10日前

昔は理解できなかった「若者が行儀良くなり過ぎる事への警戒感」みたいな物が年々分かるようになって来て困ってしまう「失敗が許されない社会に感じる」

若くないけどリスク回避を目指します
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本を読むマン @book_read4488

昔は謎だったが、「若者が行儀良くなり過ぎる事への警戒感」みたいな物が年々分かるようになって来て困る。 色々と理由はあるが、1つは「若いのにリスク回避的過ぎる個体だらけになると良くない」という肌感覚だな。

2022-01-10 23:06:42
本を読むマン @book_read4488

もう少し綺麗に言語化して、人が理解し共感出来る形にする必要を感じる。

2022-01-10 23:07:36
なんとなくわかる
マルムシ @maruimushi

若い頃から若者が行儀よいのは若者である意味がないと思ってはいた twitter.com/book_read4488/…

2022-01-11 21:27:46
どういう問題があるの?
にゃんたろう🐱活動性が高いわが子に負けた🏳 @yamugara

@book_read4488 リスクを取る個体が一定数いないとブレイクスルーが起きなくなり、集団全体として危機に生き残ることができないのでしょうね。

2022-01-11 10:20:13
定時帰宅猫 @khroma2

行儀の良い若者、歳上からすると便利だよね。 跳ねっ返りには殴られる心配があるけどそれもない。だから歳上が好き勝手するのに都合がいい。 twitter.com/book_read4488/…

2022-01-11 07:25:40
花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao

「失敗のおさめかたをだれも知らなくなる」みたいな話かな?( ;´・ω・`)<経済は自由度公平性が高まるほど未来予測の不確定性も高まる話とかリスク減らすために社会に確実性を高めようとすると自由度と公平性が犠牲になるとか twitter.com/book_read4488/…

2022-01-11 07:37:12
サイエイゴ #コロナ復帰 #英語 #読書 #フィリピン @saieigo

若者が(自分たちのために)社会に抵抗しないと、既存社会にどっぷり基盤を置くその上の世代(私含む)は、そりゃ私たちの望む方向に社会をデザインしていくんだし、若者は世代として損してると思う😅 それがひいては集団の衰退に繋がるんだろうし(例えば御社でDX進まないのは誰が反対してるからか、とか) twitter.com/book_read4488/…

2022-01-11 09:38:54
どうしてこうなった
@0Hglp1iJMMCybAr

行儀の悪い若者を社会全体が淘汰していった結果よね twitter.com/book_read4488/…

2022-01-11 08:50:01
高山病 @bbltakayama345

そらそうよ、ちょっとでも行儀悪いことしたらネットの皆さんがとてつもなくぶっ叩いてくるもの twitter.com/book_read4488/…

2022-01-11 17:11:31
あくあ @n_nsb8

ミスをして取り返せる時代ではなくなってきてるから、それを「肌感覚」で若者は分かってるから行儀良くなるんじゃないのかな? twitter.com/book_read4488/…

2022-01-11 08:46:45
おじイ re2🔞 @ojiire2

生まれたときからSNSがあって、昔の失敗をあら捜しして晒上げて炎上させるのがよくある世の中じゃ当然なのだな… twitter.com/book_read4488/…

2022-01-11 09:33:59
加藤吉之丞 @kichinojou

@book_read4488 全体としてはそうですが、個々で語るときは、そういう人間は求められていなかったり、叩かれやすかったりするような社会になっているように感じます

2022-01-11 12:14:42
VR非存在存在#燃料@Zoneを飲め @FuelSan

年々生存条件が割かしシビアになってるからなあ… 生まれたときはイージーモードだったのに気づけば難易度ノーマル飛ばしてハードに放り込まれるようになったから… twitter.com/book_read4488/…

2022-01-11 08:56:52
ちょこざいfitness@成長記 @cyoko_fitness

やっぱり不景気なのがデカい…。 景気悪いからリスク回避的になるのは仕方ない…。僕もそう。一日の1/4くらいは、如何に必要なもの以外でお金を使わないかを考えてる。 twitter.com/book_read4488/…

2022-01-11 21:23:57
失敗が許されない
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コメント

ころろ @bnedyaahyE 10日前
大した先もねえ老害さんサイドがリスク取ってブレイクスルー起こす所を率先して見せてやれば?失敗できる社会を若者に用意できなかった連中が勝手な期待をおっかぶせてんじゃないよ
248
中敏悟 @shiwazanin 10日前
「行儀の悪さ」と「チャレンジ精神」を雑にくくったから他人に筋の通った説明ができるほど明確に言語化できなかったんじゃないですかね……っていうかまぁそんな感じ
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ガチャおじさん @gatyaoji 10日前
うっせえわのまとめと見比べると味わい深いっすね
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ゴロニャーゴ @nukopoint 10日前
若者が悪いって言ってるんじゃなくてそういう社会になっちゃったって話だよ。
118
mtnovere @tngkaoctkr 10日前
棘だのまとめだの魚拓やらで、絶対相手の削除や逃げ道は許さないそんな社会に皆生きてる
32
ゴロニャーゴ @nukopoint 10日前
で、行儀の悪い若者と言ってもバイトテロとか荒れる成人式みたいな、身内の悪ふざけ感覚のものが主流になってしまった感。
78
petton @n_petton 10日前
行儀良く反権力しぐさやってるよりよっぽどいいわ
130
キザイア @JdAllen_japan 10日前
未成年に手を出すのを「援助交際」「パパ活」と犯罪では無いように取り扱ってたら警戒して外面良くするだろ。大人が過度の欲求を持ちすぎている。
6
みなせ ★C99 12/31(金)東ホ01a @Ton_beri 10日前
「大きく長い不況を経験した世代の人々は、リスクを回避する傾向が非常に強いという調査結果が出ており、それは景気が良くなっても変わらず、一生続いたとされている」 これ、1930年代の世界恐慌時代のことについて書かれた文章なの。
248
きなこ @kinakomochi06 10日前
「若者が行儀よいのは若者である意味がないと思ってはいた」って暴論が過ぎる
48
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 10日前
バブル崩壊後の氷河期世代からずっと失敗が許されない社会が続いてますからね。 もはや若者だけの話ですらない。
115
UKB0927 @ukb0927 10日前
近年は「型を外れるにもまずは型にはまったことを一通りクリアできることが必要条件として要求される(つまり万人にとって型は必須)」というロジックが支配的になったし、また型から外れたことをやっても「一流でも権力者でもない者が型を外れたのなら、それは型無しにきまってる」と判断されるのだから、そりゃ敢えて型から外れようとする若者が出現しないのは当たり前。
76
しいたけ @ctake147 10日前
そりゃ行儀の良い若者に常識だと思ってた粗野な行動を咎められることになるのだから危機感はあるよな。
44
風見鳥 @27DPqqPVQJV3gML 10日前
若い世代が失敗を犯した際の「こう考えたからこうしました、でもダメでした」という説明に、はたして上の世代は言い訳だと切り捨てずに話を聞いてきただろうか? 大人はほんとうに余裕がない。私自身もアラサーの域に到達して妙にせかせかするようになってきた
101
ヨクケサレール @coze_name 10日前
コメ欄の人たちみたいに、他人や社会のせいにできるような人間になりたかった。
21
和@料理好き @kaz80251 10日前
そう思うなら若い奴にチャンスをあげて好きにやらせてやれよ。 やらせないのにチャレンジしない若い奴を否定するのは老害の始まりでは?
31
VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 10日前
「死ぬ気でやれよ死なねえから」がもう通用しねぇんだよな多分 「死ぬ気でやったら死んじゃうから殺す気でやんないと」くらいになってる そらおっかなくってはっちゃけられねえだろうなぁとは思うよ
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仁王道烈勝覇七 @CNCNGABNBN 10日前
若い内からリスク管理出来てるなんて偉いやん して良い失敗と、したら詰む失敗さえ分かってればそれでええと思う
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RGB000 @19666_61 10日前
なんか形を変えた昔は良かったじゃないの?という気がしないでもない。今も昔もチャレンジする人しない人堅実な人無謀な人いると思うけど、具体的にどういうあたりを指してるんだろう
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もるもる @irisgazer 10日前
まとめもコメ欄も最近の風潮の話になってるけど、元ツイは「昔は謎だった~」で始まってるから、“最近の若者は~”系のどの世代も言われる苦言だったのかと読んでた。歳を重ねると事態の打破を自分ではなく年下に求めるようになる的な……。
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ぽすと茜ちゃん❦絵描き投資ブロガー @Post_INDEX 10日前
昔でいう学生運動などして行儀が悪かった人たちは今で言う反政府反マスク反ワクチンでポリコレやSEALDsしてるやん。これじゃ不満なの?
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nico @nico83480297 10日前
経験する前から正解の情報だけ持ってんだよね。 ふいに崩れた時の建て直し方は親世代すら知らない。
9
小野阿久斗 @504timeout 10日前
行儀よい若者でも上の人間がケツ持ってチャレンジさせたらいろいろやるだろ。下の世代が縮こまってたらそれは上の世代の人間の責任だ。 自分らの責任を顧みずに好き放題言ってんじゃない。
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amatisparitka @amatisparitka 10日前
違う。上の世代が見ている分野について興味がないからリスクを回避しているように見えるだけ。若者はその世代で興味がある分野でチャレンジするし冒険もする。それを観測できていないだけだ。
52
にゃー @sayaka___ 10日前
昔の若者はやんちゃという名の犯罪したり、学生運動という名のテロ活動しても過去を隠して就職できたからじゃないかな。つまり昔の若者もちゃんとリスク計算はしてた。本気でリスク無視してやらかすのは今も昔も少数派だと思う。
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へのむか @gms13CS 10日前
古代エジプトの時代から年配者は若者に失望し続けていました。若者の行儀が良くなった事がその根拠となった事は意外です。ジェネレーションギャップとは埋めがたいものであり、若者がどう変化しようと年配者はそれを正しく評価できないのだとしたらがっかりする話です。
0
AshDUmA @AshDUmA 10日前
最近読んだ本で、陶芸教室で、作品の質で評価する群と、作品の量で評価する群に分けたら、最も良質な作品は量グループから上がったんだと。量グループはどんどん作って失敗して上手くなった。質グループはその間しっかりと「考えていた」
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AshDUmA @AshDUmA 10日前
失敗に人生がかからなければいいなとは思うが、そしたら米国とかは何なのって気もするんだよな。実際のところ、やり直しの効かなさについてどう違うのか知らんけど、そんなに公共福祉が充実してるとは聞かない
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miyabi @miyabi6372 10日前
ウチの依頼人の20代の多重債務者クンがあり得ないほどに搾取されてたから、「訴えたら会社からがっぽりとと取れるよ。」とアドバイスしたのだけど、「会社に迷惑かけたくないです。」と返された。 この多重債務者クンは凄く頭が悪いんだけど、それを差し引いても、ここまで飼い馴らされてるのは怖いなと思った。
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🛰ゆ り ぽ ん🦭 @cooliceco 10日前
子供も生まれなくなってるしこの先個体数が減ったら少しずつ混血が進んで人間の種としてはちょうどいい具合にブレンドされていくんだろうなとは思う。
1
団扇仙人 @uchiwamaster 10日前
上から「行儀良くなるな!」って言われてその通り行儀良くなくなる人がいたとして、その人は行儀が良いのか悪いのか
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あばら粉砕骨折 @rokkotubarabara 10日前
すげーな。行儀が悪いと「近頃の若者は」と言われ、行儀が良いと「近頃の若者は」と言われるってことだろ? 本当年寄りの論は聞くに値しないと若者に言いたいな年寄りとして。
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ちくわぶ @cikuwa_bu 10日前
お行儀が良いよりちょっと太々しいほうが年配の人に気に入られて徳する事が多いと思うけど
0
eco bag( L_5yen) @ecobag_free 10日前
なんやかんやで「若い人」はうまくやってると思うけど?こうあれという思い込みがあるのではないですか?
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腰痛マン @y2man2 10日前
型破りな若者は欲しいけれどケツ拭きたくないので他所で育ってくれ、というムシのいい中年だらけのこんな世の中じゃ
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baloonfight @houseslestaque 10日前
学生起業の割合は増加しているので「若者がリスク回避的になった」と言うのは正しくないし、同時に「リスクを取れない世の中に誰がした」という若者側の主張も正しくない。偏見にまみれた世界観で世代間対立するほど不毛なことはない
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へのん@ゆうちょATM有料化で小銭の始末難民 @dettenten 10日前
ひとつ言えるのは氷河期にとっては若者のダメなところは一応見えてはいるが、それを指摘してあげたり率先してフォローする余裕などない。 今の時代をつくった責任者は我らの世代じゃないんだよ…
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田中幹生 @maniaxpace_mt 10日前
わがままが通らなくて泣きわめく幼児とストレスで吐く幼児どっちがいい? って話だな
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baloonfight @houseslestaque 10日前
歴史的に言って、今ほど若者の挑戦に甘い時代はそうそう無いのではないかと思う。具体的には、例えば「お前は四の五の言わずにウチの家業を継いでりゃええんや」みたいに言ってくる頑固オヤジとかもう中々いないんじゃないか
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よーぐる @Seto_yasu1987 10日前
行儀の良し悪しにかかわらず、上の人が若者の背中押してやればいいんじゃない
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よーぐる @Seto_yasu1987 10日前
まあどちらにせよ、今の若者は失敗は許されないみたいな圧を昔よりは強く受けてるんじゃないのかしらね
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金剛石 @Golden_ratio_S 10日前
失敗すりゃSNSでこれでもかというくらい叩かれ、身元が特定され、場合によっては誹謗中傷まで平然と出る始末。やった本人に責任がある場合もあるとはいえ、1回の失敗くらいでその挽回を与える機会も与えないとなれば、そりゃ生きづらい世の中になるだろうよ。凡百な「歯車」の出来上がりだ。
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金剛石 @Golden_ratio_S 10日前
せっかく日本はアメリカ以上に福祉制度が充実していて、失敗して無一文になろうがまたやり直せる社会体制が整っているというのに、その失敗を許さない社会を国民が作ってしまっちゃ世話ないわな。
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 10日前
情報化が進めば進むほど、天狗にはなりづらくなるし失敗したときの傷跡も深くなりますしなー。ちょいとネットを漁れば自分の得意なことがどの程度珍しいのか分かってしまうし、何かやらかしてネットで炎上でもしたらあっという間に個人が特定されてしまう世の中じゃ、そうそうバカはやれんでしょうさ。
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08_Reader @08_Reader 10日前
Golden_ratio_S 順番が逆で、失敗して一文無しになることを恐れる国民性だからこそ、万が一そうなったときの福祉制度を充実させたんだろう。
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08_Reader @08_Reader 10日前
国民皆保険もそうだけど、万が一の備えっていうのはその万が一を忌避するからこそ用意されるものであって、万が一を気に留めないなら備えもしないもんだ
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金剛石 @Golden_ratio_S 10日前
08_Reader それは「失敗を許容できる社会」という前提に成り立つものだ。なんか失敗すればネットからは盛大に叩かれ、身元を特定され、場合によっては誹謗中傷を受けて、あまつさえ挽回の機会も与えられなくなるような社会になったらせっかくの福祉も何の役にも立ちはしない。その福祉を使うことさえ許容されないだろうよ。
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mocilol @mocilol 10日前
僕はチャレンジしてないけど人生失敗してるよ
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悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 10日前
今は失敗できないはマジでそう リアルは言わずもがなネットですらそうだもんよ
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朝倉 @SN_Error 10日前
正直どうでもいい話だし行儀が良いに越したことはないと思うが、理由が「リスク回避」なのはまだ、「権力に飼いならされて」云々「長いものに巻かれ」云々「大政翼賛な軍国主義時代を思い起こさせ」云々を言うアレな人達系でないだけマシかも知れない。拡大解釈すれば若者は若者なりに強か、と言えなくもないし
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うめおにぎり @onigirimaru0909 10日前
別に最近の若者が特別行儀がいいとは全く思わんけどな。若者と年寄りみたいな対立構造がほんっと好きだね。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 10日前
リスクを避け現状に甘んじる人が増えたとしても、社会を動かしたいと考える層は必ず一定数以上いるから社会は回るよ。今だってその辺は別に変わらないし、なんなら全共闘世代の頃だって社会の大多数はそんな人ばかりだったよ。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 10日前
明治の小説に「最近の若者は本ばかり読んで武士の魂を失った」と嘆く老人が出てくるようなものだ。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 10日前
鳩や鶏は血の出た個体を群れでつっつき○すと言う、、、
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ぬけがら @karappo000000 10日前
rokkotubarabara そういう今やおじちゃんが言うような事を若者に言って欲しいんだろう。じいさんの言う事は聞くに値しないと…
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 10日前
そもそも「自分の思い通りになる子供」を求める親が多いからね。そういう親の元で育つと空気読みに特化して「御行儀の良い若者」が出来上がる訳よ。
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ぬけがら @karappo000000 10日前
もしかしたら他人に物申したいおじさんが先に別のおじさんに文句言うから若者が跳ねっ返りできないのかもしれませんね…
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oneandonly @karaagetown 10日前
ざっくり50代から上の人間のせいで将来に不安を持たせてしまっているのもあるな。景気に左右され、じゃなく、景気が良くなってもはっちゃける人は増えなさそう。ごめんなさい。
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こっちゃん @hk_wabu11 10日前
母は怒るとすぐ叩いてくるタイプだったから子供の頃は叩かれたくなくて母の顔色めちゃくちゃ伺ってた。親戚とかに「いい子だね」って褒められても、内心「じゃないと殴られるんで」って思ってたなぁ。今は毒親だったと目覚めたけど、ずっと支配下に居たらやばかったろうな。
9
ネギ@メタンナイト @negi__ 10日前
最初の前提の「若者が行儀良くなり過ぎる事への警戒感」からよくわからない
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 10日前
物事のバージョンの小数点から左が変わらないというのはあるかな。若いのが旧来のモノで満足してると小数点より右しか変わらない、マイナーアップしかして行かない、細かなFixしかない感ある。
0
marumushi @marumushi2 10日前
そりゃ「行儀悪く生きてきた若者の成れの果て」の姿を見せられたら、自分たちはその轍を踏むまいってなるんじゃないの。
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 10日前
んなこと言ったって「(オタクやコミュ障陰キャが)生きにくい昭和の時代なんて絶対嫌だ」っつってんだから諦めろとしか
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上宮太子@インセル解説動画投稿者なう @EINHALD_1 10日前
こういう、人に「リスクを取れ」と軽々しく説教できる大人がたくさんいるところに大衆の知性の限界が伺える。論理的な思考ができないから、そんな差別的で他人事なことがいえる。
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ND @Ndebris_deux 10日前
まとめ内で「若者が社会に抵抗しないと~、若者は損をしている~」って言ってる人さ、若者がずっと抵抗できないようにしてきたわけでしょ?で、どんな形であれ抵抗しても手を貸すつもりはなくて、逆に非難したり他の人の言う批判に同調したりしてきたんじゃないのかね? 自分が若者だったときに社会を変える(昭和の小説かな?)ようなことしなかったツケを今の若者に押し付けて若者は損してるって言うの酷くね?
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 10日前
人間の個体としても集団としても徹底してリスク回避の方向に進んでいるからな。本当に一度やらかしたら終わりという世の中にはなってる気がする。かといって自分から過剰なリスクを取りに行く気にもならないが。
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586さん@文フリ広島E-07 @586 10日前
まあでも最初のツイート主は何か知った風なことを言ったところで自分に直接影響が及ぶようなリスクを"若者"が取りに来たら排除するんだろう?
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Mu01 @Mute0108 10日前
年を取ると「ワシの若いころは……」とか「昔はよかった」とか言いたくなるものですよね。
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アドマイボー @admaiboh 10日前
若者「責任は持ってやるから好きにやれと言わない中高年が増えてきている」
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kenjirou_takasima @kenjirou 10日前
見えてるリスクは回避するだろうと思うんですが… 昔みたいに学生運動や校内暴力で暴れても特定されない社会じゃないってのを理解してないおっさんおばさんは多いよ お行儀よく振る舞って目標に向かって努力した方が大多数の人の場合効率よくいくとなるとそっち取りますわ
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ねこ博士 @kazukazu_ex 10日前
抵抗ったって人口比からして選挙じゃ勝てないのわかりきってるし、反社会的な行動に出れば喜々として排除されるわけで…
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浅川@戦車兵 @militarybbo 10日前
若手の尻ぬぐいを億劫がりながら挑戦とかいわれましても。会社全体の問題もあるけど、組織内で一番力の無い若手に投げるのはおかしい
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Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 10日前
Post_INDEX むしろ恐ろしいのはそう言う学生運動にどっぷりはまっておいて、卒業後しれっと就職して社会にとけ込んでる手合い。 今の報道や出版、文化事業なんかが上記に蚕食された成れの果てなのだろう。
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Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 10日前
negi__ 高校時代荒れたFランで、割と厳格だった担任が同じようなこと言ってましたね。割と心配そうに。 既によそでも呟いてますが、おそらくそれまであからさまだったロクデナシや不穏分子の『不可視化』に戸惑っているのではないでしょうか。 つまりは自分の物差しで昔見えていたものが見えなくなったことに対する不安かと。
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コン蔵 @konzopapata 10日前
急にあの世代は云々喚きだす情熱は最近の若い奴らは系もあの世代は老害系も同じなんだな
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雨男 @ameot0k0 10日前
現代では既存社会にどっぷり基盤を置いてる家庭で育った「子供の時から『持ってる』若者」が多いから「お行儀がいい」若者ばかりが目立つし、彼らに埋もれて「反抗する若者」も出てこられないんでしょ。(基盤を持てない人は家庭を持てずに独身のままだから)
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がいちゅう @gai_tyu 10日前
実家が太い人の方が失敗できるから起業しやすいってのと原因は同じよね。 失敗してもサポートがない状態だと、従順に大人しく生きるのが無難だし。 みんな現実的なだけよ。
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h.k @kaede11152 10日前
失敗と反社会的行動は違うよ? 失敗なら昔より寛容なんでないかな
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かわいいこねこ @pilimykingdam 10日前
流されるだけ流されたバブル世代はチャレンジ精神なんて語る資格はない。 道に迷ったら死ぬ氷河期世代はチャレンジ精神を語れるだけの経験をしていない。
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竹田一博(さまやん)▷◁2回接種完了 @someryan 10日前
kenjirou 目標を棄てて消えていくのがもっと楽だったりするのだが。
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nob_asahi @nob_asahi 10日前
昔は分からなかったが、最近になって「若者が行儀良くなり過ぎる事への警戒感」は若者には伝わらないことが実感できるようになってきた
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 10日前
美輪明宏が「最近の若い子は礼儀正しい子ばかり」と可もなく不可もない口調で言っていて、昔の「生意気な若造・破天荒芸人」がいなくなったってことだろうけど、いまそんな奴いたら叩かれて潰されるじゃん。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 10日前
筒井康隆の断筆宣言の時、小林よしのりもいろいろ言われて「抗議は俺に言ってくれ!出版社が俺に黙って交渉して出版停止とか止めてくれ!」と叫んでいたんだけど、今じゃTwitterやネットで直接作家が炎上する件について。
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竹田一博(さまやん)▷◁2回接種完了 @someryan 10日前
Golden_ratio_S 更に『歯車』にはスペアがたくさんあるという…。
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○○もへじ @marumarumoheji 10日前
リスクを取らない若者はダメって話じゃなく、リスクを取れる人間が少ないのはヤベえって話でしょ。
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竹田一博(さまやん)▷◁2回接種完了 @someryan 10日前
kinakomochi06 「それならさっさと若者なんかやめて老人になったほうが得」なんだね。
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ああ、どうも、俺です @sasayuzu 10日前
行儀がいいほうが良いに決まってんだろ!その上で面白い事をしようって思う若者を応援するのが老いた者の役目だよ
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mindromi @mindromi 10日前
ちょうど時期が同じなので不景気も原因ではあるんだけど、めちゃくちゃな学生運動→校内暴力・ツッパリ・暴走族、みたいな上世代の文化の結果「そういうものが物凄く時代遅れでダサいし不快」と感じる世代が生まれた、という感じはする
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mindromi @mindromi 10日前
mindromi つまり、ちゃんと「大人に逆らった」結果、行儀が良くなった。
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コン蔵 @konzopapata 10日前
学生運動なんて私がピチピチしてた時代でさえなんだそれだったのに 若者が気にしてたりするのかな?
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ああ、どうも、俺です @sasayuzu 10日前
若者がリスクを取らなくなったってのが問題だとしてもそういう風にしたのは上の世代なのよな
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はらしとと @jonchama 10日前
言うて10年前のアルファツイッタラーも同じようなこと言ってたぞ。「努力と自己責任を併用した結果、自分で責任を取れる範囲内でしか努力しなくなった」って。
2
Tadashi @tadashifx 10日前
ネットでの拡散力がすごすぎて、昔なら「馬鹿が…」で済んでた失敗で人生が詰んじゃうからってのもあるんじゃない? 馬鹿なことやって身内にだけ公開したつもりの話が全国どころか全世界に拡散されてしまったり…。 馬鹿な事やったら叩かれるのは仕方ないのだけれど、叩く方が以前と比べると容赦なさすぎる気がする。(Twitterなんかだと順序逆で叩くためなら昔のことほじくりかえすのもよく見られる光景だし)
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ピグモン @gdtiomnbvf 10日前
今でもまだへずまりゅうとかゆたぼんみたいな行儀の悪い若者が世に憚ってるような
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 10日前
道踏み外すと炎上するとかいうけど、「ネットに自分から公開するから」叩かれるんであってだな。世の炎上案件の95%くらいは、自分から公開しなければ炎上することはない。要はネットに公開しないで仲間内だけでやること。昔のヤンチャはみんなそうだった。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 10日前
世の中をどうこうできるだけの力を得られなかった不甲斐ない大人としては、若者たちに「伸び伸びとすこやかに、生きやすく過ごしてくれればいい」と願うことまでしかできない。少なくとも「危ない橋を渡れ」「悪さをしろ」という言い方はできない。
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moheji @mohejinosuke 10日前
「悪い」とか「良くない」について道徳的な意味合いで受け取る人がいるけどこれはそういう問題じゃないと思う。 「悪い」についてその悪さの中身を精査しない人が多いせいかも知れないけれども。 合成の誤謬というか、前提として一人一人の若者が礼儀正しく、勤勉で真面目で堅実あることは良いことなんだよ。 ただ全体がそうなるともの凄く内向きになるし、内部自体にも「礼儀正しさや勤勉さ、堅実さを称揚することで搾取する」権利者への抵抗力が薄れることで全体の活力がなくなる不都合のことなのよ。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 10日前
いや失敗がありうるチャレンジと昨今の炎上はイコールってわけでもないだろう、杜撰すぎる(かつ意味がないパフォーマンス)とか、炎上上等で話題にしようとしすぎてるのが問題なだけで、一部変に言うのはもちろんいるけどね...抑制しちゃうほどとはあまり思えないなあ
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mindromi @mindromi 10日前
konzopapata 学生運動からツッパリブームくらいの数十年スパンで捉えての話で。あと学生運動については歴史上の出来事として知って、それを何か素晴らしいことみたいに語る文化人とかテレビで見て「ただの犯罪じゃん…」とドン引きした人は当該世代より下の世代は年齢問わず多いのでは。そのあたりからまた数十年ずっと反反権力こそが反権力の流れが続いてるんじゃないかなと。また、PTSD発症してた戦争帰りの大人たち及び彼らに理不尽に扱われて怒りを溜め込んだ世代と、そんな傷はない世代の切り替わりも大きいかも。
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moheji @mohejinosuke 10日前
結局の所何でも経済問題というのはあって、景気動向が好調であればチャレンジャブルな若者を許容できる範囲というのが広がるし、そこから新しい芽が出るんだけど(単純に経済的成功を目指す人だけではなくて、様々社会改革とかそういう事も含めて)不景気が過ぎると既得権益者の「権益」が極端に強くなりすぎて彼らの財産を守るために全体が窮するみたいな感じにもなる(一見金持ってる奴らに有利に見えて全体が貧しくなるせいで彼ら自身も貧しくなる)
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イチロウ @ichiro_wiz 10日前
年寄りのとってきたリスクなんて「失敗しても実家or会社or社会制度がなんとかしてくれる」とコンティニューできる前提での他者のリソースに頼りまくっただけの結果なんだから、そら頼るものの無い今の世代は、その類のリスクは取らんよ。
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KABE@けーあべ @abekoved0902 10日前
なんというか、もったいないなーあとで後悔しないかなーとか思っちゃうことがあるんだよね。俺も10代のころにもっと大失敗したり恥かいたりしておけばよかった…って思うことがあるので
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tinu @t_neko3 10日前
ルールを守るのは良いことだけど、そのルールが妥当かどうか考えて守ることにしたのか、ちょっと不安にはなったりするね。余計なお世話とはおもうけど。ゆーて、そうかSEALDsだの反ワク反マスクだのポリコレだのが妥当でないと判断しての行動か。……って、アレ、オッサンオバチャンが主体じゃないの?
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future @future_truth 10日前
単に今までの人たちが、ミスしたら詰むっていう人生構造を社会に確立させた結果だろ。 若者に文句言うんじゃなくて、今までの自分たちの行いを鑑みなさいよ。
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マスクドとくがわ(モデルナ第二形態) @psymaris 10日前
リスクを取れは無責任だけど、無気力になってなるべく何もしない若者が増えるのは社会にとってリスクなんだよな…
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鼈甲猫 @sleeping_manul 10日前
何一つ責任をとるわけでもない人間が、他人の生き方に勝手なことを言うものではありません。
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KABE@けーあべ @abekoved0902 10日前
若さって金で買えない超貴重な財産なんだよね。時間も体力も大人になった今よりよっぽどあったからあのころにもっと色々やっておくべきだった…という後悔は誰にでもあるだろうし、若者にはそうなってほしくないなとも思います。 まあそれでも、今後の人生の中で今が一番若いと思って頑張るしかないわけですがこれがなかなか…難しいねんな…
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moheji @mohejinosuke 10日前
future_truth だから、違う。 「わかいひと」に向かってリスクを取れ、取らないのは悪い、と年寄りが説教してる図じゃなくてリスクを取ってチャレンジする若者がいることは結局は社会のためになることなんだということを全体で理解しようという話なのよ。 リスクを取って頑張る若者のケツを年寄りが取れという話でもある。 実務で忙殺されてる中堅どころはそういう余裕がないことがやたら増えてるけれども、会社の中なら最低限役付きになってるならそれが出来なきゃ役職の意味が無いというか。
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masaozero @MasaoZero 10日前
若者の失敗する姿は年寄りの娯楽だから 間に合わない高校野球のヘッドスライディングとか、ジジイの大好物だろ?
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moheji @mohejinosuke 10日前
あとは若い人も個別に目のするおっさんの陰口たたいたり、SNSで文句投げつけられるジジイへ悪態付けて憂さ晴らししても意味が無くて、社会がこうなっていったっていうのは結局の所政治の問題でもあるんだからきちんと選挙行こうという話にも繋がる。
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だりい @dariidariidarii 10日前
行儀の良い若者が多い=社会にそれだけの余裕(経済力)がない という判断指標にはなり得ると思う。なお、行儀の良い若者が少ないからといって社会の余裕があるわけではない点に注意。
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山幸 @yamasachi267 10日前
こういう大人から若者への物言いに対して「おまえら大人がそういう若者を生み出したんだろ」というカウンターが必ず湧くけど(まあもちろんその通りなんだけどさ)、それはすべての大人からの提言を封殺してしまう無敵の論法なのでやや反則な気がしてる。それ言ったら話はおしまいだし前に進まないのよ。
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グルガン族最弱の男 @SecureComPort 10日前
ここでロウガイガーと気炎を吐いてる奴らの何がキツイってどうも自分を若者サイドだと思い込んでいるらしいとこだ
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Ishida the Brain Damaged @tbs_i 10日前
失敗したら「自己責任」とか言って切り捨てる気マンマンな社会なのが透けて見えるからな。若者の保守化はイコール社会の狭量さだよ。
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cws @cws09993508 10日前
yamasachi267 その程度で封殺されるご意見にいかほどの価値があるものなのですかね。
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へんりぃ @HenryLvtw 10日前
1コメみたいな反応する奴って、浅はかで若者らしくて良いな。まだまだ残ってるじゃん。
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亜希 @aki_drLOVgin 10日前
若者が行儀良すぎるってどういうこと…?元ついもまとめの言いたいことも全然分からん…敬語が出来てるとかそういう話なの???
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T_Suzuri @t_suzuri 10日前
「行儀が良い」と「リスクを回避する」性質は必ずしもイコールではないので何とも……。ツイ主も上手く言語化できていないとは思っているようですが。型破りな若者が減ると社会が停滞する危険があるって言いたかったのかなあ。
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渚稜 @nagisaryou 10日前
原因は複合的だと思うんですよ。ツッパリ文化が廃れたことに関しては、暴れれば暴れるほどかえって規則が厳しくなることを学習した結果かもしれないし、一人で楽しめる娯楽(ゲームとか)が充実したことも関係してると思う。要するに暴れることがリスクでしかなくなったのね。
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かおひとPトレーナー @m5wew0Fle59JKyF 10日前
ネットぴーぷるが「お行儀の悪い人たち」にブラインド掛けてるだけというのが判るまとめでした。見たくないものは見なくなったって奴でしょう?あと過去に運動やブームがあったのは「若者がボリュームゾーン」だったからですよ?少子化してんだからそんなもん起きるはずがないの。都合の良い所を切り貼りして判断して嘆いているようにしか見えない。
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ちりがみ @wastedpapers 10日前
最近の若者、火炎瓶投げたりしなくなったからなぁ そりゃ老人は寂しかろう
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moheji @mohejinosuke 10日前
aki_drLOVgin どっちかっていうと「反骨精神」とかの話だと。 まあ、今時死語っぽくて出てこないけど。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 10日前
失敗に対する脆弱性は自分もそうだと思ってるがかなり危機的なものがあると思う。失敗の度合が正しく評価できず、軽い失敗と重い失敗のどちらも回避したくなる。そうなると失敗した後のことが経験として蓄積されずいつも失敗のフォローができなくなる。軽い失敗なら自分によってフォローできるはずなのに。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 10日前
仕事ならまだしも人生の場合、軽い失敗が軽くなくなってきたのが現在の日本な感じがする
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バーふバリ兵 @Kannchen00 10日前
若者にリスクを取らせる→たまたま成功したり、失敗から挽回できた者だけを取り上げる。あとは無視する→若者にリスクを取らせる→
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障害者雇用で働くアライさん @hataraku_arai 10日前
例えば「責任は俺がとるからお前らは挑戦しろ」って言えばいいのに、それをせずに「最近の若者は挑戦しないなぁリスクを取らないなぁ」って嘆いてるのはカッコ悪いと思います
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moheji @mohejinosuke 10日前
Kannchen00 Oculus周り、そんな感じはする。 パルマー氏のOculusだから夢があったんだけどMetaは金と欲望の匂いしかしない。 
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moheji @mohejinosuke 10日前
hataraku_arai いうてな、若者をちやほやする年寄りは若い人からは警戒しとかないと。 ケツを持つのが自分じゃないから若者の無軌道を賞賛する年寄りもいるんよ。 SEALDsとかそうだったろ。
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倭翔 @yamato_kakeru_ 10日前
失敗の収め方を知らない、か。 それは日本人がかつても歩んだ道だね。大日本帝国を崩壊に導いた彼らは紛うことなきエリートだった。 最後の元勲西園寺公望が怒鳴りつけてもその意味が分からないくらいに。 また繰り返す。
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一二三@凄い漢だ @giko_t 10日前
老害「若者はリスク取れ」 若者「いやお前らが取れよ」 老害「浅はかで実に若者らしい」 ↑これですよ リスクは押し付け成果は美味しく頂いて使い捨てるの解ってるから誰も従わない
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oshow2001 @oshow2001 10日前
デフレという経済環境がリスク取らない傾向を助長させてしまったのかもなぁ。
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ころろ @bnedyaahyE 10日前
HenryLvtw どう浅はかなのか言語化して説明してくれるか?思慮深い人間なら簡単やな?
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 10日前
HenryLvtw じゃあまとめのそもそもの主題からして間違ってるって事ね
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 10日前
別に昔も許されてなかったのに恥知らずが気にしてなかったり許された気になってるだけだよ
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しばいぬ @ydk_no_hoshi 10日前
近頃の若いもんは…の亜種でしょ
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のび @Novifam 10日前
え、だってお前ら箸の持ち方とか書き順とかクッソどうでもいいことでマウントするの大好きじゃん そういう老害よけのフィルターてけてるだけだぞ
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ゴールデンハニワ@Mカフェのイラストまとめてる人 @golden_haniwa 10日前
若者がリスク取るか取らんかはそういう話ではないと思う。その組織自体がリスクテイクを歓迎する社風なら今でも若者は普通にリスク取ると思う。リスク取れない会社はとにかく心理的安全性やら余裕がないってことかと
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pekoe_tw @peckoe_tw 10日前
コメで既出だけど、その人の観測範囲の話ってだけよな。自分のレーダー性能の低下を憂いてるというならわからんでもない
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バアル提督 @arukad 10日前
yamasachi267 え?ちゃんと提言できてたらそんなこと言われないのでは?
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水平線って意外と近い @shimokiyo_ 10日前
そもそも若者の起業は増えているので間違い。やんちゃだったら不快感を出して真面目ならそれはそれで不安だと思うのは「最近の若者は〜」と文句が言いたいだけの老人脳だよ。
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鼈甲猫 @sleeping_manul 10日前
偉人でも成功者でもない只人の提言に、他人が耳を貸すほどに価値があると思い込める根拠は何なのでしょうか。他者への提言は求められた時だけすればよろしいです。
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dope @dopethefitness 10日前
成人式あいもかわらずやけどなあ、知らんけど。
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 10日前
就職氷河期にドロップアウトして、それなりに頑張りつつふらふら生きてきたけど、なんとかなっているので失敗してもなんとかなるとだけ言いたい。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 10日前
そもそも行儀の良さとリスクを取る取らないってなんの関係もなくね?「行儀の良い起業家」とかなんの違和感もないんだけど。
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業務用 @gyomu_yo 10日前
coze_name 十分上手に出来てますよ。安心して。
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業務用 @gyomu_yo 10日前
しかしホント君らネットの辺境から『何かに文句言ってる人』見つけて来ては『文句言うな!』って言うの好きね。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 10日前
単に周りの目を気にし過ぎな若者がいるってだけで、若者全般が行儀が良いなんてことはない。電車に乗ってると特にそう思う。
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節穴 @fsansn 10日前
若者はリスクを取れ(※但し私から遠くで)
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亜希 @aki_drLOVgin 9日前
mohejinosuke ああ、なるほど、ありがとうございます!体育会系みたいなノリってことですかね。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 9日前
gai_tyu 若いバンドマンも声優も俳優も、実家が太い人が増えてきたんですよね。確かアニメーターとかもそうってどっかで読んだ気がする。ネット社会で、夢を追うことのリスクを、夢を追う前に知れるようになったのも大きいのかな。
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 9日前
無茶すると言っても年寄りが若者だった頃と今の若者ではやり方が違う 昔のやり方でやんちゃしてないから、と言われても若者も困ると思う 自分等は上の世代から、学生運動のようなことをしないからけしからん、みたいなこと言われて困った覚えがあるので、今も今で年寄りには分からない若者事情というのがあるのでしょう
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 9日前
若者を過剰に持ち上げるのもどうかと思うけど、この手の若者叩きもうんざりだ。行儀が良くて何が悪いんだよ、良い事じゃん。この人は行儀が悪くなった若者達からカツアゲでもされたいのか?
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Record.3316 @yamd22163349 9日前
てか若者が「今は一度レールから外れたら最後、それで人生終わりなんで」という実感を抱いてるというのは、既に20~30年前の若者もそうだったから、比較の材料にはならんな…
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かすが @miposuga 9日前
反抗的な若者を見つけたら上から目線で攻撃できるのにって自称人生の先輩がうじゃうじゃ居るからでは…誰だって理不尽に殴られたくない。そもそもアラフォーから上の若気の至りとかリスクを恐れない行動って普通に犯罪なことが多いし。
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かすが @miposuga 9日前
リスクを容認して若い人を守る大人が居なくなったのも原因でね?
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 9日前
昔の人は「牙を抜かれた」と形容したが、これもまた言い得て妙。
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はせ @hakase_D 9日前
こんだけツイ主が丁寧に書いても「酷く言われた!」みたいな被害者意識で蜂の巣突っついたみたいになっちゃうのはさすがに気の毒だわ
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マグロ @maguroyanen 9日前
あーやっぱ安定の過剰反応コメ欄。 誰も若者を責めてないって。
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マグロ @maguroyanen 9日前
ツイ主はリスクを取れとも言ってないし最近の若者は駄目だとも一言も言ってない。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 9日前
でも自分に関わる若者は行儀よくして欲しいよね。
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asada134 @asada1236 9日前
昔は被害者が泣き寝入りしてただけで今みたいに悪いことしたらさばかれる方が健全な気がする
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 9日前
まあ若者が社会情勢の写し鏡って所かねぇ。社会経験が少ないのでその時の社会状況がそのまま見える。景気がいいと定職につかなかったり、すぐ止めるとかはバブルや明治初期でも言われたし、SNSみたいなゆる監視社会はネットのない時代を生きた年配には影響が少なかったりするし。
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ちぇっかー @info_checker 9日前
博士課程に関しては行っても損しかないのが確定なのでだれも挑戦しないんだわ。手厚い支援頼むよ〜。
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でき🌂 @dekijp 9日前
若者に失敗を勧めるあなたは、仕事で失敗しても許されますか?
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鼈甲猫 @sleeping_manul 9日前
鍵をかけていないTwitterでの発言は全世界に向け往来に掲示している行為です。自身はこの認識が薄い年寄りですが、年齢問わずそれを忘れてはいけません。もはやTwitterは辺境でなく大都会と繋がっています。どこで何を言うかは、TPOと言われ大変重要なことです。
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藩粉 @pankona36 9日前
「ブレイクスルー起きないかな~」と言ってる人を全く別のジャンルで見かけたけど多分コロナに飽きてるだけだよ
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陽樹@陽輝 @scope_scoop 9日前
でもエンタメとか音楽に進む若者への目線は世間様は厳しいよね……
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ピンキー @pinkii335 9日前
?????? 意味がわからない 役所で暇つぶしに職員に粋がる老人より行儀良くていいじゃん
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稀翔@コメくいてー(コメくいてー @zirai005 9日前
行儀よくなくても問題になるし行儀よくても問題になるとかクソめんどくさくて草
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R・D・カルモナ @R_D_Carmona 9日前
大の大人が妙なリスクを負った結果が東芝みたいなことになるわけだから、安易に「リスクを負え!」って言うのも危険すぎるし、負っても大丈夫な範囲を教えていくのも大人の仕事よなー
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R・D・カルモナ @R_D_Carmona 9日前
若者はそのリスクを負って何のリターンを得るんだろうね。「その後が死ぬほど面倒」と分かっちゃった今となっては、「何もメリットないけど楽しいからやる」っていう選択肢は無いよな
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mindromi @mindromi 9日前
たぶん、江戸時代の5代将軍あたりの人たちも同じこと思ってたんだろうな…俺達が若い頃はムカつくやつがいればきっちり殺したし犬とか捕まえて煮て食ってたのに最近の若い奴らはお上の禁令におとなしく従うし殺生しないし変に行儀が良くなってて不気味だ、みたいな。
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雑音 @imgonetox 9日前
行儀が良い若者が増えて、そうじゃなかった"元若者"が居心地悪いって話?(暴論)
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バーふバリ兵 @Kannchen00 9日前
今の時代、敢えて行儀悪くするのも大変だろう。50~60年前はジーンズはいただけで行儀が悪かったわけだが、その後、中高年もジーンズをはくようになり、20~30年前腰パンが流行った時は、今の若者はワザと行儀悪くするのも大変だなあと同情したものだ。
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下町のOSSAN @SITAMACHI_OYAJI 8日前
「うっせぇわ」が話題になったとき、私にとっては内容がおとなしすぎて衝撃だった 当たり前の要求を主張しているだけなのに、えっ!? この程度でも「子どもに悪影響」って批判する人がいるの!? って ジジイとしては「なんか窮屈な世の中だなって」思いましたよ
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ねぎ🐴 @reitouNegi 8日前
人権教育が浸透してきた結果じゃないの? 人の嫌がる事をしたらいけません。 セクハラ、パワハラいけません。 逆にいうと上の世代が法律もモラルも守れない野蛮人って事では? ぶん殴って人に言うこと聞かせる事を是としていたんだから。
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渚稜 @nagisaryou 8日前
実際「サイレントテロ」みたいな状況は起きてると思う。例えば昔は不純異性交遊なんて言葉もあって。10代の若者が恋愛することに大人は厳しかったけど。それに歯向かって恋愛するのが若さだった。今は「恋愛するな」という指示に従って生涯独身で、国を崩壊に向かわせることが反抗のスタイルになっちゃってる。
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仁三郎 @sub_raw_jin 7日前
失敗する余裕がない社会にしたのって誰なんですかねぇ
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仁三郎 @sub_raw_jin 7日前
失敗しまくってケツ拭かず次世代に拭かせてる奴らに「最近の若者はチャレンジ精神がない」って言われてもねぇ
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農民 WaveWalnut @WaveWalnut 6日前
誰しも今が一番若い時と申しまして、老境から若者を眺め良かれ悪しかれ批判することは、自分ごとではないただの娯楽だと思いますよ。
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サイファリスト @cypheristON2F 6日前
言ってる自分が前の世代の連中から「行儀が良すぎる」「元気がない」とか思われたり言われたりしていただろうから、問題ない。
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かも @kamosuica 4日前
"「若者が行儀良くなり過ぎる事への警戒感」みたいな物が年々分かるようになって来て困る。" なんで困るんだろう
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技北皆 (わざきた かい) @Kai_Wazakita 3日前
自分だって人生の先が長ければ長いほど、同じようにリスクを回避するでしょう
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