【地政学】歴代中華王朝の実効支配地域と年数から考える中華文明【歴史】

Liang @syuturumu1

ここ数日、欧米の中国クラスタの間でこの地図が炎上？している。 “チャイナ王朝支配”領域を色の濃さで支配期間の時間で表した地図。 まぁ、ベトナムや朝鮮半島、台湾やそりゃセンシティブだわなって言う地図。 pic.twitter.com/BxglvGxV9l

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Lucinia @LucGov

冊封で言うなら沖縄も入るし、うーん何とも。英連邦を眺めて悦に浸るようなもんでは… twitter.com/syuturumu1/sta…

𝕏 𝕗𝕦𝕜𝕒𝕟𝕛𝕦 𝕏 ふかんじゅ(不観樹 露生)@岡山🍥 @fukanju

漢民族系だけにして、清朝（満州系）・元朝（モンゴル系）での支配域・年数を差っ引くともっと辺境が薄くなりそう。 twitter.com/syuturumu1/sta…

humanoidpup @tibetweeterTYO

チベットが黄色とは twitter.com/syuturumu1/sta…

フルフル @Bigkhezu

@syuturumu1 支配と言っても楽浪郡以東の朝鮮にせよ大越にせよ朝貢させてたから支配と言うのは難しい。ここら辺は言うほど支配してたと言えるのかどうか...

スラスラ @agamepoke

中華王朝の支配地域が、時代によって伸び縮みする。 島国の日本ではなかなか感覚がわかないね。 twitter.com/syuturumu1/sta…

pompoko @pompoko_heppoko

日本列島にしても、王朝（朝廷）の支配地域は、時代によって拡がったり縮んだりしていると思います 事実上の別国家であった（とい学説もある）鎌倉幕府があったり、関東管領があったり、なので 単に今はその極大期（の終わりの始まり？）だから、実感を持てない人が多いのだと思います twitter.com/agamepoke/stat…

不知火 陣🔥🔥🔥 @ixhoH2BDgMTs4Ax

これが中国の領土問題や民族問題を複雑にしてるんだよな。 最近俺の理解で大清帝国など中国の歴代帝国は連邦国や合衆国の概念に近く、それを皇帝が支配してるモノではなかったかと思う。 だから本来帝国は連邦国や合衆国の様な集合体なので清が滅亡した時にチベットが離脱するってのも筋は通ると思う。 twitter.com/agamepoke/stat…

東京平安熊#🐒🎁🦀🍤🐷❤️‍🩹 @TokyoHeianBear

@ixhoH2BDgMTs4Ax そうではないけどね。史料によると清でも中華民国でもチベットに省令管轄機構が設置されており、中央から派遣した官員は名義上の統制権と駐軍の管轄権を持っているから。有名な例として当時イギリス人が当地の土族と宗教指導者に独立を誘ったが、清の地方官員による阻止されたことがあったよね。

不知火 陣🔥🔥🔥 @ixhoH2BDgMTs4Ax

@syayuiki 統制権や管轄権なら他の連邦国や合衆国にもあると思うけど？

東京平安熊#🐒🎁🦀🍤🐷❤️‍🩹 @TokyoHeianBear

@ixhoH2BDgMTs4Ax 最高指導者と代表者の指定は清国と中華民国によるものだからね…勿論元々藩国扱いけど、元の時代から併入され、その後明清中華に渡ってずっと一部であったね。

不知火 陣🔥🔥🔥 @ixhoH2BDgMTs4Ax

@syayuiki そもそも皇帝制度自体が諸国の王の上に立つと言う概念だと思うけど、帝国とはそもそも国々の集合体と言う概念じゃないの？

東京平安熊#🐒🎁🦀🍤🐷❤️‍🩹 @TokyoHeianBear

@ixhoH2BDgMTs4Ax そうではないと思うよ。一律封建制と言っても、帝国の方はどう考えても中央集権に近いからね。革命前のフランスや一戦前のドイツ、そして明治以降の日本を思い出してくださいね。中国の場合始皇帝以降寧ろこっちの方は標準配置。一方イギリスのような諸王国制も存在しているし、その発展は合衆国ね…

不知火 陣🔥🔥🔥 @ixhoH2BDgMTs4Ax

@syayuiki けど、歴代帝国は西域など異民族の統治を認めていた訳で、間接当地に近かったとも聞くよ？

東京平安熊#🐒🎁🦀🍤🐷❤️‍🩹 @TokyoHeianBear

@ixhoH2BDgMTs4Ax 歴代と言っても当時の通信や技術の制限で、統制域に力を届くには限度があり、藩国ではなくなても、自治を認めるのはほとんどからね。(歴史上他の帝国も大体同じだし。)中国でも自治区としてチベットを管轄しているし。でも現代技術によって管轄の物理制限がなくなって、残ったのは心理的の問題であり…

不知火 陣🔥🔥🔥 @ixhoH2BDgMTs4Ax

@syayuiki まぁ、これは何度も言ってるが、先進国が未開の地域に先進的な政治をやろうとしても必ずしも現地住民に受け入れられる訳ではないしね。

東京平安熊#🐒🎁🦀🍤🐷❤️‍🩹 @TokyoHeianBear

@ixhoH2BDgMTs4Ax だから滅ぼすか、放置か、同化か、撤退かの四択問題になるね。 現時点歴史的に放置をする先進国がいなかったので、根絶の方が多いね…中華文明の場合寧ろ異類で、漢唐から同化の道を選んだけど…(まぁ、外族侵略に負けが多いだからね。)

bokokama醤 @bokokamachan

@ixhoH2BDgMTs4Ax そう、清帝国は薄いフランチャイズみたいなものだったと思う。 実質支配もそこまでせず税金もあまり取らない代わり、形式的には清皇帝には従うと言う形。 だから人口の少ない満洲人があんな広い地域を支配しているように出来た。 逆にだから広い領域を支配しているように見えて清朝本部は弱かった。