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2022年1月23日

🥺「役に立たないもの教えるのは時代遅れ!」「というわけでビッグデータで時系列解析を教えます!」→冗談みたいな世の中になるかもねという話

学び直すか…
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てんにょ @barinoriron

アメリカで Astroparticle Physics (宇宙素粒子物理学) の研究をしています。FF 以外からの通知は全部切ってるので、リプや引用 RT などは基本気づきませんm(_ _)m

てんにょ @barinoriron

🥺「サイン・コサインなんて役に立たないもの教えるのは時代遅れ!」 😄「そうだ!」 🥺「というわけでビッグデータで時系列解析を教えます」 😄「いいぞ!」 🥺「まず基本のフーリエ解析から」 😄「いいぞ!」 🥺「関数をサイン・コサインで展開して…」   みたいな喜劇これから無限に発生しそう

2022-01-22 15:08:01

感想

JPNTTF&HTf25yrs @wwdgfx

プロペラシャフトの角度とトルクの計算とかみんな毎日やらないの?サインコサインは人間の基礎じゃないか twitter.com/barinoriron/st…

2022-01-22 23:34:19
渡邊光太郎 @aviatsiya1

古文漢文にはこの展開がないからマジ要らねと思うんだ。 twitter.com/barinoriron/st…

2022-01-22 23:12:15
たかいたかーい @RT_VIGORE

複素指数関数で展開するからサインコサインは必要ない!(暴論) twitter.com/barinoriron/st…

2022-01-22 23:12:00
リファクタ侍デグレ丸 @madaoode

サインコサインがわからなくても理解できるフーリエ解析とかいう本出しそうw twitter.com/barinoriron/st…

2022-01-22 22:20:16
ジェリコ @fit_the_battle

図形的に導入するんじゃなくて、自然な周期関数として三角関数を導入するってのを高校からやってもいいとは思ってる twitter.com/barinoriron/st…

2022-01-22 21:14:22
kooger @kooger10

@barinoriron 😄「サインコサインなんて高等数学わからない!」 🤑「私達のライブラリ(殆ど中身はオープンソース)を使えば簡単に計算できますぞ!ただし高等数学なのでそこそこお値段は張るのですが…」 😄「よくわからないけど、高等数学なら仕方ないね!払う払う~」 という喜劇に発展しそうな気配を感じてます。

2022-01-23 00:11:21

コメント

殻付牡蠣 @rareboiled 2022年1月23日
読み書きそろばん、今でいうところの国語と算数(数学)は今後もっと重要になっていくと思うな。今までも重要だったけど、基礎として他を理解するための基礎学力としてそれを今後もっと重視しないといけないと思う。
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petton @n_petton 2022年1月23日
実際は社会に出て役に立つ知識ほど社会に出てから使い物にならないことはないと思うぞ。例えば地理に関しても、トラックの長距離ドライバーが使うことに特化した地理の知識は、不動産会社や旅行会社に入ったら全く役立たたんし、それなら地理自体を教えたほうがよっぽど役に立つ。
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笹かま @voyageur105 2022年1月23日
気付かずに高度な技術を介していることは多い。進んだ技術ほど気付つかせない。車ならECUのように。
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h.k @kaede11152 2022年1月23日
陳腐化が目に見えてる最新より いつまでも使える基礎知識だよな
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nob_asahi @nob_asahi 2022年1月23日
もう少し「コミュニケーションに必要なこと」を教えた方が良いと思う。言っておくが言語学じゃないよ。言語によるコミュニケーションなんて全体の半分もないからね。
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oneandonly @karaagetown 2022年1月23日
サインコサインより簿記会計。
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年1月23日
単に糖衣翻訳的関手として設定してるだけだから級数展開形式で記述すればええだけ(´・ω・`)なんか似た展開ばかりの和になってる気がするけど全部気のせいで済ませても結果は出せるよ。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2022年1月23日
「言語によるコミュニケーションなんて全体の半分もないからね。」言語じゃないコミニュケーションを教えるとは、「撃て」「弾丸よこせ」「空気くれ」「パンツ丸見え」とかのハンドシグナルを教えるんですね。
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かめのこ @kamenoko777 2022年1月23日
高校卒業し宮大工なった友人は「高校時代より勉強してる」「ルートなんて使うと思ってなかった」と言ってたよ。
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hizen31415 @hizen31415 2022年1月23日
古文漢文はこういう展開が起こり得ないからクソって以前は思ってたけど、海外のエリート層との話のネタになるから侮れない。
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とろろ @ein18790314 2022年1月23日
一昔前はネットで調べれば何とかなるって感じで知識なんぞネットにおまかせ覚える必要あんの?感はあったが、ネットの情報の正確さが年々下がってきてるので、基礎的知識や分野によってはある程度深い知識がベースに無いとそれ自体が正しいのか、や俯瞰的に見てどこが間違っててどのへんまで合ってるからここらへんまでは使えそうだ、の判断をせにゃいけない感じになってきた。
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キザイア @JdAllen_japan 2022年1月23日
仕事するとデータを整える為にサイン・コサイン変換とかやるし、高校数学は技術の礎なのが理解できた。
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kisahara @kisahara1 2022年1月23日
以前、防衛省のアレや閣僚たちのツイートを念頭に「政治家や官僚に求めるのは漢字が読める事や割り算をきちんと出来る事ではなくて、社会をより良い方向に持っていく能力」って愛国者の人に真顔で言われた事ある。反知性主義ってそういうやつだっけ…?と思ったけれど、実際に政策決定の場で三角関数がロストテクノロジー化していくなら、この流れは止められないのかねぇ。
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2022年1月23日
すべての物事は必ずどこかで何かに繋がるモンなんやで。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2022年1月23日
hizen31415 海外のエリートも自国の古典は履修してるだろうしね。 ラテン語とかシェイクスピアとか。
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_ @readonly6582 2022年1月23日
最新技術が陳腐化したときに、次の技術を生み出せるのは基礎を持ってる人間なんだよね
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zoh @Neutrino_shower 2022年1月23日
kamenoko777 大工の数学として「規矩術」ってのがありますね。 https://youtu.be/-DZvhntZA8Y 指矩(さしがね)などの僅かな道具と計算法を駆使して、複雑な三次元の構造材の組み合わせや、サイクロイドやカテナリーの屋根のカーブを作り出していくのがめっちゃかっこいいです。
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まゆ(R.N.ギガンテス) @mayu_pocari 2022年1月23日
古文漢文クソ派の人は漢字で書いてる古い公文書読めなくなって自国の歴史もわからなくなった隣の国のことどう思ってるのか知りたい
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年1月23日
まとめ内で古文漢文はなんでやるかって話もありましたが、あれは「自分達のルーツを知るため」なんじゃないすかねぇ。映画のキングスマンでも「礼節が人を作る」って諺がありましたけど、先人に敬意を払い「自分達の文化の礎がどう出来ているか」を知るためにやるんじゃないかと。…まあ、受験勉強で詰め込んで習得できるかは微妙な気はしますが。
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暴君虎 @Tyrannotiger 2022年1月23日
高石ともや「サインコサインタンジェント♪そんなの覚えて何になる?♪」
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vandalise @vandalise7 2022年1月23日
データサイエンス系の部署で受験数学のユーチューバーとか数検受験が流行っているのでこの流れは間違いない
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2022年1月23日
漢文やめて、簡体字&繁体字の中文学習とか?(^▽^;)
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年1月23日
Yabe_MiHiRo そこを差し替えるなら英語とではw 実際、今後を見据えて中国語を学ぶ意味は大きそうですし。ただ、英語を覚えておかないとプログラミングとかで躓きそうですけど。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年1月23日
ein18790314 正確な情報を記載してるサイトだってある、みたいな反論もありそうだが、そこに頼るって事は「そこが何らかの操作を行なって誘導しようとしても、その操作に気付けない」って事なのは気をつけたいところだよね。 多面的に物事を見ようとしたら、基礎知識はやっぱり要るんだよな。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月23日
でも正直、数学の時間削ってでも経済学の時間増やした方がいいと思う。資本主義社会で経済知らないとかやばい。
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しろうと @sirouto 2022年1月23日
数学のような普遍的知識は、現代でも重要性は変わらない。だから、「STEAM教育」にも含まれている。が、学校教育で不満だったのが、「教わっている時は、何の役に立つかまだ分からない」ことだ。ゲームの「スキルツリー」みたいに、先を見通せればいいのに。たとえば、微積分は経済学でも使うが、それが分かったのは、最初に習ったずっと後だ。そこでたとえば、プログラミングも併行して教えれば、三角関数が角度調整に必要と分かる。ゲームで弾を撃つ時とかに使うが、そもそも弾道計算のために、コンピュータが進化した側面もある。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月23日
「いらないからなくせ」というより、「もっとこっちの方教えた方がいい」と思う時はある。政治・経済の授業をおろそかにしたらそりゃ2流3流って言われるよね。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月23日
sirouto だが、肝心の経済をあまり教えない件>微積分は経済学でも使うが、
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年1月23日
結局、こういうのを「いらない」って人は「誰かが自分の代わりにやってくれる」と思ってるんだよな。その「誰か」は基礎教育の結果生み出されてるんだから、それがなくなったら「誰もいなくなる」可能性が生じるのが想像できてないんだと思う。
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2022年1月23日
urary777 英語を減らしてDeepL翻訳の使い方を小学生から……と思ったんですけど、国内在住外国人を考えると、最低限のコミュケーションワードは記憶してないと服部君事件のような事例もあるわけですしね。漢字筆談という手段も、中文としてはオールマイティではないけれどありますから。
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にじかれー🦛🍙🦄🍒チェリ家🐰🐉 @nijikare2 2022年1月23日
古典はなくても良いと言っている人で現代文の成績良かった人にあったこと無い。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2022年1月23日
ein18790314 正確さはそんなに変わってないと思うよ。昔の方がジャンルも量も限られていたため「正確でない情報」に気づけなかっただけで。そして全体量が増えれば割合は変わっていなくても、正確でない情報を目にする機会は増える
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tibigame @tibigame 2022年1月23日
元素記号なんか使ったことないとか言ってる人がイソジンやクレベリンを推したりするのです
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カズマサみんC @mskazumin 2022年1月23日
10年前にビッグデータがここまで身近になると予想ができてた人は何人居たのだろうと考えれば、やっぱサインコサイン今のうちに覚えておけってなるのよなあ。
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2022年1月23日
中華系の人々とお仕事する時、雑談できるくらいの間柄に距離感縮めたいなら古文漢文東洋史はもちろん古典芸能や書画芸術知ってて損はないっす。台湾系のビジネスマンと飯喰った時に鄭成功の活躍題材にした文楽「国性爺合戦」で思いっきり盛り上がれたし。。。
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lap_top @lap_top_pc 2022年1月23日
文系でも統計は使うし言語系の知り合いはOCRとプログラム書きつつ解析してるらしいので基礎として習っておくのは重要だなあと思う。若い子にはゲーム作りとかの方面からのが興味持ってもらえそうだけど
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カズマサみんC @mskazumin 2022年1月23日
とはいえ社会で使われる学問が際限なく高度化していくなら基礎教育でどこを省略できるかを考え直す必要はあるんだろうな。じゃないと100年後にはエリートは30歳まで大学通い続けないとモノにならんとか言われたりしそう。
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サディア・ラボン @taddy_frog 2022年1月23日
ぼくは漢文は、  昔の偉い人が正式な書類を書く時の形式と勘違いしていて、 漢文の知識で中国古典を読めるのが凄いと思ってました。 実際、日本語として読めますし。
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Daisuke @Daisuke_inam 2022年1月23日
古文漢文いらないって言ってる人にまともな奴みたことねぇ
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Ishida the Brain Damaged @tbs_i 2022年1月23日
いやあ、古文漢文もついこの間、「こんな巨大な地震と津波が起るなんて誰も知らなかった」→「古文書・石碑に書いてあったが」が起ったばっかりやん…
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徳島の迷人 @tokusimantyu 2022年1月23日
kamenoko777 木材加工の絵巻見ても、墨付けは烏帽子被った人がやってるからな。高等計算しないわけがないのです。
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Daisuke @Daisuke_inam 2022年1月23日
ヨーロッパ圏とかラテン語習うんでね? 詳しくないけど
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2022年1月23日
myo80766994 ちょっとズレるかもだけど「ググれば分かるけどググり方が分からない」っていう例も多いというか増えてきているというか、そういう雰囲気もあるし。
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まあちゃん02(ワクチン3回目・モデルナ) @eK0SV72lWxlYb8L 2022年1月23日
誰か低学歴肉体労働の自分でも理解できる様解説してくれ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月23日
「政治や経済なんて役に立たない、真面目に働く知識があればいい」が今の教育だと思うんだよね。そのせいか、日本が経済成長しないんですけど。
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ですの @_desuno_ 2022年1月23日
最後の中身はオープンソースだからけの有料ライブラリのやつ問い合わせ窓口ちゃんとあって質問等含めてサポート対応やってくれるなら喜劇どころかまじめにビジネスになるレベルなんよな……
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橙桔(mRNA-1273 💉💉💉) @zen_chip 2022年1月23日
「我が国最古の文書からそれ以降の公式文書はすべて漢文体だし、日本の歴史から文学からすべての事を読み解くには古文の理解が要る、なので新しい世代の中から研究者専門家を定常・恒常的に輩出していかなければならずそのために古文漢文の授業は必須、日本という国の存続に関わる程重要」という超役に立つ知識をこそ学校で教えてほしかった。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年1月23日
三角関数とかは使う職の人は使うし ビッグデータも使う職の人は使うんだよなぁ
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DELTA und Panzer💉💉💉モデ・モデ・モデ @deltayiri 2022年1月23日
オブジェクト指向とかライブラリとかも、その中身をある程度理解していること、が前提だしなあ。
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にわまこ @harmonics1024 2022年1月23日
古典学習自体が要る要らないというか、現行のカリキュラムだと日本史も世界史も地理も物理も化学も生物も地学も政治経済や法や社会制度もほとんどが選択次第でほぼ学ばずに終わる中で古典はトップクラスに重要な科目として受験でも文理問わず必須になりやすいから「他の科目押しのけるほど必須?」って疑問は出ると思う
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うまみもんざ @umamimonza 2022年1月23日
グリコのおまけみたいな感覚で古文漢文をdisるのは何なのさ
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とろろ @ein18790314 2022年1月23日
albireo_B 昔は個人が情報発信するハードルが高く、ブログあたりのレベルの時代は個人サイトもそれなりにあり、情報の集積とそれに対する自浄作用もそれなりにあった。 しかし、SNSが多様になり、ましてや個人が情報の正確さより切り口や語り口のみで収益化できる時代になって、集積イコール界隈の利益ではなく個人の利益なために散逸し、内容自体を適切に評価するシステムも崩壊した感じ。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年1月23日
harmonics1024 職業選択の自由を狭めてどうするんです?
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にわまこ @harmonics1024 2022年1月23日
そもそも実際の学習指導要領を見ても次の改訂から文学削って論理国語追加してるから「必要だけど今ほど高い割合じゃなくていい」って結論にはなったんじゃないかな。どんな学問にももろちん価値があるけど学校教育で割ける時間が有限なのは仕方ないし
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年1月23日
mskazumin そもそも1から100まで学校で教える必要はない。社会に出て必要になったら101以降を学べば良い。
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めふふ @kakariottaka 2022年1月23日
DekatyouNy なぜ100を理解してないのに101が理解力できると思うのか、コレガワカラナイ
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にわまこ @harmonics1024 2022年1月23日
極端なことを言えば仮に日本の教育システムを全部リセットして全くゼロから作り直すようなことがあったら、カリキュラムも課外活動も全然違う形になって今より重要度の下がる科目もあるだろうけど、現実的には今いる教員の雇用を守らなきゃいけないしそもそもカリキュラム一気に変えたって教えられる人材やノウハウがないんだから少しずつ時代に合わせて調節を繰り返すしかない
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ハマスホ@低等遊民 @hamasuho 2022年1月23日
反枠見れば自我のあるアレがこの社会にぎっしりいてひどい社会の脅威になっている事がわかる。 そして彼等に共通するのは算数が出来ない事だ。だから算数。この世のアレに脳に1グラムでも算数が突っ込めれば社会はだいぶ進歩する。 三角関数は社会の上の進歩に必須だが、社会の殆どをしめるアレには何の意味もない。
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ハマスホ@低等遊民 @hamasuho 2022年1月23日
mskazumin どうも海外では院出てないと、日本の大卒扱いにならん様子
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サディア・ラボン @taddy_frog 2022年1月23日
ぼくは社会人になった後で、三角関数の計算を自分でも出来るようになりましたけど、印刷の仕事では使わなくて、   休日に漫画を描く際に、宇宙から見た地球の大きさとか、砲弾の飛び方とか、砲を動かした時に敵までの距離がどう変わるとか、大いに役に立ちました。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2022年1月23日
hamasuho 海外は20年前には修士くらいは出てないと、って感じだったし、今はそれこそダブル修士か博士か、って感じらしいねえ。ただ、エリートに求める学歴が上がってもそれ以外の平均的な学問の水準が上がらないと、というのが、今のコロナで出た日本と欧米の差だと思う。
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どんちゃん @Donbe 2022年1月23日
アナログ(紙やガソリンとか)への回帰は遠くないうちにあると思うんだよね。紙が最良の記憶媒体てのもあるし、デジタルの脆弱性もどんどん出てきてるし、レアメタルの枯渇もあるだろうし、早々にどっかで限界見えてくると思う。 だからデジタル一辺倒じゃなく、いい感じのとこで折り合いついて落ち着くと思うんだけど………
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砂手紙 @sandletter1 2022年1月23日
映画やアニメを作るときも、ロボットの大きさがどのくらいで、距離がこんだけだから、人がそれを見たときの仰角はこんくらいになる、みたいなのを考えると三角関数必要やね。
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コパ @ahirukopa 2022年1月23日
数学苦手で、サインコサインが理解できなかった文系なんで、「サインコサインの必要性がわからんけど、古文漢文は必要」と思ってしまう。
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Licorice @Licorice_90 2022年1月23日
古文漢文いらない主張する人は美術や音楽も不要とは言わない不思議。なくても生きてけるよ?
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たちがみ @tachigamiSama 2022年1月23日
本にしろネットにしろ、自分が正解或いは正解の探し方を知ってなければ確度の高い情報にはそう辿り着けんのだ 
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節穴 @fsansn 2022年1月23日
サインコサインなんて片方あれば十分でしょ
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あじたま @9029ajitama 2022年1月23日
どんな知識や技術や道具でも、素人じゃわからない所で密接に繋がってたりするんで「もう不要」なんて軽々しく言う気にはならんわ。バタフライエフェクトよろしくどんな影響出るかわかったもんじゃないし。
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あじたま @9029ajitama 2022年1月23日
ところでたまにはみんな「タンジェント」のことも思い出してあげてね…。
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にわまこ @harmonics1024 2022年1月23日
Licorice_90 そこを並べてしまうと古典も専門に履修しない人は週一くらいで名作に親しんで受験では使わない選択科目の位置でいいって話になりかねないでしょう
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ケースバイケース(クインティ) @tabquin 2022年1月23日
時間と金は無限にあるわけじゃないんだから、何処かで選択と集中は必要だろう。 学ぶ順序も大事だな。 何に役立つかってことがわかってないと捗らない。スキルツリーの概念で教えるのもいいかもな
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ねるにあ†Ridill @nelnia 2022年1月23日
「タンジェントのことも…」と思ったら先客がいたわw 先日仕事で何十年ぶりかに三角関数使う機会があって、なんだかんだでこういう学問の基礎みたいなところは知っておくと応用効くよね
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kartis56 @kartis56 2022年1月23日
hizen31415 海外といっても中国のみで、欧米だと通じないのでは
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kartis56 @kartis56 2022年1月23日
基礎学力なんだから詰め込んどけって
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汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2022年1月23日
「そこのお前、知ってるか?お前が高等数学を知っていたらそのライブラリはお前1人日だってこと」ってなる
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hizen31415 @hizen31415 2022年1月23日
mayu_pocari 「日本史の歴史学者」になる場合にしか役に立たないなら、大学の歴史学科の教育課程で教えればいいと思って「た」。 例えば魚の捌き方とか、サーバの設定の仕方とか、軍隊の指揮の仕方みたいに、ごく狭い分野に就職した場合にしか役に立たない知識は、その分野の職業教育でやるべきで、義務教育でやるべきではない。 義務教育ではより幅広い職業で役に立つ知識を教えるべきだと思って「る」。 (私は古典が海外エリートとの交流でも役に立つと知ったので意見を変えました。)
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Toge Toge @TogeTog81377597 2022年1月23日
9029ajitama でもタンジェントよりアークタンジェントのほうが使うシーン多いような気がするんすよ
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むげん @mugen_ju 2022年1月23日
古文漢文については現代語訳を知っていたほうが役に立つような気がしなくもない。古文は識字すらできないしね
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hizen31415 @hizen31415 2022年1月23日
zen_chip その話を全面に押し出すと「俺は歴史学者になる気はまったく無いのになんで古文漢文を勉強しなくてはならないんだ。歴史学者になりたい奴だけが勉強すればいい。まあ受験科目になってるから勉強するけど。」と思う奴が大半になる。 そんな奴が古典が原因で受験に失敗したら、古典そのものを憎むようになるだろうな。
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hogehugapiyo @DestroyTapeworm 2022年1月23日
理系が数学で楽しようなんてこと考えるのが悪い というかまともに数学やったことあるなら役に立たないなんてアホなこと思わないはずだ
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hizen31415 @hizen31415 2022年1月23日
kakariottaka 昔はドイツの医学が発展していたため、医学生はドイツ語を勉強していた。 しかし時代が代わり、英語の医学論文が増えるようになった。 この場合、これまでどおりドイツ語を教え続けるべきか? それともこれまで通りドイツ語を教えつつ、さらに英語の講義を同規模でやり、学生の勉強を倍にすべきだろうか? どちらもおかしい。 英語とドイツ語を選択式にしてどちらかを集中講義するか、両方を半分の時間でそれぞれ教えるのが普通の考えだろう。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2022年1月23日
mayu_pocari 特に右思想の方は「教育で自国の古文書も読めなくなったの?pgr 日本人はそんなの義務に近い教育で習うんだけど(失笑)」するために古文漢文は必須だと思うんですけどね。
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犬連結マン @nekokoala1 2022年1月23日
myo80766994 ま~日本には天皇制があるから上級国民の方々が今後も保護して行かれるでしょう
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FGM @FGM59394830 2022年1月23日
三角関数が役に立たないってどこの世界の話なの? 理系なら普通に使うよね?
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胡麻 @goma_hp1 2022年1月23日
三角関数を学んでる最中の高校生(ぐらい?)からしたら、大人になってから三角関数を使う場面が想像できなくてモチベが上がらない……みたいな話は割とあるかもしれない。 業種によってはバリバリに使うけど、高校時代にそのへんの具体的な話を聞いた覚えないし
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hizen31415 @hizen31415 2022年1月23日
Licorice_90 逆に「役に立たなくても古典は教養だから重要」って言ってる奴に「なら音楽美術程度に縮小してもいいよね」って聞いてもまともな答えが返ってきたことがない。 他の場所で海外のエリートとの交流に「役に立つ」から勉強するべきと聞いてから、古典肯定派に鞍替えしたけど、「役に立たなくても古典を優遇しろ」という意見には未だに納得できない。
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あらたか @ara_taka_yama 2022年1月23日
この話のキモは「役に立たないもの」の前に(ぼくのかんがえた)が入っていることなんですよね。その「役に立たない」の判断はあくまで「ぼく」がそう思っているだけで、社会を維持する上だったり、人生を豊かにする上ではむしろ「役に立つ」ものだったりするんですよね。(三角関数でいえば例えば交流電流を考える上では基本だし、古文漢文は日本語の源流なので学んでおけば色々と楽しい)
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胡麻 @goma_hp1 2022年1月23日
Twitter大喜利で現代文ネタはよく登場するし、頻度は落ちるけど古文・漢文ネタも見るから、専門職に進んだり趣味にしなかったとしても、学んだことが役立ってないってことはないと思うんよね。 「春はあげぽよ」とか「人中出呂布」とかで笑えるのも、最低限の古文・漢文知識があればこそだろうし。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2022年1月23日
読み書き、四則計算、パソコン。この3つが最低限できない人と言うのは割といる世の中、まぁこの基本3つだけはマスターはしてほしい。それさえできればまぁ何とかなる。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2022年1月23日
古文漢文要らないって人、他分野の教科でも同じこと言ってた人しか見たことないや
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毛玉式部 @KedamaShikibu 2022年1月23日
kartis56 何言ってんすか、自国の古典ならび歴史について知らない時点で、エリート扱いしてもらえないんすわ。だから、日本政府が日本史を必修科目にしたんでしょうが。
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2022年1月23日
常々言ってるが、’80年代前〜中盤に思春期真っ盛りだったアラフィフの大半は「勝手に大人どもが決めたルールなんかに従うな」「大事なことは教科書なんかには載ってない」を真に受けて育ってしまったのが現在の我が国の衰退の一助になっている感w
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年1月23日
hizen31415 ネタになり得るってだけで、数学や物理のほうが頻繁にネタになりますかね。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年1月23日
mayu_pocari 日本人の何割が自力で古文読めるの?そもそもくずし字読む練習すらしてないじゃん。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年1月23日
tbs_i 読める専門家が必要なのと高校教育で何を必修とするかはまったく関係ない定期
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Ishida the Brain Damaged @tbs_i 2022年1月23日
many_cats_so2 「裾野」を広げずにどうやって専門家育てるんだ。一本釣りでもするのかねwww
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ゆうへい @35dieyuhei 2022年1月23日
数学を直接やらなくても、結局どういう数式をプログラムするかは考えなきゃいけないから式を組み立てるのに数学出来てなきゃいけないから
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ピグモン @gdtiomnbvf 2022年1月23日
many_cats_so2 欧米のエリート層って、そういう会話で相手の教養を推し量り値踏みするってイメージがあるけど、数学や物理がそういうネタになるものかね?
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KÖHÈÌ @kkhshhr 2022年1月23日
顧客満足度のアンケート調査の解析でまさに、サイン・コサイン・タンジェント出てきた 習ったことはこういう場面で使いますみたいな事例紹介が授業内にあれば少しは必要性をイメージしてくれるのかな
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犬だよ @yaju5123 2022年1月23日
ishikoro20211 パソコンというかOfficeですかね? リテラシーの低い職場だと、パソコンに詳しいと言ったが最後、複合機の設定やAD周りをやらされる(体験談)
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犬だよ @yaju5123 2022年1月23日
逆に社会人でこれ覚えた方が良いって教養・知識を体系化したのがあると嬉しい 思いつく限りだとIT 、会計、英語、労働法辺り?
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ポヤッチオ @zhQUItzbRLt0dwW 2022年1月23日
ちっとよく分からなかったんだけど、メキシコの漁師と旅行者っていうコピペがあるけどあれと同じような話なんだろうか
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2022年1月23日
自民が「選択と集中」と言うとブーイングのくせに民主が「事業仕分け」と言うと大絶賛してたような連中が何言いましてもねぇ、とw
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年1月23日
tbs_i 高校で必修にしないと学問がなくなるとしたらすでに地学はなくなってる定期
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リスノー @risuno4 2022年1月23日
そもそも学問ってのは役に立つから教えてるってわけではなくてぇ
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神無月 @sanpai2929sii 2022年1月23日
「役に立つかどうかもわからんもんは銀の匙を握った連中に任せておいて、俺たちみたいな貧乏人にはとにかく食える知識・技術だけを教えろ」って考えの人は多そう。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年1月23日
tbs_i 追加しとくと日本史は高校では必修ではありません笑
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ふれーりあ @_dmp 2022年1月23日
コメント欄読んだ上で「古文漢文は「国語」から切り離して音楽とか美術とかの分類に混ぜて構わないのでは……?」と思ってしまった。 「教養として問われる部分がある」「職業となると特定分野でしか使われにくい」ってぴったりそっち側だよね。
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× (゚∀゚ ))))∈ @cv45ValleyForge 2022年1月23日
つ「役に立たたない学問など無い。学問を役立てられない人間が居るだけだ」
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毛玉式部 @KedamaShikibu 2022年1月23日
many_cats_so2 平気で嘘つくのやめてください。高校で日本史と世界史は必修化し、その結果、今年度から「歴史総合」となります。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年1月23日
KedamaShikibu 2022年度は来年度です。嘘をつくのはやめてください。また、2021年度までは必修ではありませんので、仮に「高校で必修でない=学問がなくなる」ならば、日本史という学問はとっくになくなっていますよね?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年1月23日
知識として知ってるかどうかなんて重要じゃないんだよ。論点は「高校教育で必修かしないと学問がなくなるか」なんだよ。仮にそれが真なら日本史も地理も地学もとっくになくなってるんだよ。 そして、「2022年度から必修化する」なんてことは本論とは関係ないんだよ。さらに、私は「平気で嘘ついて」ないんだよ。そんなことは文脈から分かることだし、もしそうなら「今年度から必修化している」も嘘なんだよ。
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boingo28 @boingo28 2022年1月23日
社会で役に立つかどうかなら、国語と合わせて日本語会話も教えるべきだよ。 本来は国語の範疇なんだろうけど、他人に伝えるのとか会話が下手な人がかなり多い。 古文漢文は…私の日本人としてのアイデンティティが残してほしいと囁いてくる。
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サディア・ラボン @taddy_frog 2022年1月23日
運良く三角関数の計算を、自分でも出来るようになってから、三角関数の勉強を始めたら(遊んでる時に教科書や参考書を勝手に読んだだけだろ!!!www)、 sinとcosは、時計の針の先端が、左右や上下にどれだけずれるかで、tanはサーチライトを壁に当てたら、どの角度でどの高さが光るかで、secはライトから壁までの距離というのを知って、 学生時代の自分に教えたら、もっと分かりやすかったんじゃないかと思いました。
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Ishida the Brain Damaged @tbs_i 2022年1月23日
many_cats_so2 ええと、要不用の話をしていたのに、必修か選択かの話にすり替えたと言うことは、不要と言う当初の主張は撤回したと言うことでよいですか? 最低でも選択で残す程度には必要と言う意味でしょうか?
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えあ @air_aterazawa 2022年1月23日
人生で触れることなく過ごせる場合もあるだろうけどそれを言ったら九九怪しくたってごまかせはするだろうし、そういう意味ではサインコサインは人生に不要だろうけど、前提知識としてそのくらいを要求される分野は結構ありそうだし、絶対理系には何を間違っても行かないという覚悟がない限りはさらっといた方が高率的だとは思うけどな。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年1月23日
tbs_i 私は最初、「専門家の要・不要と高校教育で何を必須とするかは関係ない」と申し上げました。それに対してあなたが「どうやって専門家を育てるんだ、一本釣りでもするか?」とおっしゃったんです。私は最初から「不要」などとは一言も言ってないし、あなたは「高校教育で必修化しないと専門家が育たない」といった主旨の発言をしていると感じましたが、私の理解不足がどこかでありました?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年1月23日
air_aterazawa 個人的には、高校生なら自分でいろんなことの判断はできるようになってるし、その上で「自己責任」として選択性の幅を広げるべきだと思うんですよねえ。逆に、古文の研究したい人が数学なんて必要ないでしょ?(何かで必要になるかもしれませんが→まあそのときは数学の専門家なりにヘルプお願いすればいいのか)
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サディア・ラボン @taddy_frog 2022年1月23日
これまた社会人になってから、運良く、対数の計算を自分でも出来るようになって、それから対数について調べたら、log₂8=3というのを、「2を底とした8の対数は3」と言うのを知って、更に、家の電卓ではその計算は出来ないけど、log8÷log2=3という計算は電卓で出来る事を知りました。 これも学生時代の自分に教えたいと思いました。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2022年1月23日
「日本国紀」って本がとても話題になったことから分かるように、歴史に興味を持つ人は大勢いるのよ。それで誰かがいい加減なことを言った場合にそれは違うのではないかと指摘するには古典・古文・歴史のことが分かってないとできないわけで。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年1月23日
そもそも古文漢文は古典だから教えてるんじゃなくて現代文の基礎だから教えてるんだけども。 「得」が漢文の可能表現だと理解していれば「已むを得ない」を「やむおえない」とか書いたりしないんですよ。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年1月23日
なんだかんだ、ここのコメント欄でも「学問としての要・不要」と「高校教育等での要・不要(選択性)」を履き違えている人がいるよね。まずは問題の切り分け方から学ばないといけないのかな。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年1月23日
「古文を勉強しないと騙されることになる」って意見、①今のカリキュラムでどの程度古文が読めるようになるか(くずし字読む練習ってするの?)、②他のすべての分野で同じことが言える、っていう2つの問題があるんだよな。アインシュタインが間違ってる可能性もあるしね。
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犬連結マン @nekokoala1 2022年1月24日
ohgakorezumi その時使ってる人間が多いほうが正しい日本語。新しいをあらたしいと読むかというとね。
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miyabi @miyabi6372 2022年1月24日
古文漢文不要論者は、地震やら天文の研究で古文書が調査対象なのは知らないのか?
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犬連結マン @nekokoala1 2022年1月24日
miyabi6372 他人がやってることで粋がるなよ
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うさが @Unlimited_SaGa 2022年1月24日
_dmp 本当にこれなんですよ。主要教科に入れる必要性は極めて薄いと思います。まとめの冒頭で「役に立たないもの」と雑にくくって数学を例に出してますけど、現代社会での実用性という観点で見れば古文とは比較のしようもなく色んな分野で役に立ちます。「役に立たないかどうかは個人による」とでもいいたげなコメントが多いですが、客観的に見て実用性に明確な差があるのですから、古文不要論と数学不要論は全く同じ水準にないということだけは確かです。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年1月24日
nekokoala1 どういう意図で言っているのかわからないが、正誤の意図で古新を対比したつもりはないよ? 古文漢文が現代文とが分野としてはともかく教育目的として不可分であるという話をしているわけであって。
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うさが @Unlimited_SaGa 2022年1月24日
nijikare2 古文漢文は美術とかと同じ扱いで良いと思っていますが、現国の成績は悪くありませんでしたよ。
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砂手紙 @sandletter1 2022年1月24日
ところでみなさんは「枕草子」の「やうやう白くなりゆく山ぎは」の高さとか、「平家物語」の「祇園精舎の鐘の音」は何Hzだったのかは気になりませんか。
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かんち @ramekan55 2022年1月24日
今はこのまとめみたいにこんなん今後使わんやろ見たいに思った授業もこういう時使うって知らん大人の話が見えるからいいよね。悪いこともあるけど
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Husetsu @husetsu126 2022年1月24日
最終的に使う技術から逆引きだから学習意欲は上がるかも
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年1月24日
_dmp 教育は「実用」のためにするのではなく「健康で文化的な最低限度の生活」のためにされるものであり、「日本人として最低限度の文化についての知識」に古文漢文の知識は必要、というだけの話では。実用のためだけに学校を運営するなら、欧州の様に職業訓練校制度でもつくるべきでしょう。
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まゆ(R.N.ギガンテス) @mayu_pocari 2022年1月24日
sandletter1 祇園精舎に鐘はなかったとどこかで聞きました
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らぃりる-A列車Steam版も面白い。PCならではの更新に期待 @Liriru 2022年1月24日
数学出来なくても美術が出来ればだますことができる、とマスコミのグラフが力強く語っているのだ
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2022年1月24日
喜劇というか実用する世界が急に目の前に露呈した感じでは…。未来予測とか企画を立てて説得材料を用意しているとゆらぎの計算が必要で代数もっとやっとけばよかった。と刻の涙を見ております。
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yu_ku@モデルナ💉💉💉済 @yu_ku_yu_ku 2022年1月24日
初等教育・中等教育でいろんなものを多少齧っておくというのが大事なんだとは思う。 ただ、世の中が難しくなって齧っておくべきものが増えてるから若い人は大変だ。
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IheY @kujira090 2022年1月25日
俺「社会に貢献しようとおもってな」嫁「なんや急に」俺「世間は色々大変やろ。コロナとか色々」嫁「せやな」俺「だから、お前の肩を揉む」嫁「なんでそうなるんや」俺「お前は保育士やろ。お前が預かった子供の親が、社会を支えてる。」嫁「ようわからんわ」俺「せやな。俺もわからん。でも俺が肩を揉むことで、何かいい方向になったらなと思うんよ。おっぱい揉むよりはええやろ。」
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年1月25日
miyabi6372 学問として不要って言ってる人っているの?
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murasame @murasame51 2022年1月25日
この話、教育する側が教えてる内容がどこで活躍するのかを生徒に伝えずに、ふわっと後で役に立つとか言われて生徒が不満に思うとか、大学受験のための通り道と化して覚える目的が変わってしまってるのがまずいのかなぁとか考える事が多いと思う
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