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2022年1月18日

ネットよくバズる「勝手に私物を捨てられた」話、管理状態がちゃんとしてたか等の観点がすっ飛ばされがち

勝手に捨てるのはもちろんよくない!!けどどんどんものを増やす家族に困ってる人も多い
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ネットでよくバズる「家族に勝手に私物を捨てられた話」

元祖は鉄道模型のコピペですかね…

まことぴ @makotopic

タイムラインに、テレビ番組の企画で鬼嫁に趣味の大事なフィギュアを捨てられたダンテ・カーヴァーさんの動画が流れてきたのを見て、2ちゃんの伝説のコピペ『鉄道模型を捨ててから、夫の様子がおかしい』を思い出しました。 pic.twitter.com/sMIkaUv0Nz

2018-10-10 20:07:41
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Togetterのログを探しただけでもいっぱい出てきました(これはほんの一部)

一方、ものの管理は簡単ではないのも事実

「勝手に捨てるのはよくない」というのは大前提として…

スドー🦀 @stdaux

インターネットでは「家族に勝手に私物を処分された」系の話がバズリがちだけど、なんとなく「その私物はちゃんと整理整頓されていたのか」「置き場は自分で掃除していたのか」「共用部にはみ出したり他の家族の空間を奪っていないか」みたいな観点はすっ飛ばされがちだよなあとは感じてる

2022-01-18 09:04:31
スドー🦀 @stdaux

逆視点で見ると「ガラクタを溜め込み、保管コストは他の家族に押し付けている。何度言っても聞かないしもう限界だ」という話なのかもしれない

2022-01-18 09:13:28
スドー🦀 @stdaux

たとえば独り立ち後に実家を倉庫代わりにして私物を保管するなら、倉庫代相当くらいは払うべきではないかとも思う

2022-01-18 09:13:28
スドー🦀 @stdaux

よく「衛生観念が近くないと共同生活は難しい」というが、これはもうちょい拡張性のある話で、コスト負担とか規律に関する感覚も近くないと難しいかもしれない

2022-01-18 09:28:13
すぷりんと @External_WM

これはほんとその通りで 【家族でも他人のものを勝手に捨てることは犯罪である】 とは別文脈で語られるべきことだと思う。 逆に家の共有スペースを著しく専有したり、異臭を放って生活を損失させるって罪に問えないのかな…? twitter.com/stdaux/status/…

2022-01-18 11:54:28
Kfir @kfir_area88

人のもの勝手に捨てるのはアレだけど前提満たしてるかは大事だと思う twitter.com/stdaux/status/…

2022-01-18 12:28:55
能収🛒 @loversoul88

それですよそれ。捨てないけど気持ちは解る。

2022-01-18 15:22:27

大切なものは取っておきたいけど、スペースは有限だし管理コストもかかる

Ⓖⓞⓜⓔⓝⓒⓗⓤ @gomenchu

置き場所と保守(のコスト含む)に関しては家族持ちだと一番最初の土台の部分なので、ここが守られてないとウチだとそもそも保有が許されない。Twitterだと一方的な主張になりがちなのは確かにそうだな。

2022-01-18 15:35:12
よく寝る @I_sleep_well

私も収集癖のあるオタクだから他人から見たらゴミ同然だけど自分には宝物だから勝手に処分は許されざるのは分かるが大事なら管理してくれとも思う。他の人と生活を共にするなら好き勝手スペースを使用していいとは限らない。 twitter.com/stdaux/status/…

2022-01-18 10:08:57
きえ @mamamoon10023

これはホントそう 旦那のもので一部屋占領されてるからそれ以上広げるなって言ってるし(出来てないけど)子供にも大切なものは整理しておきなさい、床にあるものは捨てますって伝えてある みんなの家だからこそ自分だけのものは自分で管理して欲しい twitter.com/stdaux/status/…

2022-01-18 11:18:38
ポリアネス@1y @wrpb6

他の家族の空間を勝手に奪うのは、私物を勝手に処分するのと似たようなもんだからなぁ 「何も置いてない廊下」だって立派な財産よ twitter.com/stdaux/status/…

2022-01-18 11:28:46
かかぽ @kakapo_slender

所有者の意思確認無しに持ち物やコレクションを処分するのは無しというのが当たり前として、あの手の話、いつも「他の家族にも同等のスペース与えられてる…?」とかそういうのは気になる。 現代の日本の住環境、そんな広くないのがスタンダードになりつつあるし。 twitter.com/stdaux/status/…

2022-01-18 09:24:30
ミツカ @dango4kyoudai

最近、貸し倉庫がやたらと有るのも このせいかな?この前も夫の趣味で2部屋潰されてて子供の個室が取れないと嘆いてるお母さんのツイを見たけど、全部捨てないまでも一部屋空けるために倉庫を借りてるのかもな。 twitter.com/stdaux/status/…

2022-01-18 11:56:51

「もう住んでない実家に置きっぱなし」系は厳しい

まるの🍢🐟 @0no3

定期的に見かけるコレクション勝手に捨てられた問題、実家に大事なもの残して出るならせめてそれなりに言っておくか、大事なものはそれと分かるように整理しておいてほしいよね…(それでも捨てられたなら怒っていいと思うけど)

2022-01-18 12:49:30
残りを読む(17)

コメント

よーぐる @Seto_yasu1987 2022年1月18日
管理されてたとも管理し切れてなかったとも断じられない状況なら、あれこれと勘ぐるのもなと思う
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minnairirkwisu @minnairirkwisu 2022年1月18日
一ヶ月で全部捨てて部屋もなくした、は酷いけど二年ぶりに帰ったら私物捨てられてて、にはいやオメーが悪いわ…とはなった
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茗荷昇紘 @masilite 2022年1月18日
実家が持ち家だったら子供の部屋は永遠に子供の所有物だから、勝手に部屋を無くすのは駄目でしょ
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茗荷昇紘 @masilite 2022年1月18日
そもそも物を捨てたがる人って誰にも頼まれてもいないのに整理整頓しなきゃという使命感に駆られている。別に100年放置したっていいんだよ。世界中にあるでしょ。手つかずの遺跡群とか
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山田一郎 @YAMADAITIROU999 2022年1月18日
masilite いや、持ち家だったら子供の部屋は親のものだよ。子供が固定資産税とか修繕費用とか相応に負担してるなら兎も角。
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山田一郎 @YAMADAITIROU999 2022年1月18日
実家の荷物を捨てられた系はそもそも親子のコミュニケーションが無いとか、関係が悪いとかあるからなぁ。 仲良くて頻繁に連絡とってれば、勝手に捨てられるなんて事はあり得ない訳だし。
100
KID提督 @KID_sakotsu 2022年1月18日
放置自転車ですら勝手に処分したら罪に問われる可能性があるし、よほどの理由が無いと勝手に捨てる方が悪い
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しょうゆ @SashimiShoyu7 2022年1月18日
子供の荷物って基本親が買い与えたものが中心やろうしなぁ。家だって親が買った親の所有物だし。所有権を主張するなとは言わないけど、処分されたとしても仕方ない部分はあるよやっぱり。 無断で処分して部屋もなくして自分で子供の帰る場所なくしたのに、何でもう少し帰ってこないんだ!とか親が言ってくるならおかしな話やとは思うけど。
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アオカビさん @Penicillium_ch 2022年1月18日
よしんば放置して散らかしてあったとして、それが無断で処分しても良い免罪符にはならない。それはそれとしてちゃんとしとけよという話はあるけど。
62
吉々 @inainakiti 2022年1月18日
>夫の趣味で2部屋潰されてて子供部屋が→うちのことかな? 昨日も段ボール数箱分のビデオテープをはやくDVDにダビングしようと訴えたばっかり。大事なものだとわかってるからこそ、劣化する前にどうにかしようと何年も前から言ってるのにな。残すべき価値があるならそのように扱ってこそ、でしょうに。
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いべり @153kcal 2022年1月18日
inainakiti 劣化して気が済むまで置いてあるんですよそういうのは
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イースト @OshiFFDon 2022年1月18日
masilite このまとめは捨てたがる人の話じゃなくない?
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L @l1111111111_l 2022年1月18日
いいかここは日本だ。湿気めっちゃある日本だ。管理してない部屋に大量に物があふれるとカビが生えるんだぞ。カビは浸食するんだぞ。こっちの肺もやられんだ。それを誰が掃除すっとおもってんだ。
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2022年1月18日
inainakiti 実はしょっちゅう繰り返し見ない場合DVDよりテープの方が長期的に保管できるので、本人がどういうつもりで保管してるのかも聞いた方がいいかもですね(何度も見返すつもりならDVDにした方がいいと思われます)
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ゆきんこ @yukin_co 2022年1月18日
まだ置く場所があるじゃないかと、これから生まれる子供の部屋の本棚に夫が自分の本を置こうとした時、キレた。キレていいよね?フィギュアも蔵書も埃まみれでひどい状態だったから、私が掃除して、ケース買って、設置して・・・でも、処分する権利は私にはないんでしょうか?
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kaki @vymibugitopu 2022年1月18日
KID_sakotsu では再三口を酸っぱくして注意しているのにまったく片付けず掃除もしないならどうすれば良いのかの解決策が見えないのよな。期日を決めてすら片付けず、それではと約束通り捨てれば「無断せ捨てられた」と騒がれるのではどうしようもない
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aaa @yah_001 2022年1月18日
masilite わざととしか思えないが、逆にずっと子ども部屋があると思う理由はなんなんだろ もう大人だろ
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かめのこ @kamenoko777 2022年1月18日
スペース管理とか分かるよ。 それなら「○日までに片付けないと処分する」等、一言欲しい分け。 それを言わず”勝手に”処分するから怒るんだよ。
8
MegumiNakagami @meg_nakagami 2022年1月18日
yukin_co 処分する権利はないけど、管理を一人でする義務もない、としか。
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茗荷昇紘 @masilite 2022年1月18日
yah_001 「子供部屋」ではなく「子供の部屋」なので年齢の話はしていない。ちょっとニュアンスが分かりにくいか。
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2022年1月18日
勝手に捨てるのはダメだけど保管に関しては各家庭によるとしか…。実家は親が許可してるなら置きっぱなしでもいいし、趣味部屋として部屋借りてるとこも知ってる
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巴投 @pooh3_oyasumi 2022年1月18日
実家の部屋が自分のものだと勘違いしていいのは成人して独立するまでじゃない? 自分の家ではなく親の家、自分の部屋ではなく親の家の一室。その根本がズレてるから話も通じない。独立したならその家にふさわしいだけの物量で暮らすべきだし溢れるなら処分するか倉庫借りるか、実家の持ち主に断りを入れて許しをもらうか。自室と思ってるから放置にも気づかず権利を叫ぶ。放置物で甘えていいのは親が保護者である時期だけよ。
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2k_crimson @2k_crimson 2022年1月18日
masilite 子供の部屋だとしても、子供に所有権がある部屋ではないですよね?土地建物にかかる税金や維持費用等諸経費を負担してるならまだしも。家の所有者は誰?
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年1月18日
この手の話がこじれるのは、明確に捨てると宣言しなくて捨てたり、逆に所有者も明確に必要だと宣言せずに甘い管理をしていたり。というところの基本的にはコミュニケーションの疎通が正しく出来ているか。というところが大きい。
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ゆきんこ @yukin_co 2022年1月18日
meg_nakagami6年待ったが本人が一切世話しない(引っ越しもしているが、箱詰めもやらなかった)。私、全く推してない作品のキャラのフィギュアの修繕(素材調べて適合する道具を買った)までやってるんですよ。えらすぎません?すでに私の所有物と言えるんじゃないでしょうか。
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ティ @chiss_n 2022年1月18日
成人後の住まいは金銭や家事、労働など相応の負担を負ってない限り自分のものではなく間借りであり居候だと思うよ・・・例え場所が実家であっても
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かすが @miposuga 2022年1月18日
子供部屋は「子供のもの」ではないとおもうよ。親のもち家なら親が貸し出してくれてる状態かと。だから家を出た後置いとくなら双方の合意が必要だし、住み続けているなら負担かけない程度に管理と掃除しろって話で。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年1月18日
昨今の風潮としては、自室などの明確にパーソナルスペースと指定された範囲内でやっていた分には怒っていい、共有部分にはみ出していたなら仕方ない。とはいえ一応所有者では無い人が勝手に捨てるのは問題であるので一言あるべき。ただし、所有者も本当に処分する宣言がなかったのかよく考えろ、処分しようとする側も曖昧な宣言になってはいけない。というところだと思う。
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MegumiNakagami @meg_nakagami 2022年1月18日
yukin_co 偉いと思った上で、すまないけどそれだけで所有権は移動しない。 実際に発生している管理コストについて、ちゃんと話し合って総合的に考えるべき、としか。
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ゆきんこ @yukin_co 2022年1月18日
こういうものって(コレクションの価値がないものも含めて)所有を放棄したとみなされる条件とか、所有権が移譲されたとみなされるとか、なんかないのかなー。
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仲達 @pwirirjfsja 2022年1月18日
なんというか、全てに共通するのはコミュニケーション不足にも見えてくるような…
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年1月18日
そこらへん突っ込まれることも増えたからか、後に続いて出てきた話は、個人用のスペースだったり、収納にしまってたりしても捨てられたってのが多かったやん 共有スペース占有してる場合はお前が悪いと突っ込まれてたわ
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山田一郎 @YAMADAITIROU999 2022年1月18日
yukin_co 子供が生まれたのに未だに独身オタク気分の旦那さんには一度ガツンと言った方が良いと思いますよ。 価値の無いアイテムは思い入れがあるもの以外捨てさせて、価値があるものは思い入れがあるもの以外売り払ってオムツ代にした方が… 今後、子供の荷物がどんどん増えてくるんだし、お金と家の広さに余裕があるのなら別ですが、そうでないなら意識改革は必要かと。人の親になったのですし。
103
さくさく @3939saksak 2022年1月18日
今なら部屋に必要最低限のモノすらなくなっても『ミニマリストみたいでいいね!』とか言われる時代なんでそのうち家族も燃えないゴミだな。
3
和@料理好き @kaz80251 2022年1月18日
日本酒は火入れしてあるものならまだ良いけど吟醸系は早めにのんだ方が良いと思うな。 きっとさんざん言われてると思うけど。
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伍長 @gotyou_H 2022年1月18日
この手の話、「そこら辺しっかりしていないに”決まっている”ので捨てられたのは”むしろ当然”だ」みたいなこと言い出す奴がいるからダメ。明日にでも捨てられるように袋にでも入れて風前の灯状態にしたったぐらいまでならまだしも、捨てたというのを擁護するのはイジメられる方にも原因があるからイジメられて仕方ないと言ってるのと同じだよ。
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とっぽちゃん @romrom77341619 2022年1月18日
大体において独り暮らし(単身赴任で家に帰る予定のあるものではない)するのに自分のものを持っていかないのはなんで?倉庫代をケチりたいからでは?それなら土地代を払うべきですよね。それをしてて捨てられたら文句は言うべきだと思う。出ていくなら全部持っていけ。残したらそれは家の物だと思う。
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まうみん @maumin66 2022年1月18日
物が増えるほど清潔性を保つためのコストは上がっていくから収集癖がある人は人よりも清潔にするための努力をしなければならないよね。それが家族にかかってしまっているとまずい事になる
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もち @mchimochiokaki 2022年1月18日
子供の頃、父親の趣味道具や趣味で出かけるのを何度かめちゃくちゃ怒って何年経っても父親の趣味を思い出しては夫婦喧嘩してて何してんだろと思ってたら、当時の母と同じくらいの年齢になってから早世した母の親の形見を売って買った趣味道具だと母親から聞いた。そりゃ激怒するし現代だったら離婚案件だわ
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らぃりる @Liriru 2022年1月18日
いなくなった子供の私物を捨てるような親は捨ててしまえばいいんじゃないかね
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2022年1月18日
貯め過ぎると床が抜けて落っこちて死ぬ。 地震が起きるとコレクションが倒れて来て下敷きになって死ぬ。 さあどっち?
8
kaki @vymibugitopu 2022年1月18日
meg_nakagami ではどうすれば良いのか。この方のケース、話し合いを持ち掛けてない筈もないだろうし「管理の義務はない」からと放置すれば家の住み心地はどんどん悪くなる。話し合いにまともに応じず、管理すら人任せでも「捨てられない権利」が最優先なら、ではどうすれば。
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2022年1月18日
埃かぶってるようなフィギュアとかは物品に所有感はあっても愛着はないだろうし、個人のスペースにそのまま押し込んでもキレられる謂れはないように思う
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新井春陽 @a_lie_haruhi 2022年1月18日
vymibugitopu 夫を捨てる権利くらいは残ってるのでは?そうしたくないから悩んでらっしゃるんでしょうが……。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月18日
放置自転車は警告後に1~2ヶ月で処分されるようだし、警告をして1年以上手つかずなら処分されてもやむなしかもしれん。
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ねこたろす @nekosuketarosu 2022年1月18日
ちょっと目を離したスキにポイポイ捨てられるのはやばいが、実家をゼロコストで未来永劫物置として使えて当たり前、というような発想はどうなんだろうな。
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年1月18日
世界中に倉庫を持てば送付なしでいっぱい持てるじゃん!!とすでに脳みそぶっ壊れ気味のわい、高みの見物(´・ω・`)リパックとできる武装の水準が見合うパートナー見つけるのが大変なのですよ…もうめんどくさいから密林がやってほしいまであるけど彼ら武装してないし…たぶん怒られるしで…
1
ゆきんこ @yukin_co 2022年1月18日
YAMADAITIROU999捨てたくないけど思い入れはないというし、価値が出そうなものもないので、かえって困っているんです。同人誌や推しカプがメインの公式スピンオフはとっておけばいいと思うんですけど、アニメ化した本編やメジャー誌連載、量産品のフィギュアは処分していい気がするんですよね。
7
ゆきんこ @yukin_co 2022年1月18日
下手に捨てて抜け殻になられても困るし、なんなら私は思い入れのある品を処分しまくって抜け殻一歩寸前なんですけど!
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とっぽちゃん @romrom77341619 2022年1月18日
yukin_co 1度全部目に見えないところに持っていって(レンタル倉庫とか)なにがあったか思い出させる。思い出せないものは興味も愛着もないものだから捨てる、などのラインを作って捨てさせればいいのではないでしょうか。お互いが納得できるラインを相談して作っていかないと一生そのままですよ。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2022年1月18日
inainakiti ビデオテープはもう腐ってると思う。糊が剥がれたりテープが固着したり。デッキにかけると動かなくて再生できなかったりヘッドに巻き付いたりする。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月18日
倉庫を借りて荷物を全部送って、本人に倉庫代を請求してみるとかどうだろう。
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横道@さんぽ @gdgdsanpo 2022年1月18日
実家出るときに私物は全部処分、家具は相談して処分し、すっからかんの状態で親に返した。実家の自分の部屋とか賃貸みたいなもんだと認識してたけど、置きっぱなしの人もいるんだな。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年1月18日
親子なら子供がある程度の年齢になるか、家を出ていくかって時に「親の方から」きちんと言っておくべき問題なのだ。 ある程度広い田舎の持ち家ならともかく、事前に解るような例えば結婚とか出産とかなら「このタイミングで旧お前の部屋だった場所は別の用途になるから」って予告しておくとかなのだ。 
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年1月18日
対話が足りないって言うなら対話すべき側が言う話なのだ。 逆に言うと「何度言っても片付けない」って言うならちゃんと期限を決めて「この期日までに何とかすること」って言うべきなのだ。 ある日突然キレて思いつきでやっちゃダメだし、期日が明日まで!とか急だったらそれはそれで話し合うべきなのだ。 
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FIKA @id_watashi 2022年1月18日
夫の部屋はゴチャついてるけど夫の部屋だから何も言わないことにしてる
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かにかま @kanikama_surimi 2022年1月19日
たまに、実家にお嫁さんとかきてて、もう別の所帯が住んでても、実家だ実家だといつまでもいつまでも"自分の家"と思い続けるいい年した大人っているよね…。甥っ子姪っ子の部屋になってても勝手に覗いたりとかさ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年1月19日
逆に結婚や上京を機に家を出ていった子供の部屋が物置になってたとかもよくある話なのだ。 大学合格して家を出て、地元の会社に就職するから戻りたいって子供が言ったときとかにトラブルになるのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年1月19日
例えば結婚して家を出た娘だけど、子供が生まれてある程度の年令になったので実家に置いてある机と本棚が欲しいとか言った時に「取っておいて良かった」って言う祖父母とかいると思うのだ。 「実家に置いてある放置されてる荷物」の中に「産まれた時親族が買ってくれた五月人形と鯉のぼり一式」とかの管理責任までは負えないのだ。
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kame4477 @kame4477 2022年1月19日
AlcoholicArai 管理責任というか、理屈の上では旧子供部屋を間借りしている分の清掃費と賃料を親に支払うのが筋ではある。まあ多くの場合、整理整頓されてればそのまま置いとけるだろうけど。
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inti @inti87913544 2022年1月19日
勝手に本捨てられた(それも本棚に収納していた)事がある者としては、きちんと事前に取り決める事が出来るのは家族恋人だろうが他者を尊重するのを共通の前提とする相手のみと思うわ。それが無い人とは、どうしようも出来ないよ。
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3+8 @soso05907896 2022年1月19日
コメントで囀ってる連中のそれは勝手に捨てる理由になるか?大人なら報連相しろよ
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kame4477 @kame4477 2022年1月19日
soso05907896 大人なら捨てられたくないものは整理整頓くらいしとけやという風にも言えるね。まあケースバイケース。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月19日
AlcoholicArai なお大抵は都会から戻ってこない模様、そして荷物は置き去りに・・・>地元の会社に就職するから戻りたいって子供が言ったとき
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kame4477 @kame4477 2022年1月19日
soso05907896 本件は「人のもの勝手に捨てたらダメ」という前提で、「とはいえまともに管理されておらず、他の家族の衛生面や快適性に悪影響を及ぼすものは、勝手に捨てられても仕方ないんじゃないの?」という論点。
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すぎ @kafunsugi 2022年1月19日
このまとめとか米欄ってそもそもこの話題がぶり返した原因である「『1か月』家を留守にしていたらその間に無通告で『部屋そのものが』なくなった」という前提条件を無視しているので、等しく無価値かなと思う。
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YOGI @shiz2130 2022年1月19日
居住スペースの話なら貸倉庫をレンタルすればいいんじゃないか?というかよく話題になってるのは夫婦がそれぞれ個人の部屋の中で勝手に収集してるものを捨てる事例だから、その前提を抜きにして語っても意味ない。
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コン蔵 @konzopapata 2022年1月19日
こち亀であったけど収集家に対してのあんたが死んだらただのゴミという言葉を趣味に貴賤はないのだから酷い言葉ととるか理解を得られてないものを集めている実感ととるか
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倭翔 @yamato_kakeru_ 2022年1月19日
kame4477 整理しても『それがあること』が気に入らない人間っているんだよ。駆逐しないと気が済まない。それでいて自分のものは対象外、と。
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YOGI @shiz2130 2022年1月19日
掃除(キレイさ)の感覚の違いと同じで「片付いてる」状態がそれぞれの頭の中で違うから「片付いてないから捨てたんだ。文句ある?」ってのは自分の価値観を押し付けているだけで正当性なんかないんだけどね。
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暫定 @matomeuuri 2022年1月19日
ずっと実家に置いておいても、いつか親が亡くなった時に親の物と自分の物を整理する羽目になるから、家を出る時にある程度整理して出ていった方が結局自分のためでもある
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sonimod @sonimod4 2022年1月19日
捨てる条件や期限を理由を添えて説明していて、その通りに捨てたのであれば相手も文句言わないのではないのかな。
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2022年1月19日
仁義無きコメント欄の戦い
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2022年1月19日
独り立ちした子の実家に置きっぱなしの所有物が捨てられるケース まぁ法律的には幾ら片付けろって言っておいたとしても、捨てる方に非があるとされるんだろうけど、 そんなに我慢ならないんだったら法に訴えればいいんじゃないですかね
1
ただのいしころ @ishikoro20211 2022年1月19日
常にこの話題のまとめでいわれるのは、双方の言い分をしっかり検証しないと判断できないということ。まあ大体のまとめ主が、RTの数から判断してまとめれば閲覧数稼げるとしてまとめちゃうし、コメント欄では早々にレッテル貼りした人がまっ赤でになって荒れるといういつもの展開。今回こういう形でまとめられたのも初めてじゃなかろうか?
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洗面器 @hCs9KCp3ppC2Gso 2022年1月19日
なんかさぁ、子どもが成人したなら親が段々年寄りになってくってこと忘れてる人多くない?今後収入も体力も低下していくなかで、「そのまま残し続ける」って負担の割合としては増大していくと思うんだけど。老後の家の片付け考えると、2階に子供部屋があって本とか家具とか安全に親が処分する場合、安全に自力で出来るのは60代、できれば早いうちになるよ
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zzz @zzz09288714 2022年1月19日
つうても、人の物を勝手に捨てるな って話だろ 管理云々は違うだろ
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ただのいしころ @ishikoro20211 2022年1月19日
miposuga ほんとそう思う、実家にコレクション置きっぱなしにしといて、独立しといて、ソレは全部俺のものなんてバカにもほどが有る。コレクション意外で単純に子供の頃使っていた机とか読んでいた本とか、一分は残しておくものかもしれないが、ソレは親心と思い出を残しておくものであり、いずれ帰ってくること(たまに帰省するとか)前提での話だろうしね。
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tahtann markII @NW3JQnN755YTpzP 2022年1月19日
ふつう家を出るときに私物なんてまとめて持っていくか処分するか、いずれにせよ自分で決めるものだけどね。親の家を物置代わりにする? なにをどうしたらそういう発想に至るのかが理解不能としか言いようがない。
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lily @katsuasada 2022年1月19日
yukin_co 純粋に不思議なんですが修繕までやるのは何故?興味ないなら放置か宣言して移動orすてたらいいのに。結局大切にしてるから旦那さんも黙ってりゃやってくれるだろうと思ってるのでは
23
ただのいしころ @ishikoro20211 2022年1月19日
まあ基本、捨てる側と捨てられる側の間は、険悪な関係、日頃からの会話ができていれば、そういうことは起こり得ないというのは皆思うところでは有るとは思う。
4
広熨斗⚓(ヒロノシ) @Hero_No_C 2022年1月19日
SashimiShoyu7 子供に「お前の物だよ」って渡した時点で子供の物だし、その買い与えた物も子を養う親としては最低限買い与えなければいけない物だからなぁ 流行ってるおもちゃや洋服もしかり 娯楽は人権だよ
23
. @shichinan 2022年1月19日
日本酒の専用棚、ちょっと大きめの地震が来たらコレクションが悲惨な事になりそうで不安しか無い。
2
@jdwtpbtgm 2022年1月19日
「片付けないなら捨てるよ!」を聞き流し続けた結果、有言実行された…ってパターン割とあると思ってる
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08_Reader @08_Reader 2022年1月19日
「理由があれば犯罪に手を染めても許される」なんて道理はないからなぁ。 捨てる以外の選択肢を取れなくなった時点で負けというか。
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sake @sake_ne_ku 2022年1月19日
自分で選んだパートナーなんだから合意の取り方も自分たちの責任で取るのが筋 強行突破も事情によって云々は、虐められる方も落ち度があったと同じ理屈。感情でラインを超えたらその時点で負け キレて勝手に捨てたり当たり散らすのはキレて手を出すのと変わらない
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年1月19日
2k_crimson それ言ったら捨てられた物自体の所有権は子供のものじゃん。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2022年1月19日
コレクションや色々な収集というのはある意味で物欲という「我欲」であり、それを貫くということはそれ相応の痛みを伴うものであるということを忘れてはいけない。その「痛み」とは金銭であったり、時間であったりと様々だが、同居人と対等な関係にある場合はそのコレクションを保存するスペースについて理解を得ていなければそれは単に相手方からすればデッドスペースが増えただけにしか思えない。この場合は前述の「痛み」を無意識的に自分ではなく他者に負わせていることになる。自分がそうなっていないか省みてみよう。
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乾也春海 @kanbaru 2022年1月19日
まぁ維持管理されてないのであればゴミ屋敷(部屋)と変わりはないので、所有権を主張するなら定期的に部屋の維持と管理はしないとなと。部屋からはみ出る、部屋が損壊しかけるは維持も管理もできてませんし。ある程度たまってきたら自分でコンテナでも借りるのが一番良いのかなと。
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2022年1月19日
親子の話なのに、権利だなんだ云々の話になってて・・・そこに親子の情はないの? 別に他人のものなら、縁を切る覚悟で捨てりゃいいと思うけどさ。
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ゆうすけ @oI3da1Kcu33smDX 2022年1月19日
住む人居なくなったからお片付けしましょって軽いノリで特に考えも無くやっちゃったパターンかも?
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2022年1月19日
耄碌したころにはいやでも子供に迷惑かかけるんだからさ、そんな時に険悪でどうするの?
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ポッカ @pokka80 2022年1月19日
置きっぱはかなり不愉快だからな 管理しないなら捨てたい
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ばびっと2号 @_Babbit2 2022年1月19日
yukin_co …うーん。真面目な話、ネットで相談相手を見つけるのは無理がありそうに思います。どう考えても長期戦にしかならない話ですし…。リアルで相談できる相手を、できれば複数確保するのが最善のように自分は思います。(それができれば苦労しないという話かもしれませんが)
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2022年1月19日
kame4477 そんなこと言ったら趣味のものなんか一切持てないじゃん。それはおろか、婚約指輪や子供の乳歯やへその緒、古いアルバム、神棚・仏壇だって、人がただ生きてくことだけを考えたら、その存在に合理性のかけらもないんだから。だけどね、そんな合理性だけを追求する職場みたいな家で、上司と部下みたいな関係で家族やって過ごして人として生きて何が楽しいの?
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お引越ししたあけち @shiii_0915 2022年1月19日
部屋はそのまま残すって言質取ってたのにその1か月後に「部屋に置きっぱなしにしてたから適当に詰めてきたぞ!」って本当に本から繊細なチェーンのネックレスから適当に詰めて勝手に新居まで持ってこられた。おかげでネックレスはじめ壊れたものは捨てる羽目になった。約束守らない親はいるよ
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立花ハルキ @tapparu_wj 2022年1月19日
本当に(レア本とか)資産価値のある貴重なコレクションだったら、持ち主が元気なうちにしかるべき所に売ったり寄贈するなりして次に欲しがる誰かに残すのも持ち主の義務ではあるんだけどね。
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2022年1月19日
「実家をゼロコストで未来永劫物置として使ってる」なんて言う人は、親が弱ったり、なくなったりしたときに子供が「介護したり」、親類縁者との関係性を含めた「家」を引き継ぐときに、もの凄い労力がかかることを何もわかっていない。 短期的に見てゼロコストに見えても。 長い目で見るとそうではないんだよ。
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こはるなぎ まなか@野球解説系vtuber @KoharunagiManak 2022年1月19日
関係が良くない家族のもとに置きっぱなしにしてるならそれは大切なものではないだろう
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年1月19日
目安は大体1年って考えればいいんじゃないですかね。1年間使わなかったものをこの先使う機会なんてそうそうないと思います。まあ今はコロナのせいで、カメラとかを1年2年使えてない老人も結構いそうだけど
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年1月19日
Yamuna33197078 あと大前提としてホウレンソウはやはり大事ですね。無断で捨てるのは良くない。悲しいけど、トラブルのこと考えたら録音とか録画とかしておいた方がいいです。特に配偶者同士の場合は
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2022年1月19日
jdwtpbtgm 片付けてくれないと捨てる、としょっちゅう言いつつも流石に実際に捨てるのはギリギリまで待った結果、コレクター側にとっては「どうせ実行されないいつもの常套句」扱いで、いざ実行されると「予告なく捨てた」ことにされちゃうやつ
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年1月19日
vymibugitopu 処分する権利はないと思われますが、移動する権利はあると思います。つまり「子供の部屋に親の私物がある」という状況がダメなので、「親の部屋自らに親の私物を置く」というのが正解になります。
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年1月19日
上の方でバズってるのが違和感あるのですが、私は「子供部屋の所有権」は「子供にある」と思っています。たとえ家賃や維持コストを子供が払っていなくても、親が子供にあてがったのですから、その空間は子供のものです。これはよく考えればわかりますが「子供部屋がない=子供にとってどの部屋も他人の部屋=どこにいてもOK」となるので、子供部屋≒子供の隔離部屋くらいに考えてくれれば、親にとっても当然メリットがあります。
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年1月19日
Yamuna33197078 ですので、当然ながら子供部屋及び子供部屋にあるものは、たとえ子供の手を離れても所有権は子供にあります。維持管理費用を払え、と言ってはいけません。最初に子供に与えたのは親です。少なくとも子供が自発的に「放棄する」と行動で明示しなければ絶対に親が勝手に動かしてはいけません。ただしこれは「親が子供に与えた子供部屋に限った話」で、家族全員の共有スペースに誰かの私物が乱雑に置かれている場合はその限りではありません。
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年1月19日
Yamuna33197078 結局のところ一番の解決方法は、「その人にあてがった部屋でのみ、そのモノの所有権を永続的に認める」というのが恐らく正しい解決法です。部屋の中にある私物は捨てず、部屋の外にある私物は連絡を取った上で、それでも動かないなら捨ててもOK。捨てることに不安があるなら、当人が管理にしている部屋に無理やり詰め込んでもOKです。部屋=領土だと考えればこのへんは理解しやすいです
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2022年1月19日
俺が実家を出た時は私物まとめて処分した。一回都落ちして出戻った時もそれまでの私物ほぼ処分して生活費として実家に100万納めた。再度実家を出た時もほぼ身一つだったな。基本単身引越しパックに入る程度しか私物は持たない
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2022年1月19日
物心ついたころから自分の部屋を何回も移動してるので「その部屋が自分のものである」と感じたことはなく、家の中でたまたま空いていて自分が使っていい場所を使っている感覚だったなぁ…。本を大量に集めていたがさすがに一人暮らしの家に全部持っていけるはずもなく、本当に大事なものだけ持って行った。
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2022年1月19日
Yamuna33197078 解決法は全部梱包して着払いで発送する辺りかな。受取拒否したら不用品だって事で捨てればいいし。受け取ったなら万々歳
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年1月19日
2k_crimson 家の所有権は親にありますが、親から子供に与えた部屋の所有権は子供にあります。在地守護や戦国大名の領土みたいなもので、勝手に奪ったり所有権を剥奪すると争いのもとになります。子供に与えた子供部屋は、未来永劫子供のものです。親が維持コストを管理することも条件に含めて子供に与えているのです。逆に言えば、親の部屋や共有スペースに対して子供が所有権を発揮することはできません。そういう場所に子供の私物があった場合、その私物をどうするかは親が権力を行使できます
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2022年1月19日
というか勝手に捨てられた系って実家の建替えとかリフォームとか考慮しないよな。
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年1月19日
結局なんでこういうのが揉めるかって、「家の領地区分を明確化していないから」なんですよね。「ここからここまで、この部屋はおまえの好きにしていいが、それ以外は許可しないぞ」と定めていないから、捨てるな捨てるぞの問題が起こる。勝手に空きスペースだからと他人の部屋に私物を置いたり、逆に他人の部屋を勝手に物色して自分の私物を置こうとするから問題になる。隣の家の他人の敷地に自分の私物おいたりしないでしょ?領土が明確化されていればそういう問題は起きないんですよ
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2022年1月19日
与えられた部屋の所有権が子供にあるってwww 久々にニヤッとした 太い親の脛をお持ちな様で羨ましいわ
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名無せ @pirnana 2022年1月19日
hCs9KCp3ppC2Gso ワイとしては「親はこの先ドンドン老化していくんだから子供に恩は売っとけ」って勧めるがね。この話って「親に自分のものを断舎離されたから自分も親を断舎離した」って話であって子供の行動の善悪とか本質的に関係ないでしょ。「部屋を片付けない子供が悪いので水に流して田舎に戻って介護せよ」って親が言っても火に油で絶対戻ってこないし、人間関係を維持したいなら相手をリスペクトしろという当たり前の話。
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年1月19日
kgbn1112 残念ながら子供に所有権がありますよ。家の所有者と土地の所有者が違う場所もたくさんあるのと同じことですからね。仮に「子供部屋の所有権は親にある」とした場合、その部屋は子供部屋ではなく、親の部屋です。ということは、家の全てが親の部屋なので、子供は自由に行き来してもいいし、親のプライベート空間に子供が入ってきても問題はありません。多分「維持コストを払ってるのは親だぞ」と言いたいのでしょうが、所有権とコストは特に関係ありません。養育費払ってる親に親権がないのと同じです
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かんち @ramekan55 2022年1月19日
置いてった側も今のとこ狭いからちょっと置いといてくらい言わんと
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がらくたの艦詰め @Not_Get_Can 2022年1月19日
まあ管理コスト払ってる側としては邪魔だから処分したくなる気持ちもわかる。勝手に処分するのはともかく、期日決めて一報入れてそれでもダメなら処分ってする分にはいいんじゃないですかね?あるいはコストは持ち主に負担してもらうとか、必要なら書面で取り決め交わすとかね。そういう関係性は世間一般では「他人」って呼ぶと思いますけど
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バーふバリ兵 Бахубали-хэ @Kannchen00 2022年1月19日
ここでみんなが「子供部屋」って言ってるのは、もういい大人になった人たちのかつての子供部屋ってことで、あんたみたいな今実際に子供の部屋ってことじゃないよ
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2022年1月19日
子供部屋を与えられた物と信じて疑わない時点で恵まれた環境で育ったんだな、と
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立花ハルキ @tapparu_wj 2022年1月19日
今のご時世、自分が親より長生きするとは限らないのである程度歳を重ねてるなら身辺整理はしておいた方がいいよ。
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tomtia_tw @tomtia_tw 2022年1月19日
たとえ土地建物であっても、所有者が所有権を主張しないままの状態で他人が平和裏に占有を続ければ20年で所有権を得ることができるんだよ。
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン3回済み) @blackperson2000 2022年1月19日
君と俺とでは価値観が違う……というのが人界の常なので、コレクション部屋の美観がなっていなければ汚部屋にしか見えない、というのはよくわかる。
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PonPon(ポンポン) @RedRockets8 2022年1月19日
家族間の色々な蓄積された感情や条件が積み重なった結果であろう出来事を「たった一カ月」とか「所有権」ってところに固執するのはなんか違うのではって印象
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サイエソ @sai_lobster 2022年1月19日
「予告もせずに捨てる奴は当然糞」という思いと「それでも関係悪いって分かりきってるのに置いておくのは迂闊」って思いはひしめき合ってるが今回発端の「一月放置したら予告なしで捨てられてた」は完全アウトだろう。そこに「予告した」「期間が年単位」「帰省もほぼしない癖に」とか積み重なると話は変わるからケースバイケースとしか言えんけど。
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浜津 @hamatu48 2022年1月19日
たとえ放置されてても子供の所有物を捨てるな!とか親だから無条件に子供に譲歩しろって言わんばかりの思想を他者に押し付けてくる人もどうかと思う
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浜津 @hamatu48 2022年1月19日
あとこの事例がそうだとは言わないけどさんざん片付けろと言われてるのを聞き流して本当に捨てられたのを「突然捨てられた!」と改ざんして被害者ムーブした人を身近に知ってるので相手の言い分聞きたいところだ
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2022年1月19日
ishikoro20211 この手の意見を言う人って別視点の話が出てきたらしっかり検証してくれるのかしら?というか別視点の証言を提供してくれるのかしら? どっちもしないなら、情報不足を指摘して他人とは一味違う存在感を演出することにより承認欲求を満たしたいだけじゃないの?
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2022年1月19日
kgbn1112 その場合捨てるより先に送りつけるとか検討しましょうよ。 契約更新の期限切れな上契約者との連絡が取れない貸し倉庫じゃないんですから。
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2022年1月19日
再三の警告があったとか、共有スペースにまで侵食していたとか、「そうかもしれない」けれど「そうに違いない」って根拠なく思い込んで叩き棒にするのはバカだよ
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KarasawaYasushi@北満辺境伯 @ChatNoirPoirot 2022年1月19日
失業と親の介護が重なって実家に戻った時、3日と経たないうちに履き物と傘全部捨てられた話します?理由聞いたらニコニコしながら「いっぱいあるから要らないと思って捨ててあげた」って言われて、数km離れたホームセンターまで素足で靴買いに逝った話します?
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とりキング @Chaboniku 2022年1月19日
所有権のない所に所有物置いて自己主張するのって、土地とかでやべぇ人がよくやる手段だけど同じとこに落ちたいのかなー 親だって歳をとるし自分らだってライフスタイル変わるだろうに何時までも子供気分でいるのもどうかなー
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skgctom @skgctom 2022年1月19日
証拠写真撮った人のやり方が頭いいなと思った。「⚪︎月×日までに片付けなければ捨てます」という写真をスマホで撮って、期日までに何回か繰り返し、それでも片付けないなら本当に捨てれば、文句言ってきても日付情報の入ったスマホの画像が告知の証拠になる
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とりキング @Chaboniku 2022年1月19日
Yamuna33197078 所有物は手に入れた自分のモノって思うけど 子供が与えられて使用して良いとされる部屋ってさー、土地や上物に所有者名義が明記されてないとか生前贈与されてないなら貸付とかなんじゃないかって思うんだけど教えてエライヒトー
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skgctom @skgctom 2022年1月19日
(↑「スマホで撮って」の後に「メールか何かで本人に画像を添付して告知する」が抜けてました)
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とりキング @Chaboniku 2022年1月19日
みんな親がいつまでも明朗快活気分はつらつで認知機能に問題なく健康とか思ってたりするから実家に物とか置きっぱなんだろー 認知症初期症状に他人と自分の所有物の境がなくなるとかあるらしーじゃーん 身内を信じるな
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みゆう @MinamidaYminami 2022年1月19日
同情すべき被害者の方を、何か落ち度があったのだろうから自業自得だと勝手に決め付けて責めるという、ネット上のひねくれた価値観…… (;=´人`=)
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2022年1月19日
「こうかもしれないぞ!」「そうじゃないかもしれないね」「むしろ話自体嘘かもしれないじゃん」 おわり
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2022年1月19日
モノに対する執着がなさ過ぎて親からいつも心配されるレベルなんで、このコメ欄についていけないでいる。私が欲しいの記憶とその変遷を内省的に見つめる時間だけ。最近はごみ屋敷片づけ動画を貝塚をあさる歴史学者のような気分で楽しんでいる。
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hrdmsy @hrdmsy 2022年1月19日
むしろ独立した後まで特段の理由なく自分の私物を実家に置いとく方がおかしくない?処分する労力だって大変なんだから大切なものだけ持って行って「あと捨てといて」なんていうのすら申し訳なくない?5千枚の塩ビレコードを実家に置いといてもらってた友人は田舎の親に土下座して預かってもらってたぞ。
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年1月19日
Kannchen00 いや当然前提としてその話でしょうよ。要は「子供の管理下を離れた子供部屋は親が任意で収奪していいのか?」って話だと思いますが。むしろ「子供部屋を与える」という時点である程度恵まれた家庭ではないとそもそもできないですし、私は小学生の頃からリビングで宿題とかやっていて寝るのも家族共用の寝室なので自分の部屋なんてありませんでしたよ。むしろ羨ましいですわ
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maaa @maa92mama 2022年1月19日
Yamuna33197078 それは何か判例があるの?
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すももで☆ももも @SumomoDe 2022年1月19日
そもそも話し合ってないのが気になる。
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年1月19日
結局、子供に部屋を与えるから、あとからその管理を巡ってトラブルになるんだから、基本的に子供部屋を子供に与えた以上は、当然その部屋は未来永劫、子供が放棄しない限り親は使えないものとして計算していくべきでしょうよ。それが無理だというのであれば、我が家のように「そもそも子供部屋がない」という状況であれば、私物の管理を巡ってトラブルが起こることなどない。ただしその代わり引き換えとして、ケース次第では実家に帰る理由もなく、親と疎遠になるリスクも抱えますけどね。
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年1月19日
maa92mama 所有権の原始取得ですけど・・・・子供部屋であるからおかしく感じるのであって「財産」と考えればむしろ貸与の方がよほど不自然ですが。
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年1月19日
「親がコストを払っているのにいつまでも子供部屋の所有権が子供にあるわけ無いだろ」とか「いつまでも大人が子供部屋にいるのがおかしい」という感情論を爆発させるから拗れるのであって、そんなマウントを取るしか能のない感情論で法律が決まれば苦労しないわな。「親から子供に与えた財産を、子供が使わないから親が勝手に収奪していいですか?」って考えれば、猿でも答えがわかりそうなもん
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コン蔵 @konzopapata 2022年1月19日
実家に帰省して無断で捨てられてショックだったのは本だったな。私じゃなくて親のだから無断も何もない訳だが
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コン蔵 @konzopapata 2022年1月19日
家族内で法律持ちだすのは覚悟いるでしょうし 覚悟いらない家族仲なら物置いてくなとも 思うんだけど
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ちーしゃ @urusai_roseleef 2022年1月19日
物溜め込みオタクなので戒めとして、まとめへのショトカをホームに配置した
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まかろかん @sh3jf 2022年1月19日
このあたりはみんな自分の家を仮定して話すので永遠に決着がつかん気がする。例えば子どもたちはそれぞれ部屋を持ってて、全員独り立ちしたけど戻るのもいないし両親も両親の部屋とリビングがあれば生活に不便しないみたいな家と↓
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まかろかん @sh3jf 2022年1月19日
sh3jf 将来の介護などを考えるともう一部屋ほしいとか5年後をめどに長男夫婦と孫を呼び寄せる予定だからきれいにしときたいとかそういう他の兄弟には伝えてないことがある家もあるかもだし
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年1月19日
本人は気のすむまで置きたいかもしれないけど、だったら一人で生きるなり倉庫借りてほしい。
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ねこたろす @nekosuketarosu 2022年1月19日
鉄道模型と今回の一ヶ月の件での反応の差は、発言者が捨てた側と捨てられた側のどちらかということだろうな。
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江之浦別一 @bliteorwhack69 2022年1月19日
家に長く居る妻子の方に都合がいいように整理され、あれを出してと言う度に嫌な顔をされ、片付けも何もしようがなく、自宅というより仮の寝床に居るような気分になって今日も五時から頑張るおじさんだ。
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ゆきんこ @yukin_co 2022年1月19日
romrom77341619 本人が疲れているから、今度やるからと先延ばしにするので・・・。
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NARUTO,tousen @narutousen 2022年1月19日
いい年をした大人なら「今まで通りにしなかったのはナニか不満があったんじゃないのか?」と考えるべき事案。ソレを単に「ボクのモノ捨てられた~」ではホントウに子供。あと「子供部屋は子供のモノダー」と泣き叫んでいるお子さんが少し目立つようですが、だったら親に「子供部屋を自分名義で登記させろ」と言ってみては如何でしょう? そうすればシンジツが分かりますよ。
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がいちゅう @gai_tyu 2022年1月19日
所有してる権利を主張するのは良いけど、責任も負ってほしいよね。
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ROM用 @kinnikunikugo 2022年1月19日
実家に大量に蔵書を保管してて度々「捨てていい?」「駄目」の応酬を繰り返していたが、中越地震で家が半壊して蔵書がほぼ砂壁の砂まみれのゴミになり「流石にもう捨てるから!」て言われたときは深く反省し、実家に私物置くのはやめました。懺悔。実家を倉庫にするのは良くない。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2022年1月19日
ikiteru_kedama 家と土地自体の持ち主たる親が「もう自宅を管理するのも大変だし住んでいる子供もいないから土地ごと処分してマンションでも買って夫婦水入らずで過ごすかー!」となった場合どうするつもりなんでしょうかね?かつての自分の部屋の権利を主張している人たちって。
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vzr4r @nvr6vxh 2022年1月19日
Yamuna33197078 法律ド素人の屁理屈すぎて目眩がする。所有権の原始取得とはそこに付随した権利義務を承継せずに取得することであって何の解答にもなってない。親から譲り受けたと言うなら承継取得だし、時効取得なら原始取得になるが戸建ての建物の部屋を子供がどれだけ使ったところで時効取得の要件は満たさない。そもそも不動産の所有権の公示の方法は厳格に決められていて区分建物の表題登記をしていない限り個々の部屋は建物に付随するものであり個別に所有権が渡ることはない。
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ビビリバビリキャー @iskryut 2022年1月19日
vymibugitopu 「無断で捨てられた」を防ぐだけなら片付けの期日と約束の証拠をLINEなり文書なりで残しておけばいいんじゃないかな。
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しょうゆ @SashimiShoyu7 2022年1月19日
そもそもそんなに大事なものなら手元に置いておけよって話じゃん。いい歳した大人が実家倉庫がわりにして入れっぱなしにして、定期的な管理もしてないようなものを物凄く大事だった!というのはどうなんや?所有者すら大事にしていないものを、家族とは言え他人に大事にしろと強要できんやろ。まして相手の居住スペースを使わせ貰っておいて。 残念やなぁと思うくらいは構わんが、100%被害者ヅラできるような話ではない。いつまで親に保護されてる子供のつもりなんや。
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伍長 @gotyou_H 2022年1月19日
元の話の方のまとめに「ドヤ顔で強調してる」とかいうのいたし(別に””や「」などで装飾されていない)、すぐ上にも「泣き叫んでいるお子さんが」とかいうのいるし、それただの詭弁(loaded language)だよなって。
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らくだ @rakuda4u 2022年1月19日
全部ママにやってもらう、って前提で話し過ぎなのが子供感覚が抜けてないんだと思う。「処分していいか」聞かれるのを餌を待つ小鳥のように口を開けて待つんじゃなくて、この部屋と荷物をどうするのか自分が音頭を取って行動するべきじゃないのか。子供じゃないんだから。「言ってくれない」「話してくれない」全部してもらうのを当たり前と何故考えるのか。
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SASAMkⅡ @SASAMkII 2022年1月19日
逆に実家に帰ったら自分が小学生の頃に大切にしてたぬいぐるみが未だに置いてある我が家ってスゲーナ
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らくだ @rakuda4u 2022年1月19日
敷地内に勝手に停められた自転車を処分するのも法律的には違法なんだってね。でもだからと言って処分した側を一方的になじるのは違うよね。ニュアンス的にはそっちのほうが近いと思う。親と子供は独立した人格だとするのなら特に。なあなあで済んでたのは人格が分離せず子供が庇護対象だからであり、そこで他人として法律を持ち出すのならそれ以前に他人としてのきちんとした振る舞いを求められる。
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年1月19日
nvr6vxh いやその理屈はおかしい。分譲マンションとかの所有権が大家1人になってしまう。付け加えて言うと、子供部屋があるような裕福な家庭は、そもそもの大前提として家や土地の所有権がその子供にも与えられているケースもある。我が家は貧乏家庭の三人兄弟だからそんなことはなかったが、両親と子供で共同名義で子供にも所有権が与えられていることも少なくない。
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べーやん @beeyanfire 2022年1月19日
「勝手に」捨てるのが問題なのであって、捨てるのは有りでしょ。実家だろうと夫婦だろうと、捨てる前に話し合う。応じないなら通告した証拠を残す。どんなに邪魔でも管理が雑でも事前に交渉しなければならない。それが出来ないなら関係の破綻もあり得るよね。
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年1月19日
sh3jf sh3jf 大前提として「子供部屋が与えられて、かつその子供が私物を置ける」時点で裕福な家庭でしょう。我が家などは貧乏家庭だったので、3部屋(リビング、浴室などを除く)を家族5人(父、母、兄、私、弟)で使っていましたからね。こんな環境では私物など到底置けませんw物理的に狭いのでそもそも部屋に何かを置こうという発想に至らない。つまりこの問題は「裕福な家庭」でしか基本的には発生しないのです。
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hrdmsy @hrdmsy 2022年1月19日
(そもそも何で判例の有無を聞かれてるのに対して自分の法解釈を長々と開陳してるのだろう…
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年1月19日
sh3jf sh3jf それに、我が家のような貧乏家庭は無縁ですが、裕福な家庭ではいわゆる「出戻り」などもよく聞きます。上京した子供がなんらかの理由でまた実家に戻ってきた、女の子であれば「里帰り出産」というのも少し前までは結構ありました。そういう時に備えて「子供が独立したからこの部屋はもう親のもの」なんてのは危険ですし、むしろ裕福な家庭であればあるほど、そういうのも含めて間取りとかも考えてるかと思います。
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vzr4r @nvr6vxh 2022年1月19日
Yamuna33197078 「区分建物の表題登記をしない限り」とまで書いたのに区分建物すら知らないのか…。分譲マンションは区分建物の表題登記をしてそれぞれに各区分の所有権と敷地権の登記をする。これによって初めて各部屋に所有権が発生する。また、家の持ち分を子供が持っているなら当然子供にも家の使用権があるのでまったく話は変わってくる。ただその場合は持ち分を持つ各人において家全体に対して権利があり、持分割合に応じて部屋をや区分を自由にする権利が発生するわけではない。
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年1月19日
yukin_co そのままだとうちと同じく10年以上そのままになります。うちはとりあえず一室にまとめるため収納ラックを買って勝手に片づけました。捨ててはいません。一旦リビングに全部集めて並べると壮絶な量になるのでショック療法にはなります。そのままのしておくと物の所有者自体も捨てたくなるので、どこかでえいやってした方がいいです。
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年1月19日
Yamuna33197078 Yamuna33197078 そう考えると「モノを捨てられた」といかにも悲惨な感じで言われてますが実際のところレアケースなのかもしれませんね。裕福な家庭でホウレンソウを全くしないとは思えないですし、一方的なトラブルになっているようで実は裏があるのでしょう。配偶者同士はまた変わるかもですが。
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べーやん @beeyanfire 2022年1月19日
Yamuna33197078 法的には子供部屋の所有権は親にあると思うよ。未成年は法定代理人無視して不動産取得できないし。まあ、手続きを踏めば区分所有が出来るかもしれないけど、逆に言えば口約束だけだと貸し与えてる程度の扱いになるんじゃないかな?しかも生まれてきた子供に部屋を与えた場合、所有権が移ったら生前贈与になりそうだし。子供部屋が親の物でも、子供の私物は子供の物なので、勝手に捨てたら法的にもアウトになるかもね。
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vzr4r @nvr6vxh 2022年1月19日
Yamuna33197078 素人がそれっぽい単語を並べても丸わかりなので、法律の話をするなら最低限入門書レベルの法律知識は得てからにしてくれ…。そうでないなら感情論のほうがずっとマシだ。
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hugo hugo @echo34524934 2022年1月19日
両方の意見を聞くと大抵どっちもどっちになっちゃうから、他人事で騒ぐ分には片方の意見聞いてやいのやいの言ってれば良いの精神。しょせんネットの他人事よ。
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hugo hugo @echo34524934 2022年1月19日
仮に両方の意見聞いた所で真実は分からんから、目を引くトピックで楽しめれば良いのよ。
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maaa @maa92mama 2022年1月19日
Yamuna33197078 所有権にしても何にしても最終的にジャッジするのは裁判所な訳じゃん?「子供部屋の所有権は子供にある」と裁判所が判断下した判例でもあるのかなーと思ってさ。
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@todohami 2022年1月19日
「家を出ていったひとの子供部屋もそのまま所有権がある」というひとは親が引っ越しや建て替えしても「持ち家なら出ていったひとの部屋を用意すべき」という考えなの???
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青沼イッセー @issei_Aonuma 2022年1月19日
実家を出た後の自室や自室にある物の所有権って法的にはどうなるんだろ?家にいる時に親から与えられた自室でもプライバシーとかはあるわけだし。
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@todohami 2022年1月19日
todohami 所有物の所有権はお金の出どころに関係なく出ていった人にあるとしても「期限を決めて引き取りに来るよう交渉する」「箱詰めにして送りつける」「レンタル倉庫に詰め込んでその管理費を要求する」も駄目で「未来永劫部屋を用意すべき」と言ってるように見えるんだけど。
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fullbocco @fullbocco_bokko 2022年1月19日
実家の自分の部屋は親の物だけどそこにある私物は自分のものだから何の警告も無くいきなり捨てられればそれは親がおかしい。だけど、整理整頓せず雑然と放置されていたりすれば文句は言われて当然だし、片付けろと小言を言われても改善せずに「○○までに現状改善しないならすべて処分する」と期限を切られても一向に手を付けず放置してるようならそりゃ捨てられても仕方がないかなあとも思える。
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年1月19日
管理コストの負担については、所有者と話し合いで解決できる。けど、捨ててしまったモノは後から回収できないでしょ? まずは捨てる前に、話し合いや期限設定した廃棄の告知が必要だと思うよ。
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だむ @DamDam347 2022年1月19日
また「管理状態がちゃんとしてたか等の観点がすっ飛ばされ」て「オタクが悪いコレクターが悪い」ってことにして満足してる人たちがいる
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sf @Sf_0701 2022年1月19日
捨てられたら縁切りを決意するほど大事な物を、なぜ関係性の良くない実家に月単位で放置していくのか。なぜ大事な物を置いていく側が期限を自ら提示しないのか。っていう疑問があちこちのコメ欄を読んでも解決しない…
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たろす @gh15336 2022年1月19日
発端のツイートから察するに「元々不仲でコミュニケーションがちゃんととれていない親子」というトラブルが起きてもおかしくない間柄なので、捨てられた側は自衛(先んじて連絡、引取)する他ない。信号無視する側が悪いけど、ひかれたくないから左右確認する、と同じ感じで。そもそも論も大事だけど、それで解決する話ではないかな。
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キリクカン @kirikukan 2022年1月19日
なぜ何も聞かずに捨てるのかがわからない。一言入れれば良いじゃん、嫌なら取りに帰るよ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年1月19日
こういうのは、きちんと保守管理してても「捨てたい側」からすると捨てたいものがそこにあるという段階でまともに管理されてない状態に見えるので捨てるんですよ。 で、「きちんとしておかなかったら捨てられてもしょうがないでしょ」って言うんだけどそういう人の「きちんとしておく」は「捨てておく」なんだよどうしろって言うんだよ
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2022年1月19日
QQYukaQQ ライフスタイルに合わせて賃貸を渡り歩く人もいますしね。契約切れた部屋をずっと自分の物だと主張する店子(の子)かぁ…
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2022年1月19日
nekosuketarosu 鉄道模型の方は捨てる側が明らかに異常ですからね。家族とはいえ他人の所有物を勝手に処分しておいてその人が自分の思い通りに変化しなかったことに苦しんだり、そもそもコレクションの保管場所が本人の部屋で完結していたのにもかかわらず処分するっていったい何様のつもりだって話です。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2022年1月19日
masilite 兄貴が1人部屋で弟と妹がまとめて一部屋とかの場合、兄貴が家を出たら空いた部屋に弟が入るのって普通じゃね?
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フ一口 @fu_hitokuchi 2022年1月19日
モラハラコメント欄、子供に嫌われそうですね。
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皆月きらら🐎🍅 @Kirara_TMO_R 2022年1月19日
ふと「こういう趣味人の保管場所・遊び場として」中古1R・1Kを売り込む手口もありそうな気がした。
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出無精マスク @annoupoteto 2022年1月19日
まあ、この手のは捨てたら最悪死人が出るから避けた方がいいと思うよ
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2022年1月19日
Kirara_TMO_R そのために自宅とは別に一件建てる人もいますし、そういう使い方も普通にありだと思いますよ。
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2022年1月19日
人間、理不尽な目に遭ってる人を見ると「あんな酷い目にあうような人はきっと相応の落ち度があったんだろう」って思い込んで安心しようとするらしいね。何もしてないのに被害にあうことがあるって認めると自分にも降り掛かる可能性を考えて怖くなるから
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2022年1月19日
ikiteru_kedama 子供に自分の人生があるように、(特に子供が巣だったら)親にも親の人生があるわけで、親が子供の人生の邪魔をしたらいけないのと同じで、子供だって親の人生を圧迫していい謂れはないわけで…。
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sonimod @sonimod4 2022年1月19日
帰省した際にゴミの日にあわせて部屋あったカセットテープとか漫画を処分したら親が回収してたことあったな。
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ゆきんこ @yukin_co 2022年1月19日
katsuasada 人形がかわいそうで…ぞんざいな扱いをうける人形と自分を重ねてしまう。
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ヅース @LtlGvicXQZJP7oJ 2022年1月19日
Twitterって問題提起の場としてはいいけど問題解決にはあまりにも向いてないよな。交通事故起きた時の警察みたいな冷静に考えられる第三者ポジがいないもの。
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イズミ @sokonan 2022年1月19日
まとめ内にあるように張り紙しても「そんなの聞いてない!」って怒る人いるし、話し合いしようとしても「そのうち片づけるから置いといて!」で流して年単位放置する人とかいるから、「ある日いきなり捨てられていた」という案件の何割かはちゃんと予告があったんだろうなって思う。
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ぴんくぃ @Geda_2 2022年1月19日
やっと「ヲタクのコレクションをガマンさせられてる身にもなってみたら?」という意見が少しずつ言えるようになってきましたかね、ほんと。
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@nikoneko99 2022年1月19日
masilite 固定資産税やリフォームの一部費用も払うってこと?
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@nikoneko99 2022年1月19日
トゥギャコメ欄がこどおじで溢れてて草
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2022年1月19日
『どうせちゃんと管理してなかったに違いない』という自分に有利な想像を恰も真実として喋り始める輩の方をどうにかしたほうがいいと思うよ…
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2022年1月19日
家族と言っても仲の良さも理解度もさまざまなんで、大事なものから目を離すなら相手にもメリットがある形(定期的に維持費を払うとか日々お礼をするとか)が必要だと思う。家族だろうが他人は他人だし価値観も違うし。そのくらいの保険かけないと、よほど親切で無条件に自分を好いてくれてる人じゃないと本気にはなってもらえないと思う。
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fullbocco @fullbocco_bokko 2022年1月19日
というか、親との仲が日頃から宜しくなくお互い良い感情を持ってなかったというなら、実家を出て独り暮らしを始める場合や長期で家を空ける場合に私物を勝手に処分されないよう「いついつまでには引き取りに来るからそれまで勝手に捨てるなよ」と先に釘を刺しておいて警戒するべきだったのでは?と思わなくもない。
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ちゅんり @cyucyury 2022年1月19日
kazukazu_ex 双方の意見が聞けない以上、片方の主張だけを丸々信じて叩きに参加するのは不公平だし
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ひ公式アカウント @hi_koushiki 2022年1月19日
今回の話でどっちが悪いかっていうのは管理の有無や予告の有無とかがわからんから置いておく。でも言えることは、コレクターなら収集物の管理と家族等への話し合いをしようってこと。加害側が悪いのは当然。でも被害側が自衛してればそんなことにならなかったはずでは?ってなるでしょ
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2022年1月19日
そうだね、戸締りしてなかったら空き巣は無罪だね
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ひ公式アカウント @hi_koushiki 2022年1月19日
otokoyama_rx 加害側が悪いって書いたけどちゃんと読んでくれた?
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ナコ @nako_harunatu 2022年1月19日
コレクターにも種類があって所有が好きなタイプと入手が好きなタイプがある。所有が好きなタイプは所有してるモノが好きだからこそ手入れしたり定期的に手入れしたりするけど、入手が好きなタイプはレアなものを入手する達成感が好きでそれを所持してる自分が好きだからケアとかはどうでもいい。こういうタイプは所謂『釣った魚に餌をやらない』系の人種なので妻の扱いもぞんざいでコミュニケーションにも難あるパターン多くて揉めがち。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2022年1月19日
jdwtpbtgm それを見て気がついたのだけど、いつまでたっても実家から出て行こうとしない息子だった。それを看過してしまうと子供おじさんになる可能性もあることを危惧してもあるかもしれない。そう考えると?親の心子知らずと言う展開になるかな。だから双方の言い分をしっかりと聞く必要があると言うこと。
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たかつき @taka4tsuki 2022年1月19日
いや、どうあっても人のモノ捨てる前に必ず了承取るべきだろ。他人だという主張ならなおさら。何年も音信不通とかでない限り。せめて期限を切って通告しろ。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2022年1月19日
双方の言い分を聞く必要があるなら聞いてきて結果を共有すればいいじゃないか。親鳥から餌をもらう雛のように正しい情報が出てくるのを待っていることしかできない奴がファクトチェックの真似事なんかするな。
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すまいそん @migitenitokei 2022年1月19日
流石に「アレ処分していい?邪魔だし部屋使いたい」の一言ぐらいはあってしかるべきだろ。それでも持ち主が何も現状を変えず放置してたら捨てられても仕方ないと思うが
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2022年1月19日
cyucyury だからって見えない部分を妄想で補って逆張り叩きすんのが公平だとでも?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年1月19日
gdtiomnbvf 普通そういう家だと兄弟と妹って言う区分けになると思う。 妹が結婚して家出たら弟が移るとか。
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RGB000 @19666_61 2022年1月19日
実家が糞広かった時代・人の価値観が混入しているような気はする。家を出たときに、処分してもかまわなかったけど捨てるの勿体ないからと放置した勉強机その他インテリアが何十年もそのまま、というのも多かったのでは?
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月19日
子供が自立した成人になってるなら、賃料取るくらいがいいのかね。支払いを渋ったら荷物を差し押さえて賃料分売り払う。
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サイエソ @sai_lobster 2022年1月19日
了承無しで捨てられたから憤ってる話なのに「実家は倉庫じゃねぇ!」「〇年放置してたんだろw」みたいな捨てることが正義になりそうな理由後付けして過剰に正当化してるコメにいいね沢山付くって、世の中には潜在的捨てたがりって自分の想像よりずっと多かったんだなぁと思ったわ…。
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MegumiNakagami @meg_nakagami 2022年1月19日
mendoukusaizzz 与えられた情報の範囲内で話するしかないじゃんね。
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ばびっと2号 @_Babbit2 2022年1月19日
mendoukusaizzz 「情報不足を指摘して他人とは一味違う存在感を演出することにより承認欲求を満たす」←特にこの行為、何も問題もないように思いますが…何かそうしちゃいけない理由でも?
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ばびっと2号 @_Babbit2 2022年1月19日
心理的にはものすごく賛同できますけどね。一度何かの失敗をした人が、他の人が同じミスをしそうな時に饒舌になるって普遍的な現象でしょうしそれを咎めたてるべき理由もないのでは。 ishikoro20211 さんが、一方の言い分だけ信じて騙された経験があるのならこのコメントは自然でしょう。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月20日
撤去の要求はしてても、最後通牒はしてない場合はどう考えるか悩ましい。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月20日
sai_lobster 「実家をたった1か月離れた間に~」のまとめだと親のアクションは書かれていないのに「せめて一言、言えばいいのに」というコメントが多かったと思う。みんな結論が先にあって都合のいい解釈してるんだと思う。
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hrdmsy @hrdmsy 2022年1月20日
sai_lobster 結局ひとは自分により近い立場の相手に共感し肩を持ってしまうものだからかな。数年前までならコレクター側への共感が圧倒的だったように思うが、ネットのボリューム層の世代が実家の片付けに苦労するようになってきて捨てたがりにクラスチェンジしたのでは。
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2022年1月20日
rakuda4u まぁ、一応コメントしておくと、この手の相手に連絡や了解を得ずに、相手にも関わることを決めて行動しちゃう人って、「自分>相手」みたいな会社の上司と部下のような関係で物事を決めちゃったりするんですよ。だから、約束とかしたところで平気で破っちゃうし、相手の行動も見ず配慮も全然足りないんですよね。結果としてお互いの関係性は悪化するんですが。
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2022年1月20日
「管理状態がちゃんとしてない」なんて言う理由で、事前通告なしに「ある日出社したら会社の自分の机や仕事道具がいきなり捨てられていた」なんて状況でも何とも思わんのかなこの人たちは。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月20日
Yamuna33197078 あんたの家には俺の部屋はないから「俺はあんたの家の中を自由に行き来してもいいし、あんたのプライベート空間に俺が入ってきても問題はありません。」ってことでいいのか?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月20日
「捨てる前に一言言ってくれ」vs「捨てられる前に取っておいてくれと頼んでくれ」
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2022年1月20日
_Babbit2 正しく判断できる情報が出揃っていないのを自分の利益に利用するってやっていることが嘘松と同じです。 人を騙すのは悪いことですが騙してなきゃ何をしてもいいってわけじゃない。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2022年1月20日
Sf_0701 変な言い方になりますけど「これまでの実積による信頼の賜物」でしょうね。 同居している時にどれだけコレクション関連のトラブルが起きていたとしても、常に一番大事な宝物が無事でしかも管理に関わっていたならばこれだけは大丈夫だと思い込んでもおかしくありません。
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ならづけ @nara_duke 2022年1月20日
まさか独立して家を出てなお子供部屋おじさんという概念が生まれるとはこのリハクの(以下略)
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イズミ @sokonan 2022年1月20日
sai_lobster みんなが潜在的な捨てたがりって訳じゃないと思うよ。「理由なくひどい目に合うのはおかしいから、被害者に落ち度があったに違いない」と思うのは正常バイアスの一種。
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2k_crimson @2k_crimson 2022年1月20日
komad333 部屋の中にあった"物"は子供の所有物ですが、私がリプした方は"部屋"が子供のものだとの主張なので、部屋の所有権はないということを言いました
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2022年1月20日
[c10106713] 被相続人なら、その土地と家と(預貯金も)いずれは自分のものになるよ(人が住んでいた家なら、「特定空家等」でなければ、固定資産税は相応に安くなってるはず)。被相続人じゃないのに、何故か固定資産税払う立場にいるならご愁傷さまだけど。・・・というか、私物捨てられようとあろうと同じ話で、今回の話と関係なく発生する状況よね、これ。
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2022年1月20日
ちなみに、同じ家に住んでいる子供が家を相続した場合は相続税が安くなるから、実家を引き継ぐなら同居が最適解に思える。無論、子供部屋というか家に子供が住むところが無ければそれはままならないわけだけど。
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ばびっと2号 @_Babbit2 2022年1月21日
mendoukusaizzz リプライどうもです。ただ「嘘松と同じ」等と強い言葉を使われていますが結局のところ何がまずいのかさっぱり…(a)元まとめの関係者(b)情報不足のままあれこれコメントする人(c)情報不足を声高に叫ぶ人、文脈から「(c)だけが特に非難に値する」と考えられているようですが、おそらく私だけでなくほとんどの人に理解されていないのではないかと…。正しく判断できない場で自分の承認欲求を満たす人なんて(b)の中にもいっぱいいるでしょう(そしてそれもそこまで悪いことでははない)。
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Gebratener Fisch @GebratenerFisch 2022年1月22日
ACPP_DangerMine 指輪や歯やへその緒は場所とらないからなぁ。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2022年1月22日
_Babbit2 たしかに自身の承認欲求を行動の動機にすること自体は悪いことではありません。ただしそれはその行動が正しいか必要であったならばの話です。 情報不足が原因で間違った判断を下してしまうリスクを危惧するならば、そこで必要なのは不足している情報を補うことであり正しいのはそれを情報源を辿ることによって成すことです。
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ばびっと2号 @_Babbit2 2022年1月22日
mendoukusaizzz 「具体的な改善方法を言えない限り問題点の指摘もしてはいけない派」の方でしょうか。たまにいらっしゃいますが、大抵の場面でそれは誤りだと思います。togetterのコメ欄でも誤りだと思います。それにそのロジックで言うなら私の挙げた(b)情報不足のままあれこれコメントする人 を真っ先に非難しなければいけないことになりません?(b)さんにも承認欲求はあると思いますが、そのコメントは正しいのですか?必要なのですか?
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2022年1月22日
_Babbit2 問題点の指摘は歓迎ですよ。ですが指摘された問題が解決不能ならば棚上げにするしかないでしょう。ここの場合だと情報不足を正しく解決するにはにーやんさんの両親から当時の話を聞くしかないですが、それをだれもやらない以上は情報不足の問題は解決不能です。 情報不足の問題が棚上げとなった以上我々の選択肢は、解決するまでコメントを控えるか各自の推測によって情報を補うことでコメントを可能にするかのどちらかしかありません。つまり(b)さんは必要なことをしています。
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ばびっと2号 @_Babbit2 2022年1月22日
mendoukusaizzz (b)さんに関しては了解です("必要"というのは言葉が強すぎる気はしますが…)。ただそこの、問題があるが解決困難、という構造はそこまで自明ではないと思います。なので(c)さんが改めて注意喚起をすることには意義があるという立場を私は取ります。そして(c)さん意見を読んだ人が選択肢「コメントを控える」か「推測によって情報を補う」のどちらを採るのも自由。ここまでで(c)さん(b)さん含め後ろ指を指されるべき人は誰もいないと考えます。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2022年1月22日
_Babbit2 その意義とは何でしょう?信頼性のない情報を警告するというのならそもそもネット上でこういった話題の信頼性なんてどれもないに等しいんですからするだけ無駄ですし、騙される被害の防止というのであれば事実を調査した結果を広めたり騙された被害を全て騙した相手に償わせればそれで済みます。 少なくとも手持ちの情報が頼りないことを承知で行動しようとする人の足を引っ張る真似をしてまでやるべきことだとは思えません。
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tahtann markII @NW3JQnN755YTpzP 2022年1月24日
sai_lobster 世の中に多いのは潜在的捨てたがりじゃなくて、「自分の物は自分で責任を持つ。だから自分で管理する。よって自分の目の届かないところに置き去りなんてありえない」と考える人、というだけのこと。
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シャフキー @the_my_pace 2022年1月24日
勝手に捨ててはいけないことが前提っていうけど、その前提こそが全てでしょ 逆に言うと事前に了承を得てさえいれば、コレクションだろうと家だろうと処分しても構わないと思う
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シャフキー @the_my_pace 2022年1月24日
そして了承を得られてないなら、緊急性のあるものでない限り勝手に処分するほうが悪い 倫理的にはもちろん、告知すれば無用なトラブルを防げたという意味で実利的にも
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花田 鉄平 @teppih 2022年2月4日
「勝手に捨てられた」のが真実なら当然謝罪しないといかんが、勘違いだったとしてもそれは解いておかないと、後々自分が棄てられる可能性が高くなる。とは断捨離脳の人達は思い至らないんだよね
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年2月6日
dokuman3 残念ながら不法侵入になりますね。あなたが私の親戚一族であれば別ですが
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年2月6日
gdtiomnbvf 兄弟いるとわかりますが、残念ながらそうならんことの方が多いです。特に長子相続がスタンダードの日本では、一番上の子供の部屋が、家に不在だから弟や妹に部屋を分けるなんてことは現実としてほぼないでしょう。我が家のような貧乏3人兄弟ですら、長男である兄はなにかと優遇されてました(そのぶん責任も多いでしょうが)。長子は何もなければその家を継ぐのですから、これは当然の発想です。今の家庭で2人以上の兄弟は稀でしょう
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