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2022年1月21日

映画は90分くらいで「これは映画だ!」と改めて気付かされる瞬間が来る→映画の没入と作り方についての議論

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どうそく @madanaizo

「ポンポさん」の中であった「映画は90分がちょうどいい」「えぇ、なんですか?長い方がいっぱい映像が見れてお得じゃないですか」みたいなやり取り。よくSNSでも議論になるけど、アレはやっぱり結構謎だね。もし快楽を量に置き換えることが出来たら、長い映画の方が快楽の量は多そうなのに。

2022-01-21 12:17:54
どうそく @madanaizo

となると、映画の快楽は「量」ではなく「質」に属するものなのか。

2022-01-21 12:18:49
三一十四四二三 @31104423

@madanaizo 映画は90分ぐらいを超えると「ハッ!これは映画だ。作り物だ」と気づくように思うんですよ。 長い夢を見ると夢の途中なのに「あっ!これは夢だ」とわかる時があるように、映画だ!とあらためて気付かされる瞬間が90分あたりにある。 まあ、だから、そこからが作り手の腕なんでしょうけど。

2022-01-21 12:54:20
どうそく @madanaizo

@31104423 先生、今いいこと言った。これは100億RTされないとおかしい。されないからダメなんだ。

2022-01-21 12:56:33
三一十四四二三 @31104423

@madanaizo 見逃されているのは「90分ぐらいの映画を見た人が、誰も「短い」という不満を持ってない」という点だと思います。 「短すぎる!」という不満は、例外的にしか存在しないんじゃ無いでしょうか? (「長すぎる」はよくありますが)

2022-01-21 13:46:08
どうそく @madanaizo

@31104423 どいつもこいつも先生の呟きの真価を理解してないので、私がかわりに解説をしておきました。これなら100億RTは無理でも100RTくらいはいくと思います。 やっぱり映画の快楽は「質」なんですかね。そして「質」は時間に還元されないものという。 twitter.com/madanaizo/stat…

2022-01-21 14:03:41
三一十四四二三 @31104423

@madanaizo どうも、お手数かけましてスミマセン。 インド映画の長さは、もしかしたらインド人の睡眠時間(夢を見ている時間)と関係あるのではないか?と思って調べたら、「布団の西川」の調べでは、世界3位の長く眠る国でした。しかし米フィットビットの調べでは、日本に次いで二番目に短い国でした…

2022-01-21 14:48:08
どうそく @madanaizo

@31104423 今度「タルコフスキーの映画を見ても寝ない国ランキング」とかもやってほしいですね… 日本人は案外寝ないと思いますよ。その代わり「面白くなかった」という。「途中寝ちゃったけど、いい映画だと思う」問題ってのもありますね。私はコレは真実だと思います。いつか取り上げなきゃ…

2022-01-21 14:58:28
どうそく @madanaizo

「映画は90分がベスト説」に関して三一十先生が「長い夢を見ると夢の途中なのに「あっ!これは夢だ」とわかる時があるように、映画を見てて「コレは映画だ!」とあらためて気付かされる瞬間が90分あたりにある」と指摘しておられた。コレは本当にすごい指摘だと思うよ。これは100億RTされないとダメだ

2022-01-21 13:53:41
どうそく @madanaizo

思うに最近ディズニー系の映画は客が90分あたりで「映画と気付く=夢から覚める」ことに意識的なのではないか。例えばピクサー系の映画では「主人公の憧れの存在が実は今ゲス野郎だったと分かる」という展開がよくある。主人公は一度夢から覚めるワケだ。多分それはその90分あたりにある描写ではないか

2022-01-21 13:53:41
どうそく @madanaizo

客が「映画から覚める」のと、人物が「夢から覚める」が完全に一致してるワケだ。だが、映画も人生も続く。主人公は再び、今度は自分の力で自分自身の夢を生み出していく。その「自分で自分の夢を作る」行為と、観客が「映画と知りつつ、再び映画へ没入していく」行為は完全にリンクしているのだと思う

2022-01-21 13:53:41
どうそく @madanaizo

今、ネトフリでシン・ゴジラを見てみた。90分目、牧元教授の暗号化資料の解読についに成功し、矢口プラン実現の糸口をつかんだ場面であった。核攻撃実行計画で希望をなくしつつあった人物も観客も、再び夢の世界へ戻っていく。

2022-01-21 14:01:02
ロベさん @ROBE3DESSU

@madanaizo 私的には体力との相談の結果と解釈しています。

2022-01-21 12:26:56
どうそく @madanaizo

@ROBE3DESSU 昔の映画会社の社長は人間は90分以上座っているとケツがいたくなるから、映画は90分がジャスト…と言ったそうです。今は昔よりは映画館のイスが丈夫だから2時間でもいいのも。

2022-01-21 12:37:35
かわざかな @rm150074_3824

@madanaizo 昔の二本立て映画のシステムは割と優秀だったのかもしれないですね

2022-01-21 16:39:00
梧桐重吾@GOTO15 @gotofifteen

一般ウケなんてしていなくても、やっぱり私の一番好きな映画が、大傑作であることが証明されてしまったな! twitter.com/madanaizo/stat… pic.twitter.com/kyXoPQblBi

2022-01-21 19:18:28
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猿田 @Ryokansato

国ごとの歴史年表みたいに、名作映画で何分に何が起きるのかの図とか作ると面白いかも twitter.com/madanaizo/stat…

2022-01-21 19:16:04
☆屁天使@μ'sic forever @petenshi0326

スタァライトは120分あったけど、90分あたりって何があったんだろう? ちょうど夢から醒めるような部分があるとすれば、華恋が誰かに観られてると思うシーンか、キリンが燃えて落ちて行くシーンとか? BDを買ってないから分からない、教えて有識者! #スタァライト twitter.com/madanaizo/stat…

2022-01-21 19:13:54
お休みまた明日 @sl1eep

これ、私も90分前後がベストだと思ってる。集中力も没入感もこのぐらいが最適 twitter.com/madanaizo/stat…

2022-01-21 18:55:00
深夜太陽男(シンヤラーメン) @anroku

通ずるかわかんないけど、演劇も90分以下だと尻が痛くならず集中して見終われる twitter.com/madanaizo/stat…

2022-01-21 18:53:03
星 倫吾⋈ 🍓💉💉 @hoshiringo

映画大好きポンポさんも、映画のベストの長さは90分って言っていたな。 なるほど、長い映画だと途中一瞬我に返ることあるよね。 twitter.com/madanaizo/stat…

2022-01-21 18:51:58
古美門にちえ / 輪田かまり @Nietzsche_KMKD

そう思うと、新訳Zの頃から「映画は90分が限界!」って言い始めて実践してきた富野の凄さよなぁ。 twitter.com/madanaizo/stat…

2022-01-21 18:36:07
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コメント

uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2022年1月21日
プリキュアオールスターとか短すぎる!もっとぷいきゅあ見せて!ってなったがメイン観客の幼女たち向けの尺と聞いてしゃーなしとなった
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ふるたか @furu4914 2022年1月21日
カリオストロは100分、紅の豚は93分であるし、最近の映画は長すぎ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年1月21日
あんまり長いとトイレ行きたくなっちゃう
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ろんどん @lawtomol 2022年1月21日
むしろ昔の映画が長かったイメージ(『風と共に去りぬ』222分。『アラビアのロレンス』『七人の侍』207分とか)だけど、こーゆー統計とかあるのかしら
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ちりがみ @wastedpapers 2022年1月21日
RTされないからダメとかどいつもこいつもとか、そういう目線での語り口が普通に映画を見たい人を遠ざけてしまうんじゃないですかね…
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砂手紙 @sandletter1 2022年1月21日
映画が長いので有名なキューブリックの代表作は『博士の異常な愛情』(93分)、ロバート・アルドリッチは『ベラクルス』(94分)だと思うのです。最近は、長い映画は第一部・第二部とか分割してるんで…。
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ピップ ノーマンズスカイで最初の貨物船選びは失敗だったのでは薄々気がついてきた @sPEr54fuQYqCh3A 2022年1月21日
いや120分なんかあっという間。 きっとうまくいく とか全然長く感じなかったし。
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marumushi @marumushi2 2022年1月21日
まあ「作品による」としか
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RGB000 @19666_61 2022年1月21日
シン・エヴァはオリアス出てきたあたりか……味方陣営が勝つという夢が覚めた…ともとれる?(流石にこじつけ臭い)
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胡麻 @goma_hp1 2022年1月21日
尿意ゲージを意識しはじめてしまった段階で、集中力や没入感がリセットされる感覚は分かる。それぐらいならまだしも、状況が悪化して早く終ることを祈り始める段階になるともう色々駄目になるし。
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⛩️ の​ー​み​ん ⛩️ @nouminT 2022年1月21日
単純に集中力の限界って話では。いくら良い映画でも長すぎると疲れちゃうからな
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えひのや @nerenetta 2022年1月21日
鬼滅も長くて途中で寝ちゃったよ
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かにかま @kanikama_surimi 2022年1月21日
小さいときは親がビデオでベン・ハーとか十戒とか見てたけど、確かに長かったなあ。あれ、劇場では同上映されてたんだろ。
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砂手紙 @sandletter1 2022年1月21日
昔の映画はインターミッション(途中休憩)が5~10分ぐらいあったはずなのね。その間映画館はどうしているかというと、普通にフィルム回してるの。静止画像と音楽だけのフィルムを5~10分間延々と。
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multired1000ds@gmail.com @multired1000ds1 2022年1月21日
映画で入っていたか忘れたけど少なくとも原作では「現代の娯楽としては」長すぎる映画はやさしくないって論調だったはず インスタントな娯楽が増えた現代において昔ほど一大イベントじゃなくなった映画鑑賞に長時間集中できる観客が減ってるっていう意味ではないかと思う
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藤村ゆかり @gotothesea_y 2022年1月21日
120分映画に慣れているから70~90分辺りに状況整理パート入れて貰うと観ている側としては楽かな。
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T_Taka @t_taka 2022年1月21日
没入感高いと長さは気にならないかな。ドライブ・マイ・カーも3時間くらいあったがそこまで長いと感じなかった。加齢でトイレが近くなるのは別として。
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へくせんはうす @1618honey 2022年1月21日
たまたまつけたBSでやってる古い映画がなんか面白くて居間にどっかり座り込んだら3時間以上経過してひどい目にあったことがある。タイトルはベン・ハー。
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ゆゆ @yuyu_news 2022年1月21日
ずっと映画だと思って見てるけど…。舞台も見るから、区切りののない長い一幕ものを見る集中力の限界時間(講義1コマ90分基準)的なものはあると思うけど、没入感で語られると「ソウジャナイ」感がなんか強い。
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yamada tarou @onekuni 2022年1月22日
lawtomol そのあたりはインターミッションっていう休憩時間が途中に挟まれてたので、前編100分+休憩10分+後編100分みたいな構成になってた関係で長い。
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yomukipu @yomukipu 2022年1月22日
これは戦いだ、膀胱とのな
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83MHz @83MHz_clock 2022年1月22日
90分だとかどうかは置いといて、シン・ゴジラを初見したときは安全な場所からテレビ報道をぼーぜんと見てる人になって「おいおいこれこの後どうすんだよ」って気分になったのは映画に没頭した話に通づる
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ゆゆ @yuyu_news 2022年1月22日
「映画に没入しやすい人でも、それを維持できるのは90分程度が限界」って話なら納得なんだが。
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ざっぷ @zap3 2022年1月22日
集中力が続く時間に限界が、ってのは確かにある話で、子供向けだと20〜30分で話が一区切りするようにしたり、全体を60〜90分にしたりはしてる。でも他の仕様は他に理由があることも多いし、「90分は短いって感想無い」は絶対嘘だよな。あるよ短いって感想。
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ざっぷ @zap3 2022年1月22日
映画のインターミッションについては、そもそもはフィルム交換のためにあったのと、長い映画に観客が慣れていなかったこと、また2時間を超えるもの(4時間なども)があったから、というのが大きい。歌舞伎なんかも一つが何時間もあって休憩を入れるタイプの演目があるんだよね。
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ざっぷ @zap3 2022年1月22日
あと、映画の作りの問題でクライマックス前に一度話を落ち着ける緩和時間を設けることも多い。①人目を引く盛り上がり→②導入・説明部→③一つ目の緊張感の山→④目的達成or失敗による緊張感の緩和→⑤クライマックスに向けての緊張感の上昇→⑥クライマックス→⑦エンド、みたいな典型的な流れにおける④で「没入感から外れる人がいる」という話かと。90分てのはそれが120分に対する位置でしかないのでは
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まゆ(R.N.ギガンテス) @mayu_pocari 2022年1月22日
一番最近で休憩があった映画というとタイタニックになるのかな? 休憩後の再導入はどんなシーンで引き込もうと構成してあるのか気になる。
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maguro @vo_ov_maguro 2022年1月22日
ワイが好きな映画は大体120分超えとるような…… スターウォーズとかね。 大容量タンクなので、半日程度まで尿意を感じないし、ファンタジー系が好きなため、それが造り物だと最初から最後まで分かっているし、夢から覚めるような事もない。 90分とかだと、紅の豚やカメ止めくらい盛り込んでくれないと物足りない。
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しょーた @shota243 2022年1月22日
「風と共に去りぬ」なんか222分。休憩を挟んで前後約2時間ずつの上映だったわな。
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mocilol @mocilol 2022年1月22日
飽きでしょ 映画は飽きられないよう次々に新展開を投入するわけだけど、物語である以上終わる前にまとめに入らないといけない 物語のオチという最後の新展開を形作るためにそれまでにお出しされた飽き要素が集まってくるのが90分くらいなんじゃないかな
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95 @Mizerable514 2022年1月22日
映画館でじっと見なけりゃならないから大体90分から120分位が良いってだけじゃ? 家で見るならどうとでもなるから別にそんな制約必要ないし なんなら足りないレベル
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marumushi @marumushi2 2022年1月22日
nerenetta それは鬼の術に掛かってたのでは
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タルタル天国 @tarutaruzigoku 2022年1月22日
授業に対して「あ!これは机上の空論だ!現実世界では役に立たない」とか思っちゃう奴の現実世界に対しての経験のなさよ・・・
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タルタル天国 @tarutaruzigoku 2022年1月22日
「尿意が」って言ってる人は、血糖値の検査するといいかもよ。自分も血糖値高かったときは多飲傾向でトイレ近かったから映画館苦手だったけど、血糖値下がったら水分補給の頻度が減ってトイレに行く間隔も短くなった
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kartis56 @kartis56 2022年1月22日
90分くらいで集中力が枯渇するからだと思う
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kartis56 @kartis56 2022年1月22日
sandletter1 いつ頃の話なのか詳しくきいてみたい
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kartis56 @kartis56 2022年1月22日
onekuni zap3 TVで放映するときもインターミッションがあるのはなんでですかっていうことに。リール交換必要ないわけで
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marumushi @marumushi2 2022年1月22日
kartis56 それはインターミッションも作品の一部と考えてサービス的に入れてるだけでは
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砂手紙 @sandletter1 2022年1月22日
映画は初期の時代から複数の映写機使ってたから、フィルム交換のための休憩はないよ。上映している間に別の映写機を使って巻き戻しして返却するためなのね。歌舞伎の幕間が長いのは、舞台セットの入れ替えと役者のメイク・衣装替えのためやね。
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田中一郎 @eggmanpat 2022年1月23日
要するにトイレに行きたくなる時間ってことだろう。入る直前にトイレに行けばコーヒー(利尿作用あり)を飲んでも120分ぐらいは大丈夫。そういうことだ。
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water20 @water20 2022年1月23日
昨年見たアニメ映画「サマーゴースト」が40分でしたが 90分でやるべき内容を40分に押し込めたものだったので私としては満足度が低かったです。逆に今上映しているスパイダーマンは148分でしたがダレることなく最後まで見れました。時間の長さが問題なのではなく、内容に見合った時間が割り当てられているかの問題かなと思います。
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ざっぷ @zap3 2022年1月23日
kartis56 由来はソレで、あとは慣れてない人向けで伸びてきた、という話なので、90分で飽きるのが由来ではないという趣旨なのですが
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