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2022年1月27日

あるジャンルに詳しい人がそれを題材にした作品を楽しめないのは、身近すぎて嘘や間違いなどを許容しにくいからでは?という話

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寺島壽久/ゲームキャストの中の人 @gamecast_blog

プラネテスを宇宙に詳しい人が見て「間違いだらけで楽しめない」というのは、創作と区別がつかないのではなく、身近すぎてリアリティレベル落とせないのだと思う。ゲーム開発漫画でも身近だけに小さな嘘、矛盾などに「それはさすがに…」と楽しめなくなってしまう開発者が何人もいたしなー。職業病的な

2022-01-26 13:59:38
寺島壽久/ゲームキャストの中の人 @gamecast_blog

面白いゲームを探して遊んで記事にして、ときに困ったゲームも記事にして、ツイートするゲームキャスト管理人。面白いゲームから「なんなん!?」と叫びたくなるゲームまでなんでも書くよ!感想ではなく情報だけ流すアカウントは @gamecast_jp へ。 Amazonアソシエイト会員です。

gamecast-blog.com

寺島壽久/ゲームキャストの中の人 @gamecast_blog

さらに書くと、その部分が職業的なプライドに関わる部分だと「けしからん!」「わかっていても許せん」みたいなテンションに発展しがちなので、本職の人がキレていたら「まあ、そういうこともあるな」って生暖かくみてRTしない程度が良いというのが私の考えです。

2022-01-26 14:41:57
寺島壽久/ゲームキャストの中の人 @gamecast_blog

なんかバズったので、この見解をくれた面白いゲーム開発漫画を張っておきます。 ゲームディレクター、アート、広報の3人で違う場所に「これはありえねぇ!」と突っ込みつつ楽しんで、人それぞれ切れポイント違うなと。 『リスタート!~34歳ゲームディレクター(以下略 amzn.to/3r0acw4 pic.twitter.com/baY6qpXtvo

2022-01-26 15:30:24
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寺島壽久/ゲームキャストの中の人 @gamecast_blog

多分、普通に読んで面白い漫画なんですが、ゲーム業界の人には複数の業種のスタッフで読んで、みんなで「面白かった」「許せなかった」とか語るのがおすすめです。 自分は担当パートによって許せる部分、許せない部分が違って面白かった。

2022-01-26 15:42:17
あるぱ会長 @Alpaca_sg

@gamecast_blog 自分も殆どのゲーム開発漫画読めない体になってしまいましたが、何故か僕たちのリメイクだけは楽しめてます。

2022-01-26 15:41:32
寺島壽久/ゲームキャストの中の人 @gamecast_blog

@Alpaca_sg 自分は「くっくっく、ソシャゲで大もうけだぜぇ!」は読めないけど「必死にソシャゲを作る(どこかおかしいところがある)」はリアリティレベル下げて読むの大好きタイプです。いろいろ分かれますね。

2022-01-26 15:43:08
けんじ Я🐬🎙️🐙@1/29 ティンガーラ放送局昼 & 伊波杏樹 夜 @berser_kenji

@gamecast_blog 現役女性アイドルがアイドルアニメを観れないって言ってたのと同じですね。 余りにもきれい事過ぎると美化されすぎと感じて、逆にリアル過ぎるエピソードは身につまされて他人事と思えないので、娯楽として楽しめないという。

2022-01-26 16:24:19
ラクガキ ロボ @Rakugaki0120

@gamecast_blog 自分はバクマンがそれにあたります。

2022-01-26 16:54:22
ケタック(レイ・アカバ) @rei_akaba

@gamecast_blog なるほど、確かにどんな職業でもありそうな話ですね…

2022-01-26 19:05:23
エストレマラチオ @extremaratio69

@gamecast_blog 建築屋がアニメのコンクリート打ち放しを見るたびにもやもやするのと同じと考えるとまあそうかもなあ。 ギター警察、弓道警察とかと同じ流れのものだったりするのか、そこに学びとか気づきがあれば悪い話ではないと思う。

2022-01-26 20:50:20
鳳圭介 @maru9desuganani

@gamecast_blog 多分職業関係なしで比較的わかりやすい例を挙げると『高圧電流』といって違和感を覚えるか否か。 電気関係の人でなくとも個の表現に首をかしげる人もいるのではなかろうか……。

2022-01-26 22:48:51
装甲化ギン @szdgsek

@gamecast_blog 僧侶の知人は葬式のシーンとかの宗派ごっちゃ混ぜ儀式なんかはうわーって思うと言ってました。テレビ的にはトラブル回避のためにわざとそうしてるみたいですが 化学だとクロロホルムのジレンマ(本来全然効かないけどこれが代表的気絶薬って事にしとかないと良くない)みたいなのも聞いたことあります

2022-01-26 23:30:03
緑猫 @JNXufQJaLoaM7at

@gamecast_blog こういった微妙なストレスって曲者だと思う。 誰かに言えばスッキリするのが普通に曲者なんだよね。

2022-01-26 23:46:04
うに @0kaion0

@gamecast_blog メンタルが落ち込んでいるとき日常系の漫画を読んで「こんなまともな世の中リアリティないだろ」って気持ちになった時がありましたね その時のメンタルの状態や柔軟な心を持っていないと誰でも陥ってしまう……

2022-01-27 00:55:37
鬼非鬼 つー @tsualice

@gamecast_blog MGS3でネイキッド・スネークが007の話題の時に「フィクションとわかっていても自分と重ね合わせて見てしまう」「スパイ映画を楽しめない、数少ないうちの一人だ」と言っていたのを思い出しました。おそらく彼と同じ心境なのでしょう。

2022-01-27 01:11:54
ランドウ @Randou_365

結局のところ無知だから創作を楽しめるんだよね なまじそのジャンルに詳しかったら違和感を覚えるしそれについて指摘したらフィクションを楽しめない人と言われてしまう だから野田さんのことを批判する気になれない twitter.com/gamecast_blog/…

2022-01-27 04:55:31
半分こしよ! @hanbunkosiyo_

これだよな 野田篤司さんは宇宙開発のプロだから、どうしてもその目線になってしまうから仕方ないのでは? キャプテン翼やテニスの王子様見て、そんなんなる?って思ってるのと変わらないと思う twitter.com/gamecast_blog/…

2022-01-26 21:41:04
じゅーしょく@negitro_don @jushock456

なるほど。そういうことかー。 とある医療系マンガが受け入れないことがあって、大抵気にならないのにこの作品だけダメなのなんでだろうと思ってたけど、中途半端にリアルだから枝葉が気になって楽しめなかったからか。 twitter.com/gamecast_blog/…

2022-01-26 21:31:03
あや @11ayaaya11

わかるー!私の場合、スキューバダイビングのシーンで、いや、今両耳イッたよ?!みたいなのが多くてハラハラして見てられないのと同じだ!!!なるほど!!! twitter.com/gamecast_blog/…

2022-01-26 19:35:50
おおとり @k_ootori_1582

確かに! 正直今の自分、チーム・バチスタの栄光が楽しめなくなってしまったし。 twitter.com/gamecast_blog/…

2022-01-26 23:59:24
蝉川夏哉 @osaka_seventeen

『ジョジョの奇妙な冒険』でタルカスとブラフォードなんていもしない人物の話をされても気にならないが、杜王町の電車が電化非電化は気になってしまうという話に似ている。 twitter.com/gamecast_blog/…

2022-01-26 23:39:26
剣錆ーケンサビー @faiteg0_0703

医学部の友人に刃牙勧めたら筋肉の付き方にめちゃくちゃツッコミ入れられて丁重に断られた記憶 医学部って大変だなあとおもいました まる twitter.com/gamecast_blog/…

2022-01-26 19:57:38
残りを読む(6)

コメント

ガムリン木崎 @gyan_zaku 2022年1月27日
フリー素材のハンダごてに、アブねぇって言うからわかる
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2022年1月27日
逆に、その道のベテランが絶賛するフィクションというかリアリティだって結構あるはずなんだけど、それに言及する人がいないのが興味深い。ドラマ「ドクターX」で米倉涼子さんの手際が素晴らしいという医者がいるってヤフーニュースで見た。
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ろんどん @lawtomol 2022年1月27日
もはや「んなアホな」とツッコむ気すら無くさせるどころかソレが魅力になるあたり、やはりキン肉マンや男塾は偉大
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2022年1月27日
西武警察やあぶない刑事ぐらいブッ飛んでたらこういう話になりにくい
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marumushi @marumushi2 2022年1月27日
専門家が観ておかしいなと思うポイントはそれぞれあるんだろうけど、それを許容できるかできないかはその人の性質の問題ではとは思う。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年1月27日
もう一つ、プラネテスにキレてた人くらいの肩書きになると「この人が面白いと言っていたからこの話に嘘はないんだ!」って思っちゃう人が居るから一応批判的な立場にならざるを得ないというのがあるかも知れないな。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年1月27日
プラネテスは自分も読んだ当時「デブリってこわいじゃん!人工衛星いっぱい打ち上げて大丈夫なの?」みたいな気持ちになったので、JAXAの人の杞憂もなんとなく解ってしまった
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みゆう @MinamidaYminami 2022年1月27日
ケモナーからすれば、「獣人」と言いつつ、人間に獣耳付けただけのキャラだったら…… (;=´人`=)
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白露ニシキ @HAKURO_Nishiki_ 2022年1月27日
その「間違い」も素人目に明らかなほどわざとらしく間違ってたら一周回って気にならなくなるんだけどねえ。 ニンジャスレイヤーとか翔んで埼玉とか
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年1月27日
いろんな土壌と環境であなたたちだけのアニメが生み出されてるってことなんだよ(´・ω・`)
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nob_asahi @nob_asahi 2022年1月27日
「蕎麦好き」を自称する知人を2人知っている。1人は「あそこはマズイ。あっちは邪道」と数軒の贔屓の店でしか蕎麦を食べない。もう1人は立ち食い蕎麦からインスタント蕎麦まで「蕎麦」ならなんでも食べるし、どこでも蕎麦のメニューがあれば注文する。どちらも蕎麦好きには違いないのだろう。
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2022年1月27日
常識やマナー、RISC管理が間違いだらけの、海外からしたらそれっぽく見える 日本が舞台のハリウッド映画みたいなもんですね
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trycatch777 @trycatch777 2022年1月27日
監修が入ってたり、実話に基づくと但し書きがある場合はまた違うだろうけど、完全フィクションの作品への突っ込みは誰でも多少は持ってると思いますよ。作品をより楽しむ方向への知識とかなら大体楽しい方向に寄るのではと思うんですが。 まあ大体「言い方」が物議を醸しそうなツイートがバズっちゃって(他の人が)困るだけの話だと思ってる。
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ろんどん @lawtomol 2022年1月27日
「魁!男塾」の民明書房も、最初の頃はいかにもありそうな逸話に書いてたら、ファンレターで「知りませんでした」「勉強になりました」みたいな本気にしてるっぽいのがあって、こりゃマズイと途中から明らかにムチャクチャにしたんでしたっけ
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すずかすてら @szk_stellar 2022年1月27日
洋画の「間違った日本」描写にも似た感想を持ってる
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petton @n_petton 2022年1月27日
まあ漫画なんて万人の賞賛を受ける必要はないから人それぞれで良いだけだよね
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VRAM01K @VRAM01K 2022年1月27日
身近な話だとツッコミたくなるよね。冬の話なのにセミ鳴いてたら普通「ミスだ」ってツッコミ入れるでしょ
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ZZZ @sakusakutoux3 2022年1月27日
凄いわかる。大河ドラマだ歴史ドラマだ映画だなんだから歴史好きになったのに詳しくなればなるほど大河ドラマや歴史系ドラマ映画の内容よりリアリティに目が行くようになって結果見なくなる。マジであるあるだな。
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さくら @sakurahonaka 2022年1月27日
演出だとわかるならまだしも物語の主軸になるエピソードにそれがあるとちょっとなあ
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年1月27日
慣れっこなのは刑事さんと医療関係者くらいなんじゃないですかね。
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maybe @maybe117117 2022年1月27日
地元の方言を間違ったイントネーションで発音されるとめちゃくちゃ気持ち悪く感じる感覚に似てるのかな?
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JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2022年1月27日
でもみんな恋愛ものが好きなのは何故なんだぜ?(我はそのジャンルにリアルで詳しくないので楽しめる派)
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2022年1月27日
なれる!SEを読んでSEになったけど結局「昔のIT業界はフィクション級にヤバかった」と再認識しただけだった笑 作者が経験者かどうかでもまた変わりそう。
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2022年1月27日
kinmenitsuke 『ハコヅメ』は元警察の方が原作者ですが、「刑事ドラマの刑事みたい」という台詞がよく出てくる辺り現場の感覚がよくわかりますね
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@6roku3 2022年1月27日
「陰陽師」はあんまり現役の人からのツッコミが入ったりしないなー・・あぶないんでしょ式神とか だすの。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年1月27日
6roku3 それは「ほんとうはこうだ!」って言ったら業界内の機密を漏らすことになるのでそのあとたいへんなことになるからですよ
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三奈ユータ @sanna_yuta 2022年1月27日
結局のところ作品を許容できなかろうがそれは個人の問題だからいいんだけど腐し方に問題ありって話しだと思うんだよなぁ。 フィクションと現実の区別もつかないんですか?っってツッコミ入れてる人も元JAXAの人からしたら区別がつかない奴が多いから俺がキレてるんだよ!ってなってるとも思うんだけど、それでも批判の仕方が悪すぎてな。
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ひつじ @sanagimochi1111 2022年1月27日
とてもわかる。自分の仕事に関係する題材の漫画はなんか違うなーって読むのやめてしまう。 でもだからといって普通その作品を否定したり悪く言ったりはしないよ。
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年1月27日
lunatic_tonbi あぶデカ撮影は実際の警察本部の傍や駐車場使ってたので、本官や職員が見に行ってキャッキャッしてましたねー。刑事ものは間違いをいちいち気にしていられないので、誰も何も言わなかったです。
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ナツバチ(PL名) @totyuhozon 2022年1月27日
悪役令嬢モノとか、「よくある乙女ゲー」と乙女ゲームヘイトしまくってて(しかも書いてる人が乙女ゲームをよく知らないで書いてる)とかで、読者が「リアルの乙女ゲームも低俗なゲームなんだろ」ってのたまってる現状は、乙女ゲーム好きにとって本当に耐え難き…。
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らんとん @Ranton555 2022年1月27日
けよりなのキャベツに相当するものはあちこちにあるんだろうよ
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白黒 @wbc36 2022年1月27日
タコピーの原罪が北海道らしい描写が匂わされるたびに、北海道だとしたら北海道の描写として何もかもおかしい点を呟いているから気持ちはよくわかる
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観月伽耶 @MidukiKaya 2022年1月27日
gyan_zaku なつかしい、そこ持ったら火傷するぞっていう画像でしたね。しかも理系の…なんだっけもううろ覚えですが、大学だか企業だかの広告写真じゃありませんでしたっけ?フリー素材でしたっけ
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砂手紙 @sandletter1 2022年1月27日
学園アニメだと、クラスの席の数(行と列)とモブ含むクラスメートの配置を確認します。
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コロンブス @koronbus 2022年1月27日
https://togetter.com/li/1608944 漫画家や絵描きが「身近すぎてリアリティレベルを落とせなくなってしまった」ケース。
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ぶんぶく @bunbukuultra 2022年1月27日
sakusakutoux3 史実を正しく知ることの楽しさに目覚めると、エンタメの歴史モノは浅く感じて楽しめないってのもありますね、個人的には
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わたる @watsuzuki 2022年1月27日
そんなのせいぜい20代まで いい大人はフィクションと現実をごっちゃにしないよ
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白き獣『白子』 @WBmfmf 2022年1月27日
専門家じゃなくてもこれ大丈夫なのかと思われる描写といえばFarcryやGTAやDyingLightなどなどにある鉄塔の電源再起動させる動きは時々部品引きちぎってから電源入れ直すけど色々とどうなんだって思うやつ
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ラーマ ソフトン @rama_softon 2022年1月27日
これも不気味の谷なのかもしれませんな
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うさこ丸 @usakomaru08 2022年1月27日
その方面の知識があるから自分が楽しめない、楽しくないってーのは理解できるし、そこに問題は無い。で、「自分は面白くなかった」と呟くだけならまだしも、「おまえらなんでこれで面白いの?」とか言い出すから面倒なことになる。嘘だと分かった上で面白いと感じる人もいるから。漫画とかアニメとかって見る側からしたら娯楽なんだから、最終的には面白いか否かとなる。専門知識がある人なら、正しい知識を与えるためもの(教科書とか)への指摘や、その知識を拡散してくれる方が受け手にとってもいいことだと思うの。
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yunk @yunkya2 2022年1月27日
最後にあのツイートを持ってきたまとめ主はもうちょっと評価されていいと思うの
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にゃー @sayaka___ 2022年1月27日
PhantomPain_05 詳しい人が多すぎて、みんなわかってる状態になってるからツッコミがRTされないのかもね。今さらラノベのハーレム物にそんな女いねーよとか、悪役令嬢物にそんな男いねーよとか言ってもねえ。
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あひ7m @bittebitte_ 2022年1月27日
本当にこれ。逆に「きのう何食べた?」は司法修習生の受け入れ方とか会長選挙の話とか、離婚家庭の面会交流の話とかが妙にリアルだったので、よしなが先生自身が法律事務所職員の経験をお持ちだったり、弁護士の知り合いがいらっしゃったりするんだろうなと思った。
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sadaharu @sadaharu_fks 2022年1月27日
地元が舞台で描写が間違っていると確かに気持ち悪いし楽しめなくなる。これのせいで連続テレビ小説エールは1話冒頭で切りたくなってしまった。
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prad_bitt @pradbitt42 2022年1月27日
1WCzPF0jcLKan43 日本のRISC管理とは。今RISC生産してるのは富士通かルネサスくらいでは(多分 risk のこと)
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2022年1月27日
本筋と関係ないんだけど。こういう二次的な反応から話題に触れた人が「間違いだらけで楽しめないと言ったんだな」と思い込んで、それを前提とした三次論評が書かれして叩きの流れができるの、まさに伝言ゲームって感じ。
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飛鷹隼 @junhiyoh 2022年1月27日
アパレル業界が舞台の作品でオサレオフィス・オサレスタッフ・オサレモデル・オサレミーティング出る度に白目むきながら「ないわー」と垂れ流してるうちの親父なんかまさにこれ……
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飛鷹隼 @junhiyoh 2022年1月27日
ゲーム業界はなーこうだったらいいのに的にしろめしながら見る事も多々あるけどそれ以上に「あるわー」のオンパレード過ぎて読むほどに顔から表情抜けおちて最後は心身ともに虚無になった「虚栄の掟(佐藤大輔・著)」なんてのもあってなぁ……
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年1月27日
まじめに言うと、おもしろくなるわかりやすくなる方向へわざと変えてるのはあんまし気にならんのよ、たとえば弱虫ペダルでロードレースのルールが現実と違うけど「そのほうが知らない人には楽しめるだろうな」と理解できる。 でも、別の自転車漫画だけど、どうやってもそれやったら遅くなるヘタな乗り方が必殺技、すごい技みたいに描かれてたのでそこでその漫画は読まなくなった(こっちは名を出さない、悪く言う気はないので)
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年1月27日
つまりこう、現実にはダメなことをいいことみたいにやられるとあかんのではないだろうか? あるいは逆に現実ではよいことやるべきことを作品内ではダメと描かれるとかさ
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年1月27日
ついでにいうと、実写での自転車レース物はどうも遅くてダメ、レースしてるように見えない(役者が演技できないからしょうがない) こういうのは見ててなんかダメだけど視聴をやめるほどでもないんだよな
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私は水中の死体に見覚えがありません @hot_rag_hituzi 2022年1月27日
PhantomPain_05 みんな恋愛に実は詳しくないんだぜ説ありますねぇ…
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たろす @gh15336 2022年1月27日
ハッキング描写なんかは「その場でコード書かないよ」と思いますが、雰囲気としてはアリだと思っています。逆に想像を絶するほどガバガバだったり、PCより人を突いた方が早い現実があるので。ただ「1桁ずつ解析でパスワードが確定する」描写だけは理解できず、金庫破りのイメージがそのまま持ち込まれたのか……。
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RGB000 @19666_61 2022年1月27日
ファンが皆そういう専門家になりかけて大変そうなのがSF
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2022年1月27日
去年バズってた「同人女の感情」シリーズとか、当の同人女が「あるある」「これはないわー」「この気持はわからんわ」とかあれこれ言ってたな。自分的にこれだけはおかしいわな違和感が最後にきてもにょもにょしてた。
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Dally @Dally_Shiga 2022年1月27日
有名ドラマシリーズで地元が舞台になったことがあったけど、地元在住という設定の人物が喋る地名のイントネーションが違っていたり地元からはとっくにいなくなった職業がメインテーマになっていたりであまり楽しめなかった記憶がよみがえった……
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栃𛀧𛂄𛁐・ユズノカ(栃木那須・柚之香) @nasu_yuzunoka 2022年1月27日
古い書物で、変体仮名の使い方が違うとか草書の崩し方が違うとか…
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年1月27日
Dally_Shiga それを見た他所の人が「〇〇のイントネーションかわいい」とか言ってバズるとますます複雑な気持ちに。いや、ほんまもん聞いたら君ら絶対そんなこと言わないよ…みたいな。
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仁三郎【Jinzaburou】 @sub_raw_jin 2022年1月27日
Sakura87_net それは仰る通りですし、逆もまた然りですよね。「この人が面白くないと言ったから嘘が多い駄作」という受け取り方をする人もいるワケで。だからこそああいう肩書を掲げる人にはもう少し慎重に発言して欲しい、という意見も多いかと。
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無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2022年1月27日
観客というか一般人に理解を求めてる人は突っ込みたくなるし、理解を諦めてる人は突っ込まないし空気を読んで褒める時もある…なんとかXとか。
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課長こわれる @RRpyVWG4ryIEgdX 2022年1月27日
ミリタリーオタクだけど戦国自衛隊やゲート 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えりとかに一々つっこんでいたらまともに楽しめないから雑な設定は無視して楽しんでる
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蒸急宮 偽々光 @EndOfAnubis 2022年1月28日
医療従事者が医療系のドラマや漫画に突っ込みたくなるのと同じなんだろうなあ。今回のは文体がキツかったから炎上したのだと思うけど、気持ちは分からんでもないです。その世界ではこうなんです!という説得力を出すのって、受け手によるので難しいですね。
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ぱるむ @hal3589 2022年1月28日
職業・ジャンルに限らず男女間とかでも起こるじゃない 男性が女性向けコンテンツに出てくる男性を見てor女性が男性向けコンテンツに出てくる女性を見て「こんな(男)(女)いるわけねーべ」ってなる
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barubaru @berururururu 2022年1月28日
EndOfAnubis 医者と法曹関係は、何でもできる超人とか雑な設定とかに突っ込む気力もないでしょう。宇宙関係はまだこれからってだけじゃ
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