2022年1月12日

文章が読めない人かどうかは文章を音読させてみれば分かる 読めない人は助詞や接続詞を勝手に追加したり省いたりする傾向にある?

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松下哲也 @pinetree1981

近現代美術史・キャラクター表現論を研究。京都精華大学マンガ学部マンガ学科/大学院マンガ研究科准教授。著書に『ヘンリー・フューズリの画法 物語とキャラクター表現の革新』(三元社)。シラスチャンネル「松下哲也のアート講釈日本地」にて動画配信中!

shirasu.io/c/nipponchi

松下哲也 @pinetree1981

文章を読めない人かどうかは文章を音読させると大体わかりますよ。読めない人は文章にない助詞や接続詞を勝手に足したり、逆に省いたりする。読めない漢字が出てきた時に詰まったり辞書を引こうとしたりせず、勝手に飛ばすか造語する。塾講師のバイトをしていた時にベテランの先生に教わりました。

2022-01-12 13:22:57
松下哲也 @pinetree1981

数年間のバイト経験だけでも、こういう生徒はかなりいました。

2022-01-12 13:23:35
松下哲也 @pinetree1981

つまり、読めない人は、この世に存在しない文章を自分で作って、その文章をさらに独自に解釈しているわけだから、著者はさすがにそこまで責任持てないわけです。これを改善するのは教育の問題です。

2022-01-12 13:34:48
む グレゴリオ暦2022年 令和四年 @mutsusn

姉の小学のときの担任が、辞書はすぐに調べず、その単語の持つ雰囲気から想像するんだとか教えてたらしいので、知らない単語に独自の解釈つけて理解する教育してたから、都合よく解釈する技術が上がってそう twitter.com/pinetree1981/s…

2022-01-12 16:40:35
睡蓮 @Lotus_cat

そういや授業で音読して先生に 「なんで大阪弁にならへんの?」って聞かれたけど 標準語で書いてるもん。 大阪弁で書いてたらなるけど。 twitter.com/pinetree1981/s…

2022-01-12 16:25:28
KISHI @SSSMMMKKK4924

@pinetree1981 中学の頃、同じ事を塾の先生に教わりました。

2022-01-12 17:02:28
A.TARUI@作曲家。「おとてく」の人。 @ototekublog

@pinetree1981 >文章にない助詞や接続詞を勝手に足したり、逆に省いたりする。 すごく分かります。 「マニュアルに書いてあるとおりにやったのに出来ない!」と言う人にマニュアル音読させてみたら、助詞や接続詞どころか、平気で1文丸々省いて読んだりしてるんですよね。 しかも再度読ませても同じ文を省くという…

2022-01-12 17:03:30
Win-CL@なろう・カクヨム @win_novel

ゲーム実況とかでもたまに見かけるのだけども、『私が彼女を~』って文章を読んでいるはずなのに、「彼女を私が~」とか「彼女が私を~」とか順番が逆になったり、『私を~』と彼女の存在を消しとばしたり。とんでもねぇなと思いながら見ていた_(:3」∠)_ twitter.com/pinetree1981/s…

2022-01-12 16:08:36
カヲリ/Kaworry 💉💉Fully vacctinated @kaworry

これを言うと、助詞や読めない漢字をちょっととばすくらいいいじゃないみたいなこという人がいるんだが、そういうとこやぞ…ってなる。 twitter.com/pinetree1981/s…

2022-01-12 14:45:24
鷹羽秀人@絵描き&なろう @HIDETO_RX

『行間を読む』どころか、『前後の文脈を読まずに単語だけ読む人』や、『書かれていない文章を読んでしまう人』の多いこと多いこと…… twitter.com/pinetree1981/s…

2022-01-12 13:40:39
sol @sol412_ai

最近、紙媒体の本読むのめんどくさいなって思っちゃうんだよね。分からない読めない語が出てきたときに調べるのがめんどくさくって…。 これも電子媒体にすれば解決するんじゃないのか? twitter.com/pinetree1981/s…

2022-01-12 17:27:34
じーちゃん/へたっぴ @g_chan_hetappi

他人が文章を朗読するのを聞く機会とか、社会人になったらほとんどないよなー、と思ってたけど、確かにゲーム実況ならあるなw twitter.com/win_novel/stat…

2022-01-12 17:17:50
シン・Yoshio Fukushima @fukushimasan

この、「読めなくてもでっち上げで切り抜ける」って心情が理解できなくて、「読めない文字があることは恥ずかしいことで、すぐに辞書を引く」という行動が骨の髄までしみている身としては不思議でしょうがない。細かいことは気にしないってこと?読めないのが当然という前提? twitter.com/pinetree1981/s…

2022-01-12 16:41:20
柳梨(やぎなし) @T_kamina

以前、知人が頁(ページ)のことを「なつ(夏)」と読んでいたことを思い出す。 夏とは別の漢字であること、本にまつわる用語であることは認識した上で、それでも臆面もなくそう発音して会話に持ち出してきたので面食らったのよね。 たぶんそのくらい「気にしない」人が結構いるんだろうな。 twitter.com/pinetree1981/s…

2022-01-12 16:09:11
ともピロリ @MidnightMimer

すごく納得。俺の親父とか上司がこれ。流れの中で助詞や接続詞を想像できないんだろうね。当然行間も読めない。 twitter.com/pinetree1981/s…

2022-01-12 16:13:35
ま★こ @makochan_dayo

これは面白いなぁ 読みながら自分で勝手に言葉を足し引きていって「それが書いてあった内容だ」と認識してしまうのかな? 言葉の意味とかこの修飾語がどこに掛かっているかとかを考慮しないで読んでいるのだろうか 自分には全くわからない感覚だけど… twitter.com/pinetree1981/s…

2022-01-12 16:58:03

自分だ…

ヨーヨー @AUOZxAR57ZqbV7x

私です。 本で適当に読み方を分からない漢字を音訓混ぜて読んでしまうので正しい読み方をよく家族に指摘されます…。 twitter.com/pinetree1981/s…

2022-01-12 16:58:11
ふぶてつ @fubutetsu

省くならともかく、付け足すっておいおいと思いましたが、自他ともに心当たりが多い… 気をつけます twitter.com/pinetree1981/s…

2022-01-12 17:24:37
number0190 @number_0190

やばい、勝手に内容改変して読んでる・・・ twitter.com/pinetree1981/s…

2022-01-12 15:13:11

コメント

ころろ @bnedyaahyE 2022年1月12日
こんちには みさなん おんげき ですか? わしたは げんき です。 この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。 どでうす? ちんゃと よゃちめう でしょ? ちんゃと よためら はのんう よしろく
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笹かま @voyageur105 2022年1月12日
bnedyaahyE あ、反応よろしくってあった。えーと、理屈は分かりましたが、実際にそんな長い文章まで作れるのは驚きです。
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2022年1月12日
自分も読めてなさそうで怖い
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涼燐a.k.aシグ @ryo_ring 2022年1月12日
翻訳する時音読して文章に違和感ないか確認するね
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ころろ @bnedyaahyE 2022年1月12日
voyageur105 有名なおもしろコピペを引っ張ってきただけですが作った人はすごいですね、まぁ主題からはやや外れたモノなんで申し訳ないですが
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きりん @G4qXGv0tozDoj72 2022年1月12日
国語の授業の音読って意味あるのかな?とか思ってたけどこういうことだったのかな
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ネクロス @necross000 2022年1月12日
G4qXGv0tozDoj72 音読はむっちゃ大事やで。読み跳ばさない、漢字を読める、発声できると良いことづくめ。
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⛩️ の​─み​ん ⛩️ @nouminT 2022年1月12日
実は我々は言葉を見たり聞いたりした際に全てを完全に捉えられてるわけじゃない。音は遮られたりするし文字も一文字ずつではなく塊で把握してる。欠落した情報は脳が補完する事で成り立ってるので勝手に補うのは「人間の基本性質」と言って良い。問題はそれが激しすぎる場合で、論理構造が理解できないレベルでも補完で何とかしてしまうケース。これはそういうケースの話よね。
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眼窩 @_or_bit_ 2022年1月12日
間違えたまま音読してそれを聞いてるわけだから当人はより確信をもって2度目を読んでるのかもしれない
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nappyi @aiko_28chan 2022年1月12日
会議とか研修とかでペーパーやテキストをちゃんと正確に読みあげられない大人に遭遇したことがある。内心イライラしたけど、もしかすると軽い学習障害だったりするのかな。
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2022年1月12日
少し訛るので、ひらがなカタカナで書かれている言葉でも音読すると別のワードになることがあります。許して。
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万年雪 @perennialsnow 2022年1月12日
これ読み上げを耳で聞いても同じ傾向ってあるよね。書いてもなければ言ってもないのにそう理解する。多分脳内に直接情報を放り込んでも脳が解釈を誤るパターンかと。
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もるしつりょー @mollgra__munyu 2022年1月12日
音読って最強にコスパいいのに恥ずかしいだの雅じゃないだの理由つけてやらないからな大人は
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汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(parody) @ryunosinfx 2022年1月12日
「テメーよくも、とんでもねぇオペしてくれたなぁ?ああ?テメエの手順書を声に出して読んでみろ!」的な
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Off Black @OffBlack1 2022年1月12日
>小学のときの担任が、辞書はすぐに調べず、その単語の持つ雰囲気から想像するんだとか教えてたらしいので  これがホントなら「こいつはギルティ!!」だが、ほんとにそんなこと言ってたのかね。実は「漢字の形(部首)がある程度意味をもつので、部首から漢字の読みを想像したら答え合わせに辞書でちゃんと調べて」ってとか先生の言ってることから都合よくお姉さん省いて聞いてたり記憶してたりしない?
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yumico saca @SacaYumico 2022年1月12日
「文章が読めない」で、まず思い浮かべてしまうのが、ここ数代の総理大臣だってのが嘆かわしい…
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調整中 @sujicodaisuki 2022年1月12日
自分は文書は読めるけど数字になるとてきめんダメになるから困っている。38を83と読んだり桁を一つずらして読んでしまったり。LDの一種かなと思っているけど、文章読めない人もそういう感じなんだろうか。
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なの湖市民 @nano_laker 2022年1月12日
宿題の音読なんてやるわけない。家で子どもがそんなに音を立てていいわけがない。そういう家庭もあります。
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藤井秀明 @boc1211 2022年1月12日
ツイ主の意見には賛同できるけど、途中の「辞書はすぐに調べず、その単語の持つ雰囲気から想像する」のを否定するようなツイートが、同じような意見として並べられてるのはどうかと思う。漢字とかで顕著だけど、読みは一部を見て分かり、意味は部首との組み合わせで分かるケースが結構あるんだから、そういう想像力は大事だろう。そもそも「すぐに調べず」でしか無いんだから最終的には調べなさいな。
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人形使い@1日目東地区“X”ブロック-48b @doll_player 2022年1月12日
サントリーウイスキー山崎の「何も足さない、何も引かない」のCMを思い出した。
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かすが @miposuga 2022年1月12日
自分の書く文章すら間違えるのに…。
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野上はるか @harukanogami 2022年1月12日
別に自分なりに噛み砕くのは構わないけど、それを流布させるのがまずいってことだよね と、書こうとして自分が今まで正確に「流布」を読めてなかったことに気付く
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kumonopanya @kumonopanya 2022年1月12日
小さい頃から本を読む習慣があったから、どんな人なのかイメージが沸かない。
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フォーチュンらう゛🐰🐶🍄🗻🏊‍♀️🔫🚗🍆🔥 @CureFortune_luv 2022年1月12日
勝手にないことないこと行間から補うイミフな輩ってこれか…。FF外からのクソリプで、我も経験あるわ。
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なし @Rv6xauJc 2022年1月12日
音読及び暗唱の宿題を真面目にやるだけでかなりマシになるから親御さんは頑張ってください。それはそうと音読が暗唱に化けた思い出がある。意味の想像は間違いだった場合訂正されずに間違いが加速するからまず調べろから始めさせるべき。頭悪くなければそのうち勝手にできるようになる。この話に似た理由で敷居が高いなどの明らかな誤用が広まるのも(広まりすぎて最早誤用ではない気もするが)言葉は生き物とはいえ意味が伝わらなくなるから嫌い。
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大葉☀ @DSinthewind 2022年1月12日
横道の話だけど、日本の台本はセリフがきっちり書いてある、海外の台本はト書き優先でセリフの細かいところは役者に任せるみたいなまとめなかったっけ
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もとしん @_motoshin 2022年1月12日
bnedyaahyE アルジャーノンを思い出しました。
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LCO @f_lco 2022年1月12日
長年ネットの世界を漂っているせいで「音読してみたら10年単位で読みを勘違いしていた事が発覚する単語」が結構ある
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Vostok @vostok7777 2022年1月12日
bnedyaahyE せめてきちんと読めるように書いてほしい。「んょ」とか「けゅ」とかこの文脈の例文で混ぜてはダメなやつでは。
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きたあかり@実況 @kita_akari1005 2022年1月12日
「YouTuberになるからべんきょうなんてしなくていい!」っていう子見せたい内容だな 実際になったら、おバカ芸人みたいに無知を広く晒す事になる。
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Record.3316 @yamd22163349 2022年1月12日
てか「文章を見る(読むにあらず)→文中の単語がいくつか目に引っかかる→勝手に全文を想像する→勝手に合点」する奴は、こうなのは文章を読む場合だけじゃなくて、社会における全ての活動をこの調子でやってる。もう人間こうなったら直らない
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黒田信武 @kurodashinobu11 2022年1月12日
国語パートをそんなやつおれへんやろーって読んでたら英語パートでお、ワイか?ってなるのホラーすぎる叙述トリックか?
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かーぽ @xi8442 2022年1月12日
最後の数行を読まないクセがある。経験的に最後の段に意味がないと覚えてしまったのか、脳があかんのかわかんないけど。
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ぽすと❦TECL/BTC投資ブロガー @Post_INDEX 2022年1月12日
音読ができるかどうかという以前に、どうせ音読だと軽んじて継続できなかったり、真面目に読めず集中力が散漫だったりなど、ほかにも色々気付かされることが多い…人間性や仕事の出来にも通じてくるんや…
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マシン語P @mashingoP 2022年1月12日
スマホやPCを売っていると保証書の内容が読めない・理解できない人間はしょっちゅうよ。例えば「使用者の事由による事象は保証対象外」という行に対して「スマホが携帯料金の未納で使えなくなった場合は保証外と書いてないから返金しろ!」と宣うキチが本当に涌いて出てくる。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2022年1月12日
音読得意な子供時代「音読が得意だなんて恥ずかしい」とからかわれたり馬鹿にされてきたけど、恥ずかしい特技ではなかった。良かった。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2022年1月12日
小説を読み上げアプリ使ってると聞いて「???」だったけどこういう人か楽しむ工夫なのかなー
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ちきちー @neko_to_cat 2022年1月12日
基本的には文章をちゃんと読んでいるつもりだけど、どうしても気に入らない文体のときは自分の頭で納得できる言い換えしながら読んじゃう。気をつけなきゃ
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段ボールの何らか @Himade4tama 2022年1月12日
つまり、人類は滅亡するってこと!?
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ららばぁさん @lalabaa 2022年1月12日
映画を見る時字幕派だけど、吹き替えを選ぶ人たちは字を追うのが嫌な人なのかなぁ?レシピサイトも音声より字で見たい派。自分のペースじゃないとイライラする。
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2022年1月12日
分かんないものがあったらそこから動けなくなっちゃって、分かんない😭ってなるだけの子供とかいるから一概に想像して進んでみなって言うのが悪いとも言えない。当然それが正しい方法ではないのは承知の上で言わざるを得ない時もあるだろうね
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六面サイコロ@腰痛 @rokumen_saikoro 2022年1月12日
そういう人が親になって、子供に絵本の読み聞かせをするときも誤読してるのかは気になる
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ひよよ @hiyobdsm 2022年1月12日
助詞はまだわからんでもないんだけど、接続詞を勝手に省いたり足したりという感覚がよくわからない。そんな奴おる?
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山幸 @yamasachi267 2022年1月12日
でも、一時期もてはやされた速読術って、全部の文字を拾わずに飛ばし読みする技術のことじゃなかったっけ。
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ND@痩せろ @Ndebris_deux 2022年1月12日
hiyobdsm 前後のつながりを勝手に補う感じかなあ。極端な例を挙げると「今日は雨だ。明日は晴れるらしい」という連続する2つの文があったときに「今日は雨だ。『だから』明日は晴れるらしい」のように勝手に関係を補ってしまう。『だから』にした理由は、自分がそう思ったからで根拠はないし文章の前後も全体の要旨も何も関係もない。
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ND@痩せろ @Ndebris_deux 2022年1月12日
yamasachi267 ああいうのは目次をきっちり目を通して、前書きあとがき等で全体の要旨をぼんやりつかんだ上で自分が今必要としている項目を検索する手法なので読んでないんですよ。該当箇所を探してるの。本全体の内容が必要なら、繰り返してキーワードを拾い上げたりした上で必要な部分を読み込むことになる。
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おみそ大根 @omiso_daikonia 2022年1月12日
小学校で音読によくつっかかる子がいたなあ。見たまんま読めばいいじゃんと思っていたけど・・・。
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エビゾメ/金曜日 西う31a @ABzome 2022年1月12日
これ画力の条件で考えたほうがわかりやすいかも。「自分の描けない部位を検索してどういう構造してるか調べないで、無意識で(重要)脳内保管する」は割と描けない苦手部位がある人あるあるなので…… 分からない部分解決しようとしなきゃ回数重ねても上達しようがないんですけど、でも案外「全体がなんとなく形にはなる」んですよね。文章が読めない人の勝手に飛ばすか造語するってそういう事なのかなあって。
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雪待560 @yukimachi560 2022年1月12日
ウチの会社は法令や法律も最低限必要だから知ってねと年に四回講習やってるけれど、勝手な解釈して問題行動起こす人間ほど音読させるとメチャクチャなのでやっぱりそうなのよねと思っちゃう
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2022年1月12日
人間、間違いを指摘されたときに謙虚に受け入れられるようになりたいものよな。あとは論理的思考さえあれば大体大丈夫。どっちも無いとネットで他人を燃やすか燃やされるかになってしまう
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みさご @misagoya 2022年1月12日
笑い話の範囲で済む時はいいけど、こういう悪意の無い誤読や誤解釈(を超えて他人から見たらもはや捏造に近い何か)で勝手に決めつけられて批判非難誹謗中傷されたらやりきれないよなあ……と思ってしまう
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なかカギ @MidKey_Aquila 2022年1月12日
自分の書いた脚本は適宜改変OKのスタンスだったけど、実は一般的な言い回しに誤読してただけで、再確認したら書いてある通りの方が(その会話内では)言いやすかったって事例はある。割と慎重に決めた造語が最初から本番までずっと正確じゃなかった事も。(その時は演出家が何も言わなかったので黙ってた)文意が変わるレベルはともかく、「本当に正確な音読」は1つのスキル。
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のの @simeta 2022年1月12日
ただ、私は電話で聞いた会社名や相手のが虚空に消える。 実は知能的にはどっこいなのに、視覚優位や聴覚優位で、相手の不得手な方を見てお互いに見下してる可能性も。
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ロペス課長@冬コミ落選 @Atsunori_Lopez 2022年1月12日
『文章にない助詞や接続詞を勝手に足したり、逆に省いたりする。読めない漢字が出てきた時に詰まったり辞書を引こうとしたりせず、勝手に飛ばすか造語する。』 ……もしかしてこれ、まんまメシマズ(料理音痴)にも当てはまるのでは……?
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筍(たけのこ) @Takenoko_iii 2022年1月12日
昔、授業で正しく音読出来るまで繰り返しみたいなのをやった事あったけど、こういうのを無くすためだったのかなぁ。あの頃はなんで何回やっても出来ない人が居るんだと思ってたけど…
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あお色ネズミ@双剣士 @Odwure 2022年1月12日
>「姉の」小学のときの担任が=伝聞 >辞書はすぐに調べず、その単語の持つ雰囲気から想像するんだとか教えてた『らしい』ので、知らない単語に独自の解釈つけて理解する教育『してたから』=「らしい」「してた」で憶測と断定が混じっている >都合よく解釈する技術が『上がってそう』=挙句の果てに結論ありき+主観による解釈。そしてこれらの文章はすべて一人の呟き=フィクションである可能性が存在する。読解の話題でこういうふわふわトークが出てくるのギャグというか風刺ネタに近いですね…………
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呵呵大笑 @kanrakarakara15 2022年1月12日
>標準語で書いてるもん。大阪弁で書いてたらなるけど。 ……いや、アクセントが違うから、少なくとも標準語には聞こえませんよ。 特に数字なんて、節がついてるって言われたし。東京の中学校で。
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九堂フレア @ooblog 2022年1月12日
yamasachi267 速読は動画に喩えるなら倍速再生であって10秒スキップではないと思う。
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sywa @kamo4567 2022年1月12日
文章が読めない(=独自に文章を解釈してしまう)のと音読で間違えたり漢字を飛ばしてしまうのは違う気がするけど…。
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inti @inti87913544 2022年1月12日
ゴシップ記事の見出しみたいな感じで文章を認識しているのかしら。逆に言うと簡単で短い単語と感嘆符を使った誘導をすると読めるようになるのかな
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⛩️ の​─み​ん ⛩️ @nouminT 2022年1月12日
ooblog 速読には幾つか種類があって、全体把握の為にものすごいスピードでパラパラするやつは普通に読み飛ばしをします。文の中から重要そうな部分を見つけて数行単位で読み込む。全体を把握するのが目的なのでこれで良いんですよね。
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わんこ @Uo0u0U 2022年1月12日
会話に主語がない人も当てはまるのかな?
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sywa @kamo4567 2022年1月12日
国語の授業みたいな人前で音読する状況だと、つっかかるのが恥ずかしいから読み間違っても訂正せずに読み進めてしまったり、漢字が読めないのを誤魔化そうとしてあてずっぽうで読んでしまったりというのはあると思う。けどそれは誤魔化さずに正確に読むべきっていう音読する上での問題であって、行間を勝手に読んでしまうとか間違った解釈をしてしまうとかとは別問題だと思う。
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筋トレナースマン@滅びよ人類 @m2_tanaka 2022年1月12日
散々言われてるけど識字率はほぼ100%でも読解力のある人の割合は100%ではない。
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ルート@ねむい @onigirichanRe 2022年1月12日
読めないのはまだしも読めてないかもと思えずに間違った解釈で話をすすめるのはあかん
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えびらいだー @ebirider 2022年1月12日
f_lco ふしきふ、ふしょくふがわやになってる人でした
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Tsu Games @TsuGames 2022年1月12日
「マスクありません」の貼り紙を見てマスクを買いに行く人の話も、この一種かな?
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prpr @prprtan 2022年1月12日
文章読めない人の音読はイントネーションが不自然なんですよね。なぜか語末でイントネーションが上がる人たちをたくさん見てきました。
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ルル @after_zero 2022年1月13日
そういえば小学校で音読する時につっかかったり勝手にない言葉を足したり行を飛ばしたりする子いたなあ 当時は「書いてあるとおりに読めばいいだけなのに…?」と不思議だったけどもしかしたらLDだったのかもしれない
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おらおら @oraora1966 2022年1月13日
音読、朗読は小学生時代ら得意だけど、それでバカにされたりはなかったな。むしろ小中学生時代は勉強なんでもできるのに面白い奴と皆から慕われてたらしい、自分。
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テツヤ教授🌓( ゚Д゚)─y @tetsuyakyoju 2022年1月13日
将棋で藤井竜王が王将戦第1局勝利したとヤフーニュース(https://news.yahoo.co.jp/articles/461b794a2060b568a4e539772917126607daddf0)に載ったが、これのヤフコメで一番goodが多いのが「藤井竜王を足軽に例えるのは失礼」だから、付け足す省くの前に主述等の関係自体が理解できてなさそうなのよね。
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ピゾナ @pizonat 2022年1月13日
こちらの言ってることを全く理解できておらず、頓珍漢なことを言ってくる人がたまにいるが、この仮説は正しいかもしれん。ようするに、言ってることを理解できない(文章が読めない)から、自分の理解できる範囲内での物語を自己完結的に組み立ててしまう。知らない言葉があったら学び、読解力を高めていくということができない?
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毛原知英 @arakid 2022年1月13日
それだともはや母国語ではないレベルかも。 まあ、自分の中にある数少ない、それ何近そうな知識に当てはめてるだけなんだろな。
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おむすびくん295号 @omusubikun295 2022年1月13日
逆に英語や古文だと、字面だけ辿って意味が辿れてないケースがある。文法知識も単語も知ってるのに「文章」として読めない。 「なんでこれが副詞句だってわかるんですか?形容詞句でもいいですよね」「そう取ることは文法的には可能だけど、君、いま何の話を読んでるかわかってる?」みたいなケース。 細部ばかりに目が行って、全体がストーリーとして捉えられてない。
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リュウオーン @ryuoon_dragion 2022年1月13日
書かれてない文章読むとか脳に瞳でも宿しとるんか?
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Ornithomimus似鳥龍スー・ニャオルン @_2weet_sue 2022年1月13日
『知人が頁(ページ)のことを「なつ(夏)」と読んでいた(略)夏とは別の漢字であること、本にまつわる用語であることは認識した上で、(略)そう発音して会話に持ち出してきた』これが一番ビックリした。どうして?なんで?ぃゃホンマ理解できへん…
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名無しさん @nanashisan_uma 2022年1月13日
SNSとかでたまにどこにも書かれていない内容を指摘してくる人がいてなんでだろうと不思議に思ってたけど、存在しない文章を無意識に自分で作り上げて指摘してただけなのね。
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あさぎ @gentlerain_star 2022年1月13日
aux71011634 えっ恥ずかしい…!?私は滑舌が悪くてどもりがちなので音読をすらすら読める人がずっとうらやましかったですが……自信を持っていい特技だと思いますよ!
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ロペス課長@冬コミ落選 @Atsunori_Lopez 2022年1月13日
aux71011634 噛み噛みの噛み倒しだったり、それが恥ずかしくて早く終わらせようとしてスピードが段々速くなったり、音読クッソ下手な自分には本当に羨ましい。誇っていいですよそれは。
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年1月13日
ネット上の「議論2.0」ではよく見る光景で、その場合は「文章を読めない」のではなくて、「都合の良い事を読み取りたい」「あえて論点をずらしたい」のだと思うのだけれどね。同じやり方で返すと嬉ションしながら上げ足とるか、「書いてない事を読み取る人」みたいなレッテル貼りに走るから、当人は理解してやってるよね。
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江戸しげズ @sigeponnu 2022年1月13日
公文書の言い回しが難しくなるのもわかるな
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年1月13日
で、まぁ、「次に背の高い人」問題を鑑みれば、日本語は誤読しやすい言語でもあるよね。読み解く方を問題視するなら、書く方も「それ本当に全部足りてる?」という提言は必要で、発話者だから省いて良いというのも、なんかモヤる。でもそういう「空気を読む」ことを読解力に含む言語・文化でもあり・・・・
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よーぐる @Seto_yasu1987 2022年1月13日
長年大仰が満足に読めなかったりしてた
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2022年1月13日
英語で同じことをする話もあるけど、英語の方は自分に読解力が足りてないから単語を抜き出してなんとか解釈しようとしてるっていう自覚がある。日本語でやっちゃう人は正しく読んでるつもりなのが一番まずい点。
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鷹羽秀人 @HIDETO_RX 2022年1月13日
この『文字と文字の間を勝手に脳内補完で埋めてしまう』というの、自分で文章を書いていると『自分では読めてしまう』ために『書いている最中は誤字脱字に気付けない』という作家にありがちな呪いになる。
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鷹羽秀人 @HIDETO_RX 2022年1月13日
自分は子供の頃『社交不安障害』で、教室で教科書を読めと言われても声が出せず学生時代一度も人前で教科書を音読したことが無いんですよね。ただ昔から言葉や文字を読んだり意味を調べたりするのが好きで、暇さえあれば辞書を読んでいたような子供だったし文章読解力は割とあった方なのであまり影響はなかったと思っています。
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橙桔(mRNA-1273 💉💉💉) @zen_chip 2022年1月13日
ニュースのアナウンサーやナレーターでも抑揚の付け方や節の切り方等々のおかしいのがほんと多くてあれも普段本とか全く読んでいないのがバレバレだし、たどたど幼児喋りの女子アナなんて大学でも勉強なんてせず適当にやり過ごして容姿で採用されましたみたいなのがあからさま過ぎるんだよな。 まあテレビ局が悪いんで、ああいうとこにもあの業界の凋落が見て取れる。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2022年1月13日
辞書が使えないテストに備えて「辞書はすぐに調べず、その単語の持つ雰囲気から想像する」推測の訓練をするのは有効。ちなみにこれを言うと、かなり強調して注意しないとテストに備えてが抜け落ちていつでも辞書を使わないになる
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2022年1月13日
ダニエル・カーネマンのファストアンドスローでも言われてるけど速い思考と遅い思考を使い分けるのは結構ちゃんとした訓練が必要で、しかも難しくて時間のかかる課題が出ると頭の中で簡単な課題に勝手に変換されてずれたことを言い出してしまう。日常的に辞書を使って覚えるのは普通に大変なので日常的に辞書を使わなくて済む内容に書き換えてしまう
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2022年1月13日
一字一句正確に音読するのも大変で時間がかかることなので、自分の読みやすいテキストに変換する。そこに自分の意見を分けておけずに混在して作者の主張が見えなくなる
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2022年1月13日
うん……自分の独自解釈を「こいつらはこう言ってます」と解釈ですと前置きもせずに紹介する人がいたわ……
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jtoestep @jtoestep 2022年1月13日
ネット上で、こっちが言ってもないことに言及してくる輩がいるのはこれが原因か
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うおワクワクワクチンチンチンどむ @walkingdome 2022年1月13日
bnedyaahyE このコピペ見るたびに最初の「おんげき」で仮面ライダー響鬼思い出しちゃうんだよなあ。
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karo @karo__ron 2022年1月13日
一応漢字も英単語も、辞書が使えない場面なら部首や語幹から意味を類推するのは間違いではないと思うで 日常生活でやるのは意味不明だけど
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鷹羽秀人 @HIDETO_RX 2022年1月13日
私がまだ一桁年齢の頃、兄が読んでいた漫画で漢字に振り仮名が書いてないものがあって、まだ習ってない字で読めなかったので漫画を理解し楽しむために、これまた兄の部屋にあった辞書を片手に漢字の勉強しながら読んでいたという……興味があると自主的に学ぶ、まさに『好きこそものの上手なれ』を地で行く感じだった(漢字だけに) おかげで昔から国語だけは得意だった。
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鷹羽秀人 @HIDETO_RX 2022年1月13日
walkingdome ライダー勢には『音撃』でも意味が通じてしまうので、逆に『お元気』とは読めなくなるという罠
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よもぎ@鰤嫌い好き @cataildragger 2022年1月13日
小学校のとき音読がつっかえつっかえの奴いたな。しかも切れるのが文節の真っ只中。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2022年1月13日
gentlerain_star Atsunori_Lopezありがとうございます!当時、休み時間に読み方真似され笑われたりしたので、そういうものだと思ってました。これからは誇ります。
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杉山 兆 @Kiz_Sugiyama 2022年1月13日
「読み取れるだけの文字と 聞き取れるだけの言葉で 世の中はできているのさ」 …休みの国『第五氷河期』
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にゃ〜子 @nyaoko_san 2022年1月13日
小学校の宿題に毎日音読があるんだけど、上の子と末っ子はつっかえずにスラスラ読める。真ん中はつっかえるし、接続語が違ったり、文章飛ばしもする(数日すれば普通に読めるようになるけど)そして国語に限らず算数や他の教科でも「早とちり」「文章問題が苦手」って先生から言われるのは、真ん中だけ。
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ひろや/ZeroP @ZeroP2525 2022年1月13日
文章に妙な曲解をして炎上させるタイプ?
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コン蔵 @konzopapata 2022年1月13日
テストとか勉強だと自分が本当に集中しているかどうか自覚がない時はあるかもね。雑に読書してる時にはこの話はこういう話だと勝手に解釈して読み進めて間違ってる事があるけど、そんな時に文章のせいだとかキレないもん
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2022年1月13日
誕生日にリンツのチョコレートを買って炎上した話からの派生である事を意識しないとね。これ、引用で中傷してた人達は別に国語の成績が悪かった訳ではなくて寧ろ学歴自体は高いだろうと思われるし。教育で防げる問題なのかは甚だ疑問。
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lilac @mrm1116 2022年1月13日
このタイプのフォロワーがいたけど、ツイッターレベルの長さの文章でも意味不明になりがちだった。主語に対応する述語がどこ探しても無かったり自分の特殊な思考回路を前提にして肝心なロジックを省略しまくるので恐らく本人しか何言ってるかわかってない。そして恐ろしいことに自分は頭が良すぎるから独特な文章になるんだと思ってる
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バグロード @preciar 2022年1月13日
外国語を翻訳する時は主体客体を入れ替えたり語順を変えないと日本語にならないのでこういう読み方になるので、文意が入れ替わってないかが重要じゃないかなあ。普通は母語も頭の中で要約しながら読むので、単純な音読って直訳文みたいな苦痛を感じるし
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バグロード @preciar 2022年1月13日
文意を要約するのは本当に大事なのだが。要約じゃなくて誤訳あるいは単なる妄想解釈で人を襲う蛮族がネットにあふれている問題
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ポポイ @p0poi 2022年1月13日
読解力がない輩が藁人形叩き論法を好むて構図と同じ問題なのかな? クズフォン先生の、銀英伝のジェシカへの難癖とか、ああいうの。
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すみれXtreme @CyMuPe 2022年1月13日
ASDの特性のある要素、「(既知の情報だけを使って)勝手に脳内補完する」機能が発現しにくい、と解釈できるのかもしれないなあ
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じわきた過労 @JKmethod 2022年1月13日
生まれ育ち関西だけど、小学生の頃に音読を関西弁で読む同級生がいた(そしてわりと誤読してた)けど、そういう事だったのかもしれんな…。
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芹沢 カモ @ncvlxknvfgdl975 2022年1月13日
ボクが全く説明していない事を理由に、カクヨムでボクが二次創作をしたと嘘を付いたhttps://twitter.com/flolbcl2vqhjmnw (kakuyomu.jp/users/3939456)も、思い込み誤った解釈しちゃうMENだったのかもしれない。まぁ迷惑クソ野郎には間違い無いけど。
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歴史 言語@እንጀራና ክትፎ【愚かな存在▼】🐝💧🎠❤️‍🔥☕🔧 (Ph.D.) @histoire_langue 2022年1月13日
普段は割と真っ当に読んでても、疲れて眠いときに本読むと、マジで書いてない文が見えることあるよね。で「あっ、一瞬寝てた、どこだっけ、このペーシの、〇〇……あれ、〇〇なんて書いてせんわ」ってなる。
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すいか @pear00234 2022年1月13日
オフィスとかでマニュアルや説明文を音読しても怒られない、注意されない、うるさいとか言われない、黙って読めと言われない、ならともかく、そうでない所も多いのは想像に難くないし、街中でも声だして何かを呟いてる人を、くっそ白い目で見る人多い。 まさか自身がそういう一方でトピのツイートの人にうんうん言ってる人、いないよね?
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年1月13日
では、正しく音読してください『シミュレーション』
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ВИК @qb_vick 2022年1月13日
そういうことする奴をですね、バカっていうんです。
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2022年1月13日
昔、国語の時間にいかに間違わず長く音読できるかのゲーム的なことをやっていたのは結構意味があるのか。
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犬連結マン @nekokoala1 2022年1月13日
正しく認識できていないのを他人が検知することはできるが、自分自身の認識がおかしいことに自分で気づくことは難しそうだな音読。>しかも再度読ませても同じ文を省く
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2022年1月13日
なんかお排泄物長い案内文とかを読みながら要約して話して聞かせるんじゃなくて? 忠実に音読しろって言ってそれ? 読めなくてつまるのは分かるけど勝手に言い換えるとかそんなヤツ存在するの!?
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くにまさ @f_kuni 2022年1月13日
lalabaa 字幕は情報量がどうしても減るのが嫌というのはあります。あとは字幕がなっちの時とか。
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くにまさ @f_kuni 2022年1月13日
pear00234 指差し確認じゃないけど重要な操作をする時に声に出してやることはありますね。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年1月14日
lalabaa アルライさんは「音で聞いた外国語を日本語に自分で訳そうと頭が動いてしまう」ので、吹き替え派なのだ。 情報を自分で処理しようとすると「見る字幕」と「聞く声を和訳する」が同時並行で行われようとして、それに映像の視覚情報が混ざって混乱するのだ。 あと「目で映像を追う」「目で字幕を読む」が同時に出来ないので「目で映像・耳で音声」って別れて無いとダメなのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年1月14日
lalabaa レシピサイトだと「とろみを付けます」とか「煮詰めて」とかの「視覚情報で判断するところ」を文字だけで説明するのは無理なのだ。 画像でも「焼色はこんなくらい」とかまでしかフォローできないのだ。 「フライパンを傾けた時に水分がこんな感じで流れるくらいまで」をテキストや画像で説明するのは多分難しいと思うのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年1月14日
https://twitter.com/nakamurakihiro/status/1230798247989366784 世の中にはこう言う文章を書く人もいるし、どう読むかも解らないのだ。 だから書く方もちゃんと書かないとなのだ。 「書いてあることをちゃんと読め」って言うなら「何が言いたいのかちゃんと書け」って人もいるのだ。 特に会話が飛ぶ人なのだ。 単語を言ってからその説明文を話すとか勘弁して欲しいのだ…。
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Matamo_shita @MatamoShita 2022年1月14日
bnedyaahyE そういうの引っかからないで字のまま読んじゃうんだけど、もしかして学習障害があるのかな?
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Matamo_shita @MatamoShita 2022年1月14日
日本語の発音も変わってきてるよね。 未来の日本人の予想イラストが、こんなんならんやろと思ってたけど、実際に顎も細くてシャクレてどんどん似てきてる。 そのせいか構音障害と言われてた発音も治されなくなってる。
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Galah @galahmomo 2022年1月14日
会話が成り立ちにくい人は、読めばわかってくれるのだろうか。 聞き取りのおかしさと強固な思い込みからとんちんかんな会話をする義母。音読をしてもらったら、きちんと読めるのだろうか。
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鷹羽秀人 @HIDETO_RX 2022年1月14日
galahmomo 残念ながら、文字で読ませようが音読させようが何しようがどう足掻いてもそういう人は会話が成り立たないです。  AlcoholicArai のように『頭が赤い魚を食べる猫』と言った時に、あなたが「頭が赤い、魚を食べる、猫」のつもりで話していても、相手は「頭が赤い魚、を、食べる猫」だと思っているので無理です。
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鷹羽秀人 @HIDETO_RX 2022年1月14日
この場合「頭が赤い、魚を食べる、猫」と説明したければ『魚を食べる、頭が赤い猫』のように言葉の順序を入れ替えたり読点での区切りを変えたりしなければいけなくなります。 私はこれを特に意識して文章を書くようにしていますが、それでも「『前後の文脈』を理解できず『単語や一節』だけを読んで誤解する」人は一定数います。
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鷹羽秀人 @HIDETO_RX 2022年1月14日
まとめ内でも書いていますが、世の中には一定数『文脈を理解できない』人がいるということです。 文章には『前後の繋がり』があることを頭で理解できない人がいるのです。
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竹花 秀春 take @vivasiu 2022年1月14日
全員ではないけどディスレクシア(読み書き障害)の可能性もありますね。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%82%A2 英語も日本語も読むのがしんどいので、音読さんに入れて聞いたりしています。
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鷹羽秀人 @HIDETO_RX 2022年1月14日
相手が『何をどう誤解しているか』を、まず自分が知らないと、これは改善も説明もできません。 しかし相手は自分が誤解していることを理解していないので、それを説明できない。 つまり会話が成り立たない。
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浦島アリス @9_mashu_1 2022年1月15日
lalalala0987 それだけ話題になるほど、社会の問題になってるってことでしょ。
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レイエス @reyes13g13 2022年1月15日
bnedyaahyE うわースラスラ読める 頭のイイ人達はこんな研究もしてるんだな
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司馬鹿太郎 @s_shiba 2022年1月15日
個人的にはこの手の傾向がある人と「書いたり喋ったりする時に主語を省略する(あるいは言えない)人というのは重なっているような気がしています。あくまで仮説ですが。
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naokinon07 @naokinon07 2022年1月15日
概ね、読む=黙読、という意味だよねと自分は考える。故に黙読は、音読の徹底した訓練なしではできないと思うよ。よく出される例だが、宮沢賢治の「永訣の朝」にある妹とし子のセリフ部分、かなりディープな方言、「あめゆじゆとてちてけんじや」等。これはネイティブな東北弁話者の自分でも、初見では黙読できない。言葉は耳を通して脳内に入るから。言文一致体は全ての日本語に当てはまるわけではない。言語習得は、視覚障碍者より、聾者の方にハンデがある。
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B.a.k.a.ぼうなす⋈ @bounasu 2022年1月15日
いつぞや、電車で座っていたら隣に座ったおっさんが「俺の座るスペースが狭い。『譲り合っておかけください』ってあるんだからもっとそっちに詰めろ」って言って来た事があって自分に都合よく解釈してやがるなって思ってたんだが、本気でそう解釈していたのかも知れないのか。
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生やし長二郎💉💉💉💉 @Retina014 2022年1月15日
HIDETO_RX それと鏡写しになると思われますが、文章を書くとき、誤読防止のために音読してみて、文節の順番や読点の有無、助詞の差替え等の調整を加えることがあります。
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fullbocco @fullbocco_bokko 2022年1月15日
マンガ読むのに国語辞典を脇に置いて読んでいた小学生の頃を思い出した、というか読めない漢字を調べるために置いておいたのに気が付いたら国語辞典の方を30分あまり読んでいた
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豆だ @Osakata6u 2022年1月16日
塾で子供に音読させている場面で、わからない言葉をその場で辞書を引いて確認するのを期待するのは無理では?松下氏の言いたいこともわかるけど、狭い経験だけで語っちゃうのは良くないような……
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anko @ankooftheworld 2022年1月16日
クラスメイトにも国語・現代文が異様にできない人がいたり、声に出して読まないと理解が追い付かない人がいたり、というのはあったし、リアルの人付き合い的には「まあ、いろんな人がいるよね」で許容できる範囲だったと思うけど、これがネットになると自分のできないことを棚上げして「とんちんかんな攻撃」から入っちゃう迷惑な人種に成り果てる。困ったものでございますね。
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ESD @eternalNo3 2022年1月16日
Mqzer9ltQN2nxiE 今の今まで「シュミレーション」と読み書きしてました。すみませんでした
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ESD @eternalNo3 2022年1月16日
資料作ってる時に、「助詞or記号をこの部分に入れないと誤読される」からそうしてたのに他の奴に削除されて、結局トラブル乱舞になった事例なら経験した。最終的に「最初入れてた[助詞or記号]」を添えるまで誤読は無くならなかった。
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ESD @eternalNo3 2022年1月16日
まず俺が「Aは、[BとCの積]である」と書いたとする。これを他の奴に「ABとCの積」と書き換えられて、「ABってなんですか?」と聞かれたり、「AとBとCの積なんですね」と誤読されたりした。今になって思えば、書き換えた奴は「マニュアルを一文どころか1ページ丸ごと読み飛ばすような奴」だったわ。音読させたら楽しいことになってたかもしれない。
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ESD @eternalNo3 2022年1月16日
1ページ丸ごと読み飛ばしたり、読んでても 一文or一部分 を飛ばすような奴に「文章の校正」をやらせると更に悲しいことになるお話でした
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直木四十五 @qJInJdY98LAU5tR 2022年1月16日
すごくわかる。昔はちゃんと読めてたのに年取ると全文読むのが辛くて単語だけ拾い集めて自分で文章作るようになった。死にたい。
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う"るすと @wurst20821 2022年1月16日
「読めない」のもそうだけど、「己自身の伝えたい意図からすると不要な助詞や接続詞を、本人もよくわからんけど追加しちゃって、本来の意図と異なる文章を作っちゃう」人も居るよね。本人の説明能力が乏しいのもあって、「なんかおかしい」と分かっても、解析側が本来の意味に辿り着くのにクッソ時間かかるの。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年1月17日
以前ネットである人物と議論(?)になったとき、こちらが書いてもいないことに対してくどくど文句言ってきたり謝罪しろとか言ってきたのは彼(?)なりの議論テクニックなのかなと思ってたけど、文章を読めない人で勝手に意味を追加したりしてた可能性もあるってことだな
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丁 了(4回接種済み) @hinoto_ryo 2022年1月17日
bnedyaahyE 読んでるとSAN値がゴリゴリ削られそうなんですが…
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C_CLPS @C_CLPS 2022年1月17日
障害と言ってもいいんじゃないかなあ… こういう人達が発信源になってるデマは相当数あると思う
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BYZ @SpringByz 2022年1月18日
読めない漢字がある時は辞書で調べようとか言われても読めないから調べられないんだよね、Google先生の「もしかして○○?」にはすごく助かってる。
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御荷山 @orgaMtd 2022年1月18日
目で読む能力と口から出す能力はまた別なので一概に言い切れないと思うなあ。文章じゃなくて自分が感じてることでも上手くしゃべれないことあるし。
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mimix @mimix09358339 2022年1月19日
契約書とか読んでると自然と文章を読み飛ばしてしまいそうになるけど、日本語が読めない人って常にこの感覚を味わいながら生きてるんだろうなぁ。
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marumushi @marumushi2 2022年1月19日
orgaMtd 初読でスラスラ音読できるとかはそうでしょうが、文を飛ばすとか勝手に付け加えるのは単純に「読めてない」ということかと。
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コシミズショウタ @shotanet 2022年1月19日
こういう研究をちゃんと科学としてやってくれてる先生いないのかなぁ。 国が予算つけてくれないからだめなのか?
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やらかど@やらか堂 @yarakado 2022年1月19日
ついったでかみ合わないやり取りしてる人見てると、明らかに書かれていないことを勝手に読み取って詰める人けっこういるよね。
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もうこんな世界いらない! @mouSekaiIranai 2022年1月19日
正直これやってしまう。子供の頃からずっとやってきたから。 音読もだけど自分の遅過ぎる頭の処理速度を補うために補完してしまうんだよね。 愚直に認識した語までを読む方法だと読むスピードが遅すぎてつっかえたり音読として不自然になってしまう。
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