2022年1月27日

プログラミング必修化「誰も待遇が良くなるとは言っていない」ので、最初からそこそこ出来る人が増えて全体的に単価が下がる末路になるのでは...?

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モッさん @Mossan841121

あ〜たしかに。算数できるからって儲からんもんなw 突き詰めれば儲かるけどそれは別としてw twitter.com/samunohito/sta…

2022-01-26 17:00:04
Fox_Kuzunoha(政治と宗教ネタ) @Fox_Kuzunoha

@samunohito その通りですよ。 昔の人で、文字を読み書きできる人が、どのくらいの割合いたか、 今、ほぼ全員出来ますね。

2022-01-26 18:50:03
dartei_harry @dartei_harry

C言語できますって書いてあるからとつれてこられた人の第一声が「C言語ってなんですか?」から、「学校で授業受けた(ただし寝ていた)」ってなるぐらいの劇的な変化はあるかもー twitter.com/samunohito/sta…

2022-01-27 08:24:21
大阪のババア豹(オバヒョウ)🧀1y @kosoriemon

どっかのサイトに、プログラミング必修化によりあいりん地区や釜ケ崎などの職安経由で低学歴日雇い労働者をシステム開発現場に派遣できるようになると書いてた。 そのサイトの記事は消えたっぽいからうちが語り継ぐで。 twitter.com/samunohito/sta…

2022-01-26 20:34:33
ねこぷぅ @kaipu1224

@samunohito 学校で学ぶ事により興味を持つ子が増えるので今よりも凄い子は出てくるとは思うけどにゃ 良い方向に進むと良いにゃ(`・ω・´)

2022-01-27 08:05:39
でじしん @deji_shin

@samunohito やっぱりITもいいけどハード(電子や機械)も勉強しておいた方が良いですねと思いました。

2022-01-26 22:06:42
古椿pro(えんじゅ)@bot @furu_bot

@samunohito 小学生でもできるんやぞって詰められるようになるんでありますな!

2022-01-26 18:57:45
foxrin @hekefoxr

@samunohito 産業全体が成長しないとそうなるな。どっちに転ぶか…

2022-01-26 20:00:46
有人駅舎 @et_al_2021

機械の仕様向上はだいたいすぐ価格に転嫁されるけど、人間の技能向上は待遇低下につながりがちな傾向 twitter.com/samunohito/sta…

2022-01-26 20:03:14

底上げは出来そうなものの...

チェンジニア@駆け出しウサギ @syauichi

@samunohito 将来、どうなるんだろ。少数ならが怪物みたいな優秀な人は産まれるかもしれないけど、国民全体としての底上げは不明な気がする。 かなり偏差値は高い優秀層でも a = a + 1 ; が理解できない人が発生しうる分野だから。今まで教わった数学の数式と異なるので、拒絶反応を起こす人も居るらしい。

2022-01-26 16:37:01
ハナミズキ @imprich_create

@samunohito まぁ需要と供給よな。 プログラミングの授業を通して論理的思考が身につき、作業細分化できる人が増えるのは、美味しい気がする。 しかし、数学できる子とできない子がいるように簡単に増えるものでもない気もする…。

2022-01-26 14:38:01
珠鬼 橘 @TamakiTachibana

できてあたりまえ、なる。 『あたりまえ』のラインが上がる。 『あたりまえ』の収入を得るための技能レベルが上がる。 あたりまえに暮らすための苦労が増える。 できなければ無用・無能扱い。 twitter.com/samunohito/sta…

2022-01-27 04:22:39
NEKO🏝沖縄-虚弱ITエンジニア @nyanko_super

英語を必修科目にして、英語ネイティブがどれだけ増えたか?という事実より、日本の教育レベルでは期待できない。 そもそも優れた教師が生徒数に対して圧倒的に足りない エンジニアの人口比率って医療関係者より少ないので素人が教えるハメになる twitter.com/samunohito/sta…

2022-01-26 14:46:47
NEKO🏝沖縄-虚弱ITエンジニア @nyanko_super

数式知ってても綺麗な建築デザインはできないように、システム開発では、なぜそのように組むか?という突き詰めた考え方が必要だけど、それってコード読み書きを教えても身につかない。日本人は、考え方を教えるのが下手くそなんだよ。 だから、知識はあるのに応用できない人が多い。

2022-01-26 14:48:50
NEKO🏝沖縄-虚弱ITエンジニア @nyanko_super

例えば、手作業で終わらない物量の計算問題を用意し、スキャンしてデータベースに格納し、計算結果を入れていか仕組みを、ゼロから考えさせて作るならコード読み書きも意味があり、必然的に設計能力も有した子どもが大量に育成されるけど、そんな英才教育するのはごく一部の私立や家庭教師でしょうね

2022-01-26 14:51:29

そもそも義務教育の敗北事案は今も多い訳で...

つのだこ@CAE @tsunodako100

必修化でスペック良くなるなら、この世の中もう少し算数とか中学数学できる人の割合が増えてもいいような。。。 twitter.com/samunohito/sta…

2022-01-26 23:55:48
わん @luckystars753

@samunohito 英語が必修なのに日本人の大半が英語できないように、プログラミングを必修にしてもそこまでかさ上げはされないかと。 結局、どんな業界でも自分で学ぶギークな人でないとダメなんだと思います。

2022-01-26 19:38:04
トップでナマズ釣り🀄点5で全ツおじさん @TopDeCatfish

学校で習ったらある程度身に付く という前提が間違い。 国民の半分は義務教育の理科や数学レベルを理解していない事からも明らか。 twitter.com/samunohito/sta…

2022-01-27 07:04:26
もとこ@元公務員 @MWX2ZYz7Aj29kHm

英語が必修だからといって皆が英語できるわけじゃないので、プログラミングの基礎ができている若者は大人が思っているより増えないように思う twitter.com/samunohito/sta…

2022-01-26 22:18:36
もとこ@元公務員 @MWX2ZYz7Aj29kHm

ただ、プログラミングが分からなくてもホームページが作れるワードプレスのような大衆向け無料サービスは今後もどんどん出てくるだろうから、プログラミングができるだけでは食べていけなくなるんだろうな。

2022-01-26 22:30:29
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コメント

がそ @gaso 2022年1月27日
なんと日本では英語も数学も必修なんですよ! ってことで基礎教養の一環でしかなく実践レベルには程遠いことなんか誰もが明白でしょ。
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瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2022年1月27日
プログラミングの授業なんて時間の無駄だと思うけどね。家庭科の調理実習でも増やした方がよっぽど有意義だ。
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えくす@ファイザー×3接種済み @ExwoodPorta 2022年1月27日
日本が負け続ける原因はマネージメントが下手なのと、金融の知識を持たない事だと思うけど、教える方もわからないのでとことんまでそれは避けて実務の問題にすり替えてる結果がこれ。次に何かの産業が台頭してきたら今度はそれの教育に走るだけ。
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えくす@ファイザー×3接種済み @ExwoodPorta 2022年1月27日
プログラミングなんて、好きな子にゲームでも作らせていたほうがずっとマシ。 いやいややらせるものじゃないと思うよ。 選択制の授業としてならありだと思う。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年1月27日
そりゃ教育は(職業訓練と違って)社会全体の底上げが目的なんですから、待遇が良くなると考える方がナンセンスですよね。あえていうなら「他国と比較して落ちないようにする」というだけかと。あと、プログラミング=コンピュータ教育と考えている人がいまだにたくさんいるのはもっと訂正しないといけませんね。プログラミング学習は技能習得が目的ではなく、論理的思考を養うのが目的なので。
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葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW 2022年1月27日
インフレ基調にならない限り、全体の能力が上がっても名目賃金は上がらないよ。
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petton @n_petton 2022年1月27日
正直学校で社会に出て役に立つプログラミング教えるのって無理だと思うんだよな。なぜなら社会で使うプログラミングってそのプログラムでやりたい目的があるけど、学校で教えてる段階ではそのような目的がないもの。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年1月27日
ロースクールでやらかしたのとおんなじよーな道辿りそう
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へのん@投信検討中 @dettenten 2022年1月27日
国語の到達点が全員が小論文書けるレベルになってない、英語も全員がしゃべれるようにはなってない。実用的なレベルを到達点に設定してないんだからなんであっても義務教育だけで仕事は無理。 基礎知識と訓練だけでその先へいけるのはやはり成績上位層だけでしょ。基礎知識を入れるから間口がぐっと広がるはあるけどそれ以上を期待するもんでもないと思う。
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2022年1月27日
kinmenitsuke ほんこれ。英語を持ち出してるコメもあるけど、学んだからアルファベットの区別が付くし軽い挨拶も出来るし数も数えられるんよな、マラーティー語とか全く読めんし1単語もわからん。何だかんだ底上げの役目は果たしてるよ
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2022年1月27日
体育の授業でダンスを必修化ってどうなったんだろう。卒業生の進路にはまだ影響が見られないにしても、授業の現場では。
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ちひろん @tihiron 2022年1月27日
プログラミング教育ってEテレのプログラミング関連番組観たり調べたりしてると、プログラミングを出来るようになるよりもプログラミングを通して思考を育てるのがメインで、IT機器でブラウジングやワープロ以外の事も出来るようになる、身近なIT機器がどうして動いてるかをなんとなく把握させておくというあたりが主題のようなんですよね。保健体育が身体のしくみや使い方を勉強するのが主題でプロ選手の育成を目的にしてないのと同じ程度に。
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LCO @f_lco 2022年1月27日
具体的にどういう事やるか知らんけど、「if, else, and, or辺りを使った条件分岐書いて動かして、書き方変えると結果が変わる事を"体験する"」とか出来ると 数学的な論理思考を身に着けるのに良いんだよね、プログラミング 「考えて、手で動かして、結果が目に見える」ってのは基礎習得に非常に大事、デジタル算数セット
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やましたひとし @hiandlow73 2022年1月27日
君らが読み書きしたりツイッターできたりするのは基礎教育のたまものだろ、って認識がすっぽり抜け落ちてるよな。「学校がなくても親から学べば良い」といってもその親も教育で学んだわけで、その親も…と、結局は戦前から脈々と教育してきた恩恵だぜ?まあそれが当たり前になっているというのはある意味「義務教育の勝利」だよな。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年1月27日
tiltintninontun 古くはハルヒダンス、今はアイマス各シリーズにウマ娘、体育嫌いのオタクがある日突然ダンスしたくなることもあるから、ダンスはできた方がいいのかも、とは思わなくはない
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しょうゆ @SashimiShoyu7 2022年1月27日
今必修になるプログラミング教育って、プログラマーを養成するための教育ではなくて、プログラミング的思考、論理的思考を鍛えるものだと思うよ。 Eテレのテキシコーとか見ると、何をしようとしてるのかよく分かる
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ちひろん @tihiron 2022年1月27日
https://www.nhk.or.jp/school/sougou/texico/ https://www.nhk.or.jp/school/sougou/programming/ この辺り観るとプログラミング教育が何をしたいか分かると思います。テキシコーおもしろいよテキシコー。
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おねむ @onemu1846 2022年1月27日
プログラミング学習って言うと誤解が増えていきそうやし実態としてはアルゴリズム学習の方が合ってるんとちゃうか
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てっしィ@ひとあじ🏴‍☠🌽️🐭🦝 @teshy_FEF 2022年1月27日
プログラミング出来た上で日本以外で仕事ができることが重要そう
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筋トレナースマン@○製造機メンテ業 @m2_tanaka 2022年1月27日
中学レベルの英文すら読めない大人の多さを考えたら、プログラミング必修化の影響なんて全く考慮する必要ないと思うけど。
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だっしゅ @mumerexe 2022年1月27日
恐ろしいスペックの子は必修化が無くてもそうなってると思いますし、仕事にするレベルまで到達する子はそんなに増えないような気がしますね。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年1月27日
そもそも普通の学校のプログラミング授業はあくまで論理的思考力を養うためのツールにすぎませんから。そこまで大きく変わりはしないですよ。結局仕事に使える言語を学んだり技術や知識の習得はそこまでやらないので、飲み会にウコンの力飲んできたかどうかの違いくらいしかないです。
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にわとり @takosanxunix 2022年1月27日
学校のプログラミングの授業程度で出来る人間が増えるのであれば有難い話だけどなぁ… コミュニケーションが取れる(最低限のやり取りができる)、とりあえず自分からアラート上げたり発信したりできる、日本語がきちんと読めて書けるができない人が多いんだよ。 更には独自解釈して突っ走って出戻り発生させるんだよ… 学校には是非文章の読み方書き方からきちんと教えていただきたい。
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aa @aa60006342 2022年1月27日
むしろ変に習った結果嫌いになって参入人口は減る気がしてきた
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Sindriさん @sindrisan 2022年1月27日
まあ成り立たないロジックを要求してくる客が減ると…信じたい
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とろろ @ein18790314 2022年1月27日
裾野が広くないと山は高くならんのよ。 レベルの話で言ったら、下の方の仕事な話ではなく、最終的に頂上が高くなればいいね、というための政策だと思うよ。
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ぱたゆみ@戦争は嫌💙💛 @papanda_san 2022年1月27日
アルゴリズム学習プログラミング思考を教えられる専門教員が各学校にいればいいんですけどね…
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そとば小町 @youjinkeigo 2022年1月27日
接客業経験者が店員に優しくなるのと同じ理屈で、その難しさを身をもって知ることで無理な要求をする客がいなくなることに期待したいですね。
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2022年1月27日
プログラミングよりも要求、要件定義について必修化した方が国力上がる気がするわ。欲しいものはこれです。それを達成するのに必要なのはこれこれです。を言語化できるマンだらけならどんなに楽なことか
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0xff @0xff91356560 2022年1月27日
aa60006342 適性がない人が入ってこなくなるなんて、その人にとっても会社にとっても超いいことじゃん
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ゴロニャーゴ @nukopoint 2022年1月27日
待遇は経済とか労働市場とかが良くならない限り悪くなる一方でしょう。。。
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あごにー @Agony_01 2022年1月27日
アルゴリズム学習は大事というのはわかるけど、選択でいいんじゃないかなぁ・・・んなものよりもまずは日本語をちゃんと読めるようにしてあげてと。
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サカソウ @suckaso 2022年1月27日
家庭環境では一切知ることのなかった分野の知識が、学校という場で初めて獲得できるということが良いと思う 母数が広がることで、その道を究める人が発生する可能性が上がる たとえ宝くじより低い確率だとしても……
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ZZZ @sakusakutoux3 2022年1月27日
と言うかそもそもの話なんだけど、ホリエモンなんかも言ってたけど近い将来プログラミングなんて必要なくなる確率は相当高いらしいじゃん。にもかかわらず今からプログラミング必修にして大丈夫なのかよ?とは思う。昔これさえマスターすれば死ぬまで食い扶持に困らないと言われてた和文タイピストみたいにならなきゃ良いと思うけど。
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花田 鉄平 @teppih 2022年1月27日
「こんなの小学生でもできる」「なら、人に頼まずに自分でやれば?」とクライアント選別が出来るようになるといいなあ
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くじら @kujira_desu 2022年1月27日
義務教育で本格的なプログラムが書ける様にはならないけど、ちょっとしたExcelマクロは書ける人材は増える。今まで100人でやってたことが30人で出来る様になり、70人は別の仕事が出来るって集団の話なら、生産性向上で単価は上がるよ。 高度なスキルとしてプログラムで稼いでた人単体で見れば単価は下がる。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2022年1月27日
「知識がある」っていうことと、「責任を持ってプロの仕事として遂行できる」っていうのはまったく別の話なんで。学校の体育の授業でサッカーをやるからといってプロサッカー選手が大量に生まれるわけではないでしょ
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2022年1月27日
その中でもできる人とできない人の単価がえぐいくらい分かれるだけだと思いますよ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2022年1月27日
たとえば小学生が簡単な住所録レベルのアプリケーションを自分で組めるようになったとして、じゃあその小学生がお客さんから業務資料をもらって、見積もりをして、要件定義や設計をして、人員を揃えて、WBS引いて、品質管理して、っていう仕事ができるんですかっていう話。
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Milkyway @Milkywa27016001 2022年1月27日
若い人が外資で働くとか、割合的にコンマ数%の話を一般論としてよく語れるなあ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2022年1月27日
どんな仕事でもそうだけど、その専門の知識さえあればいいわけではなくて、それを仕事として成立させるために必要なことって、もっと他にいっぱいあるんだよね
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2022年1月27日
「小学生でもできるぞ」「そうですか、では小学校に発注してください」
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sake @sake_ne_ku 2022年1月27日
まあ学校でサッカーやったからってプロサッカー選手の給与が変わることはないしな でも、草の根でITスキルが上がる、論理思考が身につくことはすごくいいことだと思うよ
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Jackgun0 @Jackgun0 2022年1月27日
プログラミングを必要なくする仕組みを作るためのプログラマーとメンテするエンジニアはいつまでも必要では
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_ @readonly6582 2022年1月27日
プログラミングとはつまり「現実の作業を、再現可能な手順に変換して他者(=コンピュータ)に伝える」技術なので、IT屋にならずとも、考え方が役に立つ場面は必ずあると思うがね
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ザ タク @O_THE_TAKU 2022年1月27日
プログラムを入り口にコンピュータに興味を持った子供達の中から優れた本当のエンジニアが現れる事を気長に待つ程度の期待でよいのでは?将来の可能性の選択肢を幼い内に提示してあげるのは正しいと思う。
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ワルサー・P・38世 @dorodoro_jirou 2022年1月27日
最小限度のプログラミングが誰もが出来るようになる事で、プロの仕事の大変さが予想できるようになり、日本におけるプログラミング業務の異常なまでの過小評価が元のシステムエンジニアの待遇の改善が望めるのを期待しちゃ駄目なんだろうか?
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有希.猫源反応 @ayano_fox 2022年1月27日
プロになるためじゃなくて、プロに注文するための最低限を得る。くらいの温度感でいいと思いますけどね。
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2022年1月27日
mizuki_windlow んなこたぁない。家庭科がダメとは言わんけど、超基礎レベルのITを学んでない人間は今時包丁の使い方を知らない子供と同レベルだもの。危なっかしいし、料理を一品多く作れるよりは「ガスコンロの使い方を知る」までの教育の方が遥かに役に立つ。
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2022年1月27日
sakusakutoux3 そ ん な こ と は 有 り 得 ま せ ん。マジでないです。ノーコードは現代でも山ほどありますが、あれはなんというか……『トマト栽培キット』ですかね。トマト農家がそれ、使うと思いますか? 部分的になら実務レベルでも可能ですが、全部は無理。というか「それを管理するのが仕事」なので、コードを手で書くか否かに関係なく中身を理解してなきゃいけないんですよ。AWSとかも同じ。ホリエモンが言ってるのもそういうことです。
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はせ @hakase_D 2022年1月27日
プログラミングではなくて「論理思考」まで抽象化したものを学ばせたいなら論理学というのがあると思うけど
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あらかた @ZsyOxtzfDamnsX8 2022年1月27日
逆に、論理思考を身に着けてないと、論理学を理解するのは難しい気がする
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2022年1月27日
AIが大体のコードを書いてチェックしてくれる。あると思います。ただし、「その仕様が正しいかどうか」を考えて折衝して不足が何でどう変えるか、デザインはどうか、既存との繋げ方やAPIや……とか、そこまで考えられるならもうそのAIドラえもんなので。プログラミングっていうか、ボディ与えれば全職業できると思います。そこまで考えてもしょうがない。
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kartis56 @kartis56 2022年1月27日
逆上がりや跳び箱だって義務教育でやって出来てたが今じゃ出来やしない
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2022年1月27日
初級プログラミング教育で落ちこぼれた出来ない奴らが足を引っ張らないようになるだけでも、こっちの生産性は上がるようになるよ。むのうな働き者ほど邪魔な存在はいないんだ。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2022年1月27日
義務教育のプログラミング教育は別にプログラムが書けるようになることが目的じゃないんだけどね。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2022年1月27日
「プログラミング教育を受ける」と「プログラマーになる」は「家庭科の調理実習を学ぶ」と「プロの料理人になる」くらいの差がある。
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がいちゅう @gai_tyu 2022年1月27日
義務教育なんて、100人やったうちの1人でも興味を持ってその分野に行けば成功じゃないかね。
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இ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ🐈💉💉+💉 @ospf_area0 2022年1月27日
小学校の授業は敢えて暴論を言えば「自分には向いていないと発見する場」でもあるのよ。音楽、図工、体育、これらを小学校でやっただけではプロになれないが、自分が好きと発見できると同時に、これは無理だ、と発見する機会でもある。単にこのメニューにプログラミングが増えただけ、そしてプログラミングも他の教科と同じく基礎教養として取り入れられた、と考えてください。
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NT @nobio_to 2022年1月28日
歴史を振り返るまでもないですが、 できて当たり前のレベルが底上げがされないと、効率の悪い働き方が維持され、国レベルの競争に負けることになります。
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コシミズショウタ @shotanet 2022年1月28日
逆上がりと跳び箱ができないと人権失うような環境じゃなくて、プログラミングという別の分野の選択肢があることが大事
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cws @cws09993508 2022年1月29日
話題に乗り遅れたんですが、まとめ内のツイートが消えているのも含めて何かトラブルでもあったんですかね
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2022年1月29日
勉強って、あらゆるジャンルがそうだし(単価減少になりうる)、そのなかで基準を上げていくことでの個人の選択肢を増やしたり、社会としても強くなるというのがあるんだけど、なに言ってるんだろ...
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