2022年1月10日

経済誌から「縦スクロール漫画が市場を独占するほど日本人の心をとらえた理由を聞かせて」ときたので「そちらが期待してる答えにならないと思いますが」と返したら

漫画原作家の七月鏡一先生のお話
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七月鏡一 @JULY_MIRROR

昨年、スマホの縦スクロール漫画について「市場を独占するほど日本人の心を捉えた理由を聞かせて欲しい」と経済誌の編集部からコンタクトが来たが「そちらが期待してる答えにならないと思いますがいいですか?」と言ったら丁寧にとりやめの連絡が来た。とても良心的だと思った。

2022-01-10 00:05:53
七月鏡一 @JULY_MIRROR

多分、上の方から「漫画にも韓流の波が」みたいな方向の要望があったんじゃないかなと。

2022-01-10 00:12:05
七月鏡一 @JULY_MIRROR

Kyoichi Nanatsuki。漫画原作家。東京工芸大学芸術学部マンガ学科にて「マンガ原作論」を担当。「サンデーうぇぶり」にて「ギジン-擬人-」。「ヤングガンガン」にて「牙の旅商人」。「チャンピオンRED」にて「8マンVSサイボーグ009」。ゲーム仕事もやってます。

pixiv.net/novel/member.p…

まとめ 七月鏡一氏による韓国漫画市場の近況解説 韓国の漫画市場が壊滅状態とは知らなかった…。 35489 pv 722 43 users 48
INVISIBLE DOJO @mdojo1

@JULY_MIRROR そもそも、日本で最も早く、「スマホ漫画」の新しい波を世間に伝えたひとりが、七月鏡一氏  @JULY_MIRROR であったというのに…(2011年には既に) 七月鏡一氏による韓国漫画市場の近況解説 togetter.com/li/94888

2022-01-10 01:51:25

【更新】七月さんがその後、縦スクロール漫画を取り巻く状況について詳しく説明

まとめ 「縦スクロール漫画を日本漫画市場と比較しても意味がない」韓国ウェブトゥーンを取り巻く状況について 後半には人気の縦スク漫画をいくつか載せてみました。おすすめの作品があればぜひコメント欄まで。 61773 pv 203 59 users 63

編集者の対応についての反応

hachimaki🐈 @HachimakiNya

@JULY_MIRROR @miyagoeX 意図はともかく無理に捏造の片棒を担がせなかった点は評価できますね。

2022-01-10 11:44:14
@hato_tk

書く内容は既に決めていて、それに合わせて取材するつもりだったのだろうと推測できるなぁ…。 まぁ、取材されて変に捻じ曲げられた記事を書かれるよりは、とりやめを選ぶだけ良心的。 twitter.com/JULY_MIRROR/st…

2022-01-10 10:25:16
INVISIBLE DOJO @mdojo1

@JULY_MIRROR いやいやいや、「私たちの期待や予想と異なる見解こそ大歓迎です。そういう新しい視点による活発な議論を求めているのです、是非取材を」とはならなかったのか…(笑) twitter.com/JULY_MIRROR/st…

2022-01-10 00:13:05

縦スクロールは市場を独占するほど普及してる?

トム=アルク @fatoarute

@JULY_MIRROR comicoとかしかなかった時代ならともかく、覇権がジャンプ+とかの時代に謎今‥‥

2022-01-10 10:06:33
河村まこと@やらゾンお疲れ様でした @kawamuramakoto

独占してたんだ… 私が見ている漫画アプリでは一つもないけど twitter.com/july_mirror/st…

2022-01-10 06:48:24
水晶一輝@ワクワクチンチン @Ikki_Crystal

使ってるマンガアプリ、全部デフォルトが横スクロールなんだが縦スクロールそんなに流行ってるの?(縦スクロール読みにくい勢) twitter.com/JULY_MIRROR/st…

2022-01-10 00:24:24
fully vaccinated バガミ @xxbagamixx

日本市場を独占・・どこの日本の話だ・・・? まあ基本電子に課金しない俺が韓国マンガに少々課金したのは確かだけど、それは続きがそこでしか読めないから。 出版されるほどの人気がなくて紙の本がなく、ネカフェなどで読めないので。 twitter.com/JULY_MIRROR/st…

2022-01-10 11:59:42
服部弘一郎 (HATTORI Kouichirou) @eigakawaraban

現状で縦スクロール漫画が「市場を独占するほど日本人の心を捉えた」とは思えないけど、スマホで読むなら縦スクロールの方が見やすいのは確か。 スマホが他の端末に置き換わらない限り、縦スクロール漫画はじわじわと増えて行くと思う。 twitter.com/JULY_MIRROR/st…

2022-01-10 11:31:18
ながふち=T=ダイソン @nagagon1221

スマホ流行った頃に「縦スクロールもアリか」と思いなん作品かお気に入りも出来ましたが、結果ふつーのページめくりの電子書籍ばかり読んどるなぁとか思い返し、そんなに市場を独占している結果になっていない一つの個性としては定着はしているなぁってイメージ。 twitter.com/JULY_MIRROR/st…

2022-01-10 09:12:14

縦スクロール文化について

アソール @Salina12Santa

もう十何年前からWEB漫画とかネットオンリーの漫画は縦スクが主流だから… twitter.com/JULY_MIRROR/st…

2022-01-10 11:06:24
ゆずグレ(6)+娘(3)+34w @yuzgre1224

@JULY_MIRROR 縦スクロール漫画なんてピッコマとか出るよりずっと前、10年位前のpixivから普通にあったな…

2022-01-10 10:42:59
6.5 Joe @gojoh

@yuzgre1224 @JULY_MIRROR ガラケー時代からありましたが、当時は本のコマをバラして縦組みにする人力だった記憶

2022-01-10 11:39:10
ゆずグレ(6)+娘(3)+34w @yuzgre1224

@gojoh あ、ありましたね! すっかり失念してました。

2022-01-10 11:45:07

コメント

ランベラ @_lambela 2022年1月10日
縦スク、古のPCならPgDwで済むので楽だけど、スマホだと指が疲れるので嫌い(一気に大量に読む前提)
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かめのこ @kamenoko777 2022年1月10日
4コマ漫画なら、縦スクの方が良いと思う。
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ニートその3 @apribi 2022年1月10日
独占してる市場って広告枠じゃんw質は上がってきてるんだろうけども。
99
とっぽちゃん @romrom77341619 2022年1月10日
昔ツイッタでマッチ棒と言われる漫画流行ってたよなぁ
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ケイ @qquq3gf9k 2022年1月10日
ジャンプ+で連載してた『タテの国』ぐらいしか縦読みの利点を生かしたマンガって思いつかないがな。
57
aomakerel @aomakerel1782 2022年1月10日
見開き漫画は廃れる理論この手の話題と一緒に語られがちだけど、過去の名作を大量に有しているコンテンツと今まで姿形を変えこれからもそうなるであろうデバイスハードウェアとで どっちの方が柔らかいかって言ったらデバイス側なので見開き漫画は廃れずにデバイスの方が進化して終わりだと思ってる
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ちょちょまる @sakuya_little 2022年1月10日
市場を独占してることにしたいのね
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kaneda00tarou @kaneganainara 2022年1月10日
縦スクロール、読み辛いと感じているのは俺だけか?
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愚者@C102一日目金東マ45a @fool_0 2022年1月10日
縦スクロールRPG?(頭脳戦艦ガル脳
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mk @M_K_1983 2022年1月10日
qquq3gf9k センコーバトルは色々やってて面白い(中身は別として)
2
あらたか @ara_taka_yama 2022年1月10日
縦スクロール漫画、ピッコマとかの韓国発の漫画だと1画面に1~2コマ分の情報しかないから、見開き式の情報量に慣れてる自分的には読みにくいんですよね。(同じ縦読みでも、comicoとか古のマッチ棒漫画は画面あたりのコマ数が多いせいかそこまで違和感は無かった)絵はカラーで綺麗だし評価できるところもあるんだけど、ストーリーを追うには少し苦手な形式。
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トゲアリトゲナシトゲトゲ @togerunrun 2022年1月10日
緻密なNコマ漫画ってイメージ 昔ながらの単調なコマ割りの、たとえばドラえもんとかなら合うと思うけど 日本の少女漫画やジャンプ系には合わないと思う
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かぴばら @mameshiba0003 2022年1月10日
非ゲームアプリでは課金売り上げぶっちぎりでトップだけど、独占と言われると「?」だね。縦読みが便利だからじゃなくて社長の経営戦略が凄いんだわピッコマ。
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Toge Toge @TogeTog81377597 2022年1月10日
縦スクロールは今のスマホの操作方法に準じてるから広まるのは分かるんだけど、冷静に考えたら上下にフリックするのも左右にフリックするのも対して変わらんし、タップしたらページがめくれるまで行っちゃうと現行のページレイアウト方式のほうが使いやすいよなぁ、とか。
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アトレティコ工房 川´・_・リ @8WRnkgdpo77VyCi 2022年1月10日
独占したと回答する識者に当たるまで断り続けるんだろうな
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年1月10日
縦スク漫画嫌いだわあ スワイプしてもスワイプしても話進まないんだもん せめてタップに対応してほしい
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Toge Toge @TogeTog81377597 2022年1月10日
wanuwanu5 無料で読んでるといいところで金払えってなるし、「いかかでしたか?」感が半端ない。
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緋蓮@低浮上 @hiyokurenri688 2022年1月10日
四コマだと縦スク読みやすいけど、四コマ以外だとコマ割りが単純なものじゃないと読みにくい。
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ああ、どうも、俺です @sasayuzu 2022年1月10日
何年も前からこういう話持ち上がるけどなかなか独占とはいかんわね、むしろうまい事住み分けできてるんじゃね
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おでん @nupinnin 2022年1月10日
下手に取材に応じると都合の良いようにトリミングされるからねぇ 編集の怖さをよくわかっていらっしゃる
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ろんどん @lawtomol 2022年1月10日
その後「市場を独占するほど日本人の心を捉えた理由」を語れる漫画家さんには出会えたのだろーか?
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shoot_c_na@寧々さん萌え @shoot_c_na 2022年1月10日
そりゃ、ピッコマとLINEマンガのランキングから記事書こうとしたら、ウェブトゥーンが席巻してることになるだろうさ。本社があっちにあるんだもん
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ぱろっと @A7LKcj7UwA7XCn6 2022年1月10日
ara_taka_yama かなり読みづらい。ちゃんとコマ割りしてくれって思うしスクロールし過ぎないように気を付けないといけないし、せめて読みやすいようにスクロールを制御してくれてたら…って、それなら通常通りでいいじゃん!ってなる
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とうかさん @touka04141 2022年1月10日
縦スク漫画、1コマの情報量が少ないのでページ数の割に話の動きが少ない気がするので話に入れ込む前にスクロールに疲れて読むの辞めちゃうんだよな。4コマは縦スクがいいと思うけど2本横に並べて成立するネタとかできなくなるよね
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マー @guro_mi 2022年1月10日
縦スクロール漫画はいかにも「消耗品」って感じの作品しかないのが悲しい。手元に残して置きたいと思わせるような作品がものすごく少なくて、ザ・二番煎じの粗製濫造ばかりなんだわな。
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有希.猫源反応 @ayano_fox 2022年1月10日
「時間経過に強い」を言い換えると「コマの繋がりの暗黙の知識が無くても読みやすい」になるかな……。得てして漫画文化の無い・薄いところに侵略するには一番適してるのではないかと。
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夜空 @yozoranosaezuri 2022年1月10日
ウェブトゥーン内容的にも無料なら読むけど課金するほど面白いか?と問われると全然面白くないんだよね。なろうで100回くらい見てそうな展開だし、この先どうなる?がご都合主義多すぎて、はいはいまたどうとでもなるでしょ感が凄い。主人公が迫害されてる>なんかすごい力を手に入れる>お金持ちになる>ピンチ!ピンチ!>なんだそれな回避>ピンチピンチ>以下同文。クッソつまんね~
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有希.猫源反応 @ayano_fox 2022年1月10日
それはそれとしてやっぱり見開きドーンが好きなので横だね……。
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とうかさん @touka04141 2022年1月10日
昔コミコで読んでた漫画は縦スクの特性活かした表現とか頑張ってたので将来性は全然あると思うけど、従来の表現をスクロール動作で読めるようにしただけ感のある作品はちょっとなあ
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フラスケ @fulasuke 2022年1月10日
guro_mi 馬鹿にするわけでなく「なろう」的なところがあるよね。作家性を発揮すするより既存の人気作の設定を拝借して場当たり的な人気を優先するところとか。いずれ松本大洋とか谷口ジロー級の作家が縦スクロールにも現われたなら読んでみたい。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年1月10日
話はややズレるが、漫画関係なく横で読みやすい形式が広がってほしい。 タブレットの横視聴の可能性を全く考えない画面構成にしているサイトやアプリが結構あって、例えばpixivアプリなんかおそらく縦スクロール前提で帯みたいに配置した広告が、横視聴だと画面いっぱいに広がってスクロール不能になり、一度タスクキルしないと閲覧できない仕組みになっている。 他にも横表示だと広告のキルができず、広告のキルができないとコンテンツの閲覧が不能なサイトも散見する。
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えんがわ @engawa0422 2022年1月10日
縦スクロール漫画はいまのところ暇つぶし以上にはなれないなぁ。コマ切れで情報量が少なすぎて読みづらいし、話もオリジナリティがなくてつまらない。課金するレベルのものには思えない。
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はせ @hakase_D 2022年1月10日
電車で読んでるひとけっこうな割合ですごい速さでスクロールしてる感じする 1ページ1~2秒くらいかな
1
八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年1月10日
俺は好きだぜ縦スク漫画。 よく反論に「一ページの情報量が〜」ってのあるが、人の目で一度に見るのはせいぜいひとコマふたコマぐらいだし、そもそもスマホの小さい画面で見開きなんて潰れるのは分かりきってるしな。 むしろ逆に「高い空から街をなめ下ろす景色」みたいなのは既存の漫画には出来ない表現だぜ。 どっちが優れてるとか読みにくいとかじゃなく単に「自分に合わない」だけじゃないか?
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元・本屋の中の人 @moto_honya 2022年1月10日
個人的には『縦スクロール→見開きページor重要な大コマを横スクロール表示→再び縦スクロール』と表示する作品もあるニコニコ漫画が一番読みやすく感じました。
21
八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年1月10日
qquq3gf9k 横向きの漫画しか読んでないなら思いつかないのは当然では…… 『悪女は砂時計をひっくり返す』の無料一話だと緊張感の表現とか「剣の先端から金の砂が現れはじめ、最後に砂時計になって時間を遡行する」っていうのを縦スクロールをうまく使って表現してるよ。 他にも主人公とヒロインを対比させるのに縦スク活用したりする漫画は結構ある『お父さんこの結婚嫌です』とか『旦那が美貌を隠す訳』とか。 縦スクは縦スクに設計されてるから利点を活かしてるに決まってるんだよな……横スクの移植ではないのよ。
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フラスケ @fulasuke 2022年1月10日
komad333 せやで。横開きは君に合わないみたいやな
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殿岡 a.k.a しまうさぎ @bathtime39c 2022年1月10日
ゆっくり読む人ならあうけどコミックス1冊30分位の速さで読むんで、縦スクってずっと画面動かし続ける事になるから酔って気持ち悪くなるんだよね…
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kaki @vymibugitopu 2022年1月10日
縦スクロール、スマホならまあ良いけどタブレット縦置きだと「1コマそんなデカくなくていいよ逆に見辛いわ」ってなるし横置きにするとコマが画面に入り切らないで見切れるしあんま好きじゃないな。視線誘導のテクニックがあんまり必要無いから描きやすいのかもしれないけど
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ギース@おいでよ青森 @geese_saikyou 2022年1月10日
ニコニコ漫画のビューアーは見やすいと思うけど、縦に描かれた漫画は表現が冗長的で見るのが面倒。
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年1月10日
市場を席巻してるわりには名作話題作の話をいっこも聞かない気がする。Pixivで見る爪楊枝漫画の中には読ませるものや感動するものがわりとあったから面白い作品を作りづらい形態ではないと思うんだけど。やっぱり一画面ごとの情報量に差があるからかな。
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鮫ドライバー @same_awo 2022年1月10日
元々、今みたいに大容量の画像を読見込めない通信速度、1ページに表示すると潰れてどうにもならない端末の時代に一コマ一コマバラして電子化する苦肉の策って印象なのよね。iPadなどの大型端末が普及し、見開きで閲覧もできるようになったし、過渡期の技術がスタンダード化する必要ない気がする。タテの国は面白かったよ
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コパ @ahirukopa 2022年1月10日
私がいつも使ってるジャンプラとマンガボックスとGANMAは横スクロール漫画なので、縦スクロール漫画がメジャーとは言えない。comicoも昔見てたけど、書籍化する時は横スクロールに変えなきゃいけなくて作者が大変そうだった。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月10日
コマ割りされてると結局ページ単位で読むからスクロール方向はあんまり関係ないかな。コマ割りの無い絵巻物になれば変わるかもしれない。
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南風 @nan_poo 2022年1月10日
どちらの形式にも長所と短所があるので、あまり片方の陣営に攻撃的にならずともよいのではと思います。優劣の問題じゃないんですから。縦スク漫画だと個人的にはこれが気に入ってます→https://sai-zen-sen.jp/comics/twi4/kanako/
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すっぱんぴん組@おやつ担当 @lolGlo0IlopLoz 2022年1月10日
縦スク読んだ。最近だとエフェクトが動いたり人物そのものが動いたりしてるよね。漫画というより半アニメな感じ。 見た目は派手だけど、自分には合わなかったな。
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K3@水星の魔女ブログ再開 @K3flick 2022年1月10日
市場って何の市場かによるなー スマホ向けサブスクコミック市場とかかな
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すっぱんぴん組@おやつ担当 @lolGlo0IlopLoz 2022年1月10日
縦スク文化が賑わうのは別に構わないんだけど、それを漫画と定義づけるのはちょっと躊躇してしまうな。老害と言われても仕方ないですが……。
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petton @n_petton 2022年1月10日
むしろ縦スクロールマンガアプリでも席巻してるのは昔の日本の漫画とかだったりするよな。
8
フラスケ @fulasuke 2022年1月10日
nan_poo 個人的にこういうのはスクロール方向が縦なだけな普通の漫画やと思うんや。縦スクロール漫画って韓国のみたいに画面をコマで割らずに背景のグラデーションで繋げたりとか縦スクロールに特化した表現方法とかしているやろ
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SAKURA87🌸多摩停督💉4 @Sakura87_net 2022年1月10日
仮に一部市場を席巻しているとして、内容では無く体裁の違いで発展しているなら、その発展しているデバイスで読みやすいから。以外の理由があるとは思えないんだが、彼は無事自分好みの専門家を捕まえることが出来たんだろうか。
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ジョン・ドゥ @takanehibiki 2022年1月10日
横読み派だしなんなら縦読み漫画を親の仇のように嫌ってた時期もあったけど、結局新しいものを嫌って受け入れられない自分を認めたくないだけの老害ムーブだったのか、なれたら緩い漫画はサッと読める縦読みの方が凄まじく楽に感じるようになったな。 ページ送りも端っこタップや横スワイプより縦スワイプの方が指の動き的に楽だし。
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鮫ドライバー @same_awo 2022年1月10日
[c10069116] あれかー。漫画文法を知らなくてもなくても抵抗なく、操作要らずでながら見もできるしね。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月10日
ここのコメントみたいに、情報がすごい横長でもないとスクロール方向のアドバンテージは出にくいと思う。漫画のコマは総じて正方形に近いのでどっちでもいい。
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胡麻 @goma_hp1 2022年1月10日
ピッコマの韓国漫画って、個人的にだいぶ苦手だわ。絵は日本の漫画に比べて荒い傾向があるし、内容もなろう的というかどっちかというと90年代に見た感じだし……ここまでなら文化や流行ってことで、まだ良いんだけど、キャラ名とか修正の上で日本の漫画(令和最新型)みたいな体で繰り出されると違和感しかない
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petton @n_petton 2022年1月10日
もちろん、漫画市場における「縦スクロール漫画」の台頭はあるよ。でも縦スクロール漫画の作品は消費速度が早すぎて、半年前のトップランク作品ですら今話題になってるの殆ど無いでしょ。実際のところ取材しようとしてるやつも売れてる縦スクロール漫画のタイトルを5つ上げてくださいとか言われても答えられないんじゃないかな。
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08_Reader @08_Reader 2022年1月10日
komad333 1ページの情報量が少ないということは、作品全体に同じ情報量を盛り込もうとした場合、総ページ数がその分だけ増大することになる。 逆にページ数を据え置きにしようと思えば、その分だけ全体の情報量が少なくならざるを得ない。 結局どちらにせよ、普通の漫画と比べて内容がスカスカになってしまうわけだな。
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ささみくん @3_3_me 2022年1月10日
マンガの流行が縦に変わった~~~とかいうレイヤーの話ではない。そもそもスマホのエンタメ分野全体において今は「ながら見でサクッと楽しめる」コンテンツがヒットしている。動画であればtiktok。ゲームであればハイパーカジュアルゲーム。そしてマンガであればwebtoon。現在、最も繁栄しているメディア機器であるスマホの利用形態にコンテンツが適応し姿を変えているだけの話や。
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たるたる @heporap 2022年1月10日
鳥獣戯画(スクロール=巻物)のような「コマ割りのない漫画」にはいいと思う。1画面1コマでコマ割りするなら、1コマずつピタッと止まってほしい。縦スクでも横スクでもページングでもどれでもいいから。
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カオル @moegikaoru 2022年1月10日
読む媒体がほぼデスクトップパソだから従来通り(?)の横スクロールで読むのが主だし、スマホで読む場合でもスマホを横長に構えて読んじゃうなぁw 縦スクロールだと例えスマホ媒体で読むのが便利でも、一時に目に入るページがほぼ1ページに制限されちゃうから、空間の広がりが目に入ってき辛かったり情報の入り方が少なかったりするんだよねぇ 
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2022年1月10日
ピッコマ無料枠で楽しんでるけど、20話位かけて雑誌連載の2-3話位しか話進まんからねぇ。。。
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たるたる @heporap 2022年1月10日
1画面1コマでページングしてあるやつ。もともとはケータイ漫画だったからこういうスタイルになってるけど読みやすい。 https://www.ne.jp/asahi/molmol/sky/ 奇異太郎少年の妖怪絵日記
1
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2022年1月10日
ただ、雑誌連載の1話を3分割して1つ100円以上で売ってるのは、売る気あるんか謎
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年1月10日
単に別ジャンルなんじゃないかねえ。 マンガ雑誌に連載されたり書籍化されるような漫画で縦スクロールなんて見たことないし
0
すらーく @slarq 2022年1月10日
縦スクロール用に描かれた漫画を従来の横開きの紙媒体にしたらつまらなかったというのはちょっと可哀想な気がする。
3
makoto suzuki @mako0307 2022年1月10日
qquq3gf9k comicoでやってた「失格人間ハイジ」も縦スクロールの利点活かしてた。
1
すらーく @slarq 2022年1月10日
川原正敏作品を縦スクロール形式にしたらどうなるかってのはちょっと見てみたいw
3
くじら @kujira_desu 2022年1月10日
コマ割りとか見開きドーンを含めて漫画だと思ってるけど、電子化で画面サイズとか解像度を考えると縦スクロールの流れは必然だろね。縦スクロールに適応した表現手法の発展に期待です。
1
やん @skd7 2022年1月10日
韓流由来に今してしまうと、韓国のスマホメーカーが2画面のスマホ出してきている。数年で破綻する未来が見えたのに。
3
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2022年1月10日
前にも書いたがあの芸能人のブログ並みに空白が多いタイプの漫画はストレスが多くて合わねーわ
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マー @guro_mi 2022年1月10日
fulasuke モンスターベイビーは個人的に当たりでした。ただ、韓国漫画って大抵本来韓国人の名前だった個人名を日本人の名前にしちゃうんですわ。そういう部分が悲しい。自分達固有の文化を土台にした自分達の作品に誇りを持って欲しい。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2022年1月10日
縦スクロール漫画はイマイチ受け付けない派。スマホで読めばそう思えないかも知れないけど、PCだと細切れすぎるうえに文字が小さくて読みづらいんですよね。
13
oshow2001 @oshow2001 2022年1月10日
縦読みはスワイプに忙しくてつらい。でも、読む速度が遅い人には不満は無いだろうなと思っている。
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おれすてす @nojima73 2022年1月10日
やる夫スレの勃興が2007年ごろ。爆発的に広がり始めたのが2010年ごろ。いわゆる「スマートフォン元年」といわれているのが2011年。縦読みスクロール漫画が話題になり始めたのがここ数年。干支がひと回りするほど周回遅れの話題。
4
和菓子 @nkltsl2 2022年1月10日
漫画アプリはいくつか読んでるけど、どれも横スクロールばっかだけどな…
8
ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年1月10日
承認欲求の怪物で雑誌やテレビに出れないと死んじゃう!って人以外はメディアの取材は受けない方がいいよ。
1
amigojam @amigojam2 2022年1月10日
縦スクならではの読ませ方、見せ方を工夫している作品に出会ったことはいくつかあるが、結局読み続けるかどうかはストーリーや絵柄次第だし、そもそも縦が席巻はしてない。
35
出世魚 @prism_in_wind 2022年1月10日
縦スク漫画流行ってる記事たまに出るけど具体的な数字で語ってものは見たことない
23
ZZZ @sakusakutoux3 2022年1月10日
こう言う(このまとめで言う経済誌の記者)自称事情通とかなんか語りたい系の奴ほどこうやってハードの優劣(ここで言う縦か横かどちらが良いか)で市場を解説したがる傾向あるけど結局コンテンツの優劣が市場の独占にとって一番影響力あるからな。こんなもん大昔のビデオのベータとVHSとの戦いの時から分かりきったことだろ。
0
volshichi @volshichi 2022年1月10日
はるか昔ガラケーの時代から1ページ1コマの縦スクロール漫画サービスは複数あったけど、今でも画面サイズや解像度が当時と変わらないままだったら縦が主流になってたんじゃないかなと思う
3
ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年1月10日
逆に10年以上前からあった縦スク漫画をなぜ今急に?
5
ピグモン @gdtiomnbvf 2022年1月10日
kujira_desu それはないんじゃね? スマホの電書アプリ等で従来のコマ割りのマンガを横スクで読んでるけど、別に何一つ不自由はしてないよ
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花🌸 @hanatyann1224 2022年1月10日
なんかスマホのアプリゲームが台頭してきた時の家庭用ゲーム機との比較を思い出すな。それぞれ表現方法が違って面白いからどちらも長く続いてほしい
3
Inetgate Writer @Inetgate 2022年1月10日
スマホの漫画アプリなあ、半年ほど前にいくつか試してしばらく読んでたが結局アプリは全部削除してしまった。あれ、合う人には合うんでしょ感が。
3
ぽぽ @poporirinPORIN 2022年1月10日
縦スクロール漫画は情報量が少な過ぎて話が進まないしなんかこう違う感があるので滅多に読まない。自分は絵を見たいんじゃなくて漫画のストーリーを楽しみたいんだよ。
22
小野阿久斗 @504timeout 2022年1月10日
slarq マガポケで縦読みできるぞ。(そうじゃない)  いや、横にコマ割ったり見開きどーんがすくないから縦読みとの親和性高い。
0
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2022年1月10日
題材が面白いのもあるんだけど中身がまあイラストばかりで話進まないこと進まないこと…
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ながさん @NomaoiNakabisha 2022年1月10日
縦スクロール以上にタップ読みが読みにくくて受け付けない。少し大きいコマになると1コマ読むのに4タップくらい必要でとにかく時間がかかる。加えてコマ内の効果がカメラワークでよく死んでる。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年1月10日
逆パターンだけど、ワイルド7かなんかでコマ送りを凝りすぎて分かりづらいからか、デッカい矢印が描いてあるコマがあった。
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2022年1月10日
1コマ漫画の完成形としてはもう既に「アニメ」があるし、スマホは静止画だけでなく動画も扱えるのが強みだから最終的にそっち行くんじゃないかと思ってる。知らんけど
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koto-tama @kototama2 2022年1月10日
これを依頼してきたのが経済誌の編集部からっていうのが残念ですね。結論ありきで都合のいいこと言わせたいのかLineとピッコマだけみて市場独占ってことにしたいのかわかりませんけど。
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ひよよ @hiyobdsm 2022年1月10日
「主流になる」に反発する気持ちはとてもよくわかるけど、縦スクも横スクもそれぞれ良さがあって棲み分ければいいだけの話で、個々の作品の批判ならともかく、縦スクの欠点ばかりあげつらうキレ気味の批判はちょっとひどいように思う。縦スク好きな人だっているんだから。なんか短歌と俳句で無理やり優劣をつけようとするような不毛さを感じる。
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ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2022年1月10日
LINE漫画は確かに縦読み漫画多いけど、下にスクロールがやはり慣れなくて、よっぽど気になる作品以外は縦読みな時点で読まないまであるよ。 市場を独占する程の力は残念ながら無いと思う。
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もけ沢 @mkpr_ 2022年1月10日
研究が進んだら変わるのかもしれないし、基本的に毎日更新とかで安く早くで買い叩いている(ように見える)からかもしれないけど、横開きでいう見開きとかタチキリみたいな独自の効果作りがあるのかないのかわからないし、広告にするレベルの漫画でもそもそも背景を描く気がゼロっぽいのがザラなのであえて読みに行こうという気がなかなか起きない いざ重い腰を上げて読みに行った数回でも復讐系なのに主人公に落ち度だらけでモヤモヤするっていうのも2回ぐらいあったし……
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2022年1月10日
縦スクロール漫画も上手い下手ある。読みやすい漫画もあれば余白やコマが過剰で読み難い漫画もあって、後者はいくら絵がキレイでも途中で飽きちゃう
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いきもの @grayishdaydream 2022年1月10日
縦スクロール漫画の取材をしたかったのか韓国漫画の取材がしたかったのかはわからんが、 韓国って韓流輸出のために国がお金を出して大々的にプロモーションしてたりするし、 それがお金に繋がってるならすごいと思う。見習うべきところは見習うべき。 日本も政府のお金を投じたカルチャー輸出はやってるんだろうけど、利権団体が使っちゃって思ったほど効果が出てないのでは?
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虎次(とら🐯つぐ)💉💉💉💉 @tora_2com 2022年1月10日
縦スクロール漫画も面白ければ読むよ。面白さの優劣に比べれば、多少の(読む側に大したコストのかからない)フォーマットの違いなんて誤差の範囲内では。
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柳川弥生 @pibililaspa 2022年1月10日
今までのコミックも横に開いてスクロールが折り返してるだけで、読み方としては縦だと思うけど。
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もるしつりょー @mollgra__munyu 2022年1月10日
「縦が」というより「スクロールが」嫌い。すっげえ格好いいキメのシーンですら髪の毛の先からジワジワ登ってくるのを見ると興ざめする。
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gerocuss @gerocuss 2022年1月10日
朝目新聞とか新都社みたいな個人が趣味で描いてるWeb漫画に多く触れてきた人たちは、今更縦スクロール漫画に対して特別な感想は持たないよな。古くから存在する漫画の表現方法のひとつでしかない。
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へのん@投信検討中 @dettenten 2022年1月10日
表現方法の一手法として面白いんじゃないかとは思う。 縦に長くコマ割れるし、時間経過の表現も昔の絵巻物みたいな感じでスクロールを活かせる利点があるよね。 しばらくは共存するんじゃないかね。スマホが廃れたら一緒に廃れそうではあるけど。
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華井ナヲコ @pyrite_holic 2022年1月10日
ピッコマを利用してて、楽しく読ませてもらってる。難点は既に上がってるので、個人的に良いと思うとこを。とにかく絵が綺麗(女性向けのよく読んでます)、カラーも綺麗、ドレス可愛くて綺麗、たまに顔出す韓国文化が面白い。縦スクのせいかストーリがあまり込み入らないが、込み入ったものを読みたくないときには良い。良い悪いでなくて、その時の気分や個人の向き不向きによるんじゃないかね。
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カズマサみんC @mskazumin 2022年1月10日
どちらが優れているかみたいな話にしないほうが長い目で見ればお互いのためよ。ゴリ推しに辟易しちゃうのは仕方ないところあるけど。読みにくさについては新しい形式だからそら慣れない人も多いから、子供がちゃんと読めるかどうかで考えたい。
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やまかけうどん @yamakake_udon 2022年1月10日
pixiv で読む事あるけど、話の進みが遅いわりにスクロール量が多くて話を忘れそうになるしスクロールが面倒です
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田中 @suckminesuck 2022年1月10日
新都者やpixiv系の縦スクロールと韓国系の縦スクロールはまあ全然別物だからなあ
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やまかけうどん @yamakake_udon 2022年1月10日
たぶん、縦スクロールはコマ割りの方法論がいまいちなのではないかと思っている。なんというか、これまでだったら省略できるコマを省略しにくい感じをうける。
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ちぇっかー @info_checker 2022年1月10日
縦スクに向けたコマ割りしてる作品が登場時期の都合で横開きより圧倒的に少ないだけで、これから人が増えていけばどっちもたいして区別されずに共存しそう。
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凸子🎃相模国💉💉💉💉 @totucox 2022年1月10日
縦スク漫画って従来の漫画の2ページ使う見開き大ゴマみたいなダイナミックな絵を作るために、大きい画像をスマホを横に傾けさせて読ませるということになりそうだと思った。結局横なんかい!って。そしてスマホを横に持たせて横スクやり始めるんじゃないかと
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集&楽曲配信中 @midorik 2022年1月10日
縦スクロール漫画は一見動的に見えて、その実あまり動的じゃないんだよね。視線が上下にしか行かないからどうしても単調になる。紙芝居だって工夫すれば横の動きが表現できるのに。
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こまにゃ@歴史創作などなど @comanya29 2022年1月10日
たてすくろーる漫画だったら読みにくいから可能な限り横にするし。席巻するといっても 仕組み上で横スクロールになかなかならなかったせいだと思う。たてスクロール大嫌い
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🏇たまらんち🐎 @AvalancheKaityo 2022年1月10日
縦スク、なろうで読んだ設定のやつがあったからコミカライズされたんだなーと思ってたら設定丸パクしただけの別物だったのは笑った
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あじたま @9029ajitama 2022年1月10日
また同じようなネタで同じような事言い合ってるのね…。どっちを好むかは人それぞれけど、自分と反対側を否定して罵ることがメインみたいな人が増えててなんだかなぁってなる。きのこたけのこ戦争みたいにネタでやってる感じならまだ笑ってみてられるけど、こっちはなんか双方ガチ臭くて滅入るわ。
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2022年1月10日
見せゴマとかがないから苦手だわ。単純に単調な感じがする
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2022年1月10日
縦スクロール漫画の良いところは、ブラウザそのもののスワイプ機能とバッティングしないところかな。漫画画像の端タッチするだけでページが捲れてくれるタイプの作りなら良いけど、変に「ちょっとスライドさせてめくる動作」が必要なタイプだとよくブラウザバック判定になって漫画の選択画面に戻されてしまう。縦スクロールだとそういうブラウザそのものの機能とかち合わないからストレスは減る
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toget9999 @toget9999 2022年1月10日
縦スクロール漫画は昔からあったと言う人いるけど、「単に原稿を縦に並べた漫画」と「縦スクロール漫画(=縦スクロールに最適化された漫画)」は全然違うよね?
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うまみもんざ @umamimonza 2022年1月10日
縦スクロールでは「ストッパー毒島」11巻86~87pの感動は絶対に得られなかったろうなあ、とは思っている
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2022年1月10日
わざわざコマ割りしてあるはずの漫画を切り貼りして縦スクにしてんのなんなんだろうねあれ。誰が得するんだ?
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nesi @41sb_nesi 2022年1月10日
漫画に限らず本って、自分のペースで読めるとこが好き。ぱっと見て気になりそうなところをじっくり見たり戻ったり。映画やアニメや縦コミックはそれがし辛い。音がある動画はしょうがないけど、視覚の情報だけのコミックだと一瞬の情報量が少なくだるいなって思っちゃう。 言い返すと、縦コミックは作者が意図した通りの演出で読ませられるってメリットがあるのかな。スマホの画面ならではの新しい演出も楽しいけど、自分はやっぱり横が好き。
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存在しない人間 @sonzaisinainin1 2022年1月10日
書きたい記事に沿ったインタビューが欲しかった会社と、その為に捏造までする事は踏みとどまった記者の話なのにコメ欄が縦読み漫画を貶す内容ばかりなのが何かなぁ……って感じ。何が嫌いかより云々 それはさておき韓国は20年ほど前にアチョン法のせいで冗談抜きに一回漫画文化がほぼ壊滅したのに頑張って建て直したなぁと素直に感心する
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komiyasu @komiyasu3 2022年1月10日
かつてはpixivに複数枚の投稿ができない→漫画を一枚で収めるため縦長化 でつまようじ漫画とか言われてた気が
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ハイホー @Ho__Hi 2022年1月10日
少なくとも「良心的」ではないよね。その「期待してなかった意見」をそのまま載せればまだしも。
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年1月10日
ニコニコ漫画は縦スクロールということになってるが実際にはページ単位だから横スクロールだってできるし厳密には縦スクロールじゃないよね
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gerocuss @gerocuss 2022年1月10日
そういや、あずまんが大王フォロワーによくある起承転結がほとんど存在しないタイプの日常系4コマ漫画も縦スクロール漫画みたいなもんやな。
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様権天 @tokuninashi2021 2022年1月10日
HJのコミックファイアは前は縦だったけど横に戻ったし、今縦はニコぐらいしかないな そのニコも見開きは横になるんで、ぶっちゃけ縦はスマホ向けぐらいで 主要雑誌や大手のWeb版は基本横だから、独占って何処の世界線なんだろうね?
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Off Black @OffBlack1 2022年1月10日
ピッコマ、最初は無料で見れるし暇つぶしにと思ったけど、あっちのお国柄か、ざまぁとか復讐系ばっかりで読んでて疲れるんよね。半年くらいで飽きてもうた。縦クスロールはPixivからやってたろ。まーたしれっと起源説みたいなこと言いだしてんな。
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茨 二科1凸 @ibaranika2 2022年1月10日
これはちょっと誤解があって、マンガアプリのセルランで1位と2位は日本でもlineマンガとピッコマなのね。その下に各出版社の旗艦アプリのジャンププラスやマガポケ、マンガワンがある。でとくにピッコマが今推してるのが韓国の縦スクロールマンガなんで、実情を知らない記者さんなんかは縦スクロールが覇権を取った!と勘違いしてもやむなしなわけだ
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昼夜のおかず @okaz_ja 2022年1月10日
縦スクロール漫画は、萌え4コマの「まんがタイムきらら」を出版してきた芳文社あたりがやるのはどうかな。4コマは縦スクロールと相性がいい。4コマで養ってきた技術を縦スクロール漫画に転用できるはずだし、きららには画力の高い作家もいる。具体的には『星屑テレパス』と『しあわせ鳥見んぐ』あたり。
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茨 二科1凸 @ibaranika2 2022年1月10日
アプリのセルランやプラットフォーム作りでは韓国のピッコマやlineマンガに後塵を拝してる(日本のマンガアプリが分裂しすぎ)のは確かだけど、単行本も入れた市場規模じゃまだ比較にならんほど日本のマンガの方がでかいからね。世界的な読者の奪い合いて面ではだいぶ脅威だけども
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公然秘密結社社員 @higrik 2022年1月10日
fool_0 プログレッシヴ・マップ・リンク・システム?( 里見の謎脳 )
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かしのき @oak10_r 2022年1月10日
音楽、映画、ドラマ、家電、スマホ等の電子機器と同じで、奢ってるうちに日本製は見向きもされなくなるんだろうな。日本の漫画の寿命はあと5年くらいと見た。
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茨 二科1凸 @ibaranika2 2022年1月10日
goma_hp1 comicoだとかなり日本向けの絵柄が多いんですけどね。作者の画力も安定して高めだし。ピッコマはアメコミ同様チーム制でフルカラーでもかなり工数が多いぶん、見栄えはいいけど漫画としては没個性な絵柄が多く、作家性には乏しいですね。その辺も含めて日本のマンガに慣れてる人には物足りない
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kaki @vymibugitopu 2022年1月10日
oak10_r きっとそういうコメントが欲しかったんだろうな取材してきた側は
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2022年1月10日
そのうち指が疲れて腱鞘炎を気にするようになるから、縦にスナップする操作すら煩わしくなってタッチで次の絵に切り替わるか自動で次のコマに切り替わる方式の漫画にとって代わっちゃうのでは…と思ってる(紙芝居化ともいう)
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@todohami 2022年1月10日
狭義の縦スクロール漫画(カラーで頁区切りがない)で好きなのは「ネト充のススメ」と「異世界女王と転生デザイナー」
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髭 総理 (Hige Sorry) @PMBeard 2022年1月10日
フォーマットとしては4コマがNコマになっただけという気がする
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言峰綺礼P @k_kotomine_nico 2022年1月10日
「そちらが期待してる答えにならないと思いますがいいですか?」と言って取りやめる様ならまだ良心的な記者だと私は考える。TVあたりなら名前だけ使って無い事無い事適当なコトをでっち上げるだけではないだろうか?マスメディアは最早、接触する事自体をリスクとして捉えるべき
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2022年1月10日
higrik ゲームタイトルならまだしもなんでそのシステム名までサッと出せるの…?
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朝倉 @SN_Error 2022年1月10日
oak10_r えぇ…1995年の5,800億円をピークに一時4,000億円まで下がってた日本のマンガ市場が、ここ数年また急激に伸びてバブル期をも凌ぐ6,100億円超えて来てるような状況で?もちろん日本以外の世界市場もようやく1,000億円超えて伸びて来たから、この先世界全体の中での「パーセンテージでは減る」かも知れないけれど日本「も」伸びてるんですけどね…
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2022年1月10日
逆にそういう漫画見たことないんだが、どこで連載してんだ?
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ふたつぐ もとと @futatugu 2022年1月10日
縦スク漫画はエロ漫画にふさわしいと思っていて、一部それに挑戦してる作家さんも出てきてるから応援したい 逆にストーリー物には向いてないだろうなと
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おたまトン太郎 @otamatontarou 2022年1月10日
「ノートPCか大きめのタブレットで、見開きで読んでる」人って多いと思うんだけどな。そういう意味でも、横読み漫画は廃れません。はい残念でした~
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たちがみ @tachigamiSama 2022年1月10日
韓国系の漫画アプリ使ってないから席巻()してたとは知らなんだ まあ日本が横の見開きのままなら世界で覇権取ろうがお好きにどうぞって感じ
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2022年1月10日
雑誌媒体なりが予測してその筋に沿って記事を書こうとしたら、実は現実は違っていました・・という記事が雑誌側に好まれないのは、広告収入と関係しているのではないか?
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茨 二科1凸 @ibaranika2 2022年1月10日
prism_in_wind 「俺だけレベルアップな件 」なんかは去年の時点で日本でも月間売上1億円を超えてたりするけど、さすがに全部が全部ってわけではないね。2020年の記事だけどピッコマの3ヶ月の売上が900億ウォン(87億円かな)を超えたとあるから、小さい出版社なんかはすでにとっくに超えてる。全世界のMAU(月間アクティブユーザー数)だと日本の数倍あるよ。https://www.businessinsider.jp/post-223649
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ダラすきー @takafee2010 2022年1月10日
スマホがいつまでも今の形のままとは限らないですよね。例えば、Galaxy Z Foldみたいな折りたたみ大画面が当たり前になったら、スマホ向けコンテンツのありようも変わっていくと思うのですよ。
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赤べこ @akabeko7654 2022年1月10日
色んな記事で取り上げられてる以上は実際に数字が出てる上での縦スクロール漫画市場なんだろうけど、正直アプリやサイトを飛び出した商業的ヒットが特にないせいで全然ピンとこないんだよな ジャンプラのスパイファミリーや怪獣8号なんかはコミックスでしっかり数字が出てて売れてんだなーって思うんだけど縦コミだとそういうのがピンとこない
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モンタ 東京ホビーポータル店主 @chrysolina 2022年1月10日
うーん、俺がおっさんだからかもだけど、サクサク読める漫画には向いてると覆うんだけど、情景やテンポを重視する漫画には向いてないと思うんだよね。
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Mr.Boil @boil_san 2022年1月10日
上から下に場面が流れていくような作りになってて、様式が変わると表現方法も変わるんだなぁと感心する。それはそれとしてPCだとやっぱスクロールがめんどくさい。
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さかなさかな💉💉💉💉 @yuiyui999 2022年1月10日
togetter でまとめられてる漫画くらいでしか縦スクロール漫画なんて観たことないんだけどどこが「市場を独占」なんだろうか。
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もきち @mokichi 2022年1月10日
七月先生のところに行かすに最初から竹熊さんあたりのとこ行けばよかったんじゃないですかね。
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まあちゃん02(ワクチン4回目接種済み) @eK0SV72lWxlYb8L 2022年1月10日
漫画に関してはうるさ型が山ほどいる日本で捏造や偏向はすぐ炎上するぞ。
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赤べこ @akabeko7654 2022年1月10日
ここだと縦コミ全体的に評判悪いけどcomicoで連載してる「異世界女王と転生デザイナー」は面白くて好きだよ 「なろうでしっかり異世界設定も作り込みつつとっつきやすいようライトに仕上げた人気作を堅実にコミカライズしました」って感じで、所謂ざまぁとかチーレムとかもないので縦コミちょっと読んで辟易した人もおすすめよ
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銀色(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2022年1月10日
縦読み漫画がある程度広まってきたのも、いい作品が増えてきてるのも、line ピッコマ一部市場では縦読みが主流なのも、日本市場で存在感を示し始めたってこともわかる。なら素直にそう書けばいいだけの話なのに「縦スクロール漫画が市場を独占するほど日本人の心を捉えた」みたいな実態とかけ離れた記事書こうとか要らんことするから余計な反感や不信感を買ってるとなぜ気付かないのか…。単純に知識がなかっただけかもしれんけど。ここは踏みとどまっただけ偉い…のか?ただ、前にyahooニュースで似た記事を見た記憶があるが…
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アッシュ @kaycorthen 2022年1月10日
縦漫画のメリットは多少あるかもしれんけど、それはさておきマンガワンが見開き表示出来ないのが最高にイライラする。アプリ開発そんなむずいか?
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たちがみ @tachigamiSama 2022年1月10日
日本は遅れてる、世界では縦がスタンダードだ系のやつ結構前から見るけど未だスタンダードでは無い気がするな つか韓国アプリ以外でもコマをバラした縦の採用率高いの? アメコミとかも縦?
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@maryallyman 2022年1月10日
ピッコマの縦スク漫画、読んでる途中で勝手にピンチインするから読み難くて好きじゃない…
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かにかま @kanikama_surimi 2022年1月10日
よく韓流とか中国の漫画とか、ソシャゲのほうが日本より~っていう人見るけど、正直描いてる人がどの国の人でも、"日本の漫画や絵""日本のゲーム"のコピーでしかないんだよなあ。アメコミとかバンドデシネみたいな独自性ないしなあっていつも思う。
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年1月10日
oak10_r 誰かと思ったら住んでる世界にキモオタとヤンキーしかいない人じゃんチッスチッス
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うさが @Un_S_G 2022年1月10日
oak10_r 各所で適当極まりないことをほざきまくっている新参の反日主義者様ですね。 
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2022年1月10日
印象と慣れの問題だろうけど、縦スク漫画は合わなかったな。単行本化した人気作品も読んでみたが、1ページ辺り1~3コマのため展開が遅く、1巻分の頁数を費やしても殆ど話が進んでないのに驚いた。
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ゆゆ @yuyu_news 2022年1月10日
スマホで電子版でしか見ない層の話なので(モノクロ印刷用のコマ割りも分解&フルカラーにして縦スクロール用に編集するくらいなので)、強いていうなら「印刷紙媒体は電子媒体に負けた!」論に持っていけるのだが、タブレットサイズを持っていると印刷用横スクロール電子版でも不便ないのよね…。
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ティ @chiss_n 2022年1月10日
漫画という媒体が、幾人もの先達が表現手法を進化させてきた歴史があるという意味で今現在横読みの方が優れているのは当然で、縦スクロールも新しい表現手法として縦スクロール作家達で進化させていこうという話でしかないと思う
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tarosuke @tarosukenet 2022年1月10日
スマホの狭い縦長画面専用。PCだとスクロールがクソめんどい。すなわち「PC持ってない層」向け...というだけ。
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ゆゆ @yuyu_news 2022年1月10日
小説がweb小説になれて外来の「横書き」が中心になったとしても、「特定国産コンテンツ」がそのジャンルを席巻したかというとそうでもないわけで、そういう話じゃないかと思うけど。
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うさが @Un_S_G 2022年1月10日
最近はスマートフォンのサイズが大きくなり解像度も上がっているので、縦スクロールの恩恵を特に感じないんですよね。携帯端末で読むにしても従来どおりの形式で何ら不満を感じません。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年1月10日
縦スクロール漫画のちゃんとしたやつを読んだことがないから不正確かもしれんが、「見開きという概念がない」「ページ切り替えという概念がない」という印象で、スケール感や驚きの面で既存の横開き漫画に比べて弱いんじゃないかという気がしてる。なんかお勧めとかあるかな。
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どぼす @DobostortaP 2022年1月10日
nan_poo 面白くてついうっかり最後まで読んでしまいましたが、それは縦読みではなく1P漫画では? これを縦読み判定すると古の漫画系個人サイトも全て縦読み扱いになるかと
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@trash_boxer 2022年1月10日
横スクロールで漫画を読むと間違えて前のページに戻るとかがあるから、スマホで読むなら縦スクロールが楽。
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ゆゆ @yuyu_news 2022年1月10日
縦スクロール漫画でも、電子版の書籍でも「見開きの情報量」っていうのはかなり重要な要素なんだなって実感させられる類の閲覧形式なんだよね。同じコンテンツでも見え方が違うという意味で。
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monchat @monchat 2022年1月10日
単純にその方法でしか提供されてないから読んでるだけかな。話が面白いと感じれば読むし、つまらなかったら縦横関係なしに読むのやめるし。個人的には縦は苦手
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takuya.risemara @TRisemara 2022年1月10日
ピッコマがウマ娘FGO並みにセルラン上位常連なのは事実だけど、ピッコマ内SMATOONランキング上位すらピッコマ外で話題にされている所を見たことはない 参考→https://piccoma.com/web/ranking/S/P/0
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銀色(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2022年1月10日
ReLIFEってアニメが面白くて原作を調べたらcomicoの縦読み漫画だったってことはあったな。単行本は紙、電子も売り上げ良かったみたいだけど、単行本化にあたって従来の横読み仕様に編集(当然電子版も)されて縦読み漫画じゃなくなってるから「お勧めの縦読み漫画」として挙げられにくいけども。 縦読み漫画、携帯電話のような大型化に限界がある媒体向けのフォーマットとしては優秀だから上手く住み分けていくとは思うけど、多くの漫画好きな人はタブレットも使うから横読みに取って代わったりとかはまずないと思うわ
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マー @guro_mi 2022年1月10日
TRisemara それなんですよね。割と面白いなー、って思ってTwitterなんかで検索かけても誰も話題にしていない。
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赤べこ @akabeko7654 2022年1月10日
kamiomutsu 上でオススメしたけど「異世界女王と転生デザイナー」はオススメ というか小説のコミカライズは場合によっては縦スクが結構相性がいいかもって感じた(オススメしたのも小説のコミカライズらしい) 小説っていう媒体が見開きやページ切り替えの概念がないからね
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ゆとりのないゆとりおじさん @YutoriOjisan 2022年1月10日
元は縦読みを想定していない漫画のコマを、愚直にただバラバラにして縦に並べられるものばかり目につくから、読みにくいという以外の感想がない。正直止めてほしい。 縦読みに最適化されたら、四コマ的な漫画だけになるんじゃね?
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2022年1月10日
縦スクロールってスペースの関係上仕方なくそうしてるだけの苦肉の策じゃなかったの?
1
🐟🐬🐳たつこ🐟🐬🐳 @tatsukosan_r 2022年1月10日
韓国漫画ってなんぞやと思ったがたまに広告で見かける韓国アイドルそのまんまトレスしたような絵の漫画のことかな?韓国の同人絵師さんレベル高い人多いのにプロであろう韓国漫画の作家のレベルが微妙なのなんでなの…
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2022年1月10日
何度もつぶやいてるけど、これまでの「見開きスタイル」の本(資産)を違和感なく読める、2画面、もしくは折り畳みが面識の電子ブック、早よ出してくれ (Thinkpad X1 Foldは魅力的やったけど、ちょっと高すぎた。後継機出るやろか……)
2
かすが @miposuga 2022年1月10日
韓国の縦読みマンガが海外で覇権とったとか狙える位置についてるって記事は見かけたことあるけど、日本で独占はないのでは。読める新作の物量が違うし。
2
とげ用 @VUzvfG9FIu5gRB1 2022年1月10日
横だと見開きで一気に情報が入ってくるようなページでもじわじわとしか見られないのがじれったくて自分にはあわなかったな なんていうか動画で説明書見るのが苦にならないタイプの人なら相性よさそうと思った
4
wanuwanu @wanuwanu5 2022年1月10日
縦スク話題では毎回そう?なんだけど、1ページ漫画を連続で縦配置にした系統のものと狭義の「縦スクロール漫画」が混同されてややこしくなるよね ここで言われてる縦スクロール漫画はこれの下の方で説明されているやつでしょう https://raon-terastorys.com/webtoon-palmie/
13
CVB @wws4734 2022年1月10日
ちょっと前にこんなことあったりしたしねぇ https://togetter.com/li/1797736
2
wanuwanu @wanuwanu5 2022年1月10日
wanuwanu5 ここの上の方で説明されている定型コマタイプと段タイプならまあまあ耐えられる スワイプめんどくさいからタップで横で読ませてくれよーと思うけど ジグザグ配置で余白タップリのやつが耐えられない(私は)
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spinion @spinion4 2022年1月10日
そもそも独占してるかどうか怪しいという意味でお題目の質問は質問として成立してないのか。
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また凍結された @310203ts 2022年1月10日
nupinnin 意図的にトリミングや切り取りで叩く輩も出てきますし・・・
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kumonopanya @kumonopanya 2022年1月10日
縦スクロール漫画でオモシロイと思った作品は一つもない、もし名作が生まれてたら教えて欲しい。
5
むつき @Tmutsuki1 2022年1月10日
才能が集まらないもんだから 「流行ってるよ!バスに乗り遅れるな!」って日本人作家を焦らせるために大韓民国の血税を毎年数百億円注ぎ込んでステマを行ってるのよね 栄光のある所に人は集まる 詐欺師のもとには集まらんよ
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2022年1月10日
縦スクの悪いところは見直すときめんどくさいこと。瞬時に記憶に残るくらいシンプルじゃないともう一度絵を見直したいときにいちいちスクロールするのが大変。その点漫画はひと目で全体を一覧出来るから意識せずに見直すことが出来る。縦スクと言えばやる夫スレなんかはAAがシンプルで、しかもテキストベースだから情報の咀嚼がしやすく、見返す必要も少ない。そして日本においては4コマ漫画に慣れすぎてるから縦スクでズルズルと続けられるのは苦痛に感じる人が少なくないと思う。そういう点で縦スクに拒否感を覚える人は結構多い。
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なお @nao291gj 2022年1月10日
縦スクロール漫画も無料なら暇つぶし程度には読んでたけど、金払ってまで読もうとは思わなかったなあ コマ割りが単調になりがちでいまいちストーリーに引き込まれにくい もう何年も前にそういうタイプの漫画読むのやめたから今どうなってるか知らないけど
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やや🥐🌿💛🌸 @gin_patsu 2022年1月10日
縦スクロール読みづら過ぎて無理です。あとぶっちゃけ内容が好みじゃない
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メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 2022年1月10日
縦スクロール漫画読みづらいしどれもこれも似たり寄ったりな絵柄なんだけど一体何なんだろうなアレ
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ちりがみ @wastedpapers 2022年1月10日
縦スクロール漫画の市場は縦スクロール漫画が独占しています!
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C_CLPS @C_CLPS 2022年1月10日
経済誌の人は業界のこと何も知らなかったりするから、己の経験だけで本当に独占してると思ってたのかもしれない
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遠藤平介 @heisukeend 2022年1月10日
縦スクあまり読まないけどチーズインザトラップはスイスイ読めた。この辺上手く描ける人は描けるんだろうな。
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彐八ン @Johann_es__ 2022年1月10日
実は、縦スクロール漫画と呼ばれてるものには2種類あって、縦に1コマを積んだもの(4コママンガを縦に積んだようなもの)と、絵が縦方向につながっているもの(絵巻のようなもの)の2種類。どちらをイメージしているか一致してないと話が噛み合わない可能性があるかも
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アトレティコ工房 川´・_・リ @8WRnkgdpo77VyCi 2022年1月10日
komad333 横はほとんど横の利点を活かしてるのに縦はほとんど活かせてない気がする
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anko @ankooftheworld 2022年1月10日
縦スクロールマジで流行んねえよな。ジャンプラで試験的に何作かやって全部死んだもんな。
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彐八ン @Johann_es__ 2022年1月10日
日本でも諸外国に合わせて文字を横書きにしてしまえば、どっちにしても読みづらさの問題はだいぶ軽減されるだろうに(本にしたときの違和感を嫌ってるせいなのかな?)。ただ日本以外で文字の縦書き縦スクロール漫画ってやってるところあるのかな?
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moheji @mohejinosuke 2022年1月10日
自分もピッコマとかみるけれども、縦スクロール漫画は全然読まなくなってしまった。 何作品か読んでたけど、絵柄に面白みを感じないのね。 前にも似たようなまとめで言及したけど、崩れがなくて破綻せずに綺麗にまとまった絵なんだけど、あまり個性的でなくて迫力不足だったり、全然別の作者の物も割と似たような絵柄に感じる事も多い。 話自体もね。 もの凄い勢いで流行りの傾向の作品を量産する、プラットフォーム側に益のある作品作りが徹底されてる感じ。
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moheji @mohejinosuke 2022年1月10日
韓国人作家でもちょっと古いけど新暗行御史とか、比較的最近だとJKからやり直すシルバープランとか見ると「そういう傾向」はないんで、Webtoon系はどうしてもそういう作品作りを要請されてしまう何らかの原因があるんだと思う。
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Matie🔴⚪⚫ @rmatie2002 2022年1月10日
qquq3gf9k ジャンプラ読んでいながら『センコーバトル』を知らんとは…
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moheji @mohejinosuke 2022年1月10日
まとめられたTweetにクオリティを絶賛してる人がいたけど全然そんなことない。 縦スクロール漫画なりの工夫とかは確かにみられるんだけど、絵作りも話作りももの凄く工業製品的に一定のクオリティを綺麗に出すことに特化してはいるんだけど、それ以上はないように見える。 
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2022年1月10日
「佳作レベルには達しているけど、佳作レベルを越えようとしない」っていう感じ<韓国漫画 Boichi先生みたいに突き抜けた人も居るんだけど、何故かそういう人はあまり名前が挙がらない(*観測範囲の話なので違ってたらすみませんが) なんかそこら辺も「文化振興政策」的というか、政府公認じゃないとどれだけ才能あっても無視みたいな
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らくしぃ @x891rksy 2022年1月10日
ネイティブ縦スクロール漫画って「たまにコマ割りしてる絵物語」感が強いんだよね
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ashen@富士遠征終わって焼けた肌が痛い @Dol_Paula 2022年1月10日
経済誌が言うほど縦スク漫画って市場を独占してるのかなぁ。
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OOEDO @OOEDO4 2022年1月11日
@matorunrun1 まとめおつかれさまです。関連していると思いますので、できればタグ一覧に「ウェブトゥーン」タグの追加をと要望いたします https://togetter.com/t/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%B3
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Tango Kilo @inkblot_tsubo 2022年1月11日
縦読みのウェブトゥーンでの読み方を徹底した作品は紙の単行本にすると酷く読みづらいから収集的な価値が見出しにくい(個人的見解)
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kingofjoker(a.k.a alpha)💉×4(M ×4) @kingofjoker 2022年1月11日
縦スクで残念なのは紙媒体の見開きの様なインパクトが無いのがねぇ 中にはストーリーも面白いのがあるので読むべし
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瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2022年1月11日
見開きページがないと迫力ないよね、漫画は。四コマ漫画は縦スクロールでもいいけど。
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ijuyarumamay @ijuyarumamay 2022年1月11日
2019年時点で講談社の中の人も縦読み漫画のこと警戒してるし、海外への展開を考えるなら十分脅威にはなってるはず。海外、特に東南アジアなんかに売りたいっていうなら縦読み用の作家も育てないとだめかもしれんね。 https://gendai.ismedia.jp/articles/-/69119?page=4
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通りすがりの者 @RqXWG1GJ6FEyUes 2022年1月11日
縦だと小さいコマが並びまくってて読みにくいことがあるから正味微妙。特にカットインやフェードアウトみたいなコマが戦犯…
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suzukinasake @suzukinasake 2022年1月11日
縦スクロールマンガ、おそらく時代の徒花なんだよね。 スマホでビジュアルを見せるUIはもはや連続したスクロールではなくてタップやスワイプでページごとにどんどん切り替わっていくほうがベターになってきている。tiktokとかinstagramのストーリーズ、マッチングアプリみたいに。 実は横読みの従来の漫画のほうがそれに近い。
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名無せ @pirnana 2022年1月11日
縦スク漫画って空白多くて情報量少ないよね・・・ 1日1話無料みたいな形式で見るなら良いけどまとめて全話見返すとかするとめっちゃ面倒になる
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年1月11日
コボちゃんとかそういうことかと思っちゃいました。
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RGB000 @19666_61 2022年1月11日
俺が好きだったテーフロももう6年前ときたし、今更流行りと言われてもピンとこないなぁ…(テーフロはいいぞ)
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プラタ @prata_0123 2022年1月11日
スマホで読むなら拡大率の関係でほぼ縦スク一択になってるだけで、PCブラウザで読むなら普通に横で読みますわな。今電子マンガを読む機器としてスマホが一番に上がってる?だけで、例えば今後ウェアラブル端末が主流になったらどうなるかわからない
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ふたつぐ もとと @futatugu 2022年1月11日
エロ以外だと純粋なアクションにも向いてるかも ドラゴンボール中盤やNARUTO後半のひたすら殴り合いが続くとかああいうのにはいいと思う
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suzukinasake @suzukinasake 2022年1月11日
あと、縦スクロールならではの演出みたいな挑戦をしないでただただコマを並べていくだけなら、ページを意識したコマ割りなどの高度な技術が必要なくて分業して量産できるっていうメリットもあって、低予算でカタログを充実させるには便利だったという事情も考慮したいところ
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sonimod @sonimod4 2022年1月11日
縦読み漫画は四コマや相手に飛び込むような情報量の少ない縦の(狭い)アクションシーンなら相性良いけれど、それ以外でのメリットは薄い印象。
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toka @tokab5 2022年1月11日
縦読みでもなんでもいいから1話1話がめっちゃ細切れなのホント勘弁…
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肉汁 @GrowPot4to 2022年1月11日
端末が大型化した今だとスマホ向けだからって縦読みにせんでもいいだろと思う
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しゅら @syurash 2022年1月11日
縦スクロール漫画より韓国の漫画の方が心配な件、アニメやゲームで日本を超えると一時は言ってたが現状はアニメは下請け、ゲームはMMOでも覇権がFF15になってしまった、有力なIPも結局生まれない
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しゅら @syurash 2022年1月11日
で、韓国の場合、元締めの取り分が多いので収入は良いとは言え、ウェブトゥーン作家の受け取り分は少ない、このメカニズムが最終的に足を引っ張るのではないかと、
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しゅら @syurash 2022年1月11日
多分、自分が韓国人で絵やストーリーの才能があったら日本で仕事します、というより移住しちゃいます その方が儲かる、、というかフリージングの人、そんな感じでしたが
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神木有 @yu_kam_iki 2022年1月11日
そもそも昔から新聞の四コマ漫画なんかは縦読みでなぁ……その延長でしかないというか
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@fnigsgsha 2022年1月11日
初めてスマホに合わせた縦長の動画を見た時を思い出すなこのコメント欄を見てると
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YF(annex38) @annex_38 2022年1月11日
最先端テクノロジ端末でやることは口喧嘩と漫画読むだけ。そりゃ衰退するわな。
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moheji @mohejinosuke 2022年1月11日
syurash 韓国系のクリエイター、実力のある人は結構いるけどどうしても売れ出すと資本側がいらん口出しして折角のIPをダメにしていく傾向が強いという話を聞いたことがある
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moheji @mohejinosuke 2022年1月11日
日本でも言われる時あるけど、あの国実際に手を動かして物を作り出す人への軽視が激しいらしい
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まーくんZ/FF11Retysia@ラグ鯖 @machan43 2022年1月11日
ピッコマに多いけど、あれシステム的な問題があって読み込みがかなり遅延することがある というか横スクロールでも最近ピッコマはエラーが頻発してるからなぁ
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犬連結マン @nekokoala1 2022年1月11日
『この男は僕に質問してるんじゃない…自分の聞きたい答えを待ってるだけだ……
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NARUTO,tousen @narutousen 2022年1月11日
多分理由は二つある。一つ目はそもそも日本では漫画はページごとに上から下に読むモノだから。二つ目は日本では横スクロールはページをめくるように右から左になっているけど、欧米の漫画は左から右へとページを読み進める。つまり横スクロールにすると右だ左だと面倒くさい。
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遠藤平介 @heisukeend 2022年1月11日
まとめの中の漫画、縦スクロールと呼ばれてる漫画の形式と何かがちょっと違う気がするんだけど説明しづらい
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@yoko1128 2022年1月11日
主に、使ってる端末の画面サイズの問題だと思うけどなぁ。iPhone12mini使ってると、縦スク(LINEマンガの「女神降臨」とか)は読みやすく、通常コミックのページそのまま貼り付けタイプはコマが小さすぎで読みづらい。
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フ一口 @fu_hitokuchi 2022年1月11日
ガラケーの時代に画面が小さく解像度が悪いのもあって雑誌連載漫画をコマを切り貼りして無理やり縦にしたりとかもしてまし、縦漫画も生まれ……とありましたが、大画面スマホの普及で結局描き慣れてる横に戻って来てる感じありますね。私の観測範囲ですが。。
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poo-rin-won @frieddragonfish 2022年1月11日
流行らせたいから流行ってるってさわぎたいだけだろうなあ
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夕暮ヶ原 @kuregahara- 2022年1月11日
縦スクロールに慣れている人たちと、横スクロールばかりと言っている人たちを、同年代だけ集めて年収を比較したらどうなるかな。
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ufo_cat_games @ufo_cat_games 2022年1月11日
編集者も、自分の企画で着地点を好きに出来るものと、どっかからの指示でもう着地点がきまっちゃっもの(ゴールに向けて望む素材を用意するだけ) があるから…
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年1月11日
実は「縦スクロール漫画は韓国発祥」と云う事を読者に気付かせないコメントが欲しかったのでは?
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ゆり死ぃ @a88942740804 2022年1月11日
長らくPixivとかで縦スクロールで画像を見るUIに慣れ親しんだせいか、漫画の縦横に執着する派閥がこんなに強いとは思わなかったわ 中身が一緒なら正直どっちでも良くない?
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出世魚 @prism_in_wind 2022年1月11日
ibaranika2 結構売り上げてるみたいですね。ただ、市場を独占するほど日本人の心を捉えたという表現はいささか誇大に感じますね。
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るいるいさん @sasanaki18 2022年1月11日
AmazonKindleに勝って初めて市場を席巻と言えるんではないのか
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希望 @nozomi_crs 2022年1月11日
通常の漫画は「楽しく読み進めるための作法」が広く共有されてるけど、縦スクはどうにも作法がわからないのよね。止まった絵と文字を見るための漫画で大量のスクロールと停止作業が必要とされる縦長+縦スクって手元が忙しくなるしちょっとしたミニゲームか?とすら思えてしまう。
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2022年1月11日
なぜジャーナリズムは「結論ありき」になってしまうのか…
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直木四十五 @qJInJdY98LAU5tR 2022年1月11日
たまにPCで見かけるけどスクロールだと読む気にならない 画面切り替えでないと目が泳ぐ
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moheji @mohejinosuke 2022年1月11日
自分はComicoもピッコマも結構前から読んでるからスクロールで読むこと自体は慣れてるしあんまり拒否感もない。 けど縦スク漫画の持ってる傾向は好みに合わないのが多い、というか既存の見開きコマ割りで作っている作品の方が好きな作品が多いって言う感じかな。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年1月12日
ただ、素人が趣味で描く場合は「縦スクロール」と云う形式は、結構、楽なんだよな……。紙で印刷・製本する場合と同じ形式だと、どんでん返しなどの読者を驚かせるコマはどのページ(偶数or奇数)に置くかの制約が有るが、縦スクロールだと、その制約が無い。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年1月13日
nojima73 なんならピクシブとかの縦長漫画(昔の4コマ漫画の延長)も10年代の前半から中頃だからなぁ
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WGFC-HIGO @WgfcHigo 2022年1月13日
いい加減、バカチョン捏造を相手にするの止めない?
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マルンボーリ @tandaji 2022年1月13日
市場規模で比較するならあんまり大きくはない、がスマホで読むなら便利な利点があるので普及が進むくらいの認識で良いと思う。
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みさと @youkimisato 2022年1月14日
縦スク漫画嫌いだなー ライン漫画とかピッコマとか広告で気になるのいくつか読み始めてもすぐに読まなくなっちゃう。 普通に一頁にコマ割りされてるのを横にスクロールするのばっかりだなぁ
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いさ @wakuriisa 2022年1月14日
好みの問題かも知れないけど、縦スクロールは話が頭に入って来にくい。ただでさえ俯瞰性で紙に劣るが電子なのに、縦はページをめくる(コマを進める)早さに読み込みスピードが負けてどのコマを読みたかったか分からなくなる時がある。
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他地野健 @ryougoku42 2022年1月15日
縦セタお姉さんは大好きです 縦スクって縦ライン多めのスクール水着だと思いたい
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まーくんZ/FF11Retysia@ラグ鯖 @machan43 2022年1月16日
ピッコマだと横スクロールの奴は縦でも読めるようにはなってるんですよね。 縦のやつは縦にしかできないんだけど。 SMATOONってカテゴリのやつは全部縦かな…乙女ゲーとか悪役令嬢的なやつはほぼこれですね。
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Sorano @Sorano03797030 2022年1月16日
縦スクロールは構成がご都合主義極めてるのとスカスカすぎて横ページの1ページ分が2〜3ページ分に相当するほど薄められてて苦手 ジャンプ+の漫画しか読んでない タコピーは神
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年1月23日
ピッコマはポップアップ広告が5~6枚立て続けに出てくるのが死ぬほどうざい。まじでうざい。
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José Jäger de Japanio (JJJ,3J) @a3o2b 2022年1月25日
メディアが期待している答え ・女性称賛・男性卑下 ・韓国大称賛・欧米称賛・日本卑下 ・都会称賛・田舎卑下 ・大企業称賛・中小企業卑下 ・iPhone称賛・Android卑下 過去 ・陽キャラ称賛・陰キャラ卑下 ・いじめる側称賛いじめられる側卑下
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AS @AS76233370 2022年10月29日
nojima73 やる夫スレをそういう風に持ちだすなら、AA長編の確立がその5年くらい前かなぁ。 あと、向きが違うけど、そもそもスクロールする漫画ってそっちのが元祖じゃね?スクロール=巻物。漫画冊子より絵巻物のが圧倒的に古くからある。
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