2022年1月26日

科学ライター・大貫剛氏、『プラネテス』デブリの間違いを解説。「こういう解説は読んでて楽しい」の声

「愛は強い力だ。核融合なんて目じゃない」ってなもんだ。
620
まとめ 幸村誠先生、「『プラネテス』はフィクションなんですー!わかってー!」と表明。野田篤司氏からお詫びの言葉も エンタメにおける考証の目的は「作品のクオリティ」の向上を目指すもの。 ※2022/01/27更新 幸村誠先生の追加表明。 野田篤司氏の謝罪。 126274 pv 436 386 users 200
大貫剛🇺🇦🇯🇵save Ukraina @ohnuki_tsuyoshi

「世界」を宇宙に拡げることを仕事にしたいと考える自営業者。主な仕事は科学ライター。主な趣味はパラグライダー。フォローしていない方のmention通知は切っているので気付かないことがあります。お仕事に関する依頼・お問い合わせは contact@下記URLのドメイン のメールへお願いします。アイコンは自撮り(FaceApp

space-opinion.info

大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

僕もたぶん、このへんが合わなくて序盤で脱落したので、「ちゃんと見てないから批評もできない」作品なんだよな、アニメ版プラネテス。 でも、序盤までの印象でやめてしまうともったいない作品もあるからなあ。まどかマギカとか、シュタインズゲートとか。後者はまだ序盤しか見てない。 twitter.com/nojiri_h/statu…

2022-01-26 13:18:17
魔法少女まどか☆マギカ

悠木碧,斎藤千和,水橋かおり,喜多村英梨,加藤英美里,野中藍,虚淵玄,新房昭之

STEINS;GATE

宮野 真守,今井 麻美,花澤 香菜,関 智一,てらそま まさき,小形 満,榊原 奈緒子,斉藤 貴之,里 卓哉,花田 十輝,佐藤 卓哉,浜崎 博嗣,五味 健次郎,松永 孝之,団野 喜人,田中 信作,金庭 こず恵

プラネテス

田中一成,雪野五月,折笠 愛,子安武人,緒方愛香,後藤哲夫,伊藤舞子,加門 良,渡辺久美子,檜山修之,倉田雅世,若本規夫,小林恭治,大河内一楼,谷口悟朗

尻P(野尻抱介) @nojiri_h

SF作家 / Maker 野尻抱介 ニコニコ動画では「尻P」。わな・銃猟師。3アマ JQ2OYC。1961年生まれ。メール:nojirihs(あっと)gmail.com

nojiri-h.hatenablog.com/archive

尻P(野尻抱介) @nojiri_h

プラネテスの件だけど、野田さんに批判してもらえただけでSFとして80点ぐらい取れてるし(たいていはかまってもくれない)、迷惑がられてるなら影響力があるってことだから大勝利だよ。

2022-01-26 11:58:04
尻P(野尻抱介) @nojiri_h

プラネテスは暑苦しいヒューマンドラマで、それに合わせて世界構築しているので、合わない人は一定数いる。初めのうちタナベが「だめだこりゃ」な人物に描かれているのは作品の商品性を落とすので勇気のいる構成だと思う。

2022-01-26 12:06:18
尻P(野尻抱介) @nojiri_h

人間ドラマ先行の人もいれば、SF的仮構が先行する人もいる。クラークやアンディ・ウィアーはたぶん後者。私もそうかな。「こんなものが作れないかなあ」「こんな出来事が起きないかなあ」と考えて、着想を得たら人間ドラマをあてはめるタイプ。

2022-01-26 13:09:36
尻P(野尻抱介) @nojiri_h

スペースデブリにランデブーして処理する方法は非常に効率が悪くて、軌道面を変えるのにエネルギーを食われすぎる。低軌道にでっかい宇宙ステーションを構えていても解決にならない。やるなら月軌道くらいの離れた軌道かな? 軌道速度が低いぶん、軌道面変更も楽になる。

2022-01-26 13:13:57
尻P(野尻抱介) @nojiri_h

静止衛星の打ち上げでも、ロケットに余力があるときはいったん10万kmぐらいまで上げてから軌道面を変えて、それから静止軌道に降ろしたりする。降ろすために使う燃料と差し引いてもお得、という解がある。

2022-01-26 13:16:55
尻P(野尻抱介) @nojiri_h

そんな高い軌道にデブリ回収ステーションを置くと、バン・アレン帯の外側なので放射線被曝が大きくなって友人活動に向かなくなる。デブリ回収企業の人間模様を描くのが主目的なら、まあ、プラネテスみたいな設定になるかなあ。

2022-01-26 13:21:45
尻P(野尻抱介) @nojiri_h

漫画や小説やアニメなどの「お話」はそうやって作られるので、学術論文とは違う。実害をこうむったというなら、そんなお話に負ける「現実側」が弱すぎるんだよ。ISAS側はこつこつ成果を出しているけど、旧NASDA勢は対米追従で独自のビジョンを打ち出せていない。

2022-01-26 13:58:17

スペースデブリの威力

安達裕章 @adachi_hiro

有限会社らいとすたっふ/田中芳樹事務所代表。田中芳樹、横山信義、天野頌子、ひかわ玲子など作家の秘書。兼、燻製職人。「銀河英雄伝説」Die Neue Theseでは監修を担当しています。祝、続編制作決定!

a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/

安達裕章 @adachi_hiro

私がスペースデブリの話で思い出すのは、いつぞやのSF大会で聞いた「秒速8キロで移動する人工衛星に、1グラムの塵が当たったときに与える衝撃は、時速200キロで走る小錦関にぶつかるのに等しい」というヤツだな。 スペースデブリ、マジで怖い。

2022-01-26 13:47:30
変脳コイル猫 @ROCKY_Eto

@adachi_hiro 「それを1小錦と呼ぼう」とのオマケも付いた。

2022-01-26 14:12:19
安達裕章 @adachi_hiro

@ROCKY_Eto 記号は「KP(KONISHIKI POWER)」でしたね。

2022-01-26 14:15:45
としぼう(CV.イカデビル) @toshi_ika

@adachi_hiro デブリ衝突の実験のためにISASがレールガンを持っていましたね。見学させてもらったことがあります。

2022-01-26 14:12:46
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

@adachi_hiro 僕が自分の本に書いたのは、「1グラムのデブリの衝突エネルギーは、100グラムのM61バルカン砲の弾丸とほぼ同じ」です。速度が10倍程度だとエネルギーは2乗の100倍程度なので…

2022-01-26 13:50:30
安達裕章 @adachi_hiro

@ohnuki_tsuyoshi なるほど〜。 ちょっとしたゴミでも大ごとになるのが伝わりますね。

2022-01-26 13:52:33
残りを読む(50)

コメント

秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2022年1月26日
なるほどなぁ、リアルのスペースデブリ除去事業者はどうやる予定なんだろう?(2025年までに実用化が2社あるはず)
42
人妻18 @conundrum_18 2022年1月26日
作品disりで終わらずにこういう方向に話題が広がってくれるとうれしい。
225
唯野 @tadano29 2022年1月26日
「宇宙空間で、対象物をちょっと押すと、空気抵抗が無いので宇宙の果てまでずっと飛んでいく」という誤解があるよね(ゴルゴ13でも見たなあ)。地球の衛星軌道上でそれをやっても、軌道がちょっと変わるだけで地球を回り続けるのが正解。みんな「猫の地球儀」を読もう。
72
大貫剛🇺🇦🇯🇵save Ukraina @ohnuki_tsuyoshi 2022年1月26日
KVaP4L72O4i5Uiq プラネテスでやってるのとだいたい同じことを無人衛星でやるので、いろいろ大変そうです。何がどう大変かを説明し始めると、今回の説明の何倍も大変です。
63
大貫剛🇺🇦🇯🇵save Ukraina @ohnuki_tsuyoshi 2022年1月26日
tadano29 解説では端折りましたが、実際には蹴飛ばしても地球1周すると元の高さに戻ってきちゃいますからね。
64
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2022年1月26日
デブリを落とすには減速させないとダメで、地上に向けて押しても楕円軌道になるだけと聞いた覚えがある。
21
ussy @ussy_cat 2022年1月26日
宇宙トリビア。大気圏突入で「大気摩擦熱」で燃えるというのは誤りで、「断熱圧縮」が正しい。エアコンガスが圧縮されて温まるのと同じで、空気を潰すと熱が発生する。
30
あじたま @9029ajitama 2022年1月26日
今回の事に限らず「批判するのは自由だし、批判を批判するのも自由。ただ、考えて批判するのと、罵声を浴びせる相手を見つけて悦に入るのは全然違う。」は肝に銘じておきたい言葉。
199
LCO @f_lco 2022年1月26日
mtoaki 人工衛星などが「地球に落ちない」理由が「一定以上の速度がある」だから その対偶で「一定以上の速度が無ければ、地球に落ちる」というのがデブリを"地球に落とす方法"の理屈になりますね
39
abc @ooaappii 2022年1月26日
そういえば一時期確かに「衛星を打ち上げたら将来壊れてデブリになるから止めろ!」みたいに言うのネット上で見かけたなぁ。あれを宇宙開発やってる人に言うのが「実害」か…
90
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2022年1月26日
f_lco 「大気に押しつけてその抵抗で速度を落とす」のが目的なら地上に向けて押すのも意味はあるか。
3
みなせ ★C100は米軍機の放射性物質の本 @Ton_beri 2022年1月26日
言葉選びや、話の持っていき方に、プロの文筆業の方のプロっぽさが出ててすごいなーと思った(粉蜜柑
109
OHK @oyamahirok 2022年1月26日
「現実が弱すぎる」。図書館がTUTAYAになったケースはそういう論法だったのかなあって、飛躍してるけど、ふとそう思いました。現実や学問はエンタメより一般受けしない。
12
undo(あんどー) @tolucky774 2022年1月26日
基本的にはフィクションは面白ければいいんだと思うけど、それでもディテールが雑すぎて集中できない作品はあるので。野田さんにとってはプラネテスがそうだったんじゃないの?
108
はせ @hakase_D 2022年1月26日
出だしから「批判してもらえただけでSFとして80点ぐらい取れてる」ってぶっこむのは勇気のいる構成だと思った
73
undo(あんどー) @tolucky774 2022年1月26日
原作通りじゃないとか、ヲタがぞんざいに扱われたドラマなんかには烈火のごとく怒るのに、プラネテスはokな人は微妙かなと思う。嘘のつきどころが下手くそとは思うので。駄作というより、人を選ぶ作品
83
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2022年1月26日
tolucky774 僕はガンダムAGEとメガトン級ムサシがそうだった。
3
たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2022年1月26日
ガッチガチに軌道計算とかするような宇宙開発ゲームを舞台にヒューマンドラマやってる動画シリーズがあって、解説回になった途端にわからなさすぎて寝落ちたのを思い出しました。ああいうのはちゃんとやろうとするとエンタメ性をがっつり奪っていく…
57
LCO @f_lco 2022年1月26日
mtoaki 結局「速度≒高さ」で、押したときに減速方向に力が掛からないと抵抗の高い/高度の低い方向に移動してくれないから、割と「どっち向きに押す?」の影響がありそう 軌道面に立った時に直感的に地球側…と思われる下方向(地球の重力に引かれる側)に蹴り飛ばしても、実はベクトルに分解すると減速方向の力が全く掛かってないので、結局速度≒高さが変わらん…ってのが多分大貫さんの言ってるコレ ohnuki_tsuyoshi
3
B4たかし @b4takashi 2022年1月26日
そうそう、非難するにしても、「作品ではああ描かれているけど現実はこんなん、あんなん所詮フィクションですよ」「ああやって誤解すると、例えば私はこう説明するのに苦労したんだよ」とフィクションなりに解説してくれるなら読み手も楽しいのですよ
127
lonngfa @lonngfa 2022年1月26日
宇宙で音がなるフィクション世界があるのだから、デブリを大気圏に蹴落とせるフィクション世界があっても何ら問題はないと思います
40
Starman-X13 @Starman_X13 2022年1月26日
ohnuki_tsuyoshi (名前を出してしまっても良いんじゃないかと思ったので)日本の宇宙ベンチャーであるアストロスケールさんの事業にはとても期待しています。しかしヤフコメ始めネット掲示板やSNSでは、こうした企業が行う実験に対してもクサしたり貶したりする意見が多く、特に「実験して更にデブリが増えたらどうするんだ」等というイチャモンみたいな文句が多いですね。
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いい天気@boothにてボルチモア販売中 @ya_aramaki 2022年1月26日
俺の宇宙では鳴るんだよ Byジョージルーカス
69
檜邑 圭吾 @keigoh 2022年1月26日
衛星軌道上の物理現象の描写は映像化が難しすぎて、こういう風に言葉で説明されないと理解できないってところが大きいのだろうね。
9
ティー @tea_o_r 2022年1月26日
「批判するにしてもこういう批判だと楽しい・嬉しい」はまあその通りなのだけど、だからといって「批判するならこういう批判じゃないとダメ」みたいな空気にはなってほしくないなあ
116
どらけん@人外協模型部 @EXY10_SERA 2022年1月26日
原作については1話では絵柄含めてまだいろいろ固まってないから間違いもしゃーないなと アニメについてはデブリ処理を半端者の仕事みたいな感じで描いていたのでアレだったけど
2
Starman-X13 @Starman_X13 2022年1月26日
tea_o_r それを読んだ多くの人が不快になるような文言で、かつそれが論拠の乏しいような批判でも許容すべきか?という事だと思いますけどね。そんな批判は軋轢しか生まないような気がしますが。
87
よしの @toto_moritori 2022年1月26日
tea_o_r 批判する側の立場が専門家だったりするとある程度言われるのは許容した上で批判したらいいと思いますし、その批判を批判するのも自由だし、さらに批判の批判を批判するのも自由。 名前を出して発言するとなると本人にそのつもりがなくとも専門家の意見だと期待されてしまうし、拡散もされてしまうのがSNSなので。そして文字だけだとニュアンスが伝わりにくいので、言い方一つでも受け取られ方が変わってくるのも認識し発信するしかないのです。
37
vandalise @vandalise7 2022年1月26日
これは正しい批判的態度
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しゃけ @shakeflake1223 2022年1月26日
今調べると人工衛星を高度だけ下げると加速するから結局高度はあまり下がらないと書いててなるほどと…。回転椅子に乗って足を曲げると加速、伸ばすと減速するアレが人工衛星でもあるのか
0
有希.猫源反応 @ayano_fox 2022年1月26日
減速方向に押さないと落ちてかないこととか、減速させる量もこんなに燃料とエネルギーを使わないといけないのか……ともなることが体験出来るKerbal Space Programは面白いぞ
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箱のなかの海 @kawa_machi 2022年1月26日
愛ってなんだ?というテーマを描くための舞台装置としての宇宙空間だからなぁ 今やってるヴィンランドサガも同じテーマで舞台装置をバイキングに変えたものだし 舞台装置の不備の指摘は自由にすればいいけど、物語の方が主なテーマである以上、野暮なことだという自覚は必要よね
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Simon_Sin @Simon_Sin 2022年1月26日
なるほど、小型衛星(低高度なので数年で大気圏に落ちる)を放出しようとするとデブリ厨がうるさく言ってきて迷惑、ってことなのか。そりゃ実害あるよなあ
76
名無しさん@c1f @1_z605 2022年1月26日
>罵声を浴びせる相手を見つけて悦に入る 「間違った知識で現実の宇宙開発に悪影響が出て迷惑している」とかいう嘘くさい話の事っすか?
6
箱のなかの海 @kawa_machi 2022年1月26日
kawa_machi 舞台装置の方がメインな物語はもちろんあって、SFやミステリーなんかに多い その場合は逆に、物語にケチをつけるのは野暮
3
happy_world @happy_world2 2022年1月26日
昔からこの界隈は見てるから、大体の文脈はわかるけど、知らん人が見たら否定の印象しか持たんわな。
4
anko @ankooftheworld 2022年1月26日
古いフィクションにキレ散らかす、現代の余裕なき哀れな大人たちであった
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pekoe_tw @peckoe_tw 2022年1月26日
こういう解説、専門や業界の方がしてくださるのは有り難いし嬉しいけど、個人的にはフィクションとして楽しんでる視聴者・消費者側から出て欲しいな、と今回強く感じました。
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茗荷昇紘 @masilite 2022年1月26日
大気圏突入ですぐに燃え尽きないのか……それはつまり、逆に地上から射出された物体が大気圏外まで飛んで行く時、すぐに熱で燃え尽きたりもしないという事か……。木原クン……
0
しぇりりん(スイミン不足) @m_sheririn 2022年1月26日
JAXA監修のアニメを元JAXAの人が批判するってどうだったんだろう?
51
笑い男 @kaycorthen 2022年1月26日
汚ねえ言葉のまとめで辟易したけど、こういう綺麗な論理が通ったまとめは見てて気持ちいい。批判がどうとかフィクションがどうとかそう言う話じゃねーなって思った。ホリエモン然りひろゆき然り。
60
しぇりりん(スイミン不足) @m_sheririn 2022年1月26日
実際許せるウソ表現と許せないウソ表現の境界ってどこなんやろ?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2022年1月26日
f_lco 速度と突入角によっては大気に弾かれるだろうしね
0
うまみもんざ @umamimonza 2022年1月26日
スペースデブリはかくも危険なものだとわかっているはずなのに、何でロシアもインドも中国も衛星破壊実験なんかやってるんだろう……? https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/page3_003159.html
1
Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2022年1月26日
解説の最後の「まず興味を持ってくれて自分で調べるようになるのが大事」がごもっともすぎて〜警察との差はここの考え方だよな…と思った
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しろの @zoshirono 2022年1月26日
事実と異なる猫写で明確にNGの言えるのは実害の有無かなあ。例えば美味しんぼで赤ちゃんにはちみつOKの猫写はフィクションだからではすまず謝罪に至った。リアルに即した作品の場合判定は厳しくなるとはいえ、これは恐らくファンタジー作品でもアウト。但しこの実害の範囲は明確にならないのでやはり線引きは無理なんだろうね。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年1月26日
ohnuki_tsuyoshi 衛星軌道についてはKSPをやるとわかりやすいよね 静止軌道で頂点方面にエンジン吹かしても、楕円形の軌道にしかならないというのが良くわかる 延々まっすぐ行くというのは脱出軌道(地球の引力から脱出する軌道)のまま真っ直ぐ飛ばしたときの話なんだよね
3
かすがかけるP @cozmixxx 2022年1月26日
同じプロからの指摘とかならこういう方が楽しいし、個人的には「無理です」じゃなく『空想科学読本』のように「すげえ」の方向であってほしい。 「スペースデブリを数百kmも蹴り飛ばせるのは凄い。きっと色々発展して脚力が上がっているに違いない」の方が楽しみが持続する感じ。個人的にはね。
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影山影司 @apto117 2022年1月26日
愛し合うことだけやめらんね〜よな。
1
シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年1月26日
>それより、プラネテスを読んでスペースデブリを初めて知り、そのうえで「現実のスペースデブリ」ってどんなものなのか、フィクションを完全に鵜呑みにせずに関心を持つと、すごく面白いのではないかと思うわけです。 なんかもう、これに尽きる気がする(´・ω・`)
83
シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年1月26日
tadano29 「ミナミノミナミノ」の2巻はいつ出るんですか!?(´;ω;`)関係ない話ですが。
8
あんみつ @anmitsu_314 2022年1月26日
[c10131231] ここで言う読み手は原作を知る人知らない人ひっくるめた分類では。いくら正確でも面白味のかけらもない発言なら興味ない人から見たら「老害が何か言ってやがる」だし、多少不正確でも面白味ある内容になってたら原作に興味なくても見るわけで。空想科学読本みたいに
11
しろの @zoshirono 2022年1月26日
フィクション作品にあれこれ言うのは野暮とはいえ、自身の専門であれば明らかな間違いには反応してしまうのもわかる。指摘するにしてもまとめ内にあるように「愛」と、その表明が大事だね。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年1月26日
m_sheririn JAXA監修作品って知らなかっただけじゃないの?私もやっぱ監修してたんだって改めて気付かされた口ですし、あの人これが初プラネテス視聴だった筈
4
ティ @chiss_n 2022年1月26日
プロが個人のアカウントで無理ですだけを発信する自由は普通にあるし、監修と銘打った作品が(監修とは)なケースも腐るほどある 作者やファンに突撃したのでもなければ自由ではと思う
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moxid @moxidoxide 2022年1月26日
個人的な欲求として正しさを求める場合と楽しさを求める場合があって、求めてない方を鼻に付く表現で目にしてイラっとするのは、まあ仕方ないんじゃないの。
3
白き獣『白子』 @WBmfmf 2022年1月26日
実際ありそうなことを間違ったまま覚える可能性については今まで誰も触れていないな?素人目で明らかにありえないレベルと認識できるものと、素人から見てよく知らないが専門家からすると間違いを指摘できるもので更に当時の組織の監修があってできた作品に対して見るものは違う。かといって今更リブートなりで修正するにも後戻りできないレベルだから「俺の宇宙では音が出る」に近い言い訳をいうしかなくなるケースもある。作者が誠意ある対応しているように見えるので、これ以上言及するべきではないと思うが
31
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2022年1月26日
尻P、デブリと言えばピアピア動画。 クロムウェル=サドラー衛星や宇宙蜘蛛はあーやの同郷だと思うんだが尻Pは応えてくれなかった(当たり前だ
2
小川靖浩 @olfey0506 2022年1月26日
Lkpi8dEIKmF7bi1 JAXA監修はむしろ宇宙での移動の描き方とか小型宇宙艇の雨後方とかの方でそもそもミッションとして開始されていないスペースデブリの適切な廃棄方法の手順とかではないんじゃないかと。
11
arvante @in_Vixen 2022年1月26日
一連の解説は大変面白かったが、タナベを受け入れられないという感想と、作中のデブリ描写の間違いの話は、スターウォーズep8のホルド中将がムカつくという感想と、ハイパードライブ特攻の是非の話題くらい別の問題ではという思いを抱いた。
33
シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年1月26日
tolucky774 それはただの「not for me」だったという事なのでは(´・ω・`) フィクションをフィクションとして面白く描いてるだけの作者さんに、「リアルとフィクションを混同して騒ぐ輩が居て迷惑だ!」と文句を言うのもなんか違う気がする… その場合、文句を言うべき相手はリアルとフィクションの区別が出来ない輩の方なのでは?
69
もうたぽ @moutapo 2022年1月26日
「その作品のリアル度」は物語序盤でわかりやすく表明しておいてほしいなぁ。メスをナイフのように投げる黒づくめツギハギ医者が主人公であるとか、街が載ってる巨大空母が舞台とか。そうすれば作者が設定したその作品のリアル度を把握しやすい。その点で言うと、プラネテスは作中の「リアルを重視してるっぽい雰囲気」が作品のリアル度を誤解させる要因になってしまったのかもしれない。
37
シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年1月26日
kawa_machi 犯人の動機がSHINEだって良いじゃない!(´・ω・`)大事なのは事件が起きることだもの
0
moheji @mohejinosuke 2022年1月26日
tea_o_r それは思う。 「愛があるならいい」ってのは端から見てて「批判するにも私の心を傷つけないように注意を払ってください」の言い換えのように見える人が結構いる。 ちょっとナイーヴすぎる。
83
moheji @mohejinosuke 2022年1月26日
どっちかというとこのまとめ「スペースデブリクレーマーは存在する」のセクションが一連の話に対して「あー……」という納得感をかもしてる。
77
ワス @wsplus 2022年1月26日
ちなみにイーロン・マスク、4万2000基の通信衛星をこれから打ち上げる予定なんですが・・・
0
Hanaten @HanatenTw 2022年1月26日
たしか、デブリ蹴り落とすシーンはオーディオコメンタリーでも監督自身あのようにはならない(できない?)のでフィクションだという旨言ってた覚えがあります。で、自らハチマキックとかちょっと揶揄して笑っていたw
33
金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年1月26日
少なくとも少し興味が湧いたのでなかなかの宣伝効果。
0
ヤーボ @KUGEL_BRITZ 2022年1月26日
元JAXAくんよりこの人の話のほうが読んでておもろいな
32
ヤーボ @KUGEL_BRITZ 2022年1月26日
ところでルーカスの言葉は「フィクションに独自のルールを付加するなら一貫させるべき」という流れの例示だったりする つまり「宇宙で音を出すと決めたらずっとそうしろ」という クリエイターの心構えの話であって、ツッコミを入れてきた人間を黙らせる免罪符ではないと思うんだが
75
@boAThOwS 2022年1月26日
今回は批評対象が宇宙を舞台にしてる事もあって、往年のSFオタのアレ加減を思い出して嫌だね。「また自分が気持ち良くなる為にジャンル潰す気か?」って思ってしまうんだよねえ・・・
10
F91の修正もう一度 @F91exvs2 2022年1月26日
批判と難癖は違うでしょう。私はプラネテスを見ていないので当初のツイートの正誤判断は出来ません。しかし、「正しい批判」「良い批判」とは、「難癖やいちゃもんではないもの」の事ではありませんか?
6
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2022年1月26日
9029ajitama それ両方の立場にとって言えることだと思う。
4
TakK @TakK31432844 2022年1月26日
BlancNoir_nanto E.G.コンバットも待ってますぜ
9
かも @kamosuica 2022年1月26日
第六大陸のスペースデブリ清掃法が気になってググッたら、巨大なスポンジ玉にデブリをぶつけて回収するというやつか。面白い。 https://sea.ap.teacup.com/le1ermai/751.html 実際にそんな感じのやつが提案されてるんだ。 https://m.srad.jp/story/10/08/06/0142232
3
笑い男 @kaycorthen 2022年1月26日
[c10131487] いやあなた元JAXAじゃないんでしょ?別に炎上しないと思いますよ。無駄な心配しすぎでは。そんなことより全巻読んでほしい。マジで面白いので。
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08_Reader @08_Reader 2022年1月26日
https://www.kenkai.jaxa.jp/research/debris/deb-faq.html  当のJAXAがスペースデブリの危険性を事細かに説明しているっていう酷いオチ
21
面倒くさい @mendoukusaizzz 2022年1月26日
[c10131231] 読者サイドから言わせてもらえばフィクションから生じた誤解の処理を専門家に頼んだ覚えがないんですけどねぇ。そりゃあ専門家サイドではデブリ厨のような厄介者は多数観測しているんでしょうが、彼ら向けの対応を不特定多数に発信されたらケンカを売っているようにしか見えませんよ。
61
佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年1月26日
本当は野田元帥だってこういう話ができた人のはずなんだけどなあ。老いは怖いなあ。
24
民民打破 @JJ520501768 2022年1月26日
なんで「Not For Me」と言えないんだ。「何処が面白いんだ」なんて言ったら揉めるに決まってるじゃん。とても頭が良い人の発言とは思えないね。
39
やし○ @kkr8612 2022年1月26日
[c10131487] そうやって「客になってやろうと思ったけどやめたったわwww」みたいな態度、はたから見たらクッソダサいので口にしないほうがいいっすよ
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大貫剛🇺🇦🇯🇵save Ukraina @ohnuki_tsuyoshi 2022年1月26日
僕も、「愛があれば批判して良い」「愛がない批判はダメ」とは全然思いません。今回は荒れてる話題だったので、批判されたと感じただけで敵認定してくるような人への予防線として、最初に立場表明しただけです。それもめんどくさいし、そういうことを強要されたら気持ち悪いと思ってます。筋道立った批判は感情とは別ですから。
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おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 2022年1月26日
そういえば、私はデブリが問題になってるって話知ってるけど別にこの作品知らないしそもそもSF系も見ないからデブリ云々いう人が創作から発生してるという点で違うかなぁ、とふと思った。
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KARADAちゃん @karada_chan_ 2022年1月26日
石原さとみが薬剤師してたドラマでも、薬剤師なのに救急センターで心臓マッサージし始めるし、勤務中に抜け出して小学校に行って入院患児のための寄せ書き集めるし、患者を怒鳴って叱るし、医師が指示する前に薬用意するし いくらフィクションでも許容できないって思うのはしょうがない笑 愚痴愚痴言いながら観るのもありっちゃあり。
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にっち / tAkihiko @ATA911 2022年1月26日
空想科学読本で二度美味しい作品ってことか(違う)
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Gato @katz1875 2022年1月26日
ケスラーシンドロームは起こりようがない、たとえ起きてもあまり長くない期間で解消されるって理解でいいのか?
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さかきみなと🌖榊鐵工 @syouth 2022年1月26日
科学厨だけど、プラネテスはフィクションとしてちゃんと面白い。現実の科学と比較して批判するのは、非現実青少年ナントカと同じ。
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いぶし @robodama 2022年1月26日
劇中に出てくるルナリアン(月面生まれの人間)が実現したとして、実際はそれほど背が高くならないんじゃないかっていう話もある。局所的にものすごくリアルだったりもするけど「この宇宙ではこうなんだ」の精神を忘れちゃいかんな
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Swing Knight @knight_swing 2022年1月26日
プラネテスは大好きだけど、たかだか1人の意見に右往左往して相手を敵認定しないと好きな心も保てないの、これだからオタクは面倒くさいって奴の極地だと思うの…
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sonimod @sonimod4 2022年1月26日
立場や肩書きのある人の発言は一般人や名無しの発言とは重みが違いますからね。
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やまどり @yamadori06 2022年1月26日
syouth まだその心配をするほど衛星軌道上には物が溢れていないってこってす。
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ysktalking @ysktalking 2022年1月26日
こういう解説は楽しいが、じゃあイラッとしちゃう研究者は心が狭いのかっていうとそんなことはないと思うが。異分野で例えれば、伝染病の災禍に対して、ワクチンが開発された次のページではあっという間に普及しててハッピーエンド、という展開になってる漫画にイラっとする感染症対策関係者がいたとして、それは責められるべきなのか。
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2022年1月26日
多分「専門分野のネタで間違いだらけの描写をされる」っていうのは「好きなアニメを原作無視の実写化でめちゃくちゃにされる」に近い感覚かもね。実際後者でお気持ちする人は沢山いるし。それで原作へのクレーマー沸いたらなおさら
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くらむじぃ @Clumsy_k 2022年1月26日
sademarquis1 野田姓の方を元帥と呼ぶと野田昌宏宇宙軍大元帥とごっちゃになってしまいます。野田篤司さんは「司令」が慣例かなと思うので。とはいえ文意は仰る通りで、個人的には野田司令の文章は嫌いではないこともあり、司令自らが愛あるツッコミに徹してほしかったな、とは少し思います。
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undo(あんどー) @tolucky774 2022年1月26日
BlancNoir_nanto それ言い出したら全てnot for meじゃないですか。嘘を嘘とはっきり描くのはいいけど、病気なんかは嘘を描かないで欲しかったなと思いましたよ。勘違いする方が悪いにしても
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undo(あんどー) @tolucky774 2022年1月26日
差別や偏見を生み出しかねない描写の場合はフィクションでも慎重になって欲しいなとは思います
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牛乃介@三章完走した蒼井推し @gyuunosuke 2022年1月26日
KSPやりこんでた頃、プラネテスに憧れて「過去に軌道上に放置してた二段目を回収して再資源化」して遊んでたけど、軌道面や周期合わせるのが面倒な上に燃料も食うので、その燃料分で地上から資材運んだ方が早かった思い出
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牛乃介@三章完走した蒼井推し @gyuunosuke 2022年1月26日
とはいえKSPでプラネテスごっこは楽しいのでオススメ 中盤以降に過去に軌道上に投げ捨てたブースターを資源として広い集めるの 序盤で使った旧型のエンジン見つけたり、月遷移軌道に捨てたブースターをタイミング合わせて回収したり 数メートルオーダーのデブリを集めて回るのはプラネテスのイメージにも近い
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Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2022年1月26日
ま、本人言アニメ3話までの履修しか確定できんのだなあ
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らぃりる-A列車Steam版も面白い。PCならではの更新に期待 @Liriru 2022年1月26日
蹴ってデブリ処理ができているのであれば、作品中ではできるのだ。現実と同じ物理学で動いているとは限らないのがSF。
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腹筋 @iyeElle7b9TnX8K 2022年1月26日
カーバルスペースプログラム、でけぇ花火作るゲームですよね!!!
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ChanceMaker @Singulith 2022年1月26日
自分は足で蹴るシーンでもう見られなくなったです・・いや、やりたい事はわかるんですが。😃
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かんち @ramekan55 2022年1月26日
嫌いなものにはポリコレアフロとかいってボロクソ言うのに人が自分の好きなもんになんか言うと集中砲火だもんな 発端の人もあれだけのことで人格否定されまくって二度と見る気しないだろ
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@kuritaku1018 2022年1月27日
何で荒れたかって「何処が面白いのか」とかファンにとって最大級の侮辱かまして、ファンも感情任せに噛みついたからでは、知らんけど。 批判がどうというか「ネットに書き込む際は冷静に。言い方には気を遣いましょう」程度の話だと思うわ。お互いに。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年1月27日
まだ再放送見てないから記憶からだけど、タナベも無茶ですよって言ってなかったっけ、あのシーン
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らくしぃ @x891rksy 2022年1月27日
軌道塔を二本建てて間にワイヤーを張っておくとデブリを濾し取ることができる みたいな話が出てくる漫画があった気がするんだけど思い出せない
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おくとぱす @octopus_takkong 2022年1月27日
m_sheririn >実際許せるウソ表現と許せないウソ表現の境界ってどこなんやろ? →「見た人」の「知識」と「感性」と「表現方法」によるので、こうだと断定的に言うことは不可能なのです・・・自分の祖父は「暴れん坊将軍」を「将軍が江戸の街に出てこられるわけないだろ将軍とわかった上で切りかかるのあり得ないだろ」といつもブツブツ言っていたので幼い自分は「この人は暴れん坊将軍は嫌いなんだ」と思っていましたが、今思えば「毎週欠かさず見ていた」んですよ・・・
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shiroi @68Shiroi 2022年1月27日
愛のある批判というのもいんいんだが、そもそもツイッターで専門家がそこまでしてあげる必要があるのかなという疑問が…。確かに面白くないしプチ炎上の売名かなとか思わなくも無いんだけどね。
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苔むすび @mushitaraba 2022年1月27日
うーん、とうとう「正しい」批判って言い回しが出てしまうのか。専門家が作品発の間違った知識で苦労していることを事実として認めながら、文句の出し方を監督するような口ぶりで「これが正しい。『ファンの私達も楽しい』からね」とは。ちょっと威圧的すぎませんか
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おくとぱす @octopus_takkong 2022年1月27日
詳しい人は、「これはおかしい」と言及するだけでなく、「自分ならこう『正しく』表現する」を追加していただけるとこういう騒ぎにならなくなるので、ぜひともお願いしたいです。「こうした方が」ぐらいのふわっとしたものでいいので。なお自分は「いわゆる『なろう円形都市』自体は構わないけど都市が成立するには周囲に食料供給のための農地が必須なので、荒野に円形都市だけがあるのではなく周囲にちょっとでいいから畑描いてくれ派」です。
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ホゲホゲ @ymdjagtmw 2022年1月27日
ネタバレだけど、彼女が凄まじく愛に固執するのは彼女が孤児で、彼女とは縁もゆかりも無い人たちか多くの愛情を受けて育った、つまりそれが正常であらねばならないという思想からでしょ。 アニメでは描かれていない部分ではあるけれど、ことさらに彼女の人間性を否定するのは違和感しか感じない。
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美濃守 @mino_kami_123 2022年1月27日
ちょうど、「ミッドサマーを民俗学かじってる視点から見るとー」というまとめも話題になってますが、何らかのコミュニティに踏み込むような行為をするというのはそれ相応の姿勢と行動を示さないとトラブルになりがちという意味では似通った話題なのかもしれませんね。
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おくとぱす @octopus_takkong 2022年1月27日
この話は、「鬼滅アニメの表現が正しいかどうか」ではなく、「ほらこの専門家がこんな風に鬼滅の間違いを指摘してる! つまり鬼滅はクソ作品! こんなの面白がってるお前ら、専門家の前にひれ伏せ!」と便乗してくる「自分は何も創作しないけど他人を落とすことに熱心な層」に有効な武器を与えてしまった、というところが厄介なのです
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おくとぱす @octopus_takkong 2022年1月27日
すみません、鬼滅の線路ネタの記事に書こうと思っていたものを間違ってこちらに書きこんでしまいました・・・まあ影響および言いたいことはこちらでもまったく変わらないのですが。 「『専門家が言ってる んだから、そう描いていないプラネテスアニメはクソ!』と叩く層を呼び寄せてしまう」という・・・
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年1月27日
RAIYASB アニメのどこのシーンだっけと探しても出てこなくて元ツイ見直したら原作の話だって気付いた、アニメ化の際にそのあたりの矛盾や設定不備はかなり修正されたはずだから、アニメから入った人と原作で入った層で認識齟齬出てそうだなぁこれ
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ぬけがら @karappo000000 2022年1月27日
宇宙の話は我々にはスケールが違い過ぎてそのまんまやると飲み込み難いからな…現実的な正しさやリアリティが面白さと=ではないのは普通のドラマやアニメでも同じなはずなんだが…どうも科学となると過剰反応されやすいね。
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ゆ〜たん💉💉💉 @Iutach 2022年1月27日
野田さんは軌道力学的な甘さは「まだ許せる」けど「こんな『だめだこりゃ』な奴に船外活動させるなんてあり得ない」と怒ってるのであって、そこは野尻さんが言うように「勇気ある構成」だったんだろうけどそれが徹底的に合わなかったのでしょうね。
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ガチャおじさん @gatyaoji 2022年1月27日
どこが面白いのかって喧嘩売ってきたのが本当にどうにもならねえ。喧嘩に付き合うのが悪いとか以前に喧嘩したくてしょうがねえようなのがうようよしてるネットでそんなよ。専門家どころか監修元組織の人間が本名で名作相手にどこが面白いのかってよ。喧嘩売る効率の良さが役満じゃん
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2022年1月27日
作品に対するリスペクトがあってただの悪口になってないのでいいですね。普通の大人は「勇気ある構成」に気づくから野田氏のような悪口にはならない、ダメなやつが成長していく物語なんてゴマンとあるのに知らずに貶してしまうのは文化的素養がないと言わざるを得ない、小中学生の感想文なら笑って許されるかもな。
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2022年1月27日
野田さんの感想に過敏反応し過ぎなんでは? "軌道力学的な考察が無茶苦茶なのは、まだ許せる" だからフィクション考証は個人としては許容されてる。 (3話しかみてない前半)が作劇的に面白くないて言ってるだけじゃんw
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2022年1月27日
観る動機が「宇宙に対して誤解してる人が多く、実際に宇宙をやっているプロとして迷惑している」からだとしても。フィクション考証を否定している訳ではない。
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斎藤めぐみ @megumi_of_saito 2022年1月27日
AIのアルファ碁が人間に勝利した頃 「これ以上AIが発展すると人類に反逆するようになる!!!反対!反対!」 と噴き上がってるターミネーター見ただけのアホが大量に湧いたようなもんでしょ
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vandalise @vandalise7 2022年1月27日
正しい批判=正しい非難ではないからね
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コン蔵 @konzopapata 2022年1月27日
他人にこういう風に書き込むべきだとは 言えないからな
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おうるねこ🌕悪役令嬢転生希望おじさん @Owl_Mercury 2022年1月27日
まぁ面白ければそれでいいんだけどね。それはそれとして解説は面白い。たしかに最初は好き嫌い分かれるよなぁ。デブリが増えるって起こってはるひとおるんやねw。ある意味グローバルな視点?w ただ野田さん?って人の批判とかどっかで見れるんかな。どなたかしらんし。
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おうるねこ🌕悪役令嬢転生希望おじさん @Owl_Mercury 2022年1月27日
あぁ宇宙飛行士の野田さんかぁ。見てきたけど野暮やなぁって気はするなぁ。ノンフィクションってうたってるわけでもなし。
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2022年1月27日
Owl_Mercury いいボケです、飛行士さんではなくエンジニアさん
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出無精マスク @annoupoteto 2022年1月27日
まとめとコメ欄見た感じオタク側に暴徒がいるように見えた
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ティ @chiss_n 2022年1月27日
プロが専門分野の創作について自分のアカウントで発する感想が赤の他人を楽しませる必要なんてゼロだし、「正しい批評」なぞ言わずもがな 該当作品に限らず、自分は面白いんだに勝る価値はないんだから面白くなかった他人の感想にまで触れに行かなくていいと思う
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2022年1月27日
【個人的状況のまとめ】 野田さんがプラネテスのアニメ版を観始め「序盤の作劇が面白くない、田名別のキャラが不快などと発言する。またデブリ廻りの非科学さは個人的には許容だが、本作に影響を受けて誤解人達より仕事上は迷惑も被っていると言及。 →野田さんの現同僚ホリエモンが「そうだそうだ、(デブリの嘘について)なんらかの訂正アクションが欲しいものだ」とリプライ →原作者の幸田誠氏「プラネテスの設定群は当方の空想であり嘘だらけですよと弁明」 →当まとめの大貫氏が作品を尊重しつつ科学的に違いを解説
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ヴァラドール @_Vorador_ 2022年1月27日
最初はフィクションでもいいので科学に興味を持つきっかけにもなるといいですよね 好きなことは調べる人も多いでしょうし
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2022年1月27日
なので、どちらかというと火種は野田さんではなく、ホリエモン。この人のプラネテス敵視はかなり前から。
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藤井秀明 @boc1211 2022年1月27日
そもそもこれ「正しい批判」の話か?批判に限らず、俺は「そもそも全世界に発信する文章なんだから言葉に気を付けろ」って思うし、逆の立場の人は「個人の『つぶやき』に厳しくしなくても」って思ってるタイプなんじゃないの。批判であるなら許されるなんて考えの人は居ないだろうし。
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2022年1月27日
KVaP4L72O4i5Uiq 少なくとも無人機が使われる可能性大でしょうね。酸素や機密服が不要で、作業時間の制約もなしで、いざとなれば無人機ごと大気圏に突入する片道キップも選択できる。有人機は常に往復分+予備の酸素や推進剤を持たなければならないから、とんでもない贅沢品。
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おうるねこ🌕悪役令嬢転生希望おじさん @Owl_Mercury 2022年1月27日
まぁ正しい云々はともかく作中に出てくる喫煙装置はいいなと思った。
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太郎君 @123123Tarou 2022年1月27日
フィクションであるもの真顔で非難してる時点で十分ガイのものだろ
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年1月27日
moutapo だからヴィンランドサガで「そこに山はない」って言われてしまうんですね。あれ、もっとふんわりした作画やストーリーだったら言われなかったと思う。東京に2000m級の山描いたら「ないない」って言われるようなもの。
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おうるねこ🌕悪役令嬢転生希望おじさん @Owl_Mercury 2022年1月27日
リアルって言うけど、放映当時から未来の話だと思ってみてたんだけどなぁ。リアル路線って印象だったのかもしれないけど。だから別に気にならなかったけどなぁ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年1月27日
m_sheririn JAXAも大きな組織ですから…。一枚岩と考える方が無理があるかと思います。
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古橋 @FuruhasiYuu 2022年1月27日
これ原作かアニメかでかなり印象違うと思うんだよね。どっちもフィクション、嘘を扱ってはいるんだけど、原作はファンタジーっぽさ(現実の地続きではない感じ)が強いのであんまり気にならなかったかなあ。アニメはなんかちぐはぐなところがあって、細かいディティールが気になりやすかったと思う。ただアニメも大筋は面白いし楽しめたんですよ。でも「大筋は面白いから…」と自分で自分を説得する瞬間があったなあみたいなの思い出したわ。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年1月27日
でも実際、「プラネテスは宇宙を無音で描いているからリアル」みたいなこと、一時期のネット界隈では言われまくってた記憶がある。 だから野田さんの言い分もわからんでもないというか、とりわけ中国史界隈に居た人間としてはわかりやすい。 三国志でいう蒼天厨みたいなもんだろう。 確かに一部で他より事実性の高い描写はあるけど、全体は既存作品に負けじとフィクションなんだが、一筋の真実をもとに全体を信じ込んでしまう人がいるというアレ。 三国志は事業とか関係ないから実害ないけど、宇宙開発は厳しいんだろうなと。
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古橋 @FuruhasiYuu 2022年1月27日
moutapo 原作の漫画はわりと最初から「このへんはファンタジーっすよ」みたいなのわかりやすいです。一話目もすごい作劇が優先の話作りですし。アニメは確かにその辺ちぐはぐだったかなあ。
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おうるねこ🌕悪役令嬢転生希望おじさん @Owl_Mercury 2022年1月27日
アニメ見るのにみんな色々考えながらみてるのねw. ほげーっと見てる自分がなんかあれやわw.
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Vostok @vostok7777 2022年1月27日
暑苦しいスペースドラマが故に主人公が気に入らないとどこまでも苦痛ってのが件の人が言っていた話なのでは...
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古橋 @FuruhasiYuu 2022年1月27日
Owl_Mercury 考えるってよりも「気になって集中できない」って感じだと思う。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年1月27日
もしEM菌の信者が書いた漫画がヒットして世の中であちこちで泥だんごをドブ川に投げ込む人が出てきたら、やっぱり怒る専門家が出てくると思うんですけどね。EM菌泥団子の是非はさておき、これをきっかけに川の汚染について知り興味を持つことに意義がある、とか言えないですもん。要は程度の問題があるんじゃないですかね。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年1月27日
Iutach 多分現役で宇宙飛行士してる人や航空宇宙産業に関わってる人には、タナベのような半ば素人がEVA活動するのに違和感があるんだと思う。 作中世界ではハチマキも言ってるとおり、宇宙飛行士はサラリーマンで、最低限の適正があれば活動できる世界なんだけどね(ハチのいつの時代の宇宙飛行士の話ししてんだってのがミソ)
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2022年1月27日
野田さんは2021年9月からホリエモンの経営する「インターステラテクノロジーズ」の子会社の「Our Stars」にCTO=最高技術顧問として就任した。この会社は「超小型衛星」の開発を目的とする。 超小型衛星は複数台を同一軌道に載せ同時運用するコンセプト、小さいことから寿命後デブリとなるのではとプラネテスからデブリを誤解した層に疑問視されてると想像
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年1月27日
蹴落とす云々についても、作中世界ではEVAスーツの性能が飛躍的に向上してることを忘れてはならないと思う 作中世界ではスーツのスラスターで軌道変えられるのかもしれないし(アニメだとEVAスーツの耐久性はかなりのもので、ワイヤーがぶつかっても機能不全起こさないし、デブリに当てられても支障無かったし)
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高見知英 @TakamiChie 2022年1月27日
なんかゲームさんぽみたいな、フィクションについて専門家がゆるく話すみたいな企画があちこちであるといいんだろうなあとかふと。 ゲームさんぽもアニメとか比べ物にならないほどフィクション要素の強いゲームで結構真面目に話してるけど、ただの批判で終わったりしたことが無い。 ああ言うのを何かしらの機会で見ることで、フィクションに対する姿勢を培っていければいいんじゃないかなあ とか。
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mina @mina_BDR529 2022年1月27日
まとめの中でも言われてるが宇宙機は軌道面や軌道傾斜角度を変更するのに物凄いエネルギーを使うので正確に描写しようとすると宇宙船の動きはめちゃくちゃ限定されてしまう ガンダムとか凄い自由に飛び回ってるけどあんなのは無理なのでフィクションとして物凄くつまらなくなってしまうしそれを見る側が理解しようとすると有る程度の科学的素養を必要してしまうので一般向けになんなくなる なのでここら辺は最初から大嘘ぶっこく以外に無いわな
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やつ @kubitsukkomi 2022年1月27日
漫画をとっかかりに正しいことが知れるのも楽しいし、逆に漫画がこういう表現をしたのはなんでだろうなと考えるのも面白い。こういう相互作用が起こるのは、ただ「間違ってる!けしからん!」で終わらないで歩み寄ってくれる専門家がいるからだよね。
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sako @SSako86 2022年1月27日
このまとめに対しても、「科学的に間違っているのも含めてフィクション」なんていう的外れなコメントがあるのか。
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sako @SSako86 2022年1月27日
f_lco 【「地球に落ちない」理由が「一定以上の速度がある」】の対偶は「地球に落ちるのは一定以上の速度がない」で、「一定以上の速度が無ければ、地球に落ちる」は裏ですね。
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afn_gaigai @afn_gaigai 2022年1月27日
とりあえず批判してもらえたからうんぬんはSF界隈キショすぎると思いました
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おすけ @naosuketoudara 2022年1月27日
「何が面白いか分からない」という作品に対する乱暴な感想と、プロ視点の科学的な考証を雑な流れで書くからややこしくなるんだよ。それでこの人に対する批判側も擁護側も、その部分を分けて考えられなくなってる。個人的にはプロ視点のツッコミは立場上言いたいんだろうなと理解できる。ただ、名作とされてるものは必ず魅力がある。それを理解した上で合わないならいいけど、面白さが理解すらできないなら単に読み手が悪いよ。
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おうるねこ🌕悪役令嬢転生希望おじさん @Owl_Mercury 2022年1月27日
結局ホリエモンが悪いということ?w てか義務的に読むってどういうことなんだろ。
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クロ。 @AlRescha4251 2022年1月27日
moutapo そんなもん読む方が読み取るべきことでは そこである程度最大公約数的なラインで解釈出来る能力がいわゆる常識や教養と言われるものだし つまるところそれが出来ない人がフィクションと現実の区別が出来ない人ってことでしょ? もちろん書く方が配慮してくれるならそれに越したことはないけどそれは素晴らしい書き手だなという話であって
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クロ。 @AlRescha4251 2022年1月27日
ysktalking イラッとするのは責められないけど それを肩書マウントつけて批評ですらない単なる罵倒にするのは責められていいと思うよ
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はせ @hakase_D 2022年1月27日
4ccpQwz5AmQ8sWk いや 名作捕まえて同業がいきなり点数つけだすのはSF界隈の評論ではありなのかな? と思っただけで...
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まきょう @makyou74 2022年1月27日
20年近く前の作品に今の常識で今更ドヤるのカッコ悪
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大貫剛🇺🇦🇯🇵save Ukraina @ohnuki_tsuyoshi 2022年1月27日
hakase_D 野尻さんは「それだけで80点」と言ったのであって、「プラネテスは80点」とは言っていませんね。野田さんに批評されるほどのSF作品というのは、SF作家にとっては加点評価にこそなれ減点ではない、という認識を示しただけで。 いろんな評価を合算したら、プラネテスが何百点になるのかについて、野尻さんは何も言っていない。
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さんたろ~ @sun_ta_lawRS 2022年1月27日
「批評されるだけでありがたいと思え」とかどこの宗教だよ
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afn_gaigai @afn_gaigai 2022年1月27日
やっぱ外からいきなり棍棒持って襲い掛かってくるSFおじさんは動かなくなるまで殴り返しといた方がいいなと思いました
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shiroi @68Shiroi 2022年1月27日
SF界隈はヤマトとガンダムでSFマインドていう内ゲバやった狭い場所なんで変わってないなぁという印象
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じ〜げん〜 @jigen357mgnm 2022年1月27日
デブリけしからんとかクレームするヒマがある人は、みんな揃って中国大使館とかロシア大使館に突撃抗議デモとかしろよw
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年1月27日
jigen357mgnm 多分JAXAに文句言ってくる人って「自分たちの税金ガー」が何割か頭にありそう。
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塩川騎士 @shiokawa_knight 2022年1月27日
蹴ったらどっか飛んでいくのかと思ってたけど、剣玉でぶんぶん回してる玉を、一瞬ちょっと突いても、ちょっと軌道が変わるだけで結局ぶんぶん回るのと同じなのかな。その速度に対する引力と遠心力のバランスが整ってるところに帰っちゃう感じで。
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はせ @hakase_D 2022年1月27日
ohnuki_tsuyoshi そうなんだよね 言ってないんだよ
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七七四未満六四以上 @zy773 2022年1月27日
リアルとリアリティは脳の数だけある。エセ代替医療の効果を本気で信じて売ったり普及させている人間もいるが。アレはフィクションが現実に実害を与えている例。何事も濃淡がある。
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フ一口 @fu_hitokuchi 2022年1月27日
猫の地球儀は積んでましたね。読まなきゃ。龍盤七朝 DRAGON BUSTERの続き早く出してください
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tttttttmmmmm @matsuna35325474 2022年1月27日
作品を美味しんぼに変えるとここまでの騒動にならなそう
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年1月27日
Turkis_Mond なるほど。引用ツイートでホリエモンがあれでデブリについて誤解されるので困る的なツイート寄せてたのはそう言う事なんですかね
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KARADAちゃん @karada_chan_ 2022年1月27日
ysktalking それはいいかなぁー、健康に悪影響ないので ワクチンは世界政府連合の陰謀だ!とかなると、やめてくれ〜となる
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みちよかい @ytHUC5JTbjKCMvn 2022年1月27日
炎上元も発言の後にガンダムは好きですよとかじゃなくてこういう話をして実害出すクレーマーが居るんですよなら燃えてないよ こうやって解説は他人任せで仕事仲間と科学的に変だーなんの事か不明な実害がー言ってるからデブリクレーマーなんて知らんファン層からしたらなんだテメェ?になるんだし
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ヘタレさん @hetare_rider 2022年1月27日
kinmenitsuke 程度の問題ではなく比較対象がおかしい。EM団子は誰でも実施可能だが、EVAはそもそもどうやって宇宙に行くのかという点ですでに一般人には不可能。加えて言えば、EM団子投げ込む前にちゃんと勉強した上でEM界隈を観測していればおかしいことにすぐ気づくレベルの話。
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くにまさ @f_kuni 2022年1月27日
RAIYASB 忘れなくても無理。蹴っただけで高度を210kmも変えられる運度量を与えられるって足が千切れるどころか粉々に。ハチマキは反作用でどっかに飛んでいきます。宇宙空間ってそういうもの。それができる科学ががある世界にしたらなんだかんだで宇宙漫画の中でダントツにリアルなプラネテスの世界が崩壊します。なのでそこは目をつぶる方が世界を壊さないと思います。
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くにまさ @f_kuni 2022年1月27日
mina_BDR529 あれはラグランジェポイントの周りで飛んでるだけと考えると納得できないですかね。軌道が一瞬だけ交差するタイミングで戦闘という話もあったような、それとてかなり無理があるわけですが。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年1月27日
f_kuni まぁ蹴る云々は流石に無理あるね アニメでは無茶ありすぎって事で姿勢変更用ブースター(スラスター?)を付けて軌道変えてるし 漫画はそこまで読んでなかったから正直気にしてなかった
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um @nanasi0003 2022年1月27日
Turkis_Mond それを言うなら、このお話は宇宙飛行士が今みたいなスーパーエリートじゃない舞台設定なのを野田氏が読めてない、ってことになる
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くにまさ @f_kuni 2022年1月27日
nanasi0003 それ今に世の中の現場仕事してる人たちに喧嘩売ってませんか?最初のタナベはプロフェッショナルでもなかったわけですが。スーパーエリートではないけど命の危険があるプロフェッショナルの世界ですよね。デブリ掃除って。
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くにまさ @f_kuni 2022年1月27日
ロケット屋さん、だけじゃないけど、たちは自分は取材している対象がなんであるかを理解しておらず理解する気もなく、わかりやすい成否にしか興味のないマスコミという人たちに相当イラつかされてきたことは確か。笹本祐一の「宇宙へのパスポート」読むとまぁマスコミのひとたちが酷い無知であることがよくわかります。まさにプラネテスのなかでロックスミスに辞任じゃないのかと罵声を浴びせていた人たちですね。
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大貫剛🇺🇦🇯🇵save Ukraina @ohnuki_tsuyoshi 2022年1月27日
sun_ta_lawRS 実際には言ってないことを、さも言ったかのように書きますね。野尻さんは幸村さんと野田さんを高く評価しただけ。批判されたらありがたいと思えなんて言ってない。
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Caliz @Caliz77242170 2022年1月28日
ところで、野田や堀江は説明責任を果たしたん?デブリを扱ったSFなんぞ他にもあるのにプラネテスだけを目の敵にした発言が相当数スクショされてるんだが。頼んでもないのに勝手に呟き削除したり謝ったりするのは個人の自由なんで好きにすりゃいいんだけれど、プラネテスが業界で頻発するデブリ問題質疑応答に直結しているって断定して攻撃してきたことに対する弁解は必要だろう
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乾也春海 @kanbaru 2022年1月28日
最初の批判がなければこのまとめは生まれなかったので、あの批判も正解。フィクションをフィクションとして楽しめる人もいれば職業柄、嘘の部分が気になる人もいて、その嘘を許容できるものとできないものがあるみたいなところなんじゃないかと。私も数値の取り扱い方が結論ありきだと思わずその数字はそう見ないだろと画面に向かって突っ込んじゃいますし。
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2022年1月28日
nanasi0003 その中でもハン課は最低最悪の部署なので、集まる人材も一部の例外を除けば最低レベルなわけだしな。21世紀日本における、IT業界がまさにコレ。学歴もなければ技術も無いしやる気もない人の巣窟だぞ。ハン課の惨状は実にリアルなんだ
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2022年1月28日
f_kuni 31話「ザンジバル追撃」で、慣性飛行中にほぼ同じ軌道で追撃してくるシャアのザンジバルを、ホワイトベースの向きを変えて応戦したことがある。他のシーンも概ね同じ軌道上での戦闘と考えれば一応説明は付く。むしろ加速したあと向きを変えるときに機体を傾けて「Uターン」する方がよほど変だよ。逆噴射して速度を変えるしかないんだから、Uターンする意味はない。
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うさぎほいっぷ@英語python勉強中 @usagi_whip 2022年1月28日
こういう内容ならなるほど!勉強になるってなるよね
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ぱるむ @hal3589 2022年1月28日
Turkis_Mond だからこそ(「自分が上司ならタナベ採用しない」って言ってるだけなんだけど)「どこが面白いんだ」まで言っちゃってるのが余計に「元JAXAの専門的見地で見ても到底受け入れられないアニメ」と断じてるように”見える”ところが「もっとまともに批判できないのか」っていう反発を生んでそう
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トッパス @battlehasu 2022年1月28日
not for me っていつから「嫌なら見ない」じゃなくて「嫌なら見るな」になったんだろ
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未完缶 @citrus_hanayu 2022年1月28日
battlehasu それな。not for meは作り手側を尊重するために自発的に表明するものであって、他人に押し付けられる類のものではない。
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ミンチ@エロセ @manniku014 2022年1月28日
感想を叩くのはおかしいって意見もあるけど、感想でも批評でもそれ自体が批判されることは普通じゃないかなぁ。というか、不特定多数の目に留まる場所で喧嘩売ったら沢山の人に絡まれるのは予想しやすいのでは…
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NARUTO,tousen @narutousen 2022年1月28日
たぶんタナベの人間が今の宇宙飛行士とかけ離れているからの批判なんだろうけど、これは最初のツイートでも言われた作劇上の都合もそうだろうけど、2075年宇宙飛行士以外の人類がフツーに宇宙に行く時代だからで、タナベは地球だったらそこら辺に良くいるよ。あと宇宙屋って『ヤマト』でワープの時間がゼロだとするとそれ以外は光速の1パーセントで進むと300日で地球と3日の字差が出来るとか、『銀英伝』で分進合撃が相対時間的に不可能だと言ったことないよね? ニュートン力学の専門家だからなの?
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SASAMkⅡ @SASAMkII 2022年1月28日
だから糞!最低な作品!って言わずに「いやあ実際はこうなのよね、まあフィクションとしてわかりやすさ重視としては仕方ない」って言い方すればよいのよ
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2022年1月28日
とりあえず野田さんは昨晩猛省謝罪ツイートを発表。失言はツイ消しされました。 今北産業な方達も留意されたく。https://twitter.com/madnoda/status/1486628310838767617
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2022年1月28日
nanasi0003 序盤3話だけを義務感で視聴してそこまで設定理解できるかしら?
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まきにょ @makinyopp1 2022年1月28日
Turkis_Mond 宇宙ステーション内に場末の雑居ビルにしか見えない事務机並べたオフィスがあってそこらの零細企業みたいな仕事ぶりな時点で最初に迷い込んだ管制室?と比べてエリートの話じゃないことは理解できるけど、三話までしか観てない状態だとタナベうぜえ以上の感想は出てこないw
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まきにょ @makinyopp1 2022年1月28日
narutousen 人物像としてはそこら辺によくいるとは思うけど、現実にある程度以上の危険と同居してる建設現場とかでもあんなノリで現場出てこられたらぶん殴られてクビだよ…その点で野田さんの最初のツイートは別に過激なことは言ってないと思ったんだが
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年1月28日
makinyopp1 1つ目だけなら作品のことわかってないなで終わるけど、その後のこの作品に影響された人のせいで迷惑したという発言で爆発した感じだよ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年1月28日
Turkis_Mond 1話見るだけで普通に理解できると思うだが…(1話で既に宇宙飛行士はサラリーマンの仕事とハチマキが言ってる)
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くにまさ @f_kuni 2022年1月28日
RAIYASB 一般人の定義が適当すぎるから議論が噛み合わないのです。ハチマキたちはエリートではないけれど宇宙で作業する訓練を受けたプロフェッショナルであり宇宙での作業という点に置いては一般人ではないのでは。工事現場の鳶職は現在の宇宙飛行士のようなエリートではないけれど鳶職にしかできない仕事をするプロフェッショナルで工事現場においては一般人ではない。タナベだって訓練校をでているのだから全くの素人ではない、であるにもかかわらず、というのがアニメのお話なのでは?
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年1月28日
f_kuni 作品追っかければわかりますがハチマキも当初からプロフェッショナルでありませんでしたよ、タナベと同じように宇宙に出たばかりの頃は失敗ばっかりしてました(それでデブリ回収を失敗した事もあり、そのデブリをタナベと一緒に回収する回が有る) あと訓練校で学んでればプロフェッショナルになるなんてことはありませんよ
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2022年1月28日
そもそも3話時点での情報だけだとタナベ配属に関わる話とかデブリ課が正当に評価されていない等のテクノーラ社裏事情が出てこないからタナベを正当に評価しようがないんだよなぁ。
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Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2022年1月28日
野田氏ご自身の筆によるかつての文章 http://anoda.cocolog-nifty.com/mad/2013/10/sf.html 要約するとあたり前のリアリティーはつまらないよ、と言ったところか これを知ってる人からしたら今回の件は老害ムーヴと見られてるねえ
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月28日
hakase_D 家庭用ゲーム機の世界だとクロスレビューとかで商業誌の記事として点数つけてなかった?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月28日
f_kuni つまり、デブリ除去をしてたのが現場猫なら違和感なく「だめだあいつ」という共通認識が得られた可能性?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月29日
「客の前で同僚と客の前で普通言わないような内容のお喋りしながら接客してる店員(上司にバレたら怒られるレベル)」なのか「タバコ吸いながらガソリン給油してるレベル(怒られるじゃ済まない)」なのか、見る人によってだめ加減レベルの評価が違ったってことかね。
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忠太 @wakasakun 2022年1月29日
何で「迷惑を被った側」が「迷惑をかけてきた(人を含む)側」に対して気遣った言い方にしなければならないのか、俺にはわからない  「マンガを鵜呑みにしたバカが、知ったか全開で本職にケチつけてくる」なんて、俺はそんなの擁護のしようのない平謝り案件だと思う、が、それでも「創作物の事なんで、見逃して欲しい」として、妙な撤回や修正はしなくていいとも思う  悪いのは、にわか知識(しかもマンガ由来)で知った風な口をきくヤツなんだからさ
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ぷぃにゅ.うんぎゃら💙💛 @ungyara 2022年1月29日
「批判してもらえただけでSFとして80点ぐらい取れてる」って周りがフォローしてる時点で気持ち悪い。 宇宙関連ニュースのためにフォローしてるけど、SF界隈では野田司令って言われて神格化されてるせいか、いつもだいたいが上から目線のツイートが目立つ。 典型的な昭和に成功した老人型の人ですよ。早めに全面降伏の謝罪ツイートをしたのは評価。それも取り巻きのおかげかも。
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yosh @yoshiyu02784200 2022年1月29日
「プラネテスのせいで、『デブリは大丈夫なのか?』とどこでも聞かれてウンザリさせられてる」 しっかり説明するのが仕事でしょうに…
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月29日
yoshiyu02784200 いや、そんなの仕事じゃないでしょ。どんな業種だと思われてるんだ?
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あいざわゆう@喪中 @takasi_semi 2022年1月29日
やっぱりSFとかオタクとかって面倒くさいなあ、という印象を深めるのを手助けする一事件ではありました
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たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2022年1月29日
zxqj_ 確かそれです!あれすごいですよね!
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月30日
yoshiyu02784200 バカの相手してほしいなら、その分の給料も出したらいいんじゃない?
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2022年1月30日
バカでも分かるように監修したのがJAXAの仕事でそれで名前も出てるんだから、それで元JASA職員が「迷惑してる」ってんならてめえらの仕事のせいだろとしかならん。自分で尻拭えとしか。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月30日
yamatotajimaya 「バカでも分かるように監修したのがJAXAの仕事」というのは何かソースのある話なのですか?
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2022年1月30日
dokuman3 あ、読み返したら取材協力でしたね。これは失礼。
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ささみ@呉鯖 @adewaland 2022年1月30日
野田の一連の発言はJAXAじゃなくてIST経営陣としての経験と気持ちでしょ。本来JAXAじゃなくてISTに責のある話。デブリが過剰に騒がれることがISTの事業の足かせになってるのは理解できるけど、お前らただの民間企業じゃん。狭い界隈でチヤホヤされてクラファンも成功してたから天狗になって、プラネテスを過剰に叩いたんでしょ。
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ささみ@呉鯖 @adewaland 2022年1月30日
dokuman3 ISTは民間企業なので、バカの相手が嫌なら廃業頂いて結構ですよ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月30日
adewaland 「どんな業種だと思われてるんだ?」と言ってる人間にその反応ってことは、バカへの対応が仕事だと思われてるのか。これを見るだけでもバカの相手なんてしてられないのがよく分かるな。
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ささみ@呉鯖 @adewaland 2022年1月30日
働いたことがあったらどんな仕事でも客なり地域住民なりで バカが一定数居るのなんて経験してるでしょ。働いたことがあったらね。 ごめんね傷つけちゃって。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月30日
adewaland 仕事というのは金をもらってやることなんだが、バカの相手をするとどこからか金が降ってくるのか?この話は「バカの相手してほしいなら、その分の給料も出したらいいんじゃない?」と指摘してる内容でもある。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月30日
「客なり地域住民なりで バカが一定数居る」のは正しいが、それの相手をしなきゃいけないとは限らないし、ましてや今回のバカは客とは思えない話なんだよな。本当に客として「バカの相手をする分の給料も払ってる」んですかねぇ。金を払えば難だってやってもいいとは思わないが、金も払わず相手をしろとか言い出す人、クソクレーマーの経験はありそう。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月30日
バカの相手を無料でやると、彼みたいな勘違いが増えるから周りにも迷惑だという。
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捨て垢 (主にゲーム向け) @index_2 2022年1月31日
m_sheririn 「大正日本をベースに、日本刀から火が出たり目にも留まらぬ速さで移動できる人類」や「両手を腰溜めにして力を集中すると月が破壊できる光線が出る」とか「銃で撃たれて「オラの体はステンレスより固いんだ」で済む」作品もありますし…権威ある専門家が雑に批判して来たかどうかは鍵になりそうですね
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atlan @atlan1701 2022年1月31日
Owl_Mercury 再放送と知らなくて死体の死亡年見て「え、さすがにまだ宇宙葬は無理では」と思った
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yosh @yoshiyu02784200 2022年1月31日
dokuman3 「宇宙にゴミを撒きません」と言うまでは、いつまでもバカの相手をし続けないといけません。SDGs。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2022年2月1日
こういうので良いんだよ、こういうので(孤独のグルメ脳並の感想
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オタ小児科医 @otapediatrician 2022年2月1日
纏められてる解説は楽しく読ませてもらったが、この辺の知見って今も原作やアニメが始まった20年前後前も全然変わらんのですかね?再放送で脚光を浴びたのが今回の騒動の一因かと思ってますが…
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かっきーば(かぺら) @ps_capella 2022年2月1日
whitebellsweet あるんだけどね。東京に2000m級の山(クソリプ)
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年2月1日
otapediatrician 専門家にとっては20年前であっても当たり前レベルじゃないかなぁ。このレベルが分かってないと人工衛星をちゃんとした軌道で飛ばすとか無理だと思う。
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年2月1日
ps_capella 雲取山ですか。東京都心とでも書いおけばよかったですかね。
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やつ @kubitsukkomi 2022年2月1日
yoshiyu02784200 そこをゴミにはならないんですこういう理由で、って説明するのが企業責任。
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yosh @yoshiyu02784200 2022年2月1日
kubitsukkomi いえ、説明できていませんが…
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tarosuke @tarosukenet 2022年2月1日
物語の定量的間違いなんて気にしてたらフィクション全滅だがな。それより「月往還船の遠心重力」のすんげぇ間違いをみんなガン無視してるのが本当に謎w
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Urushibara @tsuji_pneuma 2022年2月2日
第六大陸はフィクションってわかってても設定にリアリティがあって読んでてワクワクしました
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HAISHI Takuo @phyllite 2022年2月3日
オフトピになるけど、アニメ版はドラマとしても全然原作とテーマ変わっちゃってない?ってかんじで Not For Me だったな
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yosh @yoshiyu02784200 2022年2月15日
野田氏含むインターステラテクノロジーズ関係者の面々が以前からプラネテス批判をしていた。これはスルーのままなのか。
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burankoman @banana_fish2 2022年4月18日
annoupoteto 自分の主観語って、何がしたいんだ?そう言うならオレにはまとめとコメ欄見た感じ野田とホリエモン側に非があるようにしか見えんが?
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