2022年1月17日

15世紀のトンガ王国の海上覇権を崩壊させた30メートル級の大津波の原因は「隕石」だったのか?神戸大学のプレスリリースと実際の論文の内容が全く違っていて想像できない波乱の展開に。

トンガ王国で津波を意味する「赤い波」によって、大岩が動かされた神話は「真実」だったのか?炭素年代測定(C14)による科学的な論証が始まった。
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巫俊(ふしゅん) @fushunia

こんな研究があったなんて。 2022年1月5日の神戸大学の記事 「研究グループは、トンガ王国における現地調査において、15世紀に太平洋に落下した隕石によってこれまで知られていなかった津波が発生し、トンガ大国の時代が終焉をむかえたことを発表しました。」 research-er.jp/articles/view/…

2022-01-16 18:26:15
巫俊(ふしゅん) @fushunia

最大30mの遡上高を持つ津波がトゥイ・トンガ島を襲って、王国は取り返しの付かないダメージを受けたとされ、14世紀には各地を統一していた強力なトゥイ・トンガ王国(中央太平洋の近隣の島々にもその勢力を拡大してたと伝承される)が、突然、対外的な影響力を失ったそうです。その理由が隕石だとは。

2022-01-16 18:35:08
巫俊(ふしゅん) @fushunia

「現地の伝承のひとつに、「赤い波」によって多数の大きな岩が堆積したという神話が残されている。また、ニュージランドのマオリとオーストラリアのアボリジニの間にも、同じような隕石の伝説と「赤い海波」の伝説がある。また、トンガ語の「赤い波」は津波と言う意味の言葉に他ならない」

2022-01-16 18:43:00
巫俊(ふしゅん) @fushunia

「トンガに残された神話が真実であったことが、科学的手法によって論証された」とありまして、津波が運んできたサンゴの巨大なブロック(写真の大岩)の真下から掘って放射性炭素年代測定(C14)を行うなど、理化学的な研究方法によって伝承や考古学の成果を洗い出して大胆な説明につなげてるのが凄いです

2022-01-16 18:53:19
巫俊(ふしゅん) @fushunia

15世紀にトンガ王国を襲った大津波についての、英語の論文はこちらのリンク先から読めます。 frontiersin.org/articles/10.33…

2022-01-17 04:42:26
えすてら @KmKffHBtPziB40F

こういう、神話や伝承、伝説での出来事が実際にあったことだったっていうのが証明されるのってめちゃゾクゾクする twitter.com/fushunia/statu…

2022-01-16 21:57:01
dragd @dragd1

@fushunia 古代死海付近に隕石落ちて都市が消滅した、表土が剝ぎ取られて不毛の大地化した、ソドム・ゴモラの伝承の元になったのでは、っていうのが少し前にありましたけど、隕石で文明圏一ついきなり消えるのって結構あったのかも…

2022-01-16 21:55:28
レーウェンフック @dvOTfYB6ELTPvZ3

@fushunia 最後の文章、「シュリーマンを意識してるのかな」と勝手に想像してしまいました。聞いた話では「考古学はむしろ理系」だそうですね。最近でも航空レーザー測量という新しい技術によって(人力や手作業では難しかった)城郭の構造が判明したり、マヤ遺跡が続々発見されたりと進展があったようですし、

2022-01-16 19:48:28
巫俊(ふしゅん) @fushunia

@dvOTfYB6ELTPvZ3 ふと思い出したのですが、弥生時代の研究などの場合、理化学的な手法による研究だけを行っている研究者は、従来的な考古学的手法を使う考古学者とは違うため、考古学者とは自称していなかったり、控えめに発言するなど色々と苦労もあるようでした。

2022-01-16 19:53:40
やかた @yakata22

@fushunia こんな歴史があったんですね…

2022-01-16 19:54:49
巫俊(ふしゅん) @fushunia

@yakata22 トンガとは連絡が取れなくなってて、どうなってるか分からないという話を聞いた後に見つけた研究の記事だったので、歴史に重ね合わせて見てしまうものがありますね。

2022-01-16 19:57:21
やかた @yakata22

@fushunia かつて起こったトンガでの大天災か… 今回は海底火山の大噴火という事ですが、妙な符号を見いだしてしまいますね…

2022-01-16 19:59:08
さなぎ君の兄-く @sanagi42ku

これつて隕石ではなくて今回のやうな海底火山噴火であつた可能性はないのかなあ。 twitter.com/fushunia/statu…

2022-01-16 21:48:47
十六夜のPanjandrum @hinatahayat

元論文には隕石が原因などと書いてない。 “the origin of this large tsunami still remains uncertain,”だし、海底火山噴火が最も可能性があるのでちゃんと調べる必要があると書いてある。神戸大のリリースが出鱈目。 twitter.com/fushunia/statu…

2022-01-16 22:11:05
十六夜のPanjandrum @hinatahayat

@fushunia @Mossie633 プレスリリースと論文の内容が違います。論文には隕石が原因とわかったなどとは書いてない。むしろ今回のような火山噴火を疑ってる。かなりおかしなプレスリリースですよ。

2022-01-16 22:41:30
十六夜のPanjandrum @hinatahayat

@fushunia プレスリリースの「近傍に活発な活断層や火山がない」も嘘。 東には沈み込み帯の海溝があるし、火山もあるし。

2022-01-16 23:06:10
巫俊(ふしゅん) @fushunia

@hinatahayat ありがとうございます。論文を確認していました。研究者と神戸大学の間でのどのような会話がされて、このような発表がされたのか分かりませんので、何があってそういう風な違いが生まれたのかよく分からないですが、ツイートの続きに「論文本文と説明が食い違っている」とツイートを追加してみます。

2022-01-16 23:30:34
十六夜のPanjandrum @hinatahayat

@fushunia お返事ありがとうございます。なぜあのようなプレスリリースになったのか確かによくわかりませんね。インパクトがあるように話を盛ったにしてもすぐばれる話ですし。津波伝承が確認されただけでも重要な発見なので何らかの対応を神戸大もしてくれれば良いのですが。

2022-01-16 23:58:25
巫俊(ふしゅん) @fushunia

重要な追記 神戸大学が発表した上の報告記事(プレスリリース)では、15世紀にトンガを襲った津波の原因を「隕石」とし、隕石だと推定可能なデータを説明してますが、英語で書かれた論文の本文には、火山から隕石までの検討結果が書かれていて、隕石だとは特定されて無かったです。

2022-01-17 04:45:02
巫俊(ふしゅん) @fushunia

15世紀にトンガ王国を襲った大津波についての、英語の論文はこちらのリンク先から読めます。 frontiersin.org/articles/10.33…

2022-01-17 04:42:26
彩葉 @iloha_train

呟かれた元ツイの方には申し訳ないのだが、無茶苦茶面白い話になってる。 神戸大学のプレスリリースの内容と、実際の論文の内容が全く違う、真逆に近いという…。 どうしてこうなった。 twitter.com/fushunia/statu…

2022-01-16 23:41:35
巫俊(ふしゅん) @fushunia

英語の論文を見たら本当に食い違っていて、沢山リツイートされてしまったのに困ったなぁ…と思いました。

2022-01-17 04:50:21
彩葉 @iloha_train

@fushunia (お察しします…。どうしてこうなった…。)

2022-01-16 23:48:43
巫俊(ふしゅん) @fushunia

@iloha_train ツイートする前に最初に論文を読んで置けばよかったんでしょうけど、私の専門分野とは全然違いますし、英語が苦手だったので、後から読もうと思ったのが失敗でした。

2022-01-16 23:50:30
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コメント

サディア・ラボン @taddy_frog 2022年1月17日
赤い波は、サンゴの欠片を含んでいたので、赤く見えたんでしょうか。   「トンガ」はどこかで聞いた事があると思って、ずっと引っかかってたんですけど、「古代の伝承」というキーワードで、トンガ文字をあやふやに思い出して検索して、トンパ文字を見つけてスッキリと納得しました。
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ヴァラドール @_Vorador_ 2022年1月17日
あんな小さい島々が火山災害なんかに堪えて今までも存続してきたというところがすでにスゴイ トンガは確か西洋文明の流入による食生活の変化(イモ食→パン食)のせいで糖尿病が激増したという話で覚えておりました
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タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2022年1月17日
taddy_frog マグマ自体は赤いから、海底火山の大噴火があった場合海上に噴き上げたマグマそのものが見えたり、海水を透かして見えたマグマの高温発光で「赤い波」に見えることはあるかもしれない。
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サディア・ラボン @taddy_frog 2022年1月17日
NoisyDog11 返信ありがとうございます。元の英語の論文だと、海底火山も原因候補と書いてるみたいですね。
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金山寺味噌弐号機@レイシスト認定されました @kRqFlFDoiVAHZp2 2022年1月17日
トンガという国はめちゃめちゃ強い国でかつては一大海洋帝国を築いていたらしい。1900年にイギリスの保護領となるが外交権こそ委ねたものの内政権までは譲らなかったという誇り高い国でもある。かなり大変な状況だと思うが頑張ってもらいたい。
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inti @inti87913544 2022年1月17日
トンガ坊城遺跡は初めて知ったが、地元の人はトンカボと言うみたいね。唐鍬が由来というのは凄く納得。
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野良わんこ@廃休 @cane68 2022年1月17日
もしかして、ムー大陸伝説の大元はトンガだった?
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すいか @pear00234 2022年1月17日
日本よりもえげつない被害食らってるよなぁ
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年1月17日
自分のミスもきちんとまとめる勇気をまず讃えたい
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年1月17日
唐がトンになるのはお父がオトンなるのと同じ法則性なのかな? グーグルマップで見たらどこがハナやねんだったが航空写真で見ると沈んだ御崎が見えてなるほど端やねとなった 海岸線の変遷ほんま大事
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白山風露 @kazatsuyu 2022年1月17日
cane68 ムー大陸はその土地に伝わってた伝承とかじゃなくて単にチャーチワードとかいうほら吹きのオッサンがでっち上げた話よ。ムー大陸の元ネタはチャーチワードより前にマヤ文字の文献を解読した際に出てきたムー王国という言葉なんだけど、この解読は近年になって誤りだとされたよ。いずれにせよ大元はマヤ文明と言うことはできなくもないけどトンガではないよ
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chago @alleum 2022年1月17日
みんなの議論が面白い。一次資料確認の重要性を再確認するとともに、「どこまで確認しなきゃならんの」とも…(大学のプレスリリースはパッと見たら信じちゃうよ…) まとめてこういった知識がツイ主さんをキッカケにキュレーションされてるのが素敵。
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yu_ku@モデルナ💉💉💉済 @yu_ku_yu_ku 2022年1月17日
14世紀にあの辺で30mにもなる津波があったなら、日本にもそれなりの津波が届いた記録が残ってないかね?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年1月17日
【「考古学はむしろ理系」だそうですね。】←理系じゃなきゃ何だと思っていたのでしょうね…?
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sksk21(スクスク)@呉お疲れ様でした @sksksk21 2022年1月17日
タイムリーですごい話だ…何でこんなことになったんだ
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マルンボーリ @tandaji 2022年1月17日
隕石が原因です→元論文では大規模噴火が最有力と書かれている なんでそんな変な事になったのだろう・・・
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Requirer @Requirer8 2022年1月17日
神戸大学の担当者が噴火と隕石を読み間違えたんじゃないの。
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サディア・ラボン @taddy_frog 2022年1月17日
ojisan_think_so 昔の日本人には、中国でtongと読む漢字が、トウと聞こえてたみたいです。
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jk @jk_1976 2022年1月17日
今時翻訳アプリ使えばアドホックに翻訳してくれるんだから活用しなきゃだめだなあ なんでこんなずさんな誤りが起こったかはちゃんとプレスリリースしてほしいなあ
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年1月17日
ソドムとゴモラも隕石説と地震に伴う現地のアスファルト噴出等の災害で壊滅した都市の2説があったような……
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kartis56 @kartis56 2022年1月17日
yu_ku_yu_ku runup heights up to 30 m なので波高30mではなく、遡上高30mですね。地質調査でその標高までは堆積物が出たとかのほう。波高は見た人の文献記録がないと…
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kartis56 @kartis56 2022年1月17日
taddy_frog トンパは東に巴蜀の巴なので、だいぶ違う
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年1月17日
taddy_frog いやトウに修正されずに残ってるのは訛りとして残ったのかなあと思って 残したラインは何なのかな 唐鍬唐鰤唐辛子、とんぼとんびは飛ぶ方か
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サディア・ラボン @taddy_frog 2022年1月17日
ojisan_think_so すみません。唐辛子をトウガラシともトンガラシとも言う理由は分からないです。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年1月17日
taddy_frog いえいえ長文のクセに要領を得ないことで評判なおじさんなものでこちらこそすいません
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Sひろし @1970er 2022年1月17日
新聞記者や雑誌記者が専門家に取材はしたはいいけど話が理解できなくて面白げな所(往々にして極端な例えとか本題以外)を切り出して記事にしちゃう話と似たものを感じる。
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Plate @Plate13579 2022年1月17日
大学とかが出すプレスリリースは論文著者が文面をチェックするのでトンチキなことは書いてないことが多いんだが、今回は著者側に日本語わかる人が居ないせいで日本語版のプレスリリースの内容を十分に確認できなかったんだろうか。
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Plate @Plate13579 2022年1月17日
Plate13579 いや英語版リリースでも "it is presumed that the meteorite that fell into the Pacific Ocean caused the great tsunami" とか書いてるな... https://univ-journal.jp/en/139024/ どういうことなんだろ。
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菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2022年1月17日
kinmenitsuke 理系でないのは文系では? という一般論を別にしても、考古学研究室は文学部史学科だったりする(だもんで「恐竜を研究したいから考古学研究室に進学した」という話はガセネタだと思ってる)
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レーウェンフック @dvOTfYB6ELTPvZ3 2022年1月17日
kinmenitsuke 既に他の方が指摘されてますが、日本の大学では「文学的史学科考古学専攻」だったりするので、一般的に"文系"に分類されてますよね。なぜそういう疑問が出てくるかこちらが逆に聞き返したいぐらいなんですが
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inti @inti87913544 2022年1月17日
ojisan_think_so ウはオーの長音に変化するのと 長音にアクセントがつき語尾が下がり気味になる方言に合わせた結果でしょうねぇ。元々の発音は「トーカボォ」又は「トーガボォ」で「トンガボォ」になったのではないかと。
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レーウェンフック @dvOTfYB6ELTPvZ3 2022年1月17日
_Vorador_ 今ググってみましたが、トンガは肥満率8割以上で平均体重95kg以上だそうで世界一の肥満率だそうです。オーストロネシア語族がカヌーを駆使して広範囲に拡散していきましたが、世界地図を見ての通り絶海の孤島なので、ああいう過酷な環境では脂肪を溜め込む肥満タイプの人しか生き残れなかったようですね。ハワイ出身の曙や小錦の体型を思い出して、自分の中では妙なところで話が繋がりました。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年1月17日
dvOTfYB6ELTPvZ3 同じく太平洋の島でトンガとも地理的に遠くないナウルも豊かだった時期の影響で肥満率と糖尿病率高かったことあります。飢餓への耐性遺伝子は、栄養状態が偏ると肥満や糖尿病リスク増大に繋がるという皮肉。インディアンでも同じ理由で社会問題になってるらしいです
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巫俊(ふしゅん) @fushunia 2022年1月18日
すいません、新しい続報です。論文の作者のクリストファー・ゴメス教授が、隕石落下説が現時点では最有力(間違いだと証明されるまでの間の最有力)だと回答されたとのことです。神戸大学の広報が何か大きな間違いをした訳では無く、論文は確定したことしか書かないので、研究者の真意が伝わりにくいです
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まほろ⋈Boosted💉💉💉 @mahoro_kq 2022年1月18日
気になって論文読んできたけど,結論でも火山が原因かも的なことしか書いてないのよね.教授の意見は置いて,神大がプレスリリースに隕石が原因って書いちゃってるのはNGだな.
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