2022年1月26日

『鬼滅の刃 』の「村の中心に線路が通る違和感」に「フィクションだし」「制作上の都合だから」「リアルだから生まれた不気味の谷」など

どれもわかる
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テレビアニメ「鬼滅の刃」遊郭編

花江夏樹,鬼頭明里,下野紘,松岡禎丞,小西克幸,沢城みゆき,ufotable,外崎春雄

HAMADA Hiroyuki @h2hamada

都内の私立高校教諭(社会科・地理)。専攻は経済地理・工業地理だったはずが、徐々に地理教育・GISへ。博物館や企画展に足を運ぶ日々。

HAMADA Hiroyuki @h2hamada

本編とはまったく関係ないと思うが「鬼滅の刃 遊郭編」のオープニングに登場するこの村の構成が気になって仕方ない。 村の中心を線路が通るということは、線路が開通した後に市街地が広がったはずだが駅が見当たらず、発展の経緯がまったく読めずに気持ち悪い。 pic.twitter.com/tVzJKbQkBd

2022-01-24 18:53:08
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HAMADA Hiroyuki @h2hamada

手前で線路が分岐しているのをもう少し左側で分岐させ、市街地の左手を迂回するようにしてそこに駅舎を設けると非常に発展経路が読みやすくなる。

2022-01-24 18:56:04
HAMADA Hiroyuki @h2hamada

見えていないだけで直線上に駅があったとすれば、右側か左側のどちらかが既成市街地でその町外れに駅を作ったということになるが、駅裏が短期間で既成市街地と同じ規模にまで発展するとは考えにくい。 どう考えても市街地の発展経路が想像つかず、非常にもやもやする。

2022-01-24 19:03:52

駅はコレでは

ほほほ @ez5

@h2hamada 突き当りの山裾の所に横一線に何か構造物がある感じがするんですが現代の感覚で見ると高速道路っぽい感じがっしちゃうんですよねw

2022-01-25 01:05:52

いろんな説

うしまさ @Beat_Cow_299

@h2hamada 大正〜昭和の北海道の美唄(炭鉱街)だけど街並み似てるね。 鬼滅の画像見ると煤避けの木の育ち方見る限り、本来の遊郭街のメインストリートに線路を敷いて炭夫街と遊郭(慰安)が複合した街みたいになったんじゃないかな (原作でも昔から姫と名前がつくのは〜みたいな流れあったから歴史も長そう) pic.twitter.com/JhBTVaoB62

2022-01-25 10:54:05
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うしまさ @Beat_Cow_299

@h2hamada 大正ならトロッコのレールの名残をそのまま線路にしてる説 実際田舎だと廃線の周りはこんな家の建ち方してるよ。走ってたのも炭鉱からのトロッコだったら駅ないし。

2022-01-25 01:21:58
鈴風つかさ @tukasa_suzukaze

@h2hamada 木材等の貨物線が先にあって、後から市街地になった...とか?

2022-01-25 17:27:47
天野邊 あまのほとり @psysphaira

@h2hamada 稲作とか何らかの産業があり街が形成され、それとは無関係に鉄道建設計画の上で街が既にある場所を迂回するのが単純に嫌で、市街地のど真ん中を通過する線路を作るためにその部分の住宅やらなんやらを地上げして線路通した、ということではだめですか?

2022-01-25 02:29:43
クジャクオオカミ @peacockwolfs

@h2hamada 川越みたいに旧市街の商人(有力者)が、河川海運とか鉄道の悪評とかで嫌って、駅を市街地に作らんかったとか? 昭和ぐらいに廃れる流れで。

2022-01-25 17:57:37
✩りりり✩ #おかえりモネ ☀️🌱🦈 @ririritammy2011

元々は村があって、そこに線路が通っちゃったパターンかもです。線路のところに家があった人たちは立ち退きして別の場所に家建てたり他所に引越ししてるとか。 twitter.com/h2hamada/statu…

2022-01-26 13:03:18
Nob@V7Racer @nano10_9

元々あった村の真ん中を強引に線路がぶち抜いちゃったとかかな? twitter.com/h2hamada/statu…

2022-01-26 12:59:26
Ryo Ubukata@小さき同志 @Ryo_Ubu

ん? 嫌がらせで旧城址の上に駅舎建設とかしてたぞ 明治政府 twitter.com/h2hamada/statu…

2022-01-26 12:48:19
堂嶋大輔『マンガ生物学に強くなる』 @dojimadaisuke

気になっちゃうのは仕方ないし、作画として無限列車が走るルートは町外れを迂回するよりズドンと真っ直ぐに走ってほしいと思うのでこれでヨシ (俺ならこう描く、って考え巡らすの楽しいよね。自分だったら段丘の上を走らせたいかな。川との位置関係どういうのがありかな…) twitter.com/h2hamada/statu…

2022-01-26 12:23:34
ezman(いずむ庵) @ezmscrap

かつて田舎でよく見た光景なので、逆だと思う。旧街道が既にあり、その宿場町としてやっていた集落。大正時代想定なら鉄道敷設後に木がここまで繁茂する時間はないので元からある所に通すパターン。なお、この種の集落は街道廃止で廃れていく。むしろ田んぼが農耕機前提なのをどう考察するか考えたい twitter.com/h2hamada/statu…

2022-01-26 13:24:12
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コメント

SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年1月26日
迂回させるよりそこを貫通させた方が都合がよかった何かがあったんやろ。
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ふじむら藤村 @RvxU5eJUWEIsyP1 2022年1月26日
分かっちゃいるが演出意図みたいなもんがあるかもしれんしな。無限列車篇の後だし。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2022年1月26日
この街が板橋のような江戸時代からすでにある町なら違和感はあるが、鉄道が出来てから町が出来たとかなら違和感はないんだけどな。今でいう東急東横線沿線もそうだし。田んぼと家がずいぶんと離れているので、鉄道敷設によって生じた荷役労働者の集まった新集落だと考えればまあアリなのかもしれない。
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瓦蕎麦旨え @kawara_ga 2022年1月26日
https://w.wiki/4jpn 「エスタブリッシュショット」の意味を知った コメに書いて進め♪ 「アクションがどこで、いつ起きたのか、などを設定するショット。大抵はシーンの始めにある。状況設定ショットとも」との事。 後、時代モノのロケハン困難、制作側の苦労も知った。タイムマシンはよ
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2022年1月26日
画面手前から奥まで真っ直ぐ伸びて其の先右カーブしてる辺りに駅がアリ集落の建物に遮られて見えないのだろう(^^);スピードの落ちるカーブの場所に敢えて駅を作った鉄道会社も実在する。手前の分岐部分も其処には駅は無さそうだ(電車区間ならいざ知らずSL時代なら駅間として近過ぎる)が、路線の分岐点が駅から離れたところにある場所も実例はある。なまじ知識があるだけに[鉄]ものには違和感を拭いきれないのは否定しないが所詮は創作物、ネタとして笑い飛ばす位で収めるのが無難だね(^^);
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とにかく眠いコンコン@サボりたがっている @konkon392 2022年1月26日
一休 「それでは、設定や描写に穴がないと言われているガルパン最終章を毎週あのクオリティで4クール流してください」
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Requirer @Requirer8 2022年1月26日
鬼滅読んだことないけど、風水的ななんやかんやがあったのではないのかな。 もしくは信仰的な。神のお告げがあったとか。
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かぴばら @mameshiba0003 2022年1月26日
なろう系の街ぜんぶ同じ問題に比べたら...
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まはら@不定の正気 @lalalu_0620 2022年1月26日
大正時代ならこんなに田んぼがきれいじゃないというか、田植え機って結構小回りがきくので機械で植えるようになってからでも田んぼの形ってわりかし不規則なんだよね…湿田を乾田に変える工事のときに区割りをやり直してるのを見ながら育った世代ってわたしあたりが最後なのかもしれん(団塊ジュニア世代)。
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おみそ大根 @omiso_daikonia 2022年1月26日
無知の塊なので普通に観てましたが。
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まはら@不定の正気 @lalalu_0620 2022年1月26日
鉄道も農耕も、言ってしまえば時代考証もこの作品のストーリーの中心ではないからさほどこだわらずに作っていいところなのだと思うし、そうでない作品のときにこだわってくれればいいと思う。現場の人が実物を知らない問題なんて、それこそ銀河鉄道999の時代からあった話だもの。
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徳島の迷人 @tokusimantyu 2022年1月26日
明治政府って鉄道敷くとき無茶な土地の買上げや接収ってあったんだろうか?街道があったらその上に敷いたか、避けたか?
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伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2022年1月26日
列車は無限でも、レールや予算は無限やなかったんやろ。知らんけど。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年1月26日
地主の息子がものすごい汽車オタクで、家からでも田んぼからでも汽車がみたい!と考えた結果、この村はこういう発展の仕方をしたのです!!きっと!
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2022年1月26日
まあこのレベルなら設定制作(だいたいが制作進行上がりで脚本家のたまご)がブラッシュアップするお仕事で、監修をつけるまではないけどね
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年1月26日
何にも考えてなかっただけだろうけど、そこに理由を後付けしていくのとか楽しそうだよね
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2022年1月26日
一見町に見えるけどその実態は鉄道会社の従業員とその家族だけとか軍艦島みたいなやつたぶん
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みたつ @tatsumiuma 2022年1月26日
海外の人が作るトンデモニポンは皆さんお好きでしょう?
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フロッピーディスク @SaveFileMan 2022年1月26日
キャベツだけちゃんと描いてくれれば何の文句もないぜ!
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ぢべた @jibetaP 2022年1月26日
演出上の意図的なものだろうけど、無理矢理理由を想像するのは面白いかも。運河があったけど埋めて鉄道用地にしたとか。
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うの @uniquis 2022年1月26日
「気になる」のはどうしようもない。 そんなこと自分でもたくさんあるし。 ただ発言するかは別なので、個人的には本編と関係ないようならスルーしてるな
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akiba @akibaakiba1111 2022年1月26日
実は、ここが街外れで、旧市街は、映像の外側(手前)にあるんです。
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遜色急行 @sonsyokukyuko 2022年1月26日
tokusimantyu 明治政府はお金なくて、今の山手線などは最初は私鉄(出資者は岩倉具視とかだけど)だったし、用地買収や工事費にお金がかかって途中で延伸が止まる話はいろいろな所に残っているが、無茶な土地の買上げや接収は聞かない。あと、街道は鉄道へ完全に切り替わるわけではない(歩行者や馬車がいる)ので、街道の上に鉄道が引かれるならそれは路面電車タイプになる。
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キウイ @cin2142 2022年1月26日
歴史物の場合どこまで史実に添わせるかって難しいよね。鬼滅ではこう描かれてるけど現実では異なっていると言うだけなら問題ないけど修正しろと言うのは問題があると思う
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年1月26日
legendarygarvey そもそも列車も無限じゃねぇよ!(メタ的な理由は夢幻とかけたんだろうけど、あの世界の鉄道のおえらいさんはなんで無限列車と名付けたんだろう)
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幻夕貴 @youkimaboroshi 2022年1月26日
別に『シムシティ』が見たい訳じゃない。
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Pola @Pola_terzo 2022年1月26日
こういうレイアウトの土地が日本に一つとして存在しない/存在しなかった、と断言できる人って、自分に自信がありすぎじゃない?
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笑い男 @kaycorthen 2022年1月26日
第3村はミニチュアセット作って配置も全部監督がこだわってたからこう言うツッコミはなかったけど、ああいうのって鬼滅には別にいらん気がする。
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天たくる @ten_tacle 2022年1月26日
村のど真ん中に線路を通すことはあるだろうけど、むしろ山と田んぼに囲まれて忽然と姿を表す密で整然とした街並みが違和感の元ではないだろうか。大正でもここまで密に土地利用するのって大都市部だけでは。確かにちょっと変な景色かなとは思います。
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Σ-X@E-M1X & X100F @mix_nico 2022年1月26日
そんな事言い出したら時代劇でみんな当時の喋り方してないけど?ってなる 時代考証は大切ではあるが、しかしそれが作品の本質か? クオリティを高める上ではプラスに働く部分もあるが、そこにコストを割くのが果たして正解か?
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年1月26日
前にも言ったけど、いろんなところにリアリティを見出して凄い凄いと言われてるアニメなんだから、見つかったアラが細かくても「アニメに何マジレスしてんの」的な反応を返すのは違うと思うよ。私はもともと鬼滅をそういうアニメだと思って見てないから気にもしてないけど、言われてみれば確かに奇妙だねって思うよ。
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THE_SCRAPER @the_scraper 2022年1月26日
それくらいつぶやいたっていいじゃない。もとの発言者、地理の先生だよ。私は素人だけど、タモリ倶楽部の「背景さん」回で出てきた禁書目録の背景で二本のビルを斜めに連絡通路が渡っているのが気になって仕方なかったもの。あれって物語に関与しないただの背景なんですよね? https://togetter.com/li/1814676
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シン🌕🦇🔧 @saeki4n 2022年1月26日
作中描写を事実だと仮定して、そこにどのようなパラメーター(歴史的経緯や設定など)を追加すれば自然になるのかを考えると楽しいよ。それが専門知識の活かしどころ。
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tomtia_tw @tomtia_tw 2022年1月26日
それ言いだしたら、土地が無いわけでもないのに手前の線路は何でそんな急曲線なんだ、とか言い出しちゃうけど。実際、OPの画像のような速度で走ったら脱線転覆間違いなしですよ。
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ときたたくみ @tokita_takumi 2022年1月26日
どうであれ、皆でこうやって考察するのは楽しい
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快姫 @_kaihime 2022年1月26日
列車の技術度が低くて、できる限り直線で敷設しないと脱線のおそれがあるから  ってのを思いついた
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席上 @Nonsomnia 2022年1月26日
どれだけ合理的な理由を捻り出しても真実は地主の息子が鉄オタだったから権力で持ってきたとかそんなオチだったりするので現実はクソ
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年1月26日
元々村があったところに線路通した順番かもしれない
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年1月26日
OP見てみたけど出てこないので、どこかいなと思って探してみたら初回の、ここまでのあらすじみたいなのが終わってここから始まるよってとこだった。
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ハイホー @Ho__Hi 2022年1月26日
私はぜんぜん気にしない(気になっても流す)派ですが、「大正時代だからロケハンもできない」は嘘ですね。大正時代から線路が通っていたところを調べるか、当時の地図を見ればいいだけです。
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@_bone_of_horse 2022年1月26日
全部が全部そうあるべきだとは思わないけど、「なんかモヤっとする描写だな〜」と思った部分にしっかり理由付けがあるとめちゃめちゃグッとくる
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コスモピアニスト @NikHarnoncourt 2022年1月26日
鉄道より水田の違和感がすごすぎ。用水路を引いて作ったばかりの新田かな?ユーフォには偉大なレジェンド背景神絵師さまがいるのでどんな資料をもとにこれを描いたのか気になる。
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ブラキストン線の向こう側@ワクチン3回接種済み @cupsoup2 2022年1月26日
異世界物がふえるのは、こういう面倒くさいのを回避するためってのは容易に想像がつく。調査コストかかるし、別にそれで利益も出ないので。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年1月26日
furubakou1 原作ではさらっと流して終わってたから漠然と魘夢によって名付けられた名前なんだと思ってたけど、原作でも最初から無限列車って呼ばれてたんだよね…。アニオリで運行側の物語を掘り下げるから名前の不自然さが無駄に際だってて困惑してた。
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2022年1月26日
アニメオリだからなあ…制作会社に聞けば?
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黒田信武 @kurodashinobu11 2022年1月26日
なろうだったら嬉々として大喜利してんだろうなぁ〜って擦りたくなるお気持ち
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猫又 @nekomata2natte 2022年1月26日
時代考証の人を入れるまでするならアニメーターのやっっすいお給料上げてから、ひいては業界のお金の仕組みを改善してからにして欲しい
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ライ一世 @emperorraifirst 2022年1月26日
最初の人が「気持ち悪い」って刺のある言い方をしちゃったのが問題を大きくしてしまったのかな
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cws @cws09993508 2022年1月26日
勝手踏切の存在や、日本にベトナムの都市鉄道のごとき玄関出たらいきなり鉄路が置いてあるなどという、かなりあれでレアの実情を知っているかどうかでこの受け取り方は異なるが……
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イチロー @sbzkichi 2022年1月26日
鬼滅アニメはそばの茹で方と釜の描写も気持ち悪い。
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コスモピアニスト @NikHarnoncourt 2022年1月26日
NikHarnoncourt 水田の違和感がわかった。あぜ道がなく、水路がコンクリートで固められた昭和のバブル期以降の水田だわ。
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ぶんもーちゃん @giant_186 2022年1月26日
[c10128324] 思考停止も何も、作り話なんだからストーリーの矛盾でも無い限り「まぁ細かいことはえぇか……」の精神じゃないと話進まんやんけ 適度に目を瞑るのも人生では大切やぞ
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@Q_fever 2022年1月26日
こういうの突き詰めると「鬼は生物学的にありえない」みたいな野暮の極みみたいな話に行き着くから程々にしておいた方が(後付けで何故そうなったかの理由を考えるのは楽しいけど)
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妙法でら @myo_ho_dera 2022年1月26日
オタクの納得する絵にするとクッソ汚い絵になるのは間違いないなと思った。リアルな田舎町、それも大正時代の町なんて全く奇麗じゃないよ。誰がグッチャグチャの田畑や小汚いバラックみたいな建物が乱立する町の絵なんて見たいと思うんだよ。むしろリアルに寄せなかったのは英断だと思うぞ。
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katasan111 @karasan111 2022年1月26日
こういうって、貴方がご存じの大正時代に鬼は出るのですか?で話が終わるよね。片方に目をつぶって片方はリアルにしろって可笑しな話ですね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年1月26日
NikHarnoncourt 田植え機とかコンバインとか入りだしたころに、こんな感じにまっすぐになったよ。 バブルはあんまし農村に関係ない
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喋る雉 @Juck29987121 2022年1月26日
鬼滅程売れてるのはレア中のレアで、基本アニメは儲からない。こういう一部のヒットで他の赤字作品を補填している部分もある。そんな責任を求められる程制作会社も出資者も利益を得ていないし、消費者は金を出していない。
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ツキシロ@翼よ高く君へ届け @tsukishiro914 2022年1月26日
分岐して森蔭の線路に進む列車=無限列車で命を落として黄泉へ旅立つ煉獄さん 陽光に照らされてまっすぐ伸びる線路=煉獄さんを見送った後も人々を守るため前へ進む炭治郎 市街地=市井の人々の日常 ……を象徴する絵として見ていたから、大正時代の日本に実在する景色としての是非は考えてなかった……
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らくだ @rakuda4u 2022年1月26日
Ho__Hi それを時代考証と呼ぶのでは?当時の地図にストリートビューは無いし、平面の地図から当時の情景を再現するのは現地に行って写真を撮ってそれを参考にするのとは難易度が全く違うし、別物と呼んでもいいと思う。
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フロッグ @thefrog1192 2022年1月26日
まあ作品公開するってことは極論70億人以上の目に触れるわけで、そしたら色んな専門家とかマニアとか本職の人いる訳でなあ 前にゲームさんぽで色んな専門家が同じゲームのPV見る企画の動画あったけどあれをもっと規模大きくした感じでしょ
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かも @kamosuica 2022年1月26日
元ツイでわざわざ「本編にはまったく関係無いと思う」と書いてあるのに、「別に良くない?」的なことを言うのはクソリプ感。元ツイは単なる個人の感想。
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マスクドとくがわ(モデルナ第二形態) @psymaris 2022年1月26日
なまじ日本の大正って設定にして、しかもリアルな絵にしてしまったもんで知ってる人からしたら違和感ハンパ無くなるんだと思う。ファンタジーだと割り切れる設定なら「うっせぇファンタジーなんだよ!」と言い切っちゃえばいいんだけど…
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5516 @Hx5516 2022年1月26日
「無限列車で煉獄さんと別れて、主人公達は次の舞台に向かいますよ」という暗喩ありきの画作りで時代考証や架空地図としての説得力は二の次だと思っていたので、ここまで紛糾している事に驚いた。
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みなせ ★C100は米軍機の放射性物質の本 @Ton_beri 2022年1月26日
ケチつける側は、大体、作る側に回ることも、太客になることもまずないので 「ご意見ありがとうございます今後の参考にさせていただきます(棒」 で流していきたい。
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かーぽ @xi8442 2022年1月26日
嘘はいいけど、無知はあかんのよ。
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みやも(大阪府) @miyamo_7 2022年1月26日
無限列車編から遊郭編へのシフトという含意が優先された図なんだろうな。ただ、フォトリアル度を詰めていく方向性ではこういう指摘を引き込んでしまうのはある程度やむを得ないのかもしれない。 発端になったツイ主は最初に「本編とはまったく関係ないと思うが」とあくまで当人の了見の問題なのを前置きしてるからそれだけのことかなとは。
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ティ @chiss_n 2022年1月26日
この件に限らずこういうのって、「意外とこんな感じだった」が割と発生してるイメージ
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trycatch777 @trycatch777 2022年1月26日
したり顔でこういうこと言う人って、大正時代当時の日本全国の線路を全て知っていらっしゃるんでしょうね。凄いなぁ。 こちらは知らないことだらけなので、素直にただの風景としてしかインプットされなかったですわ。
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かも @kamosuica 2022年1月26日
まあ確かに「作品は面白かったが、時代考証がダメダメなので星2つ」とかレビューする人はたまにいるので、神経質になるのはわかる。
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@_bone_of_horse 2022年1月26日
別にこの部分だけで「だから鬼滅はクソ」と言ってるわけでもないし「ここに違和感を覚えた」って意見くらいべつに良くない? 「気持ち悪い」って言い方は引っかかるかもしれんけどさ
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Fox(E) @foxe2205 2022年1月26日
個人的経験に基づいて言うと、この手の専門分野に詳しい人からの指摘は「作品の本筋に関わらない枝葉末節にこだわる」「自分の知識の豊富さを自慢するために作品を貶める」という状況に陥りやすく、結果として作品を楽しみにくくする弊害がある。なので、豊富な知識を「作品の矛盾」に使って批判する人より「なぜ作中でそうなっているのか」を肯定的に説明する人の発言を自分は信頼している。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年1月26日
子細なこだわりが高品質に繋がる可能性もあるが、メリットがコストに見合わない場合の方が遙かに多い。 だから評価する一つの基準にするのは分かるが、批判する理由にするのは理解できないなぁ。 そんなにリアルを前提にされるならもう全部「銘治」「大照」「照和」にしてしまうしかない。
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くも @24niji24 2022年1月26日
流し見してたので、無限列車って銀河鉄道的な感じかとふんわり捉えてた...
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年1月26日
あと画質の高さと写実的なリアルとは別範疇。 鬼滅の刃は後者をウリにしているわけではないと思うよ。
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K @gontyan501 2022年1月26日
確かに左へ分岐する路線も見えるし、そこから街の外れの方まで行った後に分岐する方が納得がいくかな? 路線があるというよりはその路線が余りにも真っすぐで整備されすぎている(もう少し線路脇に建物とかがあれば印象が違うかも)所に違和感がある気もする。 まぁパッと見せられた位じゃ気にならないとは思うけど…
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年1月26日
Neko_Sencho 念のため。 大正時代に小さな農村に田植え機やコンバインは入ってないし、この画面の苗の植わり方を見ても機械化はされていないので、やっぱり田んぼに違和感あるのは事実。 機械化されるのは昭和半ばくらいですかね
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南風 @nan_poo 2022年1月26日
このまとめの例で違和感があるという人、気にしないという人、どっちの気持ちもわかりますけど、誰しも「それはおかしい」と違和感を覚える場面ってあると思うんですよ。たとえば左前の着物の前合わせや『ダイナミックコード』の道路を「フィクションだからまあいいか」と流せる人は少ないはずです。結局これは個々人の線引きの問題なので「気にする人」も「気にしない人」もお互いの見方自体を批判するのはナンセンスです。
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むう @nyal1999 2022年1月26日
いやこれ、町の向こうに見えてる水平ラインが本線で、今列車が乗ってる支線とつなぐのに引き込み線無理くりぶち抜いたのか。町の中直進してるのは多分旧道の上に鉄路乗せてて、駅は奥の本線にあるから、町中にない(ように見える)と
1
むう @nyal1999 2022年1月26日
おまえはここで「閉塞ー!」と言う
1
wot-object @wot_object 2022年1月26日
物語をくさす意図はないがこうした考証は楽しいし勉強になる
42
lily @katsuasada 2022年1月26日
ケチつけてるとかしたり顔とか、この意見言った人を悪いやつ設定にする人達は作品が貶されてると感じてるのかな。たかが創作物なんだから、って言う方がアニメを軽視してると思うけどなあ。別にクソアニメと言われたわけじゃない、単に不思議って言ってるだけなのに、少しでも意見されたら否定と感じてカチンとくるのって、ちょっと繊細過ぎる。
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竹田一博(さまやん)▷◁3回接種完了 @someryan 2022年1月26日
tsukishiro914 CLANNADに出てくる『幻想世界』と同じ感覚で観てもらえば…みたいな。
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小倉無線2282 @kokuramusen2282 2022年1月26日
人気作品になればこの手の指摘(粗探し?)は出てくるものだ。
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クロ。 @AlRescha4251 2022年1月26日
[c10128324] イメージショットとしては十分以上に意味を持ってるので、本筋に関係ない重箱の隅を突くだけの行為の方が思考停止じゃねーかな
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有希.猫源反応 @ayano_fox 2022年1月26日
「モヤモヤする」って意味の「気持ち悪い」なんですけど、「気持ち悪いから直せ」という批判やら提案と読んでしまって「何言ってんだこいつ」となるのは、まあ少しは解る。
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2022年1月26日
たぶんジブリとか宮崎駿はこの辺を……も何も、実際、「もののけ姫」制作中な時期のインタビューだか対談だかで「田んぼの形状が四角くない話」をしてたからねぇ。って、四半世紀前か!! この発言自体が既に歴史上( ̄▽ ̄)
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茨 二科1凸 @ibaranika2 2022年1月26日
自分も田舎ものならではの重箱の隅をつつかせてもらうと、右側の田んぼのまわりを囲う用水路のすぐそばが林(防風林)だと、用水路が土や落ち葉ですぐ埋まるから(泥をさらえばいいけどそれはそれで手間が増える)、踏み固めた畦畔を作って、もっと田んぼと林の距離を作るだろうなあとか、防風林自体が害虫や鳥の住処になってしまうので、収穫を考えたら伐り倒すだろうなーとかね。なにかしら元となった写真の風景はあるんだろうけどね
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236_ @236_ 2022年1月26日
「気持ち悪い」に引っ掛かっているのか…私は「自分の知識の中になくて奇異に見えてしまう」と受け取ったから気にならなかったな。
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CD @cleardice 2022年1月26日
鉄道の誘致は権力の綱引きだから必ずしも「自然な」発展をするとは限らないのでは
4
B.A.Y.W.A.T.C.H.E.R. @BYWTCHR 2022年1月26日
『鉄道忌避伝説の謎』(吉川弘文館 歴史文化ライブラリー)という本があって、主に明治の鉄道普及期の話にはなるのですが鉄道を敷く側の苦労(技術的限界・用地買収その他)と住民の反応が様々あったことが知られる面白い本です。そこまで難しい本でもないので今回興味を持った方にはおすすめ。
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射干玉 @nubatama37 2022年1月26日
ちょっと違うけど「時代考証がおかしい!幕末をちゃんと勉強してください!」みたいに言ってきた輩に、銀魂作者が「それよりも幕末に宇宙人はいません。ちゃんと勉強してください」的に返した話を思い出した
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茨 二科1凸 @ibaranika2 2022年1月26日
たとえば奈良県の王寺町ってとこのサイト、明治に鉄道の駅ができて、大正時代に町が発展していった郷土史が手短にまとまってるんだけど、まさに鉄オタの人が指摘したとおりの感じで町が発展してるのよね、なんで気になる人には気になるレベルではあるんだよねえ https://www.town.oji.nara.jp/kakuka/chiikiseibi/chiikikoryu/ojicyorekishishiryoshitsu/tetsudotooji/134.html
30
竹田一博(さまやん)▷◁3回接種完了 @someryan 2022年1月26日
furubakou1 愛称のある列車は少なくとも国鉄系統では昭和になってからだな…無限列車が省線を走る私鉄列車ならワンチャン。
1
あたぎ @totogetter 2022年1月26日
「いずい」が標準語になってればこんなことには…
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年1月26日
これ、「町の発展を考えると不自然な線路なんだけど、物語上曲がる線は煉獄さん、町に向かう線路は残された人という演出なのかー」というツイートだったらずいぶん印象違っただろうね。もったいないね。
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@wanwanbawbaw 2022年1月26日
当時は国がまだ強権なんで鉄道通すのに家のかせたりとかは聞く
4
天狗っ鼻のような反り返り @z_r2c 2022年1月26日
現実に存在しない鬼が出てきている事には目をつぶるが、線路の通し方には目をつぶれない。 呼吸法にも疑問を持って欲しい😇
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5516 @Hx5516 2022年1月26日
この風景美術画が「無限列車編」終了すぐの「遊郭編」1話冒頭にのみ登場した画で、『画面下の曲がったレールに沿って右袖から左袖に退場していく蒸気機関車(無限列車)、画面は町(遊郭編)へと、真っ直ぐ通ったレールを辿っていく。遠くレールの先には山(刀鍛冶の里編?)も見える』という用途で数秒使用されただけの画だという前提の説明が欠けているのはアンフェアではないかな。
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Toge Toge @TogeTog81377597 2022年1月26日
まぁ駅があって町ができたにしても、駅裏側も同じくらい発展するってのはこの時代だと割と不自然な気はしますね。
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黒色球体 @OdfXg0NlZSuazxT 2022年1月26日
作る側が無理のない範囲で細部にこだわるべきなのと同時に、それに突っ込む側も歩み寄りが必要なんだと思うよ。その時代やらの知識が全く無い奴が軽率にそこが舞台の作品を作るべきでないのと同じく、作品背景やキャラの事情やその場面に込められた意味をまったく読み取ろうとしないのなら軽率に茶々入れるべきではない。例え本人に貶す意図が無かったとしても、「ガチの専門家に駄目出しされた」という事実そのものが作品叩きの強力な大義名分になってしまうのだから
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236_ @236_ 2022年1月26日
これが後の伏線だったり、後の制作インタビューでluvgymnastics99 が明かされ納得がいくものだったりしたら、ツイ主のカタルシスが解放されて絶賛に変わるでしょう。 創作なんてそんなものだよ。
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ニートその3 @apribi 2022年1月26日
線路&駅に比べて家が小さすぎない?複線の用地幅に倍スケールで単線が走ってるくらいのサイズ感の違和感が
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もぐら @happy121232 2022年1月26日
あーうん、そうだね案件
4
江之浦別一 @bliteorwhack69 2022年1月26日
自分が詳しい事にだけ違和感を持つのだって思考停止じゃないか。設定制作の仕事は誰もやりたがらないのに。後出しで間違いを指摘する方が簡単だからかな。
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れいれいん @reirein_7 2022年1月26日
気にするのは別に良いけどそれぞれなんだからほっとけば良くない? 歴史とか発展とかより、こっちのが流れとか見た目がいいから!かっこいい!決まり!みたいなもんでしょ
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c_rogia @c_rogia 2022年1月26日
気になる箇所が出てきたら、「気持ち悪い」で終わらず、「何故そうなったのか」を考察して妄想を広げると二次創作として楽しいよ。 自分の創作の原動力はだいたいコレ。
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J416DY @j416dy 2022年1月26日
時代考証甘い半分、治すにも演出的に微妙かつ優先順位低いからそのまま出した、くらいの感じかなあ。 不自然でも演出優先でそのままか、あとでDVDなりで直す判断するかどうかはufo次第。 制作陣も気づけ無い事もあるからスルーするのは勿体ないとは思うけど。
4
葉桜 @HazakuraGoro 2022年1月26日
神は細部に宿るというが、ハリウッド映画トップクラスや日本でもジブリや黒澤明は、 こういうミス?はあまり無いと思うし、そういう点が超一流と一流の差だと思う
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まはら@不定の正気 @lalalu_0620 2022年1月26日
物語とカットの説得力が釣り合ってればそれでいいことだと思う。
1
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2022年1月26日
何事にも例外ってのはあるから、そのレアケースを後から考察してつけていくのも面白いんじゃね?
0
伍長 @gotyou_H 2022年1月26日
A列車だと最初からある町を貫通する線路をとりあえず通すのはよくあること。資金があって配置の都合が良ければ駅も作る
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年1月26日
って言うかこれ多分メインは画像で列車が走ってる方でそこから田んぼが売れた順に栄えていったんじゃないかな。
1
伍長 @gotyou_H 2022年1月26日
「僕の宇宙には音がある」が許されるんだからこれだって別にいい
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友引 @tomobiki10 2022年1月26日
これが作画崩壊している駄アニメなら、そういう作画崩壊のひとつとして見逃されるんだろうけど、高クオリティも評判になっている「鬼滅」でやられると引っかかるのは分かる。「いい仕事してますねー」の遂になる「雑な仕事ですねー」と感じてしまう
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神無月 @sanpai2929sii 2022年1月26日
下手に教養があると気になって素直に作品が楽しめないパターンだね。これは。
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Ornithomimus似鳥龍スー・ニャオルン @_2weet_sue 2022年1月26日
合わせて読みたい→ https://togetter.com/li/1836225 幸村誠先生、「『プラテネス』はフィクションとして楽しんで」と表明。「漫画の科学考証」や「フィクションを観るスキル」の話も
3
神無月 @sanpai2929sii 2022年1月26日
片渕須直監督ならこの辺もしっかりやるんだろうけど、地上波放送アニメにその手間をかけるのはまた難しい話だよね
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年1月26日
貨物線の貨客転用なのでは?
0
watyu @watyuking 2022年1月26日
違和感があって共有したいのは分かるけど、興味も無いし本筋じゃないからスルーできるかなぁ。気持ち悪いって言葉が強かったから気に障った人が多かったのかもな。
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watyu @watyuking 2022年1月26日
細かいこと言い出したら、全ての時代と地域を把握しないといけないので、あんまり言わない方が良いとは思ってる。
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フラスケ @birugorudi 2022年1月26日
sanpai2929sii 教養ってのはただ知識があることじゃないで
15
キウイ @cin2142 2022年1月26日
元ツイの方、その後「楽しみ方は色々あると理解してくれてもいいのにな」とツイートされているので知識がある上でアニメを楽しんでいますよ
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オタ小児科医 @otapediatrician 2022年1月26日
誰かが言ってた「こんなワンカットにそんな時代考証とか費やすとは流石に思えないから実際こういう風景の写真が残ってたんだろう」という説が一番説得力あると思う。
9
baloonfight @houseslestaque 2022年1月26日
完全無欠な作品なんてこの世に存在しないんだから「確かにヘンな描写!」で良いじゃん。これをもって作品を全否定されたわけでもあるまいに
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らぃりる-A列車Steam版も面白い。PCならではの更新に期待 @Liriru 2022年1月26日
まあ、それ以前に村落につっこんでるのに盛り土だけで柵も踏切もないのはどうなんだろうと思う。緩やかとは言え、カーブしてるので、むっちゃこの村落では汽車に轢かれるひとでるだろうなあ
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たまネギ @raishunoHERO 2022年1月26日
公式垢にクソリプしてたらクソユーザーだけど経済地理・工業地理が専攻の学校の先生が自分の知識との違和感を呟いてるだけなのに重箱の隅だの暇な連中だのとかそれこそ「個人の考察なんだから別に本人に届く形で言わなくてよくない?」と思う 別にケチつけてるわけじゃないだろこれ
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渚稜(なぎさりょう) @nagisaryou 2022年1月26日
現在におけるニュータウンみたいなもんかも。「駅できるから土地が値上がりしますよ」と言われて家買った人たちの村。
2
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2022年1月26日
駅と駅の間にあった集落を貫通した。 何の問題もない。
3
茨 二科1凸 @ibaranika2 2022年1月26日
ちなみに明治時代には政府がプロイセンの事例をもとに、田畑の土地改良事業をすすめていってて、農家も切れ切れになってた土地を権利者同士で交換して、一枚の大きな田んぼにしたり(一箇所で済むほうが作業効率はいいからね)、用水路の整備を進めたりしていったので、田んぼがまとまってるとか、面積が大きいとか、形が長方形で整ってるとかは別におかしくはない。https://suido-ishizue.jp/tenkai/06.html
5
oneeye @kyomujyuu 2022年1月26日
気持ち悪い、もやもやするという考察で終わってるから賛否を呼んでいるとは思う。アニメ本編でそうなっているのだから「そうはならんやろ」より「なっとるやろがい!」とそういう景色が発生した理由を考察出来れば良かった。
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オールさん @ALL_P 2022年1月26日
道路を線路に置き換え感じがする、町の真ん中通ってるのが旧道で町を迂回してる支線がバイパスで
1
nyaco @nyaco71742168 2022年1月26日
the_scraper 梅田スカイビルの空中エスカレーターがあんな感じで片方のビルから空中庭園に向けて伸びているけど、あのビルもエスカレーターでつながってるんじゃないかな
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Toge Toge @TogeTog81377597 2022年1月26日
もともとのツイートの人がどうだかはわからないですけど、野次馬の立場だと本編は本編、雑学は雑学ときちんと切り分けたうえでどっちも楽しむ、ってのが一番お得な気がしますけどね。
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ぽい @kingdom_sm_ko 2022年1月26日
アニメ自体を否定して糾弾してなければいいのでは?識者が専門知識で遊んでくれるおかげでわたしたちも新たな気づきを得るわけで。
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なつなつ @E_Ts_R_N 2022年1月26日
この人鬼滅にケチつけてるわけじゃないと思うんだよね。鬼滅を枕に地理の話したかっただけっていうか。
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てす子 @6qltce 2022年1月26日
意味もなく原作から時間設定変えたせいで人質にされたヒロイン殺されるはずの時間を大幅に過ぎてから悠々と起きた主人公がドヤ顔で遅刻して向かうのに比べたらまあ大したことないな
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あらたか @ara_taka_yama 2022年1月26日
コメ欄総合すると多分演出なんだろうなとは思うけど、「実際にはこうじゃないよなあ」とツッコみたくなる気持ちも分かるし、そのツッコミ自体は作品の否定ではないのも分かる。(自分も以前、明治時代の某作品が池袋でコラボイベントやったとき「明治時代にタイムスリップして池袋のハイカラな街並みを楽しもう!」的なキャッチコピーが付いていたのを見て、「いや、明治時代の池袋ならまだ農村だろ!」ってツッコんだクチ)
43
名無しζ(連携+情報収集) @nise_z 2022年1月26日
そもそも鬼が存在しない、というようなコメントがあるが、物語の「設定」に関する嘘やファンタジー要素はフィクションとして許容できる。 一方で設定とは関係ない現実的な部分で、その上リアルで緻密な描写だからこそ気になるというのは普通にあると思うけどなあ。 実写版「がっこうぐらし」のゾンビの設定は気にしないけれど、キャベツが外の葉が無く市販の状態で畑に埋まってるシーンは気になる、という感覚に近いと思う。
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どんちゃん @dodondonchan 2022年1月26日
現実にはありえないからと批判するのは駄目かなと思いますが、フィクションなら上手に騙して欲しいとは思います。作中のおかしい点などは人に言われるまで全く気が付かないタイプですが…演出上の理由だとかメタな部分も含め、どういう理由でそうなったのか考えてみると面白いですね。
2
やつ @kubitsukkomi 2022年1月26日
フィクションの描写から、「なぜそうなったのか(メタ視点でなく作中の事情で)」っていう妄想するの楽しいじゃん。MS開発史みたいに。それを難癖とかケチ付けるとか警察とか言われるの違うと思う。疑問を投げかけられると否定と思い込む人一定数いるけど正直ヒステリーに見える。
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2022年1月26日
エッセイからともかくフィクションにそこまでリアルに寄せるのは俺は求めていない
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aa @aa60006342 2022年1月26日
最近のアニメで実在する場所をほぼそのまま使ってるのはこういうのを避ける側面もあるんだろうなって思った
13
あしたまご @ashi_tamago 2022年1月26日
解像度高過ぎ晋作案件だなこれは。そういやそうだな~確かに違和感あるな~ということはつまりどういうことだ??と原作全肯定からの理由付けと発展の歴史を妄想するだけでめっちゃ話の楽しみ方の解像度上がるのでは
1
うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年1月26日
そもそもこの画面に駅が存在してる可能性はないのかな?単線なんだから線路の両サイドに駅舎がある必要ないし奥の線路がカーブしてるあたりのところが駅である可能性は捨てきれない気がする。うちの地元いまだに細長い石おいただけの駅あるしそんな感じならありえるのではないだろうか
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Lefty @khazad_lefty 2022年1月26日
「気持ち悪い」ということに対して批判している人はまさかTVドラマの雑なプログラミング描写に文句つけたことはないですよね? と思わなくもない(ストーリーにおける重要度もあるので一概には言えないでしょうが)
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Gebratener Fisch @GebratenerFisch 2022年1月26日
地政学とかそんな難しい話じゃなくて地図みたことあるかどうかって話だよな。街並みだってその時代ぽくするんだから線形だってそれっぽくしないと不気味になる。それにしても時代考証に専門家か好事家に見てもらっていないんだなって、それが気になる。
9
animediary @animediarynet 2022年1月26日
単に通過するだけの地域じゃないの
2
nyao @nekonokonyago 2022年1月26日
こんなシーンOPにあったけレベルで記憶にないわこのシーン。そんなちらっと出るかどうかのとこでいちいち引っかかってわざわざ画像切り取ってモノ申しているの、めっちゃメンドクサイ人だな。そんなん気にしてたらどのアニメまともに見れないと思うけど。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2022年1月26日
「今そういうのいいから」以上の反応はいらない
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ISSY @issy1080 2022年1月26日
こういう細かい部分を一つ一つ積み上げていったものが物語としてのリアリティを生むんだけど、結局コストとのバランスよね。それにつけても無職転生はすげえと思うわけですわ。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年1月26日
でもおもしろいよね。「桜餅たべすぎて髪の毛がピンクと緑になった」はみんな自然に受け入れられるのにね。
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ふぁむ @phantom0730 2022年1月26日
某勢力みたいに「不適切だから取り下げろ!」と叫んでるワケでも無いんで、あぁなるほど現実だとそうだよな、ぐらいのテンションでエエんでないの。
47
sake @sake_ne_ku 2022年1月26日
こういうのは、現実との差よりも、人々の生活に根付いているか、経緯が練られているかで考えるようにしている
1
Alpha Leo @alpha_leo 2022年1月26日
「そもそも現実世界の大正時代に鬼はいなかった」とか言ってるのがいるけど「鬼はいなかった」という証拠でもあんの?じゃあ実在したんじゃねえの?とはいえ作品世界の描写が現実世界とあまりにも違ってるとそう信じるのも難しくなってくる。なので世界描写は大事。
6
がいちゅう @gai_tyu 2022年1月26日
地理の先生が違和感覚えたりするのは、専門分野だろうし仕方ないけど、 気持ち悪いって一言が反発を産みやすくなる。
32
Noodle. @Noodle1002 2022年1月26日
まあでもこういう考察があっても良いと思うけどね。でもこういう方はアルマゲドンなんて楽しんで見れないんだろうな。
0
むう @nyal1999 2022年1月26日
onigirimaru0909 上でも書いたんですけど画面右上の広く白&茶になってるあたりが駅じゃねえかなあと。よく見たらそのライン、左上部分では陸橋らしき構造物になってるし
2
こいん @360coin 2022年1月26日
こういうのは辻褄が合うような理由を考えるのが楽しい。というわけで昔は線路の位置まで湖岸だったけれど、干拓が進んで右側が街と田んぼになった説を出しときます。
2
おねむ @onemu1846 2022年1月26日
「こう描かれてるのはおかしい」で止まらずに「じゃあ何でこう描かれたのか」まで拡げてたら良い作品考察になっただろうに
28
むう @nyal1999 2022年1月26日
おそらく本線が高台で駅が町よりだいぶ高い。右上の茶色部から右下の茶色部(広場?)になだらかな階段らしき道が見える。町の主道は画面中央縦貫する線路の一本右の道。町中央付近に盛り土をくぐる横方向の大き目の道も見える。こちらは左の突き当りが街門になっている
2
神サトコウ綾華@🤗ログインガチ勢 @3051satokou 2022年1月26日
個人の感想がバズってしまったばかりに… 自分はこういうツッコミ的なのを見るの好きです
53
サイバー亀 @Suetumu_PUI 2022年1月26日
重箱の隅をつつく、ということわざがあってだな…
2
おにく @mokyuxtu 2022年1月26日
[c10128324] そうした結果、岡田斗司夫とその信者いうモンスターが産まれたんだよね。
18
shuen kabe @shuen_k 2022年1月26日
別に(どうでも)いい、がこういうところにこだわれる人や会社が評価されるようになってほしい。ジブリのように。
4
キタムラシステム @kitasys 2022年1月26日
樹木に紛れて見えないだけでちゃんとある、でいい。昔の京阪とかそんなんばっかだったし
2
ura_BAKO @bako_ura 2022年1月26日
ここでいう気持ち悪いって、不満や疑問などが残り、心が晴れない。って意味だと思うけど、言い方が悪いって言ってる人は罵倒されてるように感じてるの?
67
苔むすび @mushitaraba 2022年1月26日
コメント欄でも出てますけど、いわゆる「キャベツ」の事例と反応が違いすぎるのは気になりますね。すべての作品に対して「些末でも批判を許さない」って姿勢ならわかるんですけど、「こっちは批判していいアニメ」「そっちでは言わないで、言ったら修正要求とみなす」と反応が分かれるなら、その基準ってなんだろうという疑問は出るのも仕方ない
54
kame4477 @kame4477 2022年1月26日
たとえばドラマや映画やアニメでたまたま自分が携わっている仕事の描写が出てきて、ちょっと業界の常識とは異なる描写がされている場合に、思わずツッコみたくなるというのはよくあるんじゃないですかね。
42
コン蔵 @konzopapata 2022年1月26日
フィクションとリアリティのベストのバランスって自分の好みでそれすらその日のテンションで変わりそうだし、それを表明するなとは言わないし異議をとなえるなとは言わない。押し付けるなだし自分が気にくわないからといって晒して叩くなとは思う
0
むう @nyal1999 2022年1月26日
町右側は中央~下に丸く固まった部分(おそらく旧村部)と、上方で横に延びる部分(おそらく駅から発展した新村部)で様相が違う。画面左も中央より下・中央・上部で街区の構造が違う。また、街門外を囲むように小部落が見える
0
名無しさん@c1f @1_z605 2022年1月26日
自分の専門に照らして単に「モヤモヤする」「気持ち悪い」と宣うのは発展性のないイチャモンと大して変わらないんだよね
29
滝崎 @takizakihajime 2022年1月26日
「そもそも鬼がいなかっただろ」という指摘はちょっと違うかと思うなあ。件の方が鬼滅を読み解いたときに『鬼やその周辺設定の部分が創作、残りの鬼と関係ない設定などはリアル』という線引きを行って捉えてると思うので。というか読者は基本的にそう考えてるはず。だから関係無さそうなワンシーンで嘘があってそれが鬼や作品のテーマとかに関係ないと、その嘘が際立っちゃうんだと。
37
富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年1月26日
水田については分からないが、主要駅AとBを結ぶ点Cに町が元からあれば線路が貫通する例はありそう。 甲武鉄道(現JRE中央線)なんかはそんな感じ。
4
むう @nyal1999 2022年1月26日
いずれも構造的に横道の方が先にあって、そこを縦貫する鉄路で分断された形なので、この鉄路が一番の後付
0
black.king @northern_shower 2022年1月26日
onemu1846 それをみんなでやるのがTwitterの良さだと思うのに、なぜか話が違う方向に行ってるのよなあ
6
むう @nyal1999 2022年1月26日
あー、違うか。(旧)主道は横道か。縦道が横道で分割される上半分はこれ新規に整備されてる
0
水瀬海斗/葵@がんばらない @projectark_kai 2022年1月26日
鉄ヲタとして言うならば「見栄えのためにこういうレイアウト組むことあるよね!」かなぁ。後は町が先にできた場合の「町外れに線路を引けるとは限らない」だなぁ
7
Ann(あん) @motto_motomoto 2022年1月26日
yasu43851374 円覚寺も有名ですが、京急の遍照院も踏切寺という俗称がありますね。
0
ただのいしころ @ishikoro20211 2022年1月26日
フィクションだと書いての免罪符が通用しない連中が一定数いる現実、メンション飛ばしてなきゃいいとか言ってる人いるけど、大事なこと忘れてるぞ?SNSで発信する以上、当事者に嫌味だって届くし、最悪ソレで運動が拡大して、ポリコレ案件に拡大し、消えた作品がたくさんあるんだから、ソレ全く考慮していないだろ。っていうね。
21
むう @nyal1999 2022年1月26日
村左中央あたりはこれ寺かなあ
1
ただのいしころ @ishikoro20211 2022年1月26日
自分の知識の確認だけだったら、せめて鍵垢にして身内にだけ話せよとおもう。それでも、その鍵垢ツイート引用して、拡散しようとする連中もいるけど、まだそれだったら仕方ないねとは思う。ほんとは潰す気満々で、そんなつもりはなかったとうそぶくポリコレ活動家もいるんだから、油断できないよ。
6
さくさく @3939saksak 2022年1月26日
現代において地方だとこういう唐突に町ぶったぎって線路が通るというのはままあるので恐らく参考資料が現代のものでは?ただ踏切ひとつとして無いのは生活しにくそう。
4
むう @nyal1999 2022年1月26日
3939saksak 縦貫線に直交する横道は盛り土くぐってますね。平地に踏み切りよりむしろ通りやすいかと
0
はた@デザフェスvol55出店 @hataboy97 2022年1月26日
なんで1人の感想がこんな燃えるん?そう捉える人もいるのか〜くらいの範疇でしょ
46
cinefuk 🌀 @cinefuk 2022年1月26日
ここは「自由な感想」を抑圧したい表現規制派が多いインターネットですね。ガンダムの後付け設定だって「ここの描写おかしくない?」という疑問が先にあって、そこを埋める屁理屈が後付けで出てきた訳で、「おかしい」と疑問を持って、それを表明する人を咎めることに価値あるだろうか。アニメが無謬でないと気が済まない<censored>か?
71
轆轤首 @rokurokubi543 2022年1月26日
「リアルだから生まれた不気味の谷」って意見には納得。
27
むう @nyal1999 2022年1月26日
1.そこそこでかい村のはずれに線路(おそらく当初想定は貨物(木材)輸送)が通った。2.左にある架橋の閉塞のための待避線・機関区兼で仮駅設置、旅客輸送はじまる。3.仮駅に合わせて新村部形成。4.左下をかすめるように旅客線開業 5.村の旅客需要を満たすために縦貫するバイパス線敷設 こんな流れかなあ
3
よーぐる @Seto_yasu1987 2022年1月26日
家々と田んぼが完全に区画整理されてるのは確かになんか違和感感じちゃうね
7
_ @oimo_oishi_oimo 2022年1月26日
「気持ち悪い」を罵倒語でしか捉えられない人にも配慮して言葉を選ぶべきだったねってか。あほくさ
73
サイバー亀 @Suetumu_PUI 2022年1月26日
製作側が見て嬉しいコメントかよコレ。必要以上にツッコまれているのはアニメ制作会社可哀想…という感想しか出ない。
6
のの @simeta 2022年1月26日
違和感はわかるし、元コメの「気持ち悪い」も、たぶん不気味の谷みたいな気持ち悪さを表現したかったんだろう。 だけどそれが作品へのケチだと感じて気に触る人たちもいる。 書いたのが文章表現の専門家じゃないからね。 そんなふうに、それぞれの専門家が見て問題ゼロなものなんてない。 だから、ぶら下がってるリプの「金かけてしっかり時代考証しろ」というのを是とすると、元コメの文章も「誤解ないように書け」と言われてしまう。 考察は限度なしだけど、時代考証等は限度ありなのを皆で共有しないと、この先の創作は地獄。
44
よーぐる @Seto_yasu1987 2022年1月26日
個人の感想にそこまで吹き上がることでもないやんと思うの。アニメの話だぜ
9
NORIG @NORIG3 2022年1月26日
AlRescha4251 思考停止というか、リソースの無駄遣いというか。
12
苔むすび @mushitaraba 2022年1月26日
[c10129083]人気は要素の一つとしてはあるかもしれませんが、決定的とは言えないと思います。「あの人気作のツッコミどころ」とかが出回ったりして、人気と批判が共存することもありますし。
0
ちょろ @tyoro 2022年1月26日
プログラマがフィクション作品のプログラムが表示される画面で違和感出て萎える みたいなのと同じで、本人が詳しい分野だと「違和感を持ってしまう」「考えてしまう」のは反射的なものだし、それ=好し惡しを論じている と判断するのが早計よなぁ。 「別にいやんけ」じゃなくて、その人は気になる、自分は気にならない ただそれだけ。
22
さくさく @3939saksak 2022年1月26日
oimo_oishi_oimo より多くの人間に真っ当と思われたいなら言葉遣いは丁寧であって損はない。ただ誰かと敵対する、もしくは勢力に付く事が目的ならば、その限りではない。
11
just_away @just_awaympo 2022年1月26日
普段は「ufoは普通のアニメ会社ならやらない細かい動きまで丁寧に作画してるし時代考証もしっかりしてて凄い会社なんだぞ」とベタ褒めてるのに、ちょっと批判されたら「そんな細かいところまで見るのはおかしい」で逃げるのは卑怯だと思う。
79
花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2022年1月26日
なんか昭和の石狩平野の田園風景に待ちを足した感じがするのね
4
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年1月26日
M__Sadohara 街中賑わってるのに駅が無いのは違和感が、って言うけど、寺社仏閣の敷地内を参道ぶった切って線路通したケースあるから何ら不思議なことじゃない
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瀬名ゾンビーヌ @zombienu 2022年1月26日
多分静岡県が猛反対して迂回した路線を引かざるを得なくなったのだ
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だっしゅ @mumerexe 2022年1月26日
こういう感想について、反論したり、気に入らなくて無視したりするのは別にいいんだけど、言うのを止めろと言うのは違うでしょう。作品のとある場面について感想を述べるのだって立派な表現で、それをやめさせようとするのはそれこそポリコレみたいなものじゃないかと思うんですが。
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ティー @tea_o_r 2022年1月26日
「そうなる理由を考察・妄想してこそだろ」みたいなコメントちらほらあるけど、自分がそういうスタンス取るだけならともかく他人の感想にそれを求めるのは勘弁してほしい。
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浅川@戦車兵 @militarybbo 2022年1月26日
そもそも水田自体おかしい。既に指摘されていたけど、こんなコンクリで水路固めた昭和期の水田はおかしいんだよね。個人意見としては知識があるが故に細かいところに気が入ってしまう発言。なのに、批判するのもおかしいだろう。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年1月26日
あと鬼滅の刃、背景にモデルとなった都市や街は無いから(地名と設定以外)、これに違和感って暴れん方将軍の江戸城にグダグダ言うぐらいに不粋だと思う
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年1月26日
あとみんな忘れてるけど、Twitterは全世界にフルオープンなので、近所で大声で気持ち悪いって発言してるのと同じ。もう平成初期のあのインターネット世界では無い
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いか太郎 @tadanoika000 2022年1月26日
つい最近やってた「日本沈没」ってドラマにはここでもツッコミが入りまくってたし、自分の持ってる知識で違和感覚えるのはあると思うから、これぐらいは言ってもいいんじゃないかな。やめて欲しいとか直せとか言うのは言いすぎだと思うけど。
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マイコーver.2048 @Micky_UTN 2022年1月26日
あれ……?、マニアって、初見のマニア同士でも知恵比べしたりしてキャッキャウフフできると思ってたんだけど、もうそういうの昭和生まれだけになっちゃったの?? いや〜、それにしても、こちらはアニメの大先生が多くいらっしゃって、大変勉強になりますな〜。っていう感想しか出ないのだけど。
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くまざわ🐻 @kumackpanic 2022年1月26日
ああなるほど、「気持ち悪い」を「キモい」的な罵倒の言葉としか受け取れない人たちに反発を受けてるのかとコメント欄をざっと見てようやくわかった。この文脈なら、「違和感がある」「収まりが悪い」くらいの意味合いだと思うけどね。
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catspeeder @catspeeder 2022年1月26日
こういう「描写の解像度を上げたせいで違和感が生じてしまう」問題はテキスト業界にもあるよね…
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IKIRU KIBOU @KibouIkiru 2022年1月26日
本編に出て来もしない村のことは気にできないよ
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枕木 ソエル @SoL_makuragi 2022年1月26日
駅がないと鉄道は止まれない、果たして本当にそうだろうか
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2022年1月26日
空想科学読本のつもりが罵倒語に聞こえたとかは、有名作品は誰に聞かれるか分からないのは注意すべきか。
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田中 @suckminesuck 2022年1月26日
まあでもほんとどうでもいいところだしな
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実況避難所 @233033shelter 2022年1月26日
かといってアニメ制作会社にそこまで求めるのも酷だと思う
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@3eedddcccc 2022年1月26日
車掌さんが車内で検札&精算してくれたり統一運賃なら駅舎は必要ないのです どうぞこちらの https://www.google.co.jp/maps/@34.3955514,132.4385846,21z 広電観音町電停(通称幼稚園前駅)をご覧ください
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お値段以上の生活(似鳥) @nitori_kotori_6 2022年1月26日
煉獄さんが推定数百キロの速度で走ってる描写から、突っ込むのは既に無粋だよって気がしなくも無い。
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IKIRU KIBOU @KibouIkiru 2022年1月26日
例えばワンピースのエンディング映像にはチョッパーがいてビビもロビンもいないものがあるが、それを「気持ち悪い」って言ったらなんだこいつって思う人もいるだろうなぁ
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花田 鉄平 @teppih 2022年1月26日
水路に関して言えば、「鼻ぐり井手」の様な現代でも通用する水路があったりするし、城下町を通せないから街の外れに線路引く過程で村のど真ん中通るしかなかったりするし。「事実は小説より奇なり」と言う言葉もあるし
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a @a64860552 2022年1月26日
「神は細部に宿る」って文脈の話かと思ったら……なまじ背景のリアリティが高い故の弊害だと思うな 確かに気持ち悪いって言い回しは引っかかるのでそこがもう少し柔らかい言葉だったら良かったと思うしエセ関西弁並みに「いずい」が浸透していればここまで言われることなかったんじゃないかな
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a @a64860552 2022年1月26日
個人的に鬼滅アニメで気になるところ第一位・善逸が伊之助に殴られてるシーンが長くて炭治郎がなかなか善逸を助けないみたいになってるところ
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年1月26日
2001年の惑星直列みたいなもんでしょ
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2022年1月26日
赤川次郎先生のデビュー作の「幽霊列車」の話を思い出した。
0
がらがらどん @gara2don 2022年1月26日
「フィクションをフィクションとして」楽しむには、こういうツッコミがあった方が楽しい。何が現実かを知らないと、どこがフィクションかわからない。
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@id_fid 2022年1月26日
その違和感からの考察を書いとくなり、疑問なり、もっと詳しく書いておけばここまで燃えないと思うんだけどね。中途半端に書くとケチつけてるだけに見えがちになると思う。
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くにまさ @f_kuni 2022年1月26日
鬼はどうなんだと言っている人がいるがフィクションには大きなウソと小さなウソがありフィクションの根幹をなす大きなウソは必要なものです。その大きなウソのお話の中のリアリテイを高めるのは小さなリアルです。そこがないと大きなウソの説得力が出てこないので小さなウソが嫌われるということはあります。件の鉄道がどちらかは見ている人次第だと思いますが。また小さなウソも大きなウソから演繹されるものは大きなウソのリアリテイを高めてくれます。
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マイコーver.2048 @Micky_UTN 2022年1月26日
俺も該当シーンを見たときは「いや、左行くんかーーーーーーーい!(蒸気機関車の列車で東京方面行き長距離列車なのに分岐側!?)」と秒でツッコんだけど、 そもそも「無限列車」だし、とまず心を落ち着つけ、線路配置については迷列車で行こうシリーズでつけた知識(虚しい)であり得なくはないな(ただし20世紀中に廃線済みか超弩級ローカル線状態という設定なら)、と思い直してた所。 で、そこにツイート主の先生が言語化してくれたので自然と受け取れたよ。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2022年1月26日
そんなどうでもいいことで悩むのか
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かく @kakugyodou 2022年1月26日
グチグチうるさいしょうもないアホはどうせたくさんお金払ってくれる太客にはならんでしょ。制作サイドとして難癖が気になるなら次から気をつければいいんだよ。はいはい、貴重なご意見を承りましたーつって無視してもよろしい。
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anamochi★あなろぐ餅米(創作物は別垢) @anamochi_twit 2022年1月26日
そもそも現実の都市設計が現実的に作られているかというとね
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RIP豚@自立支援 @RIPton_buhi 2022年1月26日
画像だけ見るともっと省略してもいいとこだよなこれ 描き込むなら細部までこだわって欲しいっていうのはわかる リアリティとリアルの境界で画竜点睛を欠くとすっげえおさまりが悪い
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マイコーver.2048 @Micky_UTN 2022年1月26日
まとめでわかったけど、真っ直ぐが炭治郎で、左が煉獄さんという意図を汲み取れなかったわ…。 そうなら、真っ直ぐの線路を複線にして、正面の先を山じゃなくて関東平野にしてくれたら、 なんか左に曲がった演出に何か意図があるのかな?と思えたのに…。
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Alexa11 @1b2jXmB3yldoWD4 2022年1月26日
みんな娯楽作品にマジになりすぎ。
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伍長 @gotyou_H 2022年1月26日
この場合の気持ち悪いがこの場合は罵倒ではないというのはそれはその通りだとしても、そのあとの文脈からそう判断できる(逆に言えばこれだけだとどちらなのか判断できない)というだけなので、そういうのを避けるべく発達した物言いが「もにょる」とかそういうやつ。
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伍長 @gotyou_H 2022年1月26日
特に最近ではとある属性な方々による気持ち悪い呼ばわりをよく見かけるわけで、そういう感じで過敏に反応されるのは仕方ないところはある。
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Alexa11 @1b2jXmB3yldoWD4 2022年1月26日
娯楽作品はリアリズムよりもストーリーの面白さで勝負する作品だから厳密なリアリティを要求すると萎縮して面白くなくなるぞ。第一そんな細かいことまで詰めて作り始めたらいくら労力があっても足りない。
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okkyuu @okkyuu 2022年1月26日
自分が詳しい・知識のあるジャンルが自分の好きな創作物内で描かれていて、創作物自体は面白いのにちょっとした違和感で没入を妨げられる、っていうのは割とよくある話。
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もいたけ @asama189508 2022年1月26日
アイウエオ これって気持ち悪いよね以上
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SCP財団職員 @jsdf5475 2022年1月26日
こういう話題の時によく持ち出される「俺の宇宙では音がするんだよ」だって「面白くなるように『敢えて』事実とは異なるようにしてる」って意味だし、何か意図があっての現実と異なる描写なら演出だけど、特に意味が無いなら下調べ不足orコストに見合わないからテキトーに表現したってことだし(別にそれが悪い訳では無いけど)それを知識のある人に突っ込まれるのは仕方ない
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chanmio ⛳️._/⌒ヽ💥🏌️‍♂️💫 @chanmio_pg 2022年1月26日
気になるってだけで気にして制作しろだてことではないと思う
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Alexa11 @1b2jXmB3yldoWD4 2022年1月26日
「この世界の片隅に」はガチリアリズムで映像の細かい部分まで資料に基づいているけど、それはこの作品が芸術作品に近いからな。鬼滅の刃は娯楽作品だから細かいリアリティは無視して、視聴者を楽しませる演出に力を入れるべきだろう。
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おぼろ卵 @oboroid0 2022年1月26日
Mqzer9ltQN2nxiE 当時は煙出す機関車だったから鉄道が町中通ることは先ずない。西部開拓時のアメリカでも大概町外れに鉄路がある。例に挙げてる甲武鉄道も排煙・粉塵の問題でルート選定でかなり揉めたんよね。
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春夏秋冬 @akito110 2022年1月26日
まっすぐ伸びる道を見るとリングのラストシーンを思い出してしまう
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SCP財団職員 @jsdf5475 2022年1月26日
仮に現代日本を舞台にした架空の物語があるとして日本国旗が意味もなく五星紅旗や星条旗だったとして「フィクションだからなんの問題もないな!これに突っ込む方がリテラシー無いよね!」って言えんのか?という話
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年1月26日
単純に、CG描画が得意とする「同じ景色が続く」以外の要素をぶち込むほど気合を入れるカットじゃなかっただけでは。手書きだったら文句入ってないと思いますし、描写のレベルが上がり過ぎたせいで細部が気になってしまうだけかと。誰も「非の打ち所のない1セント硬貨の3Dモデル」なんて求めてないんです。
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TOPNEP @nepnofan 2022年1月26日
[c10128324] 田んぼにもあまり突っ込まれてなかったし 結局鬼退治の漫画の線路にあーだこーだ言ってるの鉄道ファンだけかなって
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Mary Ellison @Nirgends1 2022年1月26日
描くもの全てにおいてそれが好きな人や拘り持ってる人は居る。重箱の隅と言ってる人等がそういう「自分の分野」が変な描かれ方した時に黙っていられるか見ものですね…
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藤井秀明 @boc1211 2022年1月26日
気持ち悪いを暴言と受け取る方が悪いみたい意見があるってマジ?それが通るんならこの世の失言炎上の大半が無かったことになりそう。
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okkyuu @okkyuu 2022年1月26日
全体的に描写が精緻過ぎて世界全体の解像度みたいなものが高すぎるから普通の作品だと気にならないような違和感も出てきてしまうんだろうな。
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Hornet @one_hornet 2022年1月26日
これは鉄オタの話じゃなくて都市計画の話なので立派に学術的な話題だろう。
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だりい @dariidariidarii 2022年1月26日
作品内容を否定するほどの矛盾でもないだろう。あんまりいいたくないけど、鬼滅世界における「大正」設定は、少年ジャンプが「ろろうに剣心」で明治世界を過剰消費し尽くした結果でしかないんだから。
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Mr.Boil @boil_san 2022年1月26日
この村の映像は途中から出てこなくなるから気にしなくても大丈夫だよ。
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茨 二科1凸 @ibaranika2 2022年1月26日
militarybbo ibaranika2 水田にかんしてはいうほどおかしくないです。自分の上コメ参照。田舎でも土地の使い勝手のわるいとこだといまだに土で固めただけの畦畔と水路は少ないけどありますよ。大正時代ごろから川の改修工事や治水対策はどんどん進んでましたし、用水路の整備も国家事業でしたから、それなりに整ってるのは別に不自然ではないです。
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サディア・ラボン @taddy_frog 2022年1月26日
ドラグナーだと軍でも修理するのに苦労してるのに、田舎のお婆ちゃんが、コンバインを扱ってるので修理してた時は、「まさかコンバトラーじゃないだろうな!!!」と思いました。
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むぎちゃ @mugicha_gbf 2022年1月26日
こういう有識者のツッコミは歓迎すべきでしょ。制作側はわざとやってるのかもしれんけど視聴者としてはそういう見方もあるのかって見識が広がるわけだし。
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ゴロニャーゴ @nukopoint 2022年1月26日
見る人が見ればおかしいってだけの発言がこんなに叩かれるの、本当に「批判は悪」の時代になったんだなと思う。これきっかけでたった1枚のイラストに鉄ヲタやら地理歴史クラスタやら都市計画有識者やらが各々の知識を投げ込んでいく様子が面白くてすごくいいんだが。
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茶々 @chaochanosai 2022年1月26日
「ツッコミを入れるならどう改善した方がいいかまで書くべき」的なコメントが散見されるけど、所詮は個人の呟きに対して僭越過ぎない?
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藤井秀明 @boc1211 2022年1月26日
俺もこの人に悪意があるとは思わんけど、それでもこの件に関しては「他人の制作物に気持ち悪いと言うのは暴言」で終わる話でしょ。シンプルに言葉のチョイスを間違えたタイプの失言ですねって感じ。
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ヤーボ @KUGEL_BRITZ 2022年1月26日
言いたいことはわかるが言い方考えろ
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橙桔(mRNA-1273 💉💉💉) @zen_chip 2022年1月26日
「アニメだしフィクションだし」とか言ってる反知性な連中、「日本のアニメは設定や物語の作り込みや奥行が凄くてぇ~」という日本の漫画アニメ評とどう整合付けるんだろな。 鬼滅なら鬼や鬼殺隊周り以外の時代背景考証が高度で忠実だからこそ面白いし、ガンダムやエバならロボット周り以外の部分が現実に忠実だから面白いわけで。 面白い程誤謬が目立つのは当たり前で、それは最高の賛辞だよ。
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baloonfight @houseslestaque 2022年1月26日
言葉遣いが悪いって、もし仮に「キショい」の意味の「気持ち悪い」であったとしても、それは個人の感想として批判されるようなものでもないだろ。「鬼滅オタは凶暴なので噛みつかれて鬱陶しいですよ〜」って注意喚起をしたいなら分かるけど
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ku-pa- @4410_Kupa 2022年1月26日
こういう作品世界の考証に鬼のようにこだわる監督といったら、「この世界の片隅に」の片渕須直監督が真っ先に思い浮かぶ。
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Ichigo Mayo @15my 2022年1月26日
これ単に通過するだけの本編に絡んでこない、つまり鬼のいない街なので案外平和に暮らせるんじゃないでしょうか
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mikaring @mikaring0927 2022年1月26日
定石外の設定だとバグる識者は意外と多いんだなあという印象
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荒川草香 @snowydate 2022年1月26日
chaochanosai 個人のつぶやき程度に抑えたかったら同僚や家族との雑談程度にしろ、ツイッターだろうがなんだろうがネットで全世界に向けて無差別に配信してるという自覚がたりてねーぞ
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Vostok @vostok7777 2022年1月26日
M__Sadohara その賑わいは駅がないと成り立たないのです
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鷹羽秀人@絵描き&なろう @HIDETO_RX 2022年1月26日
鉄オタが写真を撮るために集まってできた集落なんでしょ(適当)
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kaki @vymibugitopu 2022年1月26日
Q_fever 「作品として必要な嘘(鬼の存在)」と「作品として重要な要素じゃないからコスト重視の結果の嘘」とがあって、後者へのツッコミを許したことが前者へのツッコミに繋がるとは思えんけどねぇ
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GEN @gent9310 2022年1月26日
だから鬼滅は駄作だとまで言ってるわけじゃ無いんだし、、、、、言いたいことも言えないこんな世の中じゃ(以下略
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2022年1月26日
評価の固まった旧作はツッコミがあるのも面白いのも、現在進行形作品では駄作の象徴にされる。
0
玉瑛(ギョクエイ) @39getter_P 2022年1月26日
何が叩かれているって「気持ち悪い」の一言が余計なんだよな。せっかく専門家としての違和感なのに1番しょうもない感情で締めてるのが最悪。「実はこの村の全景、現代の道路の作りになっていて、大正時代からするとこういう点でおかしいんですよ〜」というマイナス感情を表現しない解説だったらこうはならんでしょ。
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2022年1月26日
街とか村の全景描くのめんどくさいので、背景さんそこまで考えてないと思うよ。
1
koromon @yamadian 2022年1月26日
そうだね なんか変な感じするねってだけの話じゃん
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ただのいしころ @ishikoro20211 2022年1月26日
asama189508 愛飢え男(あいうえお)とかくともっと(を 実際そういうエロ作品名が有るみたいだけど(笑
0
はにわ🧋かくして画面に現れたるP @820y 2022年1月26日
「文体が太宰」のやつみたいに、教養が邪魔をするってこともあるんやな。(この人は楽しんではいるみたいだけど)
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らぃりる-A列車Steam版も面白い。PCならではの更新に期待 @Liriru 2022年1月26日
39getter_P 気持ち悪いという言葉のとらえ方だと思うけど。私は「気持ち悪い」というのがよくわかるよ。全体として表現しづらい不整合なんかはもう「気持ち悪い」としか言いようがない。
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Record.3316 @yamd22163349 2022年1月26日
自分の好きなもんについて何か「指摘」されると、「自分を賢いと思ってるやつに見下された」って受け取るやつが多いんだよ今の日本は。そんで、流行ってるアニメとかだと「そういうやつ」の数が桁外れに多い。要するに、流行ってるもんについては何も触れるな。それが無難ということ。
37
ひょろ @ihyoro 2022年1月26日
短絡線を作るため、昔からあった村をぶった切るように線路を敷いた説を提唱しました。 https://twitter.com/ihyoro/status/1486186414832504835
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年1月26日
[c10129752] それは地理の先生の守備範囲外では?
10
愛沢 望 @moeslot 2022年1月26日
tokita_takumi 考察するのはいいんだけど、ハマりすぎると面倒くさいオタクになってしまうので要注意だが
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2022年1月26日
ドラゴンボール世代では、もっと名作を知っているとか年上から見下される気持ちが分からないかもしれない。
0
すえぞ @bbr_suezo 2022年1月26日
好きな人には気になるんだろうな。 餓狼シリーズのギースの襖とかも職人さん見たらこれは?!みたいになるんだろうな。
0
茶々 @chaochanosai 2022年1月26日
snowydate そういう話はしてない。論点がズレてる。
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玉瑛(ギョクエイ) @39getter_P 2022年1月26日
Liriru 気持ち悪いと言われて私も「確かになるほど」とは思ったが、鬼滅の人気と支持層を考えて、「気持ち悪い」という言葉が持つ鋭さにも目を向けてくれればいいのに。言葉の意味は1つじゃないことも、地理的な見解にも理解できるならキレてる人のことも理解できるだろうに。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2022年1月26日
一種の時代劇としての物語でもある以上、こういうツッコミは来てもおかしくないとする一方、「なぜ」に対してしっかりした理由付けをしたらまた面白みが増すのよな。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2022年1月26日
その一方で、クレしん映画は本筋にあまり関わりのないはずのミリタリー描写にはやり過ぎと言えるほどに力入れてるから恐れ入る。
4
Hornet @one_hornet 2022年1月26日
もう、元々煉獄さんが毎日何百往復もダッシュしてたために怖がって誰も近づかなかった通路に後から線路を走らせた、でいいよ。
1
こた @hahokota 2022年1月26日
「線路が開通した後に市街地が広がったはず」実は、手前のカーブしてる線路が本線で画面左に駅があるけど山間で、平地だった画面中央に町が出来て、そのあと中央を縦断する線路が出来たのかもしれない よ?
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がいちゅう @gai_tyu 2022年1月26日
HazakuraGoro タイタニックで、星の位置が違うよって細かいツッコミ受けて、3D化するときに修正とかやってるけどね。 そこまでやる必要はないけど。
7
○○もへじ @marumarumoheji 2022年1月26日
言葉が足りなかったり過剰だったらあれこれ言われても仕方ないってんなら、絵作りが足りなかったり過剰だったらあれこれ言われても仕方ないんじゃないですかね。
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___ @corraas 2022年1月26日
フィクションだからという理由より、このシーンの目的はその時代を正確に描写することではないので、そこにかかるコストをカットしたからというのが解っていてねという話かと思った
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カス太 @kasutan90 2022年1月26日
これで絵作りが足りないとか言われたらアニメータきつすぎない?
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倫太郎@P15 @rintarouP15 2022年1月26日
[c10128324] 「この描写はおかしい!制作側の知識不足!」ってなったり「いやフィクションなんだから!!」ってのより『作中では何故こうなったか』って理由付けて遊ぶ方が単純に楽しいのよね
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俄丸。 @NIWAKA_0 2022年1月26日
訓練されたオタクなら「ソレがそうなった理由」を無理やり考察するし、それで間に合わなけりゃそこで「これは、こーゆーモン」とムリヤリ目を瞑るモンだ。
8
むう @nyal1999 2022年1月26日
ihyoro 最初そう思ってたんですけど、これ多分左もすぐには繋がってないんじゃないかなあという気も
1
sadaharu @sadaharu_fks 2022年1月26日
ちゃんとした風景で描かれてると、この辺にこんな人が住んでるんだろうなとか、もし主人公たちがここで降りたらこんな風景なのかなってのがもっと捗るので、できることなら自然な風景を書いてほしいと思う。だからこそ聖地巡礼が流行ったんだし。
1
がいちゅう @gai_tyu 2022年1月26日
marumarumoheji それはその通りで意見を言ったらそれに対して反応があるのは当たり前なので。 作品に意見を言うのOKなのでその意見にまた反応があるのもOKですよ。
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@tane8221 2022年1月26日
ランキングでこれの下にプラネテスまとめあっておもしろい
0
むう @nyal1999 2022年1月26日
とはいえこれ上層駅は使いにくいんで、時代降るとバイパス線中間(主道の辻)のとこに駅ができるか、画面下方の旅客線上に駅新設されてそっちが新市街になるかって感じだろうなあ
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どんちゃん @Donbe 2022年1月26日
別にそれでいいんじゃね?そういう見方もあるのか、じゃあ次のアニメで気をつけよ、で終わりでええやん。 今すぐ修正しろ!作り直せ!はキチの領域展開だけども。
1
カス太 @kasutan90 2022年1月26日
ぎこちない着こなしをしてる人がいて、「そのファッション気持ち悪いね」って言ってる人がいたらどうするの?その気持ち悪いは罵倒の意味じゃないから良し、気持ち悪いを罵倒の意味だけで捉えるほうがおかしい、とかほんとに言える?
37
Hiroshi Ohta @hiro4pikaia 2022年1月26日
谷口吾郎監督や片渕須直監督、庵野秀明監督だったら鉄道路線図を設定してただろう。多分、鬼滅には無い。知らんけど。
0
Hiroshi Ohta @hiro4pikaia 2022年1月26日
raishunoHERO 君の名はで、彗星の軌道は絶対そうじゃないと言うのもあったなあ。
5
【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年1月26日
ちょいちょい「本当か?! オープニングに一瞬映る風景に本当にそこまで思い巡らせるか?! 誰かが取り上げたから今回だけ言ってるんじゃないのか?!」っていう意見がみられますねー。因みに自分は「街だなあ」くらいしか思うところはないです。
20
トッパス @battlehasu 2022年1月26日
自分の好きなものに対しては批判を許さないくせに自分の嫌いなもの、バカにしたいものに関しては意見言うのも許されないの?とか言うやつにならないように気をつけよ
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kamekiti @kamekiti_360 2022年1月26日
世の中には、理解を超えた物がいっぱいあるから、なんでこうなったんだろう? って、楽しく考えればいいと思うの。気持ち悪いって表現は、ちょっと言いすぎだと思う。
20
秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2022年1月26日
lalalu_0620 とはいえ『遊郭編の遊郭描写が凝ってるのでそこで遊郭の生活を初めて知った』って話はちょくちょくあるので、考えてみるのも楽しいんじゃないですかね。鬼滅はもちろん本格歴史作品に比べればエンタメ重視ですが、時代考証も意外なところでワンポイント入ってたりする楽しみもあったり。
3
just_away @just_awaympo 2022年1月26日
nukopoint 「批判は悪」を正確に言い直すとと「みんなが好きなものを批判するのは悪」だと思う。鬼滅や呪術のように売上も評価もされてるものを批判するのは悪だが、売上も低く評価も低いものは徹底的に叩いていいと。 例えば実写版デビルマンや鉄血、最近だと日本沈没はネットでめちゃくちゃに叩かれて嘲笑の的だけど、誰も批判を止めないどころか「いかに面白おかしく批判できるか」という、一種のエンタメとして楽しんでる節がある。今のネットはサンドバッグか聖域かの極端にしか評価できない地獄
73
くにまさ @f_kuni 2022年1月26日
kasutan90 人に対してと物、事たいしてでは全く別ですよ。
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2022年1月26日
加古川線と鍛冶屋線がこれに近い。野村駅(現西脇市駅)から鍛冶屋線が分岐して西脇市の中心の西脇駅を通って奥の集落にいくけど、線系的にも利用者数的にも本線格。遊郭のある町に向かう路線から、山越えルートが手前の駅で分岐したのでは。
2
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2022年1月26日
田沢湖線でも国道沿いの峠越えのルートが一部出来たけど、ルート変更で放棄されてる。https://yamaiga.com/rail/hasiba/main.html
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ひょろ @ihyoro 2022年1月26日
hiro4pikaia 「君の名は」の彗星の軌道は、劇中に何回か出てくる軌道図の1つだけが間違っていたやつですね。「現世とは別の、架空の科学法則が支配する世界のお話である」という説明ができないやつ。
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2022年1月26日
支線側に市街地があって、本線は市街地の手前でどこかにいってしまう、という例だと、能代・八戸とかがわかりやすいね。
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むう @nyal1999 2022年1月26日
右下の田んぼは・本来この村の水源であるはずの左の川に接続していない・ある程度の規模の灌漑によるものと思われるが、画面左下は平地部に森が残っていた あたりからして、少なくとも旅客線通ってからの整備っぽいのよねえ
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tom @rejyhalihyv 2022年1月26日
just_awaympo ほんとこれな。お気持ちだけでダブルスタンダードするんだよな
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苔むすび @mushitaraba 2022年1月26日
聖域化してしまった、って評価が一番しっくりくるかな。批判しか飛び交わない作品たちと聖域に放り込まれた作品たち
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年1月26日
[c10129834] かんじんのフィクションのコアである「鬼」の概念が一般的なものではないので、作者や監督脚本家など作品にかかわった人物あるいはすでに漫画どっぷりなコアなファン以外はそういう解説は不可能でしょう。
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Hornet @one_hornet 2022年1月26日
hahokota 街作りの一般論として、既に出来上がった街に対して、ど真ん中の土地を買収して、そこに住んでる人を追い出して、家屋を破壊して、線路を走らせる、という事は起こり得ないんでしょう。 迂回させた方がよっぽどコスト安いし住民の反発も小さいので。
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苔むすび @mushitaraba 2022年1月26日
ただ気になるのは、最近大ヒットした作品は他にも「君の名は」とか「ドラゴンボール」とか色々あるけど、それらは今回みたいに「批判絶許」にはなってないところが謎であったりする。鬼滅だけ、聖域のさらにひとつ上の断に載せられてしまってるような
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すいらむ @sraim2 2022年1月26日
「気持ち悪い」っていうのは「バカジャネーノ」ぐらいの火力をもってるからちゃんと使って欲しい
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カス太 @kasutan90 2022年1月26日
f_kuni 人、物、事、で分けて考えた場合でも「あなたのファッションを見て気持ち悪い」が悪口になるなら「あなたの創作を見て気持ち悪い」も同様に悪口になるはずだけど違うの?
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baloonfight @houseslestaque 2022年1月26日
kasutan90 ファッション界でも「アグリー・クリスマスセーター」や「ダサピンク」などモノを否定的に揶揄する言葉はたくさんありますよ。「今のあなたの見てくれはダサいですね」と言ったらそりゃ失礼ですけど
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happy_world @happy_world2 2022年1月26日
そういや以前に、「授業で『この地域でメロンが名産なのは何故か』って先生が生徒たちに考えさせて、生徒は一生懸命風土や気候といった合理的な答えを考えるんだけど、本当の答えは『農協が推進したから』っていう合理性のあまり関係ないものだった」ってのがあったよね。合理性だけで歴史は進むわけではない。
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カス太 @kasutan90 2022年1月26日
houseslestaque 「モノを否定的に揶揄する言葉」ってそれって普通に失礼な悪口なんだけど
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七七四未満六四以上 @zy773 2022年1月26日
リアルとリアリティは脳の数だけ有る。90%の人を[騙せる]のなら、それは素晴らしいフィクション(虚構)。大胆な省略こそが鬼滅の魅力なのだから、解釈の違いも また楽しめば良い。
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anamochi★あなろぐ餅米(創作物は別垢) @anamochi_twit 2022年1月26日
この場合の「気持ち悪い」は「(デッサンの歪んだ絵を見た時のような)違和感がある」と同じ意味で使ってるんじゃないかな
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chaki @ikura_chaki 2022年1月26日
気になっちまったもんはしょうがないのかも知れないが、作り手殺しなんだよなぁ。街ひとつ描くのに専門知識から学んでたらきりがないんよ。
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baloonfight @houseslestaque 2022年1月26日
kasutan90 普通に、と言われても、モノに対する批判は実際にいろんな人がやっているため社会通念上特に失礼とか失礼じゃないという次元の話では無いということを示しているつもりなんだけど。貴方個人の気持ちとして「失礼だ」と絶対に思うなとは思わないけど
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