2022年1月19日

あつ森の日付変更をしたら父親のカブを全部腐らせてしまい「総額100万円の損失を返すまでゲームをやめられません」と言われてしまった男の子の話

難しい問題です
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エイ @zikatu1

小学校教員|Twitterには学校の日常を。noteには「iPadの仕事術」などを書いてます。みんなが定時に帰れるオランダの教育が理想です。Apple信者

note.com/zikatu

エイ @zikatu1

「ゲームが嫌いになった」という男の子。訳を聞くと、Switchの日付を変更したら、お父さんのあつ森の株が全部腐ってしまい父親は激怒。『総額100万の損失返すまで、ゲームやめれまてん』と言われ、その日からひたすら貝殻や木の実を集めてるらしい...「今日も帰ったら働かなくちゃ」と嘆いてた。

2022-01-19 06:43:37
リンク Wikipedia あつまれ どうぶつの森 『あつまれ どうぶつの森』(あつまれ どうぶつのもり、英題:Animal Crossing: New Horizons)は、任天堂より2020年3月20日に発売されたNintendo Switch用ゲームソフト。どうぶつの森シリーズの第7作目。キャッチコピーは「何もないから、なんでもできる」。 これまでのどうぶつの森シリーズでは「村」が主な舞台であったが、本作ではシリーズ初の「無人島」 を舞台としている。プレイヤーは、商店や不動産会社を営んでいた「たぬきち」が新たに始めた不動産デベロッパー「たぬき開発」に 1 user 30
エイ @zikatu1

@machidasensei 強制ノルマが生まれるとゲームも嫌いになるみたいです。子どもには悪いですが、ゲーム離れの方法として勉強になりました。

2022-01-19 06:58:49
ルマン24年 @7g1YDBYboA25tDH

@zikatu1 社会人になって分かったことですが、テレビゲームと仕事って結構近いものがありますよね

2022-01-19 17:18:00
悠灯(はると)@イベンター休止中 @LifeOfMusic_eLm

何事もノルマが発生すると嫌いになるっていうのは心理かもしれないね 好きなことを仕事にすると嫌いになるっていう論はこれと同じ原理では? twitter.com/zikatu1/status…

2022-01-19 17:35:14
近澤ゆうき @tkzw0908yk

「子供の楽しみを奪うなんてなんて酷い父親だ!」ってリプで埋まるかと思ったら、 「ゲーム離れさせる良い方法」「労働のつらさを知れる」「骨のある教育」みたいに肯定派が多くて、 なるほど、ノルマを課すことでどんな物事でも嫌いにさせられるんやと再認識。 twitter.com/zikatu1/status…

2022-01-19 17:26:10
神崎こっけ🌕 @kanzakikokke

好きを仕事にした人の相当数がこうなるよね twitter.com/zikatu1/status…

2022-01-19 17:14:51
レセカ@ネザー要塞Youtuber @legosecond2000

どんなに楽しいことでも、「ノルマ」や「義務」になった途端、嫌いになってしまうのは、どんな事でも同じですね… ゲーム以外でもイラストレーターの方なども当てはまる… twitter.com/zikatu1/status…

2022-01-19 17:34:16
夕凪 静流 @shizuru_yunagi

ゲームも強制的にやらされると嫌になるらしいな…あと作業化になるのも… 両方だと確かに嫌いになる twitter.com/zikatu1/status…

2022-01-19 17:06:23

お父さん

JOKER(笑) @JOKER99135256

「故意または過失によって相手に損害を与えた場合、賠償する責任が発生する」という社会のルールを、父親相手に学んだのだな twitter.com/zikatu1/status…

2022-01-19 17:25:03
ミーナ @IGC9Frkq58DCM5Y

大人げないな、と思ってリプもみてたら父親の方がはるかに大人で深い考えがあった。 twitter.com/zikatu1/status…

2022-01-19 16:26:37
ベボン中佐 @matsuaki_doriru

社会の厳しさと共に今後一生使えるネタを提供した父親 twitter.com/zikatu1/status…

2022-01-19 17:11:06
ユーストマ@サンリオの本気 @e_no_g

@zikatu1 今時骨のある教育 最近は危ないからとか、かわいそうだからやらせないという学びを得る機会を失いつつありますからね

2022-01-19 16:39:34
ケータ @Keitaichigo8323

わしは父親に同情する派です 「ゲームとはいえ」めちゃくちゃ頑張ったものが水の泡になったのに大人気ないはちょっと違うんよ 「ゲームとはいえ」ていう考え方も古臭く思えてきた twitter.com/zikatu1/status…

2022-01-19 17:26:36
のあしぐま @wIFptg2U0IdNHtG

これがワザとかどうかでお父さんの評価変わりそうなの草 twitter.com/zikatu1/status…

2022-01-19 17:13:25
庵治野⭕ @ajino0603

元々の約束や男の子の年齢分からんから推測になるけど、「共有物を自分の判断だけで弄るな」「壊したら責任を取る」勉強になるんじゃない? たかがゲームって言ってる人がいるけど、たかがゲーム、そして父親相手にそういう経験できて良かったと思うよ。 twitter.com/zikatu1/status…

2022-01-19 17:17:24
リちゃん @x_gqk

これに対して大人気ないとか言ってる人色々勘違いしてるんじゃ?このお父さん別に100万返して欲しい訳じゃ無いでしょ twitter.com/zikatu1/status…

2022-01-19 17:32:45
frisky @friskymonpetit

このツイへの引用RTで、父親への評価が真っ二つに分かれているのが面白いね。 このツイだけで読み取る分には、わたくしは「父親よくやった!これこそ教育」だと感じたけどねぇ。 twitter.com/zikatu1/status…

2022-01-19 16:20:49
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コメント

TA @kutakuta1290 2022年1月19日
みまもりスイッチ回避のために日付変更しようとしたのかな? もしそうならその辺も激怒の理由なのかもしれないね
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えびらいだー @ebirider 2022年1月19日
ポケモン剣盾のレイド再抽選とか日付変更を使う裏技はわりとあるからなぁ
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𝒮𝒽𝒶𝓅𝒶𝓅𝒶 @reopa_sharkun 2022年1月19日
もう一度時間操作して1000万にする方法も教えるべき
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ニートその3 @apribi 2022年1月19日
今日は戦士のレベルをあと10上げるまで寝るなとか言われたらゲーム嫌いになりそうだわ確かにw
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はきの @hakino_ 2022年1月19日
大人げない勢にも「子供の教育に悪い」派と「たかがゲームのデータで」派がいるな。後者は「他人が大事にしているものを自分の価値観で判断する」人たちなので信用ならない人間。
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キウイ @cin2142 2022年1月19日
共有物の設定変更は相談してからしようね、っていい教訓になると思う
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harasyo @harasyo123 2022年1月19日
ポケモン剣盾の日付変更でカブを腐らせてしまったワイが通りますよ。
0
そのへんの人 @bfAJhKvTHBwGuT1 2022年1月19日
まぁ日付変更は基本的に非推奨だからね、その罰も兼ねてるのかも
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E音 @strains_e 2022年1月19日
お父さんどんだけカブ買ったのよ
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John KOD Nollen @katsusinz 2022年1月19日
ゲームでの不始末はゲームで返せ、って良い父親じゃないか
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VRAM01K @VRAM01K 2022年1月19日
今なら土地が空いてりゃ野菜栽培で結構楽に稼げるかも
1
NP @Pineaplle_head 2022年1月19日
ソシャゲのログボとかスタミナ消費とかもノルマみたいなもんだし、ノルマ=嫌いになるというわけではないと思う
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じゅん @jun101034201501 2022年1月19日
子どものウチに、親相手で、ゲーム内で社会経験できて、いいことじゃない。
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べにさらさどうだん @sarasa_2nd 2022年1月19日
悪いことだとは思うけどゲームが嫌いになるレベルの罰を与えるのはやりすぎだろう
2
しろの @zoshirono 2022年1月19日
日付変更など普通にゲームしていればする必要がない行為だしこれはお父さんに賛同するなあ。親子間の上にゲーム内で返済可能にしてくれてよかったねと思う。
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シェブーシュカ @Venom_19263 2022年1月19日
肥溜めに入れておけば腐らなかったんや(←サクナヒメ脳)
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@Mtumutu 2022年1月19日
あつ森の100万ってまたなんとも言えない金額だなあ まあ想定外とはいえ事故ではなく意図を持って行った行動の結果他者に被害を与えたことは事実なわけで、子供なんだから無条件で無罪放免という家庭ばかりではないってことよね
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フェン @phen1899 2022年1月19日
たかがゲームで大人気ないって言うのはなんか気に入らないな。 お父さんはその100万円分のカブを集めるのにどれだけ時間使ったことか。 他人の時間を奪ったことに対して理解を深められるのであればこの罰はありじゃないかな。
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あい @kanadeeye11 2022年1月19日
実際状況でどの程度の深刻さで、どの程度このお子さんがゲームに嫌悪感を覚えてるかなんてのはこのツイートからでは推し量れないので、いい人生の教育になってるのかやり過ぎなのかは判断できないと思うが。
2
shiryo_m @MShiryo 2022年1月19日
「子どもには悪いですが、ゲーム離れの方法として勉強になりました。」って発言の方、ゲームを止めさせる方法としか認識してなさそう。 ゲームにも勉強にも過剰なノルマを課されて悲鳴をあげる子がでなければいいけど。
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サディア・ラボン @taddy_frog 2022年1月19日
ドラクエ10で、チームクエストを全部自分がやるから他の人はやるなと言ってる人がいますけど、自分に課したノルマだと続かないので、趣味なのかな。
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ふろげ @frozen_isg 2022年1月19日
何日かやらせて反省した頃に「これに懲りたら二度とするなよ」って許してやる、までの流れの途中なのでは
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tinu @t_neko3 2022年1月19日
ゲームをやめさせるのにいい手ですね!と喜んでるのが薄ら寒い
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うの @uniquis 2022年1月19日
罰として彼のデータを破壊とかだと大人げないと思うけど、ゲーム内データ埋め合わせならそんなもんか、と感じる
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𝙉͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙜͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙩͟⃟͟𝙨͟⃟͟𝙪͟⃟͟𝙠͟⃟͟i @i_dnt_need_u2 2022年1月19日
子供相手に激怒する時点でナイですわ。 怒りや脅しで教育するとかナイですわ。 ヤクザかよ
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どぼす @DobostortaP 2022年1月19日
かわいそうではありますが、リアルでやらかして借金抱える前にバーチャルで擬似体験できるのは教育に悪くないような気がしますね
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いちり @ichirish 2022年1月19日
ゲームのことはゲームで返せってことだからいいかな……。お小遣い抜きとかお手伝いとかのリアルで返せ系だと賛同できないけど
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年1月19日
事前にどこまで伝えてたかによらないですかね、これ。
0
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2022年1月19日
「ズルをすると罰を食らうよ」という教訓をゲーム+父親という、本人にとっては最小限の範囲で済んだんだからいいと思うけどね。 ゲームデータ消したわけじゃないから激怒と子どもは受け取ってるけど、そんなヒステリックに父親は怒ってない気がする。
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キジヤ @shun_7076 2022年1月19日
日付変更したのを許したら、味覚えて平気で将来チートするようになるだろうしこれでいいんじゃないの
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bqex @bqex_gokigenyou 2022年1月19日
知らない人のために補足しますと、カブは日曜の午前中に1つ100ベル前後を最低10個単位で購入でき店で買い取ってくれます。ただし買取は月曜から土曜の開店中のみで午前と午後で売値は変動します。そして時間を過去に戻すとカブは腐って1つ10ベルとなります。
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きりん @G4qXGv0tozDoj72 2022年1月19日
このコメントしてる人であつ森やってる人いるのかなー? 日付変更ってある意味チートだし、カブ腐らせるってデータ消すのとほぼ同等なんだけど笑
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きりん @G4qXGv0tozDoj72 2022年1月19日
peerchaky データ消すというか、アイテム勝手に消すのと変わらないですよ。連続で◯◯みたいなのも消えちゃうし。
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aioi_au @aioi_au 2022年1月19日
たかがゲームだからこそそのたかがのゲーム内の行動だけで返せる事で済ませてるんだからいいだろう。
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タンロン @102notsuno 2022年1月19日
あつ森の100万ってどのくらい大変?
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FGM @FGM59394830 2022年1月19日
円じゃなくてベル(どうぶつの森における通貨単位)だと思うんですが
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くるこ @krk0221 2022年1月19日
子供もカブで儲けりゃすぐよ
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自CPあるある早く言いたい @Lope_lw 2022年1月19日
100万ベル、貝殻やフルーツを売るだけで稼ぐとなると途方もないけど釣りや素潜りやってれば子供でも一ヶ月くらいで達成できる絶妙な額だなって思った
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えむしゃと @radiation_555 2022年1月19日
たかがゲームでって父親を叩いてる人は親と子が逆の立場でも同じように言って子供叩くのかな
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実況避難所 @233033shelter 2022年1月19日
ゲームの不始末を現実に持ち込まないあたり慈悲を感じる
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にゃ〜子 @nyaoko_san 2022年1月19日
みまもり設定していれば、日時の変更はできないよね?パスワードを外したりして、勝手に日時変更したってことなら、罪は深いよな~
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マシン語P @mashingoP 2022年1月19日
ゲーム内通貨で弁済なら温情措置。これがネトゲのレア装備で、1日1回だけ引けるガチャで排出率1%以下のものを入手しろだったら1年かかっても終わらないかもしれない。
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ハムぅ🤔 @hmhm_purin 2022年1月19日
父親が大人気ないかどうかはこの際どうでもいいとして、このやり方を「ゲームを嫌いにさせる方法」として絶賛してる人、わかってるとは思うが子供がゲームが嫌いになったからって勉強やスポーツが好きになるわけではないぞ?
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杏☆ジャム @anzucandy 2022年1月19日
このお父さんの罰により将来孫に会わせようと思わない恋人だったらドン引きだし、そんな人と結婚して子どもつくろうとも思えないわ。人のデータいじってダメにして逆ギレとかカッコ悪い。
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かずこ @kaz120418 2022年1月19日
お父さんが売り時逃したりしてたら、そのカブに100万の価値は無くなっているのだけどね。
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kaind @kaind_ 2022年1月19日
102notsuno ソロプレイだと毎日スポーンする化石や果物売っても30分で3万ベルが精々だけど、 高く売れる果物を他の村から仕入れて果樹園作れば、10万くらい稼げる。 父親がカブを買ってる事からも、他の村へ行けるネット環境は整ってると思われます。
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コパ @ahirukopa 2022年1月19日
大人気ない気もするけど、大事なプレイデータをパーにされたら怒る気もわかる。なかなか難しい。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2022年1月19日
なにかの教訓を得るより家族と共有するタイプのゲームをしなくなるだけのような気がするが、どうでもいいか
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山の手 @Yamano_te 2022年1月19日
「たかがゲームで」ではなく、「父親が趣味で大切にしていたものを壊した」。だと思うね。そこから先の対応はやり方次第で「大人げない」だし、しっかりしていれば「それも教育」になる。だから今の時点では両方の可能性が併存しているとは思う。
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すてきち @fzrkbmqchkpz2xP 2022年1月19日
一発で解決する為に その子がSwitchのプロアクを 作るのであった…
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kaki @vymibugitopu 2022年1月19日
まとめ最後の人、逆に親が子供のゲーム内アイテムを大量に台無しにしたらそれはそれで「ゲームデータも大切な財産。こんな親は将来子供に捨てられる」と言いいそう。
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ティ @chiss_n 2022年1月19日
ちょっとだけのつもりのズルが知らぬ間に誰かの大事なものを壊すこともあり、代償が必要だということを現実でなくゲームで知れて良かったしかないよな
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暫定 @matomeuuri 2022年1月19日
難しいな….たかがゲームでとは思わないけども、息抜きできる自由時間が作業に費やされるのはしんどいし、現実の勉強や習い事、友達付き合いの時間は削れないんだろうし。適当なところで許してもらってて欲しいな
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navyfox @navyfox 2022年1月19日
Pineaplle_head いや、嫌いになりますね。おちんぎんを握られて嫌いだけどしぶしぶ仕事をするのと同じように、好きなキャラを握られてしぶしぶやってます。ログボはまあいいとして、期間限定イベントとかなければ気が向いたときだけやるのに。
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とろかぶと @torokabu 2022年1月19日
逆の立場だったらどうなるだろう。息子のゲームデータを消してしまった父親はどう償うべきか、ってなったらやっぱゲーム内で埋め合わせするしないんだろうな
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ゴルン @guranzamu1 2022年1月19日
ゲームだからまだマシな方で現実だともっと面倒だぞ。
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寿都 @sutsutsu 2022年1月19日
ごめんあつもりやってない勢なんですが、どうしてSwitchの日付を変更する必要があるのか、詳しい方教えてください
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20160528 @cr30323v 2022年1月19日
何か危なっかっしい話だな……。これで子供の心にトラウマが残って一生ゲーム嫌いにでもなったらまさしく親から子への呪いだぞ。何ならゲーム禁止よりも罰が重い。まあ実際には程々のところで手打ちにするんだろうけど。
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@Mtumutu 2022年1月19日
sutsutsu あつ森に限った話ではなくSwitchのゲームには日替わり、リアルタイム連動、1日○回限定などの要素があるゲームがいくつかあって、その手のゲームは大抵日付変更をするとペナルティがあるんです 今回は息子さんが何らかのゲームのために時間をいじったら父親のあつ森のデータが反応してペナルティをくらったみたいな感じですかね
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年1月19日
sutsutsu 日付に連動したイベント(お正月とかクリスマスとか)があって、その期間だけ手に入る限定アイテムとかがあったりします。 捕獲できる虫や魚も季節で変わるので、目当ての何かが取れないままその期間が終わってしまったのかもしれませんね。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2022年1月19日
ちゃんとそれで教育ができてるんだから、やっぱすばらしいソフトじゃん(すっとぼけ
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タム @inthe7thheaven 2022年1月19日
sutsutsu 親父さんのカブが腐ってしまったように、ゲーム内に時間に依存するコンテンツがあって本体の日付や時間をうまいこといじるとズルができる。本人はズルして自分のデータで何か得したかもしれんけど、設定をいじったのは本体だから、同じ本体で遊んでた親父さんのデータが巻き添えを食った。
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K3@FGO残5 @K3flick 2022年1月19日
教育として順当だと思うけどな、小遣い減らしたりしてるわけでもなく ゲームでのやらかしをゲームで償ってる
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@id_fid 2022年1月19日
こういうことに大人げないも何もないと思うがね。むしろ大人の方がゲーム時間とれないし、その時間費やしてなしたものを普通はやらないことをあえてしてパーにしたんだから、子供だろうとダメだよ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年1月19日
マジで「ゲームでこの経験ができてよかった」だと思う。実際にこういう経験するとなったら「前科」とか「賠償」とかもついてくる事になるわけだしな。それでゲームが嫌いになったとしても、それはそれで一つの「責任の果たし方」だと思う。賠償の為にする仕事だと思ったらそれまで楽しかった仕事が全然楽しくなくなった、というような話を聞いた時に「それは酷い」とは思わないんじゃないかな。
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朝雑炊 @Jingisukan512 2022年1月19日
どこからかマイル旅行券の売買を覚えて追加で一悶着も見たいところ。
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. @shichinan 2022年1月19日
MShiryo 社会に出たら過剰なノルマを課されて悲鳴を上げるのが当たり前なんだから、その予行練習にはなると思う。まあこの世に絶望しないとは限らないが。
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るいん @Ruin_Vivi18 2022年1月19日
お父さん賛同派が割と多くて驚いてる 大切なものを壊したと同義と言われても限定品のデータ消されたとかじゃないならまあ許せるんじゃね?…と思うのは自分があつ森やった事ないからなのだろうか
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かすがかけるP @cozmixxx 2022年1月19日
「たかがゲーム」とか言ってる人、立場が逆で「親が子供のデータをおかしくして、子供が怒った」とかなら「やってあげるべき」とか言うんでしょう?
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賄いニラ玉 @niratamask 2022年1月19日
詰まるところ勝手に時計なりカレンダーなりいじくりましただから、その時点で怒られるのもやむなしかな。影響受けたのがあつ森ひとつで済んだのは不幸中の幸いといえるくらいはある
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名無しのえまのん @477_emanon 2022年1月19日
今回のって人と共用のデータで勝手にバグやって壊した、みたいなもんだけど友人相手とかに取り返しつかないことやらかす前に親相手で償う方法も分かりやすくてよかったと思おう
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かすがかけるP @cozmixxx 2022年1月19日
あつ森での金策って割と限られてて、とりあえず1時間もやればその日にやれる大きな事は無くなるから、そんなに時間拘束もされないと思うんだけどどうなんだろ。見た感じ返済期間が設定されている感じでもないし。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年1月19日
Ruin_Vivi18 「許せるかどうか」と「その行為を看過していいかどうか」はまた別だから、許した上で教育としてやってる可能性もある、というのは観点として持っておいた方がいいと思う。もちろん、めっちゃ心が狭くて教育の事とか考えていない可能性も同じようにある。ただ、外野からはその辺が現状の情報では実際にどうであるかは判別不能だから「許さないのは心が狭い」は成り立たないかもしれないので、その行動自体が教育的にどうであるかという点を論点にした方がいいと思う。
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もりじゃ @morija44 2022年1月19日
理由は分からんけど時計弄るプレイは別に不正でも何でもないでしょ、改造やチートじゃないんだし。明確な悪意があったりセーブデータ破損させたりした訳でもないのにやり過ぎだと思う。むしろハードを共有してやりこんでるならその辺説明しとくべきだったんじゃないの?
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るいん @Ruin_Vivi18 2022年1月19日
myo80766994 まあ現状ツイート上でしか判断出来ないから、外野がどうのこうの言っても当てはまらない…とも思いましたが、それ言っちゃうとここにまとめられた意味が無いですね 「自分がお父さんもしくは子供の立場だったらどうするか?どう思うか?」を考えておくのが良いのかもしれませんね
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るいん @Ruin_Vivi18 2022年1月19日
自分はまあ「消されたのが二度と手に入らないデータじゃなければ怒らない」派なんだけど、それだと教育的には宜しくないんだろうな… 子供もそうなった場合取り返し付けられないし…
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かすがかけるP @cozmixxx 2022年1月19日
morija44 不正ではないけどペナルティはあるし、そもそも普通にやっていれば時間をいじる必要は無いので、そういう意味では「過去に戻るという不正を行った」とは言えるかも。
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寿都 @sutsutsu 2022年1月19日
日付変更について教えてくれた方々、ありがとうございます。
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ですの @_desuno_ 2022年1月19日
たかがゲームでって言ってる人はなにかの拍子にたかが○○でって判断で、その人に大事なものを処分するとかやりかねないから実は危険な意見なんよね。
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田中 @suckminesuck 2022年1月19日
cozmixxx いい年こいた親と幼い子供は対称形じゃないぞ
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もりじゃ @morija44 2022年1月19日
cozmixxx いや、『行為自体はチートや改造みたいな不正じゃないし、時計弄る=パパが大損するって認識してなかったなら親の説明不足も原因でしょ、ここまでされることじゃない』って話ね。
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shiryo_m @MShiryo 2022年1月19日
shichinan 潰れてしまったら悲劇だし、潰れずバネにして成功したらそれを正しいと考え、善かれと思って人に強制する悪循環… にならなければよいなと思います。 自分には合ってたな、程度に考えられるような感じが皆幸せか。
1
胡麻 @goma_hp1 2022年1月19日
ゲームの話で、親子間の問題って点をさておいて概要だけまとめると、他人との共有コンピューターの設定を自分都合で勝手に弄って共有相手に不利益を与えたって、まずまずヤバめの話になるんで、本人的にキツめのお灸が入るのは妥当なとこでは。
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竹田一博(さまやん)▷◁3回接種完了 @someryan 2022年1月19日
確かに原付バイクも腐ることはあるのだな…と思っていたら違った。
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Husetsu @husetsu126 2022年1月19日
「たかがゲームのデータでキレるなよ」というが、返してるのもたかがゲームのデータなのにそこをスルーしてるのちょっと面白いな
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高橋しょうご3月25日松戸市議会請願審議日 @Shogo_tkhs 2022年1月19日
これ形相と質料の違いの認識を鍛える教育になってると思う(間接的だけど)。 子供の思考力自体は否定していないのがいい。起こした事の責任だけ取らせているように見える。
6
タム @inthe7thheaven 2022年1月19日
morija44 ゲームシステム的には有効な時間が制限されてるものを、本体を弄ってその制限を突破するんだから、不正には違いない。だって正攻法は「有効時間内にプレイして目的を達する」なんだもの。チートと言えばプログラムや通信データに介入する行為が有名だけど、ゲーム機や周辺機器をゲームに有利になるよう細工したり改造したりするのも、公平性を欠く行為という意味でハードウェアチートと言われてる。
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胡麻 @goma_hp1 2022年1月19日
ノルマ制になってゲームが面白くなくなったというけど、この手のゲームでの時間操作も確実にゲームの楽しさを縮める行為だから、それで詰まらなくなった結果投げ出すよりは、教訓的なものが身についただけマシなんじゃないかね?
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undo(あんどー) @tolucky774 2022年1月19日
100万ベルだったら1ヶ月くらいで稼げない?魚や虫取りに本気出したら。まして子供なんだから時間は有り余ってるし
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藩粉 @pankona36 2022年1月19日
通信でカブ価が高い人の島に行って売ればすぐ終わるのでは…お父さんはそれも知った上でノルマ制なのかな
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えあ @air_aterazawa 2022年1月19日
私は相方氏に見守り設定されてて時間変更できない上、なんならプレイ時間もチェックされています。
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undo(あんどー) @tolucky774 2022年1月19日
ぶつ森のカブは10個単位でしか買えないのでそんなにカブ買える?っていうのと、カブは最大1週間で腐るので、割とリスキーな運用してるなと。例えば仕事で忙しくてあつ森ができなくて、高値でカブが売れなかったら大損するし。ちょっと疑問
1
さくら @sakurahonaka 2022年1月19日
たぬきちからローン借りて返済してるのと変わらんから100万くらいへーきへーき
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年1月19日
「株を腐らせた罰」じゃなくて勝手にスイッチの日付変更をしたこととその理由まで含めた一部始終に対する罰則なのでは。
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タム @inthe7thheaven 2022年1月19日
tolucky774 親父さんが単にカブ分の損失を補填させたいだけなら別だけど、「勝手なこと(それも不正目的で)をしようとして他人に迷惑をかけたことへの反省を促す懲罰」でやらせてるなら実際のゲーム内損益の額はあまり関係ないと思う。現実世界でも人のものをダメにしたら弁償とは別に慰謝料の請求が発生するだろ。それこそゲーム内通貨を稼げさえすれば良いのなら親父さんのデータで時間を弄ってカブ商売したほうが早いだろうけど、それはさせずにあえて地道に稼がせてるんだと思う。
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Randy @kuppymichi 2022年1月19日
賛否両論あるけど、父親側になるかのせいがあるか、子供側になる可能性があるかの自分のステータスで意見割れてそう。
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杏☆ジャム @anzucandy 2022年1月19日
goma_hp1 会社支給のパソコンでやらかしてデータ飛ばしたとか、社外に漏らしたとかだと目も当てられないですからね。私自身、パソコン操作で不都合があってレジストリ書き換えれば解消しそうだなってこと何度かありましたけど、さすがに制限やセキュリティもりもりの会社支給パソコンでやる勇気は出ませんでしたね。レジストリ書き換え自体は不正操作じゃないですけど、ミスってパソコンおしゃかにしたら「たかがデータだからいいよ」とはなりませんからね。
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タム @inthe7thheaven 2022年1月19日
親父さんがぶつ森やってるSwitchで、子供がぶつ森やってないとか親父さんがやってるのを知らないってこともまずあり得ないし、仮にそうだったら子供が知らんゲーム内で稼がせるようなこともしないだろう。
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ハラタイラ @harataira0301 2022年1月19日
「今日も帰ったら働かなくちゃ」というくらいだから、ちゃんと返済しているのだろう。 その子にはゲームをやめる選択肢もある訳だから、お父さんの心が多少は伝わっているのだと信じたい。
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“えお” もしくは “HEAT-MP” @HEAT_MP 2022年1月19日
「激怒」ってのはあくまで子供の主観だし、あつ森での100万ベルってそこまで大変な額でもないから実際は窘めた程度で双方合意の上で100万ベルの弁済って形になった可能性もあるよな。
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TOIさん(18)☆🌗 @1983Y 2022年1月19日
父親の気持ちは推測するしかないけど、カブを腐らせた損失について怒ってるんじゃなくて、あつ森で日付変更するチート行為についての罰を教えておくことでゲームを遊ぶ上での誠実さを教えてるんじゃないかと思った。どちらにせよこれゲームについて詳しくない人はどういう意味がある行為なのか印象が大分違うんだろうね。
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TOIさん(18)☆🌗 @1983Y 2022年1月19日
自分はゲームキューブ時代のどうぶつの森で止まってるので知らなかったけどあつ森はオートセーブだからリセットさんに怒られることないんだね。(元々ゲーム内でもセーブしないでリセットする行為をゲームキャラクターに怒られたりしていた) https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1364313.html
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89siki @89sikin 2022年1月19日
子供にゲーム止めさせたいって悩み関連のまとめあったけど、このまとめ最も効果的な「子供にゲームを止めさせる方法」だと思う
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2022年1月19日
これ友達から借りたソフトだったら…を考えると、父親がここでしっかり教育をさせるのはいいコトだと思う。たかがゲームだろうがその人のそこまでかけた時間を台無しにしたわけでこれが身内以外だとしたら…を考えると、ね
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Togetterコメント @Togetter_comme 2022年1月20日
ポケモン剣盾してたら日付変更なんて日常茶飯事やんね。日付変更する必要がないって言説もお前の価値観で勝手に判断してる例では?いやこのお子さんがポケモン剣盾してるかは書いてないやけど。
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2022年1月20日
ゲーム離れの方法として勉強になりましたって人がいても、勉強やスポーツが自動的に興味持つかよ。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年1月20日
Pineaplle_head ログボで嫌いになるよ。 一日でも逃したら「あ〜もういいや〜」と辞めてしまう話はTwitter小咄としてもよく聞く。
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らない @lanai_spr2 2022年1月20日
せっかくだから青いバラ作って増やして店売りするとか、面倒でも達成感ある方法で返そう。
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まひる @uramahiru 2022年1月20日
morija44 ゲームのルール違反なんだから不正でしょ
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まひる @uramahiru 2022年1月20日
suckminesuck だから「いけないことだ」と教えてるんじゃない?
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まひる @uramahiru 2022年1月20日
HEAT_MP 本当に怒ってるのかどうかもわからないしね。叱っただけの可能性もあると思う。
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かめい @kameiZz 2022年1月20日
データトラブルの原因が「日付を変更したから」なのをお父さんは重視したのかもしれない。現実世界で時間を巻き戻したり早めたりするのは神の領域だけどデータの上では出来てしまう。出来てしまうのだけれど、そのせいで辻褄の合わないことが起きて自他の損害になりうることを学べたんじゃないかな。あえて大げさに言えばデータ改ざん事件だからね。見逃すよりは教育の機会にしたほうが本人のためになるだろう。
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塩川騎士 @shiokawa_knight 2022年1月20日
失敗は取り戻せるし取り戻すもの、という知識にもなる
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鈴掛 @suzukakeion 2022年1月20日
リセットさんって「他のゲームでは特にペナルティのない行為をどうぶつの森でやったら叱られる」キャラだったわけで、同じように他のゲームのために時間操作したらあつ森でペナルティを受ける可能性もあるわけか。しかも痛い目見るのが自分自身ならまだしも、他の人に影響があるとなると…
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ソウルフルな奴 @soulfulnayatsu 2022年1月20日
吉と出るか凶と出るかは、日頃どれだけ親子で信頼関係が築けてるかどうか、センシチブな問題だーね。
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えんがわ @engawa0422 2022年1月20日
時間変更は不正ってコメント多くて結構意外。非推奨ではあるけどそんなに悪いことだとは思わないなぁ。あつ森にしても他のゲームにしてもリアルタイムで縛られると条件キツイこと多いし…この辺はいじった理由にもよるけど。まぁ本当に大事なセーブデータならそもそも本体共有なんてすべきじゃないと思うね、カブが台無しになったとはいえ100万ベルくらいならお父さんはそこまで本気では怒ってない気がするが…。
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通りすがりの者 @RqXWG1GJ6FEyUes 2022年1月20日
これを隠蔽、あるいは責任所在を曖昧にするとこまでが社会人に必要なスキルよw
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2022年1月20日
あつ森は、一つのSwitchで作れる島のセーブデータが全プレイヤー共有だからな。一つの島に複数のプレイヤーが同居してる形式だから、他のプレイヤーがマナー悪いとその影響をモロに受ける
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ガチャおじさん @gatyaoji 2022年1月20日
engawa0422 極端な話、オフゲならいくらチートしたって別に知ったことではないが、オン要素あるゲームでしかも運営が誰かしらやるだろうと想定してペナルティ用意してるゲームで不正じゃないってのはさすがにきついんじゃねえかな
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とっぽちゃん @romrom77341619 2022年1月20日
たかがゲームでって自分がさんざん他人に言われてきたであろう言葉を他人に突きつけるのはどうかと…そもそもそういうルール作れるってことは親子仲が良いんだろうなと察せるのにな
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Matamo_shita @MatamoShita 2022年1月20日
趣味を仕事にすると良くないの例
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サンリセ@艦これ2022冬イベ甲甲甲甲甲おつかれ!💉💉 @sunrise805 2022年1月20日
いろいろな考察、視点があってすげえ勉強になる。 …ちなみに私はポケモンダイヤパールでフワンテ(金曜日にしか出ないらしい)を捕まえようとしてたのではないかと疑ってましたw
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いっちゃん @icchan_s 2022年1月20日
ひどいローンを組ませるやつがいるだなも。
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ピカ提督@ポンコツ妖怪 @Pika_Shalelong 2022年1月20日
「たかがゲームで」つってる人間ほど自分の物を壊されたりしたら顔真っ赤にしてキレそうなんだよな。それはそれとして、不正を働こうとしたらこうなると学習できたのは良いんじゃないかな。父親が実際"大人の対応"をしてるし。でも悪いことした後の親って子供目線だと怖く見えるんだよなぁ……
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妖神なまこ @ovyjnk 2022年1月20日
「他人の財産に手をつけたら、自分の手で働いて返さなくてはいけない」ってのをゲームの中で教えることができたのはいいんじゃない?(´・ω・`)
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ラヌ @25ranai 2022年1月20日
ゲームに限らず、たかが●●だとか言ってる方が子供に軽視やら蔑視やらされるから孫の顔なんて見せてもらえないぞ。
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ピカ提督@ポンコツ妖怪 @Pika_Shalelong 2022年1月20日
engawa0422 時間変更をすること自体は悪くない。が、ゲーム側でペナルティがある以上「不正行為」として捉えるのが自然。今回はこの不正行為によって、自分の(ゲーム内の)財産に損害が出たので、加害者である子供に出来る範囲で責任を取らせた。本気で怒ってないにしても、悪いことした子供にとって親は怖い存在なので、「激怒」はその怖さもあってそう見えたんじゃないですかね。
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唐揚げ @karaagetabeyow 2022年1月20日
時間いじってあつ森やってたのかポケモンとか違うゲームやってたのかはわからないけど、 もし違うゲームやる時に時間いじって元に戻してあつ森起動してもアウトなの?そのあいだあつ森は起動してなくても
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節穴 @fsansn 2022年1月20日
tolucky774 100万ベルということは概算1万カブで、1スタック100カブなので100スタック、持ち物枠が40なのと比較しても極めて現実的な取引量じゃない?
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ぼんやりだま @DullBall 2022年1月20日
お父さん、システムエンジニアなのかな…
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arm1475@ファファモ @arm1475 2022年1月20日
このお父さんはリセットさんに鍛え上げられた方説
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すいらむ @sraim2 2022年1月20日
karaagetabeyow 起動前に戻したなら問題ない
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因幡ピョン🐰 @inaba_pyon 2022年1月20日
教育目的なら、将来生じうるトラブルも想定して、過失相殺の概念も適用して教えるべきだろう。
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あじたま @9029ajitama 2022年1月20日
まとめを読んでタイトルを「父親のカプを腐らせてしまい」に空目してた事に気付くなど。
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もりじゃ @morija44 2022年1月20日
inthe7thheaven ハードウェアチートって、直接中身をいじったりとかハードに電流流し装置とかのことを指すんじゃないの……?ポケモンの乱数みたくユーザーの間で評価が分かれる行為なのは理解できるけど、どこまで行っても『お前のそのプレイングが気に入らない』って話にしかならないでしょ。
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もりじゃ @morija44 2022年1月20日
会社のデータ吹っ飛ばしたら~みたいな話してる人達、『このパソコンの時計設定いじくったらフォルダの中身全部逝くよ』みたいなこと起こっても自分の責任として反省できるんか?
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iori @gohanndesuyo_1 2022年1月20日
100万ベル……それこそ日付変更すれば10分しないで回収できるのに
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iori @gohanndesuyo_1 2022年1月20日
tolucky774 ポケットに入るだけの株を持って高騰島に行くと一回で200万ベルになる あとはわかったな?
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タム @inthe7thheaven 2022年1月20日
morija44 いや、そういう機械的な細工に限らんのよ。自分が聞いた例では「FPSで、銃にサイトやスコープを搭載するのではなく、テレビ画面に精密なレティクルを貼り付けて銃の照準を合わせやすくする行為」がハードウェアチートと言われていた。ソロならそこまでとやかく言わないけど、マルチの対人戦でやったら明確にズルでしょ?
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和@料理好き @kaz80251 2022年1月20日
たかがサーバーの電源を抜いただけなのに… 軽い気持ちで何か取り返しのつかない事をしてしまう事はある。簡単に取り返せるもので良かったね。
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タム @inthe7thheaven 2022年1月20日
inthe7thheaven ゲームシステムとしては照準性能を上げるのと引き換えに『改造パーツの取得』『改造する手間』『照準とトレードオフとなる別の性能』なんかでバランスを取ってるけど、それを無視しちゃうわけだ。最悪『高威力な代わりに照準が表示されず狙いにくい武器』とかでも照準できちゃうわけで。そりゃチートだよなと。
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. @IroIroZattaNi 2022年1月20日
あつ森って時間変更前提ゲーなのでは???
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もりじゃ @morija44 2022年1月20日
inthe7thheaven ハードウェアチートの定義に反論する前にそもそもの話をしたいんだけど、よくよく考えたら『ハード側に最初から備わってる機能(ここでいうと時計設定機能)を駆使した非正攻法プレイング』はハードウェアチートじゃなくない?
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年1月20日
IroIroZattaNi それをやるのは一部だけです(廃課金厨だけがゲーマーじゃないのと一緒)
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Nack(雪風) @Nack_Beyond 2022年1月20日
「誰のSwitchか」によっても変わると思う。子供に買い与えたSwitchを父親も使わせてもらってる形なら子供がどう使おうと父親が文句を言う権利はないし、家族共有や父親のSwitchを子供に使わせてる形なら子供が勝手に設定変更したりするのは叱る(≠怒る)べきだとも思う。日付変更してズル(と呼んでよいかは置いといて)しようとしてたくらいならペナルティがあることも知ってただろうし。
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Nack(雪風) @Nack_Beyond 2022年1月20日
あと、自分の島だけではどうやっても損する可能性もあるカブを100万ベルも買う人は他の島で売って週に500万前後儲ける前提かそれくらいの損失は気にならないほど資産を構築してる人だと思うので本気で怒ってはいないと思う。あくまでも教育かと。
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タム @inthe7thheaven 2022年1月20日
morija44 ハードウェアチートは定義がめっちゃ広いのでその辺は物議を醸すものではある。市販の連射パッドとかチートと思って使ってる人いないしね
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darth_tossy @darth_tossy 2022年1月20日
ゲームで起こした問題はゲームで解決するというのは、まぁいいが、 ゲームの楽しさまで奪っちまうのは、残念でならない。 100万ベルって言ったら、相当な作業になるだろうし、 島も共有してるから、効率重視の島設計に作り変える事もできない。 ならあらかじめ、大量のカブがあるから時計変えないでねと言っておくべきだし、 なんなら、Switch本体をもう1台買ってやれ。
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natsuume @natsuume_others 2022年1月20日
わざと駄目にするために悪意を持ってやったとか以前注意されてたのに繰り返したとかでなければ、1回目の過失に対してこれはゲームそのものが嫌いになりかねないし流石にやりすぎだと思うけどなぁ
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もりさん @TL11M06G30o80Bo 2022年1月20日
Pineaplle_head まさにそれが理由でソシャゲが嫌になって卒業する人もいますので・・・
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コン蔵 @konzopapata 2022年1月20日
縁がさっぱりないから最近の子育てってどういう場合なら叱るのが許されるんだろうって?になる というかネットでの机上の理想の子育て持論の押し付けしか耳にする機会がないからか
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もりじゃ @morija44 2022年1月20日
inthe7thheaven 定義からして物議を醸してるものなら直ちに不正として断罪できないってことじゃん。連射コンも該当しかねないガバガバ定義でチート扱いされたんじゃ堪らんわ。
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2022年1月20日
本体の日付変更って、おそらく何かズルをしようとしてるわけなので、それに対する罰も含まれていると思う
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タム @inthe7thheaven 2022年1月20日
morija44 堪らんって言われても知らんがな。不正呼ばわりが嫌なら、開発側が想定してるプレイ環境や開発側に用意された正攻法に大人しく従うことだな。
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PON!🍹☄️ @tadano_nyanko 2022年1月20日
ゼロカットじゃなかったか…
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もりじゃ @morija44 2022年1月20日
inthe7thheaven じゃあ、『不正かどうかも微妙な行為を理由にここまでやるのはやり過ぎだよね、父親も説明しとくべきだったんじゃない?』って話には同意してくれたってことでOK?これプレイのレギュレーションの話じゃなくて親が子に与える罰の正当性の話よ??
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2022年1月20日
morija44 そこを区別する意味ありますかね? タムさんが例示したレティクルの追加ですけどゲーミングディスプレイの中には機能として備わっている物が存在します。マルチプレイのFPSでこの機能を作動させればどこからどう見てもチートですしハードウェアを利用して実現させているんだからハードウェアチートとしか呼びようがないでしょう。
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タム @inthe7thheaven 2022年1月20日
あと別に断罪もしてないからな。「これもこのゲームに備えられた正攻法の一つだ」とか「このゲームの攻略に求められる知識やテクニックだ」といって正当化したがる意見に「それは違うぞ」と言ってるだけで、“だからやるな”とは言ってない。やりたきゃやればいいよ、本来の正攻法と同じ評価はしないけどな。
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もりじゃ @morija44 2022年1月20日
mendoukusaizzz ハードウェアチートの話はもういいです。定義すらもあやふやなガバガバ概念で、それを理由に不正だの不正じゃないのと判断できないことをそのタムさんに示して頂いたので。
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NAX @NAX1279 2022年1月20日
ゲームデータとはいえ他人が大切にしてたものを(故意でないにしろ)損害してしまった話だから、お叱り受けてある程度の罰を受けるのは子供とはいえ受けてもおかしくはない話だなって感じ。罰としてやりすぎか否かまではこれだけじゃ判断しにくいから分からん
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ふれーりあ @_dmp 2022年1月20日
そもそもカブが腐るの自体が「日付を変えたことによるペナルティ」なんよね。 「あつ森というゲームが、日付を変えることにペナルティを設けてる」というのもそもそも教育。うまく使ってやってください。
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タム @inthe7thheaven 2022年1月20日
ゲーム機内部の時計やカレンダーの調整機能は「現在の正しい日時に合わせるためのもの」で、例え機能的にそれが可能だとしても「都合のいい日時を自由に呼び出すためにあるものではない」という認識は必要だよ。
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もりじゃ @morija44 2022年1月20日
inthe7thheaven ていうかあなた、最初は『不正には違いない』って言い切ってたけどそれは撤回するの?
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タム @inthe7thheaven 2022年1月20日
morija44 なぜ撤回する必要が? 不正か否かと許されるか許されないかは別の問題だぞ。正確に言うなら、オフゲーなら「不正と知りながらそれをする自分を許せるか許せないか」というだけの話で、他人が口出しすることじゃない。それは自分で決めろ。ただ「不正じゃない」は通らんというだけだ。
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もりじゃ @morija44 2022年1月20日
そもそも https://nagi-nintendo.com/atsumori-time-operation このサイト見る限りだとカブが腐る条件は『カブを購入してから1週間以上経過』『時間を過去に戻す』のいずれからしいけど、つまり1週間以内なら時間操作をしてもカブは腐らないのよ。それって時間操作のペナルティというよりは、『購入してから1週間以内のカブ以外は腐る』処理をしてるだけって考える方が自然じゃないの?
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もりじゃ @morija44 2022年1月20日
inthe7thheaven 上でチートと同列みたいに語ってる人がいたから『そんな明確な不正や改造とは訳が違うでしょ、時計変更を不正みたいに言うのはおかしいしここまでの罰を受けるべきことじゃない』って意味だったんだけど……あなたが時計変更をチート扱いするかどうかはこの話に関係ないよ。
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もりじゃ @morija44 2022年1月20日
inthe7thheaven というかそっちじゃなく上のコメントが話の主旨なので、どうせならそっち読んで返事してほしい。
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タム @inthe7thheaven 2022年1月20日
morija44 “明確な不正や改造とは訳が違う”  違わない。あるのはやるのにどれだけの手間がかかるかと違法性の有無の部分だけで、それでゲームソフトに通常とは異なる挙動を強いているのは同じこと。
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もりじゃ @morija44 2022年1月20日
inthe7thheaven 違法性の有無ってだけで大きい違いじゃい!時計変更の可否についてはもうあなたのゲーム友達と話し合って決めてくれや……もはやそこは主題じゃないんだってば……。
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@gnis_niar 2022年1月20日
morija44 『時間を過去に戻す』を無視してないですか?購入してから1週間以内でも時間を1分でも戻したら腐るはずです
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もりじゃ @morija44 2022年1月20日
gnis_niar ちゃんと全部読んで……購入して『から』1週間以内、未来日なら時間動かしても腐らないし、だからペナルティというよりは処理の関係じゃないのって意味だから……。戻して腐るのは知ってるよ……。
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2022年1月20日
本体の時間設定を変更できるぐらいの年齢ならやりすぎとは思わないな。しかもこれ父親のあつ森データに影響が出たってことはあつ森の本人のデータで非推奨行為をしたか他ゲームのために時間を変更したまま元に戻さずにいたかのどっちかでしょ?あつ森でやったならイレギュラーな操作をするのに調査不足だし他ゲームならだらしないよ
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タム @inthe7thheaven 2022年1月20日
morija44 不正とかチートが煙たがられたり批判されたりするのは、さっきも一度言ったけど「公平性を欠くから」というのが何より大きい。違法行為が批判されるのはもちろんだけど、違法でも合法でもチート行為がプレイヤー同士の間やプレイヤーとゲームデザイナーの間にもたらす「アンフェア性」が嫌われている。
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タム @inthe7thheaven 2022年1月20日
それこそ、そのアンフェア性を容認するかしないかは自分のゲーム友達と話し合って決めればそれで済む話だろうに。ただ所謂“ネットの風潮”は、別にお前さんのゲーム友達ではないのでチートを容認するよう話し合うような筋合いにはないというだけだ。
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もりじゃ @morija44 2022年1月20日
inthe7thheaven それは主題じゃないんだわって何度言ったら聞いてくれるんだ
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もりじゃ @morija44 2022年1月20日
1分も戻したら即腐敗って話がほんとなら、『あれ、Switchの時計1分進んでるじゃん直そっと』ってしただけで同様の事態が起こりうるんだから、仕様を理解してる側が注意喚起すべきだったでしょ(してても尚やられたなら話は別だけど)。
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ti @ti88262821 2022年1月20日
はいはいチートチート 罰はしっかり受けましょう それだけの話よね
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いっすぃ〜 @haruna_issy 2022年1月20日
morija44 ニンテンドーSwitchの時計合わせの方法は ・手動で合わせる ・インターネットに接続して自動で合わせる の2通りございます……。 自動合わせになってることが多いと思われます。
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もりじゃ @morija44 2022年1月20日
haruna_issy 『自動合わせだから時計設定が弄られることはない!ヨシ!』で説明を放棄してたとしてもあんまり印象は変わらんけど……Switchユーザーは全員あつ森のカブ仕様について明確に把握してなきゃいけないんです……?
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2022年1月20日
morija44 むしろガバガバ概念だからこそ厳しく罰するべきだと思いますね。 ハードウェアを利用した不正行為は上記の事情から発覚しにくいため、これを禁止するルールは結局のところ紳士協定になってしまう側面があります。自分の利益のために紳士協定を破ったのを単なる不正行為として処理するのは教育上好ましいとは言えんでしょう。
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もりじゃ @morija44 2022年1月20日
mendoukusaizzz だからハードウェアチートの話は本当にもういいです。対人で対戦する時なんかには連射コンやレティクル?は控えた方が無難だねって話なら分かりますが、連射コンやレティクルは不正行為だチートだと断ずるのには賛成できないです。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2022年1月20日
morija44 だからもう切り替えているではないですか罰の話に。 あなたが連コンなどをどう考えるかは勝手ですけど、連コン使用禁止ルール下と連射機能使用禁止ルール下では連コンの連射機能が使われた場合の扱いを変えるべきという主張は許容可能でしょ。
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もりじゃ @morija44 2022年1月20日
mendoukusaizzz マジで何の話してるんだか分かりません。元ツイのご家庭では時計変更禁止ルールが敷かれてた上に子供にも充分周知されてたなら話は変わってくるねっていう内容は既に話してます。
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タム @inthe7thheaven 2022年1月20日
morija44 その周知って必要ですかね。「禁止されてない」や「実行が可能である」は「だからやっても問題ない」を意味するものではないという現実は、わざわざ周知しなくても子供だって自力で気づいて理解できる範囲のことだし、まだできてないならこの機会にさせておくべき事柄でしょう。それ以上でもそれ以下でもないかと。
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ヌヌイヌン(Re) @momochi_A58RG 2022年1月20日
「時間を戻すと腐る」けどそれは「最後に保存した時間」よりも過去に戻したら、なので次にロードする時間が「最後に保存した時間」よりも進んでいれば腐らない…ということを既に誰も話してないけど念のため書いてみる。例えば月曜12時にセーブして終了し、現実時間木曜日に本体時間を水曜日12時に戻してロードしても腐らない。
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名無しのえまのん @477_emanon 2022年1月20日
世間一般個人の裁定は関係なく今回の件はこの親子の間ではペナルティになる行為だった、でいいんじゃないかね
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いっすぃ〜 @haruna_issy 2022年1月20日
morija44 共有物の設定弄る場合って共有している相手に確認取りませんか? 「良かれと思ってやった」と説明して許すか処罰するかは当事者の判断になるので外野がとやかく言うことではないですが。 自分がやっていないゲームの仕様について把握するほうが難しいです。が、自分がやっていなかったとしてもDLしてあるゲームの仕様(主にペナルティ類)は把握していてもおかしくないと思います。
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ピカ提督@ポンコツ妖怪 @Pika_Shalelong 2022年1月20日
時間変更禁止ルールがあろうがなかろうが子供が父親に被害を与えた事実は変わらんし、父親は被害に対して子供に責任を負わせた。何も話は変わらん。
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もりじゃ @morija44 2022年1月20日
inthe7thheaven 今回の件に関しての子供の過失は『時計を弄ることによる他ゲームの影響を想定できず、事前に父親等の他プレイヤーに相談出来なかった』ことなので時計変更がチートかどうなのか、世間的に許されるかどうかはまじでどーーーーうでもいいんですわ。んで自分はそれに対して『いや想定できないのはそこまで責められないでしょ』って言ってるだけ。
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もりじゃ @morija44 2022年1月20日
haruna_issy ゲームハードの時刻変更が重大な負の影響を及ぼすと想定出来ないのは、特に子供なら理解出来ます。ゲームに詳しくなければ大人プレイヤーもやりかねないなとも思います。共有物に自身の大事なデータがあって、そういうリスクがあるなら事前に説明すべきだしここまでの罰を課すのはやりすぎだと思います。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2022年1月20日
「ここまでの罰」がどれくらいの罰なのか過大に見積もりすぎ説
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2022年1月20日
morija44 自分が所持しているゲームが時計を弄ることで自分の都合がいい状態にできる仕様であるゲームがあることを知っている以上、他にも似た仕様のゲームが存在する事やそういったゲームで時間設定を間違えるとまずいことになりかねないのが想定できないというのはあり得ないと思います。
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ピカ提督@ポンコツ妖怪 @Pika_Shalelong 2022年1月20日
想定できてないのなら「こういう経験できて良かったね気をつけようね」で終わる話なんだよな。あつ森やったことないけどコメ欄の反応を見るに100万ベルは最適化すれば1日数時間で1ヶ月ほどやれば戻せるっぽいし。それにやりすぎだ思うなら、「今後貴方がこの父親の立場になった時にやりすぎだと思われない程度に気をつけましょう」で済む話だから心底どーーーでもいい。
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いっすぃ〜 @haruna_issy 2022年1月20日
morija44 説明していても相手が忘れていたらそれまでです。自分としては妥当なところだと思ってます。現実でなくてゲームでよかったねと思う程度には。
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ピカ提督@ポンコツ妖怪 @Pika_Shalelong 2022年1月21日
ってか、今回の罰の正当性なんて「各家庭によります」でFAじゃん。家族内のトラブルなんだし。それを「やりすぎだと思います」と主張するのは別にいいけど元ツイの情報が追加されない限り、「子供がこうなることを想定してない」はただの想像でしかないし、そこを焦点にして議論なんて無駄。事実として残ってるのは「子供が独断で時計を弄った→父親のアイテムの価値が損失した→父親が子供に対して罰を与えた。」だけだろ。罰の正当性なんざ知るか。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2022年1月21日
どんなに楽しいゲームでも、日課に追われるようになったら、とたんにつまらなくなるんだよ。わかってるのか○○運営!(○○はアイコンから察してください)
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タム @inthe7thheaven 2022年1月21日
morija44 逆やねん。それが正攻法ではない行為(=不正行為)だった以上、どんな想定外の結果になったとしてもそれは誰のせいにもできない、全て実行した本人の責任なんよ。時計弄りがゲームに影響するなんて全く知らなかったという完全な過失ならまだしも、何らかのゲームのために時計を弄った、つまり少なくとも時刻設定がゲームに影響することは知っていながらそれを目的に故意に実行したのだから、起きた結果の責任は全て当人にある。
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もりじゃ @morija44 2022年1月21日
mendoukusaizzz これもう「充分想定できただろ」「いや出来なくても無理はない」の水掛け論になりそうだからあなたへの返信やめますね。
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もりじゃ @morija44 2022年1月21日
inthe7thheaven (説明してなかったと仮定して)親の説明不足という過失は無視するの?大人なんだからそっちの責任の方が重いと私は考えます。
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もりじゃ @morija44 2022年1月21日
上で既に出てる通りゲームそのものを嫌いになりかねない罰だし、だからそこまでせんでええやろってずっと言ってるんだけどね。子供の嗜好を歪める可能性よりも100万ベルが大事っていうならもういいけどさ。
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赤べこ @akabeko7654 2022年1月21日
morija44 こう言っちゃなんだが親視点で子供がゲーム嫌いになっても何もデメリットないからな… 目にするだけで蕁麻疹が出るとか叩き壊すとかレベルじゃないなら
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ピカ提督@ポンコツ妖怪 @Pika_Shalelong 2022年1月21日
だから「そこまでしなくて良い」と言うぐらいなら、自分同じ立場になった時に妥当と思う罰を与えれば良いだろ。ここで必死に「やりすぎ」だの「そこやらんでいい」だの「大人が説明してないから悪い」だの言ったところで元ツイの家族の状態が改善するわけないだろ。
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タム @inthe7thheaven 2022年1月21日
morija44 大事なのは100万ベルじゃなくて「自分の考えなしが引き起こしたことの尻拭いを自分でさせること」だよ。その結果ゲームを嫌いになろうがならなかろうがそれは副次的効果でしかないし本人次第で親が口出しする事じゃない。これじゃゲームを嫌いになっちゃう!って、ノルマを緩和したり変更したり撤回したりと手心を加えてやる義理は親にはない。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2022年1月21日
つか一般論で言えば悪事の難易度と罰の重さは相関関係にあるけど、難易度が極端に低い場合は罰が重くなる場合があるんだよね。そうしないと抑止できないから。 このケースの罰が重すぎるならば上記の典型だったというだけに過ぎない。
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タム @inthe7thheaven 2022年1月21日
morija44 最初から正攻法でプレイしてれば他人のデータに干渉なんかしないんだからそれは親の過失ではない。不正プレイをした方に責任が全部行くってそういうことだ。
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*** @NG_comments 2022年1月21日
なんでこんなに白熱してるんだ……「時間をいじることは不正じゃない」と認めさせるのにここまでこだわることある? やらかした子供本人とかなのかな
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ti @ti88262821 2022年1月21日
時間いじってることに後ろめたさを感じてるから長々言い訳してる大人じゃない?
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*** @NG_comments 2022年1月21日
できるから簡単だからを理由に不正(罰されるべき罪)じゃないとしてしまうと、たとえば殺人行為もこの現実世界のシステム上ではできてしまうことだからバカスカやっていいことになるぞ。実際そう思ってるなら自分とは住んでる社会が違うので話しても無駄。
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ピカ提督@ポンコツ妖怪 @Pika_Shalelong 2022年1月21日
「時間を弄る事自体は不正じゃないです」、「でもゲーム側が不正行為として取り扱ってるので不正行為です」→「Switchユーザー全員があつ森の仕様を理解しないといけないの……?」と抜かす人間だからね。日本人が六法全部覚えないといけんのか。
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ピカ提督@ポンコツ妖怪 @Pika_Shalelong 2022年1月21日
自分の感想と想像を論拠に他人にふっかける様はある種昔の自分を見ているようで吐き気がする。
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ピカ提督@ポンコツ妖怪 @Pika_Shalelong 2022年1月21日
Pika_Shalelong 「そこやらんでいい」は「そこまでやらんでいい」でした。自分で「何言ってんだこいつ」と30分ほど首傾げてた_:(´ཀ`」 ∠):
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名無しのえまのん @477_emanon 2022年1月21日
バグやチートも『個人のデータで』『ネットに繋がず』『誰かに迷惑をかけず』個人だけで色々やるなら容認する人の方が多いだろうけどね、今回の件は『共有のデータで』『ネットで人の島に行ってるであろう』『父親のカブを腐らせて』るからなー
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もりじゃ @morija44 2022年1月21日
Pika_Shalelong 質問なんだけど、「ゲーム側が不正と取り扱ってる」根拠ってなに?時間や日付ジャンプしてもカブが腐らないパターンもあるのなら「カブが腐るから」じゃないよね?
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かすがかけるP @cozmixxx 2022年1月21日
morija44 そんな「説明書にダメと書かれていなかったから大丈夫だと思い、濡れた猫を乾かすために電子レンジに入れました」って言われても。 わざわざゲームを抜けて本体の設定画面に移動して時間を弄ってまたゲームを起動して、という「ゲーム外の手間」が正規手段な訳無いじゃん、という話。そこをわざわざ説明しますか、と。
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かすがかけるP @cozmixxx 2022年1月21日
momochi_A58RG なるほどー。 日曜日にカブを買って、土曜日の午後になるまで一切ゲームを起動せず、公式ツールでカブの推移をチェックして、1番高く売れるタイミングの時間に戻す、ってのは可能なのね。 1週間あつ森できないのがネックかなあw
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ピカ提督@ポンコツ妖怪 @Pika_Shalelong 2022年1月21日
morija44 ペナルティが発生した以上今回は「不正行為」。カブが腐らないパターンはそもそも不正として見ていない。で、こっちは答えたから質問。この質問した意味は何?元ツイにない情報を勝手に付け足して勝手に他人にふっかけて勝手に切って何がしたいの??
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ピカ提督@ポンコツ妖怪 @Pika_Shalelong 2022年1月21日
てか、時間遡行が禁止なのは「過去の方がカブ価が高かったから過去に戻って売ろう」とインサイダー取引もびっくりなカブ取引の対策だし、1週間進んだら腐るのはカブが野菜だから以外何があんの?それを「不正じゃない」と言いたいなら「ユーザー間の認識だからどうぞご自由に」と言いますけど???
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ふれーりあ @_dmp 2022年1月21日
ちなみに腐らせず何か月も保存する方法はあるんすよね(裏技になるけど) トリガーが「島が日曜朝の始まりの時間になる」か「本体の時間が戻される」なので、「もともと時差のある島に持ち込んで、自分の島の日付が変わった後に戻す」でいい。
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タム @inthe7thheaven 2022年1月21日
morija44 時間経過でアイテムの価格が変動したり時間帯で採集できる物が違ったり季節イベントが期間限定で始まったり終わったりするのは、本体の時計やカレンダーが正しい日時に設定されてる事を前提に成立してるシステムだ。根拠としてはそれで充分だよ。
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タム @inthe7thheaven 2022年1月21日
逆に「売価が高騰する日時まで本体時刻を弄って良い」とか「その時間帯限定のアイテムが採れるまで本体時刻を弄って良い」とか「本体時刻を弄っていつでも期間限定イベントを遊んで良い」と言えば、如何にそれがシステムとして破綻してるか解るだろ。何だよいつでも遊べる期間限定イベントって。
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2022年1月21日
息子がやったことって、オンラインゲームの運営がサーバの時間巻き戻して、その間のプレイヤーの稼ぎをパーにしたのと同じようなモンなので、他のプレイヤー(この場合父親)が「時間巻き戻したせいで生じた損失の補填しろ」と主張すること自体は自然な要求。 それを父と子の関係性と絡めるから意見が分かれていて、父親は息子より立場が上だと感じる人は父親の主張が理不尽だと感じ、父子の立場が対等だと思ってる人は父親が正しいと言ってるのではないか?
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ヌヌイヌン(Re) @momochi_A58RG 2022年1月21日
cozmixxx カブ価はゲーム内のお店で確認しないとわからない(島毎に変動の仕方とその時のカブ価が違う)ので一番売れるタイミングを調べるために必ず起動しないといけないし、それを調べる公式のツールなんてものは存在しない。ネット上にあるカブ価ツールは自分で調べたデータを記入して、そこから今週の推移を判断してくれてるだけなのよ。
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かすがかけるP @cozmixxx 2022年1月21日
momochi_A58RG あー、ニンテンドーオンライン(タヌポータル)のカブ価情報はゲームにログインしたから更新されてんのかあ。 基本カブ買わないし、もちろん店に行ってもカブ価を訊かないし、数日ログインしなくても更新されてたからてっきり。 ありがとうございます。
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かすがかけるP @cozmixxx 2022年1月21日
cozmixxx タヌポータルのやつは過ぎた日にちのカブ価が載ってるのかな。 それなら結局、狙って時間を戻す必要が無いってことかあ。
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ピカ提督@ポンコツ妖怪 @Pika_Shalelong 2022年1月21日
inthe7thheaven 年中ハロウィンやクリスマスしてる住民を想像してちょっと笑った
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ヌヌイヌン(Re) @momochi_A58RG 2022年1月21日
cozmixxx すみません、公式でカブ価チェックできるの知りませんでした。失礼しました。
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2022年1月22日
momochi_A58RG アレはスイッチでソフト起動しないと更新されないよ
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