考えると、産休が3ヶ月しかないって正気の沙汰じゃないな。つわりとか授乳期とか丸無視じゃん。どう考えても、命のやりとりして「3ヶ月で無給か復帰しろな。」ってそりゃ産休を期に辞める人増えるわ。
57
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年1月10日
crowlv666 じゃああなたの想定する措置ってなんなのだろう。強制力が高くなきゃダメな、女性の欲求を是正する優遇措置が、どうしてお見合いより過激なものにはならないなんて言えるのか。あと、>俺は平等をうたってるんじゃなく そこの平等性の前提は投げ捨てちゃダメなのでは?
10
幼菌 @RussulaBella 2022年1月10日
crowlv666 アフリカは知らないけど、インドは都市部だと一人っ子や2人兄弟程度が多いし、国内の経済格差が大きいから中流階級以上は、家庭にメイドさんがいて女性が社会進出しやすい構造になっている
5
TCBD @tcbd12321 2022年1月10日
アンチフェミには左派と右派がいて、大半は左派なんですよね。左派は男女平等という絶対条件から逆算して女性優遇のフェミニストを批難するスタンスで、本まとめなら「女性も男性と同様に働くべし」「男性も女性と同様に家事育児をすべし」「そのため環境を整備すべし」でしょうか。私のような右派はこの逆で、「女性が男性と同様に働くのは困難」「女性は上方婚を止められない」「結果の男女平等は不可能」「性役割規範を肯定して実情に合わせた対策を打つべし」という立場です。
21
筋トレナースマン@滅びよ人類 @m2_tanaka 2022年1月10日
yuki_obana 4h労働とかにするなら一定水準に能力が達しない人は切られるようになるんじゃないかな…
4
stranger @stranger_saki 2022年1月10日
tcbd12321 女性の上方婚(この単語は嫌いですが)志向が極端でなければなにが悪いのかわからないのですが。せめて自分と同程度には夫に稼いでもらって、余裕ある家計にしたいと希望するのは我儘ではないように思います。 あとそもそも他人の志向について悪のように決めつけるその感覚がおかしいと思います。男性だって養いたくなければ、稼がない女性を相手にしなければいいのでは。
36
よもんば @repaint_mylife 2022年1月10日
明らかに喧嘩売りにきてるコメントは頭冷やしてほしい これとても大事な話なのに男が女がだなんて言いたいだけならやめてほしいよ 現実にある育児の負担が女性に偏っていることに対してここから格差を解消するためにはどうすればいいのかを話し合うべきじゃないの?
46
, @s5hoid 2022年1月10日
RomaYuytt1245 厳しくても優しくても子育てはしろよ
10
stranger @stranger_saki 2022年1月10日
私は特段の事情がなければ男女問わず働くべきだと思うので、金持ちを捕まえて優雅な専業主婦生活を送りたいとかバリキャリに捕まえてもらって専業主夫になりたいといった夢見る夢子ちゃんは無視して、まずは極力自分の手で我が子を育てながら働いて心身ともに健康な生活を送りたいという人の希望を叶える政治をしてほしい。
19
TCBD @tcbd12321 2022年1月10日
OffBlack1 だから女性は育休を取って数年単位で休んだりするわけですが、このキャリアの穴は埋めようがないと思うんです。父親でも母親でも、祖父でも祖母でも誰でも構いませんが、結局は家庭内労働を誰かに任せる必要がある。共働き夫婦のモデルケースが家事育児を外注できるパワーカップルというのは、まさしく共働きの限界を物語っているように思います。
29
lion @lion55571 2022年1月10日
適性をプッシュしてくれるってのはいいよな。マッチングがうまくいけばSTEMを目指す人も増える(かもしれない)し、サービス業における男性の比率も増えるかもしれない。(コメ欄はどうせ男がー女が―言ってるのが多いと思うので見ない)
11
MSどす☀TL49 @msdos148 2022年1月10日
大企業の経営陣だけ改革しても差が埋まらない感じなのは、中小企業の社長に男性が多いから。昭和の起業家は男性が多く、自分の持ち物なのでトップを譲る事もない。今は女性起業家向け公的支援策も多いから、頑張って起業して欲しい。女性視点だと新たなビジネスも有る筈。
0
シーチキン @DjaClJA85PTCa3R 2022年1月10日
tcbd12321 他人に孕まされる女性を扶養しろってことではなく、1人で妻子を養うのは無理な男性でも、同じくらい稼ぐ男性または女性と2人の稼ぎを合わせて専業主婦を養って子供を産んでもらえばいいのではって話です。女性でも自分で産むより嫁が欲しいって人結構自分の周りにはいるし、男女一対での家庭にこだわって、結婚も子育てもできない人を量産するって本末転倒だと思うんですよね。
4
TCBD @tcbd12321 2022年1月10日
「家事と育児を外注すればいいじゃない」とは言いますが、ベビーシッターなどは低賃金労働者ありきで、ベビーシッターがベビーシッターを雇うことはできないんですよね。ある意味で、パワーカップルは経済格差の搾取の上に成り立っている。
44
TCBD @tcbd12321 2022年1月10日
stranger_saki 「悪い」とは一言も書いてません。むしろ私は上方婚は生物学的にも社会学的にも自然なことだと思ってます。しかし女性が上方婚によって格上の男性と結婚することを是認する場合、相対的に男性の年収が高くなるので女性が家庭内労働を負担する構図は永遠に変わらないことになります。
25
骨折☆損子 @inthehouse80 2022年1月10日
含み残業込みで手取り23万だったけど、妊娠出産したら時短で手取り14万になって、子供の病気や怪我で頻繁に休んだり早退するからって閑職に異動になった。もしプライド持って仕事してきた女性なら耐えられずに辞めるだろうね
11
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月10日
repaint_mylife 女性の負担だけフォーカスするから話が進まないんだと思う。男性はもちろん、企業の負担も考えて調整が必要な話なので。そこで、「そんなもの知ったことではない」ってなるとみんな「じゃあ知らんわ」でふりだしに戻る。
22
stranger @stranger_saki 2022年1月10日
tcbd12321 別に高収入だからといって家庭内労働をしなくていいわけではないでしょう。そもそも男女共にプライベートと仕事の両立が楽にできるようになれば、そういう人を選ばなくてもよくなります。それでも高収入の男性を選んで苦労してでもお金をとるのであれば、それも致し方ないわけです。
8
雨女 @appleblt 2022年1月10日
職場の管理職の男に無能が多くて、下駄穿かされてきたんだなと感じる。性別によって働くか家庭か選ばれるのは効率悪すぎて誰も幸せにならないので、早く性別分業が無くなってほしい。
16
たし @punimuchiya 2022年1月10日
稼がなきゃ異性に選ばれない性別の方が「稼がなきゃ」というプレッシャーを受けて稼げる進路を選びがち、という当たり前の話やん。進路に関しては女が制限を受けてるんじゃなくて逆に「自由」だからこの状況なんでしょ。この格差をなくしたいなら根本である「女の自由」を制限しなきゃいけないんだけど、たぶんそっちの方が嫌がられる
32
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月10日
OffBlack1 「女性の出産は大変だから両立できそうな仕事を割り振ろう」って考えて、できたのがマミートラックなんだよね。>産休が3ヶ月しかないって正気の沙汰じゃないな。
6
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年1月10日
tcbd12321 横からだけど、その生物学的・社会学的な上方婚の仮定ってどこまで成立するものなの?女性の地位向上に従い相手に求める条件が無限に上昇できるわけじゃないんだから、どこかで頭打ちになって、それから先は全く別の選好に従っていくんじゃないの?
12
* @romiromidondon 2022年1月10日
今の30代後半〜40代の女性って、男性同期は先輩とか上司連れられてって仕事見る機会をたくさん与えられたけど自分は雑用ばかりだった、というキャリアの積み方をさせられてきた人も多くていて、ここにきて突然「女性も管理職に!」とか言われてる感じ。いややり方教わってませんしぶっつけ本番とか自信ないです、家庭もあるし、となるのも当然の反応。女性管理職増やすなら、キャリア形成期にどんな扱いをしてきたか企業自身が省みてほしいところだ
42
まるい りん @maruirin 2022年1月10日
romiromidondon これ最初から総合職だったらそうじゃなかったと思う。雑用は一般職なので。問題は昔は女性はあまり総合職に就けなかったってことなんですよね。私のちょっと上の世代の人が『会社で一番最初の総合職が自分だった』、っていってた世代なので。
10
mesian @crowlv666 2022年1月10日
stranger_saki 「年収1000万超えなどk,男性を余裕で養えるぐらいに女性が稼いでも、女性は稼ぎの少ない男性をまず選ばない」というのがもう証明されてるよ。ここらへんは稼ぎが多くなるほど、色んな女性を選ぶ男性と全く真反対。 だから女性の社会進出を進めても、別に少子化なんか解決しないし、むしろ加速する
22
まるい りん @maruirin 2022年1月10日
punimuchiya それはどうかな。20代のうちはあんまり差がないので。労働時間が減りがちなのが30代で、子育て終わることにまた戻ってきてるから、一度キャリアの断絶があって、そっちが問題になってることもあると思う。
18
かめのこ @kamenoko777 2022年1月10日
repaint_mylife 育児の負担が女性に偏ってるのは当たり前。その分、肉体労働は男性に偏ってるでしょ? 
8
まるい りん @maruirin 2022年1月10日
kamenoko777 介護は肉体系だけど女性に偏ってない?職種によると思う。
37
mesian @crowlv666 2022年1月10日
Inuchawan お見合い以上のものを用意しろともそもそもいってないけど?捏造ですよねそれも。別に婚活とかで、男性には参加費補償とかだけでもだいぶ変わるでしょ。 で、俺は男女が能力平等だと思ってないからね。男女の人権は平等であるべきだが、今の能力も平等という風潮での是正には反対してる立場だからね。本当に男女平等うたうんなら、プロスポーツとかも男女統一すれば?
18
TCBD @tcbd12321 2022年1月10日
stranger_saki 高収入の男性と低収入の女性(逆でも構いません)がいたとして、家庭内労働だけ平等に負担するのはフェアではない、ということがお分かりになりませんか? まあ結果的に女性の上方婚を「致し方ない」とするなら、男性が世帯収入の主体となり女性が家庭内労働の主体となる構図は変わらないままですよ。
14
まるい りん @maruirin 2022年1月10日
tcbd12321 それは上昇婚をした家庭がそうなるということでしょう。そうじゃないカップルはそうじゃないやり方がある。『男性が世帯収入の主体となり女性が家庭内労働の主体となる構図』を選びたい人は選べばいいし、そうじゃない人はそうじゃない家庭の分担にすればいいと思う。
12
amagi @tyamagis 2022年1月10日
_Vorador_ 人事部が基幹業務でない…だと…?!?!
6
うさが @Un_S_G 2022年1月10日
oak10_r 「生まれついての好みや能力の性差なんてものは存在しない。当たり前すぎる話ですが。」後天的な要素ももちろん大きいですが、生まれついての差がないとか暴論過ぎますね。別に女性を擁護するのは大いに結構なのですが、やたらと贔屓目に見る人に限ってこの手の暴論をのたまうのがいただけませんね。発達する箇所に差異があるのに性差がないとか本気で言ってるんですか。
44
* @romiromidondon 2022年1月10日
maruirin 一般職があった会社はもちろんそうでした。総合職と一般職をわけて採らない会社では「勉強のため、と大事な商談ほど男性同期しか呼ばれない」とか「コンパニオン的な扱いしかされず、契約の肝の部分に関わらせてもらえない」とかありましたね。ガッツのある女性はそれでも吸収してのし上がっていきますが、男性同期と同じ働き方ではずっと平社員なんですよね。
11
うさが @Un_S_G 2022年1月10日
ROM専の棘ユーザーにも変化が生じているのか、以前はあの手の暴論系女性偏重主義者にはあまり賛同がついていなかったように思います。
12
Shiro @shiromagenta 2022年1月10日
kamenoko777 クリスマスケーキとか言われてた世代ですもんね
15
Shiro @shiromagenta 2022年1月10日
maruirin キャリアはほしくないけど稼ぎたい、は無理では?
11
かめのこ @kamenoko777 2022年1月10日
maruirin 介護職は給料安いやん?家庭で給料高い方を優先し片方が育児する。その方が効率良いじゃん。 それで肉体労働は、給料高いって話よ。
0
Shiro @shiromagenta 2022年1月10日
gk0B0k3u7Wsu9Zu 管理職がバリバリ働いてるんじゃなくて、バリバリ働いてる人を管理職にしてるだけでしょ。
22
stranger @stranger_saki 2022年1月10日
tcbd12321 年収300万でも600万円でも丸投げする人もいれば、4桁万円でも配偶者が納得する形でATM化せずに貢献できる人もいるでしょう。そればっかりは当事者以外がフェアかそうでないか論じるのは無駄で、当事者によるとしか。
7
ヴァラドール @_Vorador_ 2022年1月10日
tyamagis 基幹業務といえばそうなんですけど、どちらかというと無能だったり使いどころの難しい人を寄せておく部署になっていましたね 人を採るルーチン自体はしっかりしてたのと面接自体は一応人事部の人は起きますけど必ず他の役職がついてて実質そちらが決めるような状態でした
4
たし @punimuchiya 2022年1月10日
maruirin 何に対して「それはどうかな」っつってんのかよく分からんけど、「同一キャリア、職種において男女間に差はない」なんだからそりゃ20代くらいじゃ差はつかないのは当たり前やん。そんでそのキャリアの断絶は「稼ぐ男を結婚相手に選ぶ」ことが根本要因なんだから、その自由を制限する以外に格差をなくす方法はないですよねという話
15
🈚用 @anythingmuyou 2022年1月10日
親の介護ですら外注してるんだから育児だってフル外注可能だと思うんだよね、長期間のキャリア断絶も無くなるし収入格差も減るだろうが、果たして夫婦はそれを望むのかって疑問を持ってる。
28
stranger @stranger_saki 2022年1月10日
crowlv666 なぜ女性が1000万プレイヤーになったら男性を養わないことが何故問題なのかわからないです。また女性でよく稼ぐ人ほど、収入以外にも教養や視野の面でも自分と同じレベルと同程度かそれ以上の夫を求めるように思います。そこは妻の教養などがマストではない男性と大きく違う点では。 今更少子化はどうにもならなず、今子どもを育てている人が楽になって、子どもをもとうと思う人が少しでも増えるくらいしか効果はないでしょう。
9
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年1月10日
crowlv666 「男性には参加費補償」と「育児全振りの男性が女性に選好される」がどうつながるのかさっぱり分からん。あと、今の世の中は男女の能力差が否定されているというより、生物学的に明白なもの以外での能力差の検証自体が様々なファクターの関与により困難なために研究が進んでいない、というのが実情だと思うけど。そんな中で、職業分野での男女差があると断定して話を進めるあなたは、少しも人のこと批判できる立場じゃないよね。
17
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年1月10日
kamenoko777 割と大きな問題は、1日8時間、カレンダーの祝日と同程度の休みベースで働いたとして、それだけでは食っていけない仕事があることなんじゃないかなと思ってますわ。コンビニ店員だって立派な仕事なのにそれだけで食えるほどは絶対もらえない。ほんとはこういう人たちのための社会保障じゃないのかなあ...。
32
=͟͟͞͞𒆙 @177Rin 2022年1月10日
稼げる女が専業主夫を養うって話、妻がいくら高給取りで夫がいくら家事子育てやったとしても、妻が妊娠出産する1年くらいは収入とキャリアが途絶えるのがネック。どう頑張っても男は子供生めないから、女が仕事を捨てざるをえない期間ができてしまう
39
TCBD @tcbd12321 2022年1月10日
Inuchawan 女性が性的魅力を感じる基準はGoodGenes(良い子供を産ませてくれる男性かどうか)とGoodDad(良い父親になってくれるかどうか)に大別されます。金銭稼得能は言うまでもなくGoodDadによるものなので、女性をトキメかせてくれるGoodGenesに属する男性であれば、低年収であっても女性が魅力を感じてくれるかもしれません。
16
TCBD @tcbd12321 2022年1月10日
Inuchawan しかし、本質的な意味で男性は女性より価値が低いので、GoodGenesにあたる男性は極めて少ないんですよね。というのも、男性は労力的なコストを度外視すれば一生涯に数百人、数千人の子供を女性に産ませることができますが、女性は数十人の子供を産むのが限界だからです。相対的に女性は男性よりも貴重な存在で、だからこそ自身より格下の男性に対して魅力を感じないように設計されています。これこそ、女性が男性に求める条件がシビアな理由であり、上方婚の所以です。
15
mesian @crowlv666 2022年1月10日
maruirin >それは上昇婚をした家庭がそうなるということでしょう  問題の本質がわかってないようなので改めていうと「非常に大半の女性は本能で上昇婚を選ぶ(それがかなわないなら、下を選ぶのではなく独身を選ぶ)」。どんだけ女性自身が稼いでてもその傾向は変わらない。なので、その理想論を現実に実行すると、少子化が爆速で進む。実際進んでる。
21
飛鳥 @wsyUxpN6jfRirPD 2022年1月10日
うーん。「自由に働けることが良いことである」「金を稼ぐ事が偉いことである」という価値観でいくとそうなんですけど、別の基準で考えると一概にそうとは言えないんですよね。たとえば、日本は男女の寿命の差が7歳くらいあって、世界に比べても大きい。男性の方が受けているストレスが強いとか、生活力が低いとかの理由が考えられますが、「健康で長生きした方が幸せ」という基準で見たら、日本の男性の方がかわいそう、という状況にもなりうるわけで。
10
TCBD @tcbd12321 2022年1月10日
romiromidondon 30代未満の女性の昇進意欲も顕著に低い水準に留まっています。>https://jww.iss.u-tokyo.ac.jp/jss/pdf/jss6401_134154.pdf
13
mesian @crowlv666 2022年1月10日
Inuchawan さっから話題転換してるけど、捏造の謝罪はまだですか?2回もしてますよ? で、研究は進んでる。あなたが無知だから知らないだけ。一例をいえば男性は過集中傾向があるし、女性は複数タスクに強い。他にもたくさんの生まれつきの性差がある。 知識がないのは意欲がないのか、それとも幻想を壊さないためにあえて無知でいたがるのかはわからんが。
17
飛鳥 @wsyUxpN6jfRirPD 2022年1月10日
僕は専業主婦の家庭で育っていて、「女の人が働かない」ことがいかにラクか見えていましたし。母はたまにパートして稼いだお小遣いで旅行に行ったりしていましたが、僕は父がそうやって旅行しているのを見たことがないんですよ。母の楽しい暮らしを知っているから、逆に「女性も男性も働くべきだよね」という欧米を見ていると、すげー大変そうだなあと。
18
mesian @crowlv666 2022年1月10日
177Rin だから女性は労働量で劣るので、その分は男がケアする(女性より余計に働く義務がうまれる)。でもその分は男を別で優遇したり感謝しましょうって話に本来はなるべきなんだが。 労働能力は同じです、なんて理論を元にしようとするから、実際は男性負担が労働では強いのに、感謝も優遇もされず、不満が爆発する
13
飛鳥 @wsyUxpN6jfRirPD 2022年1月10日
あと、日本の男性には「生まれ変わったら女になりたい」っていう人、そこそこ多いと思うんですよね。女性は顔がある程度かわいければ、そこそこまともな結婚ができて一生食いっぱぐれない。けど男性はイケメンでも二十歳過ぎたら仕事ができないと行き詰まるよな、という感じで。 そういう男の人には、女の人の生きにくさは見えていないし、女の人は「女は生きにくい」のが当たり前の認識だと思っていて。お互いに見えていないんじゃないですかね。
22
TCBD @tcbd12321 2022年1月10日
maruirin 今は個別例の話はしていませんよ。「『男性が世帯収入の主体となり女性が家庭内労働の主体となる構図』を選びたい人は選べばいい」という自由な選択をした結果、『男性が世帯収入の主体となり女性が家庭内労働の主体となる』というマクロの偏りが生まれているということを指摘しています。論点は、それでも結果の平等を目指すべきか?という話ですね。
15
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年1月10日
crowlv666 捏造の謝罪と言われても、「あなたの言い分を解釈すればこういう強制性を持った方法しか考えられない」という話なんだから、謝罪のしようがないというか…。あと、過集中傾向や複数タスクに強い傾向があっても、結局それが職業分野にどう活用されていくのかの研究への接続が必要になるでしょ?そもそも「あんたは過集中傾向だから〇〇の職業ね」みたいなのが当然の世の中って職業選択の自由に反してる。男女の別なしに受け入れ難いんじゃないのかね?
9
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月10日
maruirin トラックドライバー(特に長距離)は男に偏ってると聞くので。長時間拘束の度合いが男女差に関係あるかもしれない。
5
沖卓 @Eg93xB3UGgLQi7Y 2022年1月10日
批判はあれどクォーター制を入れて女性を優遇するしかないのでは。育児や介護で不利になりがちだから、その埋め合わせに。
0
TCBD @tcbd12321 2022年1月10日
177Rin 1年は盛り過ぎです。ジェンダー先進国のアメリカは平均産休日数が10週間ですよ。日本は14週間です。3ヶ月程度で職場復帰するのであれば、キャリアへの傷はそれほど大きなものにはならないでしょう。男女平等という原則論に従うのなら、女性も男性と同様に働いてこそ、なのではありませんか?(私は無茶だと思っていますが
14
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年1月10日
tcbd12321 そのGoodGenesやGoodDadsという概念がフワフワしてるんで、ちゃんと理論として成立するのか疑問がある。そもそも人間の性的な選好やパートナー関係という形での結びつきって、生物学的側面と社会学的側面+αが極めて複雑に絡み合って成立してるので、生物学的類推に強く依存する推論が妥当なものになるのかもわからないし。
6
mesian @crowlv666 2022年1月10日
Inuchawan その決めつけを謝罪しろって話。人のせいにするのもいいかげんにしろ。あと何度説明されればわかるんだ?男女に生まれつきの能力差があるという話がそんなにうけいれづらいのか?そもそもの発端はあなたが Inuchawan で女性の社会進出ができてないせいとかいってるけど、女性特有の上方婚思想のせいですよって話ですよ。
25
ブラキストン線の向こう側@ワクチン4回接種済み @cupsoup2 2022年1月10日
男は男で、文系分野に興味があっても「食えるから」ということでSTEM系に行くよう圧力がかかりがち。(その分、圧力をはねのけて文系に行くのは、「食えなくても構わない」世捨て人度が高い)
6
3+8 @soso05907896 2022年1月10日
過労死も労災死も男が圧倒的に多いで答え出てるだろ
7
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年1月10日
crowlv666 繰り返しになっちゃうこと自体は申し訳ないけど、「あなたの言い分を解釈すればこういう強制性を持った方法しか考えられない」という話なんだから、謝罪のしようがないとしか言えないな。ところで、>男女に生まれつきの能力差があるという話がそんなにうけいれづらいのか? というのは捏造だよね。自分は「男女に能力差があっても研究途上だから、(特に今回の件では)男女差を明言できない」と語ってるんだからさ。
10
chaki @ikura_chaki 2022年1月10日
なんかみんな頑張って勉強しても行き着く先は社畜なんやなって。日本人男性は稼がなきゃの呪縛から抜け出した方が良いんじゃない?それで結婚出来なくても会社に殺されるよりかマシな気がする。
8
ぎが @giga_1021 2022年1月10日
管理職になればストレスも責任も倍増、なのにもらえる報酬は微増、家庭に使える時間は激減、じゃ誰が管理職やりたがるんだって話ですね。男も女も嫌ですよそんなの。
22
Jin-takehara @Jintakehara1 2022年1月10日
ikura_chaki 結婚しなければ子孫を残せない 結婚せずに子孫を残そうとするとヤリ捨てクズ男が大量発生する
7
アドマイボー @admaiboh 2022年1月10日
社会には女性に負担が偏ってるものと、男性に負担が偏っているものがあって、その解消はどちらも平行してやっていく必要がある。育児における女性の負担を軽くすると共に、他の社会分野における男性の負担に対してもアプローチしないと、うまくいかんだろうね
19
3+8 @soso05907896 2022年1月10日
admaiboh それで社会が回る訳ねぇ。何をどう頑張っても女が肉体労働するようにはならんし男が子供産むようにもならん
22
chaki @ikura_chaki 2022年1月10日
Jintakehara1 もう子孫繁栄は捨てて個人の幸せをとった方が良いのではと思ってしまう。 日本社会のフルタイムワークと結婚で男性が幸せになる道はない気がします。
8
Jin-takehara @Jintakehara1 2022年1月10日
ikura_chaki それでは社会を維持できない 社会維持ができないと多くの弱者がすり潰される
14
TCBD @tcbd12321 2022年1月10日
Inuchawan ちゃんと理論として成立しているので、その学問は進化心理学と呼ばれていますね。そもそも人類もホモ=サピエンスという動物なんですよ。“恋愛感情”や“性的嗜好”なんて取り繕ったところで、その本質は生殖です。我々は我々が思っている以上に、遺伝子に縛られて生きているんですよ。
12
TCBD @tcbd12321 2022年1月10日
まあ色々と根拠を書き連ねてもさほど意味がないというのが悲しいところで、どんな論法で説得されようと、どんなデータを出されようと、先立つ結論から否定されてしまうんですよね。ヒトは結論から逆算して理由を構築するように進化した動物なので。しかしそれもまた遺伝子のフォース……。
15
3+8 @soso05907896 2022年1月10日
ikura_chaki 独身男性の幸福度クッソ低いぞ。残念ながら皆結婚した方が国も個人も豊になる
22
Requirer @Requirer8 2022年1月10日
これはマジでそう思うし、年収に差がないのに、男の甲斐性とかで男が奢る文化にすごい違和感がある。 (どうも奢りとかについては男女平等は機能しない)
25
chaki @ikura_chaki 2022年1月10日
Jintakehara1 そりゃそうですけどね。 社会のために子供産んで社畜になるなら、ディンクス選んだほうがいいやって人もいるんじゃないですかね。
5
Jin-takehara @Jintakehara1 2022年1月10日
ikura_chaki DINKSに関しては重税かけるべきでしょうね。 子供作らないのに結婚の便益を得ようとするのはフリーライダーとしか言いようがない
8
TCBD @tcbd12321 2022年1月10日
なんで男性に反発されているかって、「男女の賃金格差の是正」などの結果の男女平等を掲げつつ、男女間の性的資本格差は無視し、女性の上方婚を黙認し、結婚後に家庭に軸足を移す女性を正当化し、その選択の結果に対して「女性は差別されている」「女性のための環境整備を」とさらなる社会的配慮を求めるからだと思うんですよ。女性が男性よりも配慮すべき存在であると言うのなら、それは男女平等ではない。
37
TCBD @tcbd12321 2022年1月10日
そもそも、賃金格差って是正する必要あるんですか? “金”という絶対の物差しを全ての基準にするから、家事や育児が負担にしかならないんじゃありませんか? 男であれ女であれ、子供のために生きるのって素晴らしい生き方だと思うんですけど、資本主義社会ではあまり評価されませんよね。
26
chaki @ikura_chaki 2022年1月10日
soso05907896 孤独だからかな? 風評気にしなければ貯金して実家暮らしはありな気がする。 子ども諦めてでも自分第一にしなきゃ幸せになれない気がする。 国はシラネ。
5
パラベラム @parabera 2022年1月10日
tcbd12321 お互いに殺せる状況じゃなきゃ話なんて聞く意味ないからね
2
chaki @ikura_chaki 2022年1月10日
Jintakehara1 かけた方が社会には良いのかもしれないけどまず多方面への配慮から踏み切れなさそう。 まあディンクス選んで後悔する人もいそうだけど、地獄の社畜生活よりかはマシなのかな〜
3
🈚用 @anythingmuyou 2022年1月10日
キャリア断絶無しの独身に格差が無いのなら、結婚後の夫婦に収入の差があってもどうせ家計で一つにされるから(そしておそらく消費は女性主導だろうし)別にいいんじゃないかと思っている。
3
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月10日
ikura_chaki 無償労働する暇が無いのが大きいかと。日本の男性は有償労働(仕事)の時間が長い。既婚だと妻が家事をするけど、未婚男性は家事をする暇がない=生活空間を維持できない。
0
chaki @ikura_chaki 2022年1月10日
GX9900GUMDAMX 扶養家族がいなければ収入が下がっても労働時間の短い職に転職した方が良さそう。 そもそも家事をやる暇もないほど働くのって異常じゃないですか?
4
mesian @crowlv666 2022年1月10日
Inuchawan 男女差があると明言できないのは、あんたが無知か、現実をみようとしてないかのどっちかしかないよ。
29
じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2022年1月10日
pradbitt42 妊娠出産と言う機能差で生じちゃう部分があって大変だよね、って話だと思いました 途中でキャリアが途絶えるからそこから差が生じていく、と
5
lilac @mrm1116 2022年1月10日
Requirer8 婚活垢見てたらほんとひどい。男が奢って当たり前、奢ることに少しでも疑問を抱けばアドバイザー垢がそんな男には需要はないですとバッサリ。それなのに結婚したら収入差に係わらず家事育児は当然折半が常識!自分のが収入多いからという考えは捨てて!だと。女の私でもおかしいと思うくらいなんだからそりゃ婚活市場が女余りになるわけだ。
28
じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2022年1月10日
komiyasu3 原始時代からそのほうが効率良かったんでしょうな だから生き残ったというべきか ただ現代になって環境が変わったから ここを乗どうり切るかで生き物としての将来が決まりそうな気がしました
5
NTB006 @NTB006 2022年1月10日
欧米のバリキャリとか産後一週間くらいで仕事に復帰するんじゃなかった?
5
ocigerette @ocigerette 2022年1月10日
どんなリベラル国家も少子化を解決できた所は一つも存在しない。個人が世の中のを顧みず好き勝手生きるのが素晴らしいって思想が全面肯定されている時点で、少子化という自分達が死んだ後に生じる問題に誰も真剣に取り組もうとしなくなるのは当然。本当に"持続可能"なのは社会に育てられた分次の世代の社会を支えるって役割をみんながしっかり自覚してる社会だよ
21
じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2022年1月10日
maruirin 元の方の理論だと(命への影響が)ハードな職場という意味だと思われ すぐ例が思いつかないけどマグロ漁船とか? まぁそう言う職種は基本的な筋力や月のものと言う性差で女性が参加しづらいのはあると思う
1
chaki @ikura_chaki 2022年1月10日
国によって男性の有償労働時間違いすぎてこれもう国家レベルで改善しないと無理なんだよなぁ。イタリアに生まれたい人生だった。
1
=͟͟͞͞𒆙 @177Rin 2022年1月10日
crowlv666 それはそう。私女だけど、賃金は労働時間とスキルに完全比例するべきだから、仕事いっぱいしてる方がたくさん金貰って当然だと思ってるし、妻は夫が稼いでくれることに、夫は妻が妊娠出産してくれることに感謝すべきだと思ってるし、夫婦の有償無償労働の割合は各々の夫婦が決めれば良いと思ってる。ただ、「女は大学行かなくて良い」「女は産休取るから試験で落とす・雇わない・管理職につけない」みたいなそういう十把一絡げの構造的な差別がなくなると良いなとも思ってる。
25
じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2022年1月10日
RussulaBella つまりメイドロボを作ればワンチャンあるんやな!!!(グルグル目で)
2
=͟͟͞͞𒆙 @177Rin 2022年1月10日
tcbd12321 欧米女性の産休期間が短いのは、悪阻の薬があるから妊娠期間も仕事できる・骨盤が広いから出産が日本人より楽・和痛分娩が広まってる・産後に夫や家族が新生児の育児を手伝ってくれるって要因もあった気がします。ここはもう人種による肉体の特性や医療面の問題がでかすぎるので、日本人女性には無理でしょうね。
36
椋木 @kuraki1122 2022年1月10日
そもそも今の一般家庭、労働時間+家事育児の時間を見ると、合計すると男性の方が長いのでこれ以上男性の負担増やすのは無理やで。 ちなみに上昇婚については、稼いでる額や学歴その他問わず、女性の90%くらいは稼ぎが下な男と結婚しないので、ぶっちゃけ賃金格差は女性の自業自得なとこある。
14
bluemonkshood @bluemonkshood 2022年1月10日
男女雇用均等法の一桁世代として、医学部に行った女医の成功率は、群を抜いているので、その成功をみた人が優秀な女の子を医学部に入れているんだろうと思います。まあ、資格は大事ですね。お金になりますから。理系とか、いっても資格がないと、キャリアを生かした再就職は無理です。
0
じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2022年1月10日
DjaClJA85PTCa3R たしか若干男性のが生まれる率高いと聞いたので余る男は必ず出そうですね
4
TCBD @tcbd12321 2022年1月10日
キャリアの断絶って言いますけど、産休は出産予定日の6週間前+出産後の産褥期8週間だけなので、実質3ヶ月程度なんですよ。キャリアを気にするなら、アメリカのワーママのように産休が終わったら即職場復帰すればいい。女性が男性以上に働いて稼いでくれるなら、男性も家事育児を全面的に引き受けてくれるはずです。しかし、「たった3ヶ月じゃ足りない」 Mondebrille OffBlack1 と言うわけでしょう?
19
TCBD @tcbd12321 2022年1月10日
実際、多くの女性は産休に合わせて育休も取得して長期間休もうとするわけで、だから職場復帰が困難になって既婚者のキャリアに格差が生まれることになるんですが、1年以上休んでおいて普通に働いている人と同等の待遇を求めるのは只の優遇措置だと思うんですよね。少なくとも平等ではない。
18
=͟͟͞͞𒆙 @177Rin 2022年1月10日
tcbd12321 あと、私は完全な男女平等(男と女を全く同じように扱うこと)は不可能だと思ってますよ。肉体が違うのに同じことができるわけがない。女は男と同じ仕事量はできないし、男は子供を生めない。だから生涯賃金に差があるのは当然知っててだと思ってます。ただ、女に対する無駄な足枷みたいなものがあるのも事実なので(男にも同様の無駄なプレッシャーはあるでしょう)そこが改善されれば良いとだけ思います。
12
Jin-takehara @Jintakehara1 2022年1月10日
ikura_chaki イタリアも絶賛して少子化しているので関係ないです
14
Jin-takehara @Jintakehara1 2022年1月10日
177Rin 女性は主婦にも働き手にもなれますが男性は働き手にしかなれません。 であるならば男性に仕事を優先するべきです
7
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年1月10日
tcbd12321 進化心理学って、学問的批判を受けている真っ最中の新興分野みたいなんだけど。なんだか科学的な検証は十分だと言わんばかりの論の進め方だけど、脳科学みたいに疑ってかかる必要もあるって理解で良いのかな?
3
mindromi @mindromi 2022年1月10日
QQYukaQQ 男性でも「大学なんか行かずに高校を出たら働け」と言われる環境で女性も同じく進学を諦めさせられる風潮が残ってるのはわかるんだけど、理数系が得意で稼げる職目指せそうなのに今どき潰しのきかない文系進学を強いられる環境というの、旧華族の富豪一族とかくらいしか想像しにくいんですよね…
3
=͟͟͞͞𒆙 @177Rin 2022年1月10日
tcbd12321 私の最初のコメントは「稼げる女も上方婚する」みたいな意見に対してのものであって、男女の賃金格差とか平等の話はしてなかったんですけど、分かりにくかったですね
3
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年1月10日
crowlv666 現実を見ようとすれば、安易に「男女差がある」と明言するのを避ける必要がある、という態度に自然となるんだがなぁ。結局「男女差がある」研究と「それが職業選択上の男女差を正当化する」という仮説を結びつける証拠は提出してくれなかったし、あんたの男女差論の進め方って相当胡乱だよね。
5
=͟͟͞͞𒆙 @177Rin 2022年1月10日
Jintakehara1 昔みたいに女は必ず子供生む社会ならそれで良いんでしょうけど、結婚しないで独身で働き続ける男女が出てきてるので、どうしても問題になると思うんですよね。独身女性は既婚女性なんかとは比べ物にならないくらい貧困ですし。私としては平均賃金が既婚男性>独身男性=独身女性>既婚女性みたいなバランスになるのが自然かなと思っています。
15
TCBD @tcbd12321 2022年1月10日
177Rin 大学進学率はやや女性が低い程度でほぼ男女差はありませんし、性別によって待遇に格差を設けることは男女雇用機会均等法で禁止されています。管理職や役員については、女性活躍推進法から助成金を支給するなどして国を挙げて女性比を上げようとしているので、就職(特に理系)は女性優位です。公務員などもそうですね。
9
Jin-takehara @Jintakehara1 2022年1月10日
Inuchawan 進化心理学はポリコレに反する学問だから攻撃されてるだけですね。 実際他の学問でもポリコレに反する事実を提示する学者は解雇されています。
21
Jin-takehara @Jintakehara1 2022年1月10日
177Rin 男性の所得が増えれば結婚できる女性も増えます。 貧困女性減少のためにも男性に仕事と所得を優先するべきです。 少なくとも男性は結婚の際に女性の所得は気にしません。
18
nekosencho @Neko_Sencho 2022年1月10日
少子化が問題なんだから、出産に関してはむしろ出産したほうがキャリアアップするくらいにしていかないとダメでしょ。 負の部分があったらそりゃ子供産まなくなるよ
5
=͟͟͞͞𒆙 @177Rin 2022年1月10日
177Rin 既婚男性>独身男性=独身女性>既婚女性って言ったのは別に既婚女性差別とかではなくて、既婚男性(妻のサポートありで家族複数名分稼ぐ)>独身男性=独身女性(自分だけで自分に必要な額を稼ぐ)>既婚女性(産休があるので賃金が下がる)ってパターンは変わらないと思うからです
4
3+8 @soso05907896 2022年1月10日
つか当の女も専業主婦が一番幸福度高いんだけどバリキャリ万歳みたいな幻想にいつまで縋ってんだ?
22
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年1月10日
Jintakehara1 批判点がポリコレしかないってのは明確な嘘でしょうよ。ちょっと調べただけでも、仮定の取り方とか実験の解釈とかに対する批判が出てくるぞ。「ポリコレ勢力に反対されている=真実だ」なんて二項対立的に巻き込もうとしてる時点で、少なくともこれを妥当だと主張しているうちの一人であるあんたには不信感が湧くな。
4
=͟͟͞͞𒆙 @177Rin 2022年1月10日
Jintakehara1 これはソースがないあくまでも体感なんですが、結婚できない女性ではなく、結婚したくない女性が増えてきてる気がするんですよね。結婚したくない女性は男性の賃金が増えようと結婚しないので、たぶんこれからも独身女性は増えるんじゃないかなって
20
ocigerette @ocigerette 2022年1月10日
Neko_Sencho それで子育て支援だの女性の社会進出だの言い続けて普通の男性を貧しくし続けた結果少子化を解決した国が一つでもありますか?
33
びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2022年1月10日
kamenoko777 別にそれ、女が育休を取っても同じ問題が発生するわけで、会社は派遣や契約社員を使うなりなんなり、なにかしらの対応は考えてるところが多いと思うけど、御社は女が育休を取らない環境なの?
6
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月10日
ikura_chaki終身雇用制度がそうしないと維持できないからね。特に不景気に解雇できないリスクが一番の問題。不景気でも維持できる正社員数が前提になるから、基本的に人手不足で残業で回すのが前提になる。>家事をやる暇もない
0
=͟͟͞͞𒆙 @177Rin 2022年1月10日
tcbd12321 公的にそういう取り組みがあるのは素晴らしいことですよね。ただ、男兄弟は大学に行かせて貰ったのに自分は大学に行くなと言われた女性の話はよく聞きますし、入試で女性が減点されたり、男性より高い得点を求められたりということもあります。将来的には、女性有利のクオータ制も男性有利の男女別定員もなく、個人の将来設計に合わせた進学や就職ができるようになるのが理想だと思います。
7
Jin-takehara @Jintakehara1 2022年1月10日
177Rin 女性は所得が高いほど結婚しません。 結婚を増やすなら男性に仕事と所得を優先した方が合理的です。
31
3+8 @soso05907896 2022年1月10日
177Rin まず公立の女子大潰したら?w
13
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月10日
gk0B0k3u7Wsu9Zu 企業は対策としてマミートラックを採用してるんですよ。要は女性には変わりの効く簡単な仕事をメインにしてもらって、育休による負荷をできるだけ小さくしてる。
3
びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2022年1月10日
kamenoko777 つまり介護職は給料が安いから肉体労働ではないと?
9
Jin-takehara @Jintakehara1 2022年1月10日
Inuchawan その程度の批判で学問として云々言うなら殆どの社会学や経済学は全滅しますけど? まあ社会学は全滅しても良いけどソーカル事件みたいな学会全体の腐敗指摘ならともかく単なる指摘で学問全体を「デタラメ」とか言うとガチでかなりの学問が飛び火しますね
8
かめのこ @kamenoko777 2022年1月10日
gk0B0k3u7Wsu9Zu 女性が育休取ったら(人手不足)問題が発生するから、女性より男性の方が良いし、派遣や契約社員を使うなら最初から社員じゃなく派遣で良くね?ってなるでしょ。 対応を考えたら非正規社員が多くなるんだよ。
2
=͟͟͞͞𒆙 @177Rin 2022年1月10日
Jintakehara1 そう言われましても……そもそも私は結婚を増やすべきだとは言ってないですよね?結婚した男女に賃金格差があるのは当然、結婚したくない男女も貧困にならず生きていけるように賃金が上がると良いねということしか言ってないはずなんですが
12
=͟͟͞͞𒆙 @177Rin 2022年1月10日
soso05907896 女子大は元々男しか大学に行けない時代にできたものなので、私ももういらないと思ってますよ。たしか奈良女あたりは共学化目指してませんでしたっけ?違ったらすみません
7
かめのこ @kamenoko777 2022年1月10日
gk0B0k3u7Wsu9Zu 高給な肉体労働(土建)で働けって事。男より女性が稼げば、男が家事・育児やる比率も上がる。 
1
Jin-takehara @Jintakehara1 2022年1月10日
177Rin 結婚を増やさなきと子供は増えません 子供が増えないと社会を維持できません。 社会が維持できないと福祉も維持できません。 福祉が細くなると弱者がすり潰されます。 あなたは弱者が今より擦り潰される社会を望んでいるのですか。 擦り潰される弱者には女性も含まれますよ。
29
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月10日
gk0B0k3u7Wsu9Zu 介護職は国が料金決めちゃってるのが影響でかそう。介護料を自由化した状態でないと比較はきつい。
2
TCBD @tcbd12321 2022年1月10日
Jintakehara1 進化心理学も無謬ではないので、盲信するのは危険です。まあポリコレと相性が悪く、キャンセルの波に晒されているのは事実ですが。
6
TCBD @tcbd12321 2022年1月10日
先にも言ったように、ヒトは結論から逆算して理由を導き出すように進化した動物なので、どれだけ優れた論説だろうと、どれだけ完璧なデータだろうと、自身の結論がそれに反しているなら主観がそれを捻じ曲げようとします。平たくいえば、「無駄な人には何を言っても無駄」です。
24
=͟͟͞͞𒆙 @177Rin 2022年1月10日
女子大も男子校も女子校も共学化進んでるし、そのうちなくなりそう。シェルター的な意味で一部の女子校は残るのかな?分からんけど
0
NARUTO,tousen @narutousen 2022年1月10日
大臣は男女問わず給料が同じなので日本は男女平等です。コレって正しいのかな? 後どうでもいい話ですが、女性がBL好きなのは互いに同性なので平等な恋愛への憧れが満足できるからだと思います。だから受けが違くなる逆カプが許せない(受けに自己を投影しているからだと思う)。
1
たし @punimuchiya 2022年1月10日
女子校には基本的に男性職員がいるのでシェルターとしての意義なんてありません
2
びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2022年1月10日
kamenoko777 御社の実際の対応を聞いたんだけどな。つまり御社は女は育休をとるから、女はあまり雇わない風潮ってこと?
1
=͟͟͞͞𒆙 @177Rin 2022年1月10日
Jintakehara1 結婚したくない男女を無理に結婚させてまで社会を維持させるべきだとは思っていませんね。そもそも、出生率が上がっている先進国は男性に賃金を集中させることではなく「両立支援」によって出生率を回復しています。https://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/future/sentaku/s3_1_6.html
16
TCBD @tcbd12321 2022年1月10日
177Rin 「大学に行くなと言われた女性」は個別例なので意味がありません。大学に進学する学生の男女比はほぼ同じです。「男性より高い得点を求められた」これは男女別定員制による弊害なので、男性にも生じ得るものです。なお、名大の工学部は今年から女子枠を創設するようですので、男性が「女性より高い得点を求められた」になるかもしれませんね。>https://news.yahoo.co.jp/articles/876c6c43f1299c296a529eafb2cc5db69ac23b0a
4
かめのこ @kamenoko777 2022年1月10日
177Rin 入試で減点されるのは、TVで女医さんが「当たり前」と言ってて、医者の免許を取っても必要とされる外科医等になる女性が少ないから男を多くするべき、だそうで。 単純に差別してる分けじゃないからね。
5
=͟͟͞͞𒆙 @177Rin 2022年1月10日
[c10069869] 個人的にですが、私は女子枠を作るのには反対なんですよね。差別解消のためなのでしょうが、そこで男性差別が発生していちゃ意味がない。だから、先にも言いましたが、どちらに有利になるにせよ、男女別定員も、クオータ制もなくなればいいと思っています。そして、加えて「個別例」の女性もいなくなるように、意識が変わることを願っています。
3
Jin-takehara @Jintakehara1 2022年1月10日
177Rin それらの国々は全て移民で賄ってるだけです。
14
=͟͟͞͞𒆙 @177Rin 2022年1月10日
kamenoko777 そこなんですよね。前にちょっと調べたんですけど、外科医と同じくらいハードなはずの小児科(だったかな?)とかは女医多いらしくて、そもそも外科医がハードすぎて男性医師の成り手も減ってるみたいな記事があったので、色んな問題が関わってるなと思った記憶があります。ただやっぱり、性別だけで受験失敗しちゃうっていうのはどうにかならないかと……
8
かめのこ @kamenoko777 2022年1月10日
gk0B0k3u7Wsu9Zu 小さい子供がいる女性は1人が限界。もう雇えないね。 子供がインフルで休む、保育所から電話で早退、急な穴を埋めるのは1人分しか無理。
1
=͟͟͞͞𒆙 @177Rin 2022年1月10日
Jintakehara1 そうなんですね!その観点は初めて知りました。ありがとうございます。ただ、男女の賃金格差が日本より高い(=男性に仕事が集中している)韓国は出生率が日本以下で、さらに女性の結婚離れが進んでいるんですよね……
7
nekosencho @Neko_Sencho 2022年1月10日
ocigerette 「子育て支援だの女性の社会進出だの言い続けて普通の男性を貧しくし続けた国」がそもそも存在しないですからねえ。 まず女性のほうが収入に恵まれてる国ってのを例示してみてほしいところです
10
nekosencho @Neko_Sencho 2022年1月10日
このまま少子化が続けば国そのものが縮退してしまうので、膨大な移民受け入れか他国の庇護の下に入るかが必要になってきますよ。 それが望みなら別にいいですが
1
amagi @tyamagis 2022年1月10日
s5hoid 女性も十分な稼ぎが得られるくらい働けよ、とカウンターされますがそれは
7
Jin-takehara @Jintakehara1 2022年1月10日
177Rin 韓国の場合はフェミニズムの影響で相当な男女間軋轢があり、事実反フェミニズムを公言する政党が国政に影響力が出てきています。 そして兵役の男女平等が争点になるぐらい男性の不平等感が蔓延しています。
9
=͟͟͞͞𒆙 @177Rin 2022年1月10日
[c10069919] 私は女ですが、女が男より弱いのは当然だし、性別故に蔑視されたりしなければ「女を弱者として配慮する社会」でも良いと思うんですよね。一部の声デカイ人たちの意見が強すぎるだけで、全く同じ仕事と稼ぎを求められる完全なる男女平等を望む女性ってそんな多くないのでは?と思っています
2
よーぐる @Seto_yasu1987 2022年1月10日
なんとなく色々見てたら、二三年の空白があればそれがキャリアに絶望的な空白になるって言うような、バリバリ世界に問題がある気もする。必死にもがいて三十代でようやく300万もらける男の戯言だけど。
29
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年1月10日
ときどき「アメリカデハー」が沸いてるようなので釘を刺しとくと、ここは日本でみんな日本の話しとんねん。海の向こうの話はしとらんねん。
19
=͟͟͞͞𒆙 @177Rin 2022年1月10日
Jintakehara1 それはつまり、男性が女性嫌いになっているから結婚しないということですか?
7
amagi @tyamagis 2022年1月10日
lion55571 適性があると診断されたから選んだ仕事が激務だった、とか技術革新で無くなった、とかの時にシステムに対して当たり散らす他責思考の人間がワラワラ出てくる予感
0
Jin-takehara @Jintakehara1 2022年1月10日
177Rin そうです。 特に兵役のせいで出世が遅れる男性に対して女性がバカにする傾向があり、それが男性の女性嫌いと兵役平等に突き進む原動力になっています。 もちろん女性は兵役平等には大反対です。
12
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年1月10日
根本的な問題として、生物学的に雌は子を産むという種の保存において重要な役割があり、薬だの手術だの外的保育だのを利用したとしても、親、特に母親には自分の子を養育するシステムが人間には備わっていて、それが所謂母性なのだから、母親が子を育て、父親が日々の飯の種を確保するというのは哺乳動物である以上本能的な行為なのだと思う。ジェンダーの話はしらん。今は生物学の話をしている。
27
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年1月10日
で、あるならば本来社会が目指すべき世界としては、片親が養育をメインに行い、もう片親が日々の糧を確保し、巣の安全と快適さを担保するといった形が正しいはずであり、両方の親が養育も狩猟(現在で言うところ仕事)も行うのは歪であると考えるのが普通じゃないのかと思うのだ。そして、そういうシステムを望んだから現状稼ぎのパイが目減りしてるんじゃないのかと、そういう話。
20
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月10日
とりあえず、同一労働・同一賃金はおおむね守られてることは確かか。
13
amagi @tyamagis 2022年1月10日
Jintakehara1 婚姻関係を結ぶことへの税制的なインセンティブを全部カットして、出産や育児へのインセンティブに振ったら良いと思うんよね 婚姻は事実上、書類1枚出すかどうかだけの話ってことにする そうなれば同性婚や夫婦別姓もすんなり受け入れられるしね 子供産めなくても特別養子縁組とかやりようはある訳だし
10
=͟͟͞͞𒆙 @177Rin 2022年1月10日
Jintakehara1 それはひどいですね。一時期韓国の男性ドル界隈にいたのですが、韓国のファンは金も出さずに感情的なエグいわがままを振り撒いていたのを思い出しました。日本にも韓国のフェミニズム(脱コル?)が入ってきていますし、最近は「フェミ嫌い」な若い男性も増えてきてるらしいですし、韓国みたいになりそうですね
7
omochi_mochi @omochim18747763 2022年1月10日
婚外子バンバン認めて母子家庭父子家庭への手当てを厚くしたら 数少ない超上位男性が多数女性に種ばら撒いて子供の数だけは増えるんじゃね
12
Laren @Larems_ 2022年1月10日
kuraki1122 問題はバリバリ働きたいなら理系だよっていう情報と道筋を学校が女性に示せない部分でしょう? 事務が標準、営業が花形、現場は低層ってイメージも、専門知識に進むよりとりあえず大卒になろうって人を増やしている。 これが大学をもっと研究系に振って普通の人は専門学校で資格取るのが当たり前に持っていければ色々変わりそうだ
2
Jin-takehara @Jintakehara1 2022年1月10日
tyamagis その上で未婚シンママや離婚シンママ支援は必要ないと考えます。 未婚離婚シンママは自由恋愛で異性選択を失敗しただけで有り自己責任です。 もし支援を受けるならペナルティが必要だと考えます。 考えられるのは公的再婚支援を受ける事ですね。
1
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月10日
177Rin ぱっと検索したら「きつい科目アンケート:①産婦人科、②外科、③救急、④小児科」って出た。
4
きいろ @EmP3i 2022年1月10日
男性が自殺率高いって言うので答え見えてるじゃん、いまの男性基準で男女共に働くのきついんだよ 今の男性基準に合わせようとしてもしんどいだけだからもう少し緩い基準で男女共に働けるラインを探す方が現実的じゃないか?
35
きいろ @EmP3i 2022年1月10日
男性の方が辛い辛い女は男を養え楽ばっかりしてるって言われてもさ…
28
chaki @ikura_chaki 2022年1月10日
Jintakehara1 世界的な少子化は仕方ない気もしますけどね〜。子ども1人に金と手間がかかり過ぎる。
1
きいろ @EmP3i 2022年1月10日
Jintakehara1 わざわざ他人を罰しようとするその考えが建設的じゃないと思いますよ
32
Jin-takehara @Jintakehara1 2022年1月10日
EmP3i 罰してるわけでは有りません。 未婚シンママや離婚シンママは適切な異性選択が出来ないので保護するだけです。
4
chaki @ikura_chaki 2022年1月10日
GX9900GUMDAMX なんか会社に良いように使われてるとしか思えん。 今の若者は数ヶ月で転職しちゃうけど、終身雇用とか全然考えて無さそう。
4
TaiDa @idarf777 2022年1月10日
観念論になりますが、育児が自分の家庭の専任事項だっていう認識から脱却しないと無理だと思うんですよね。子供とか育児を視界から外して、社会を成人の勤労者だけで構成したがるる人が多過ぎる。飛行機で泣く子供を睨みつけるおっさんしかり、公園で遊ぶ子供を怒鳴り散らしる年寄りしかりです。
18
きいろ @EmP3i 2022年1月10日
Jintakehara1 いや支援継続するならペナルティって書いたのに苦しい言い訳だなーと思いました
8
稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年1月10日
男女のキャリアパスの違いを埋めるという視点で言えば、一定年度以下の人間は5年以上産休取らなかった人間を管理職にしてはならないみたいな法律作ればいいんじゃねえかな。 んで、独身者は「進学」での休職でそれを代用できるようにする。 それで組み合わせることも可能にして。 修士課程と産休組み合わせで5年とったり、文系だったのが実務に関わる分野で底辺でいいから理系進学したりが望ましいかな。 日本の成人以降にキャリア上不利になるから進学プランがないことの解決も望めると思うけど。
3
=͟͟͞͞𒆙 @177Rin 2022年1月10日
男親が親権持って子供引き取れば未婚離婚シンママへの支援いらなくなるのでは?
13
たし @punimuchiya 2022年1月10日
EmP3i 問題は客側がそれを受け入れるかだね。「対応人員いないから深夜には急病にならないでね」とか言われても「はい分かりました!」と言えるかどうか
10
chaki @ikura_chaki 2022年1月10日
Jintakehara1 個人的にはそれはやり過ぎかな。子どもが犠牲になる。未婚離婚は母親だけの責任じゃないし、経済的支援に罰則をつけたら生活保護とかも成り立たない。
18
Jin-takehara @Jintakehara1 2022年1月10日
EmP3i 生活保護にも制約があります。 それと同じです。 自由恋愛では適切な異性選択ができない女性の異性選択に制約を与えるのは保護にも繋がります。
10
Jin-takehara @Jintakehara1 2022年1月10日
ikura_chaki 自由恋愛なので離婚もヤリ捨てされる事も女性の自己責任です。 自由恋愛なので最適な異性を選択すれば良かっただけです。 子供を第一に考えるなら保護とそれに伴う制約を受け入れるでしょう?
8
まるい りん @maruirin 2022年1月10日
とはいえ、自殺率自体は順調に下がってて、勤務時間も順調に下がってる(残業がなくなり気味になってる)ので、このまま下がると賃金も下がってしまうというジレンマが。いろんなところで主張してるんだけど、残業はなくなり気味で良いけどもっと副業を認めることで柔軟な働き方ができそうじゃない?
3
omochi_mochi @omochim18747763 2022年1月10日
iPS細胞というので同性の間にも子供ができるようにすればいいと思うの
5
TaiDa @idarf777 2022年1月10日
idarf777 そして両親のほうも育児を自分たちで行うという観念を変えて、ベビーシッターや預かり保育、あるいは幼児期からの入寮といったことを積極的に検討・利用すべきとなります。国のカネを入れるには、高校無償化よりもこうした乳幼児期の制度整備のほうが効果的であるように思います。 無論、そのリスクは受け入れる必要がありますし、特に女親は育児が大変だとしながらも育児を手放す覚悟は無いもので、男女同一待遇を求めて社会を変えたいと本当に考えているのか、やがて問われるようになるのでは。
7
TCBD @tcbd12321 2022年1月10日
2017年のフランスの国勢調査によれば、全体の出生率は1.88で移民の出生率は2.60です。とはいえ反移民の出生率は1.77で、移民は全体の出生率を0.1ほど押し上げているに過ぎません。「移民で賄っているだけ」と言うにはやや微妙なところですが、モデルケースとされるフランスやスウェーデンを含め、先進国の出生率はいずれも2.0を下回っているという事実は重く受け止めるべきでしょう。>https://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2020/03/france_01.html
16
TCBD @tcbd12321 2022年1月10日
まあそもそも、少子化に関しては『出生率』と『女子教育』に強い負の相関がある時点で答えが出ているようなものですよ。国連も「女子教育が人口爆発を止める鍵」なんて公言しているくらいです。私は「女子教育を撤廃すべし」なんて主張をするつもりは毛頭ありませんが(現実味がないので)、せめて「女性の活躍と少子化対策は両立し得るものではない」ということくらいは指摘させてもらいたいですね。
32