2022年1月27日

「世界史を学んでいると最初は有能だったのに何故か急に無能になる人物が多すぎる事がわかる」という話

あるあるすぎて泣ける
280
さんまりの〜! @sannmarino1

世界史あるある 最初は有能だったにに何故か急に無能になる人物が多すぎる

2022-01-26 15:43:52
さんまりの〜! @sannmarino1

なんか1万ふぁぼいってて驚いてます これに当てはまる人だと個人的にムカべとローマ帝国のあいつら()が好きです よろしければフォローしてください

2022-01-26 23:19:38
さんまりの〜! @sannmarino1

ベネルクス史が好きです。 トロツキーが個人的に好き(トロツキストではない) いわいるイデオロギーは社会民主主義の最左 東南アジア史がまるでできない…

ほんとそれ
ぴざやさん @pizzayasan009

全盛の時に暗○されると有能なまま終われます。 twitter.com/sannmarino1/st…

2022-01-27 13:42:11
ultraviolet @raurublock

「無能になる前に早死にした人ってトクだよね」と前から思ってる twitter.com/sannmarino1/st…

2022-01-27 13:48:31
リリカル宮ミヤ @miyanoki_miya

プロ野球やサッカーの監督でもいる 「就任してから数年で優勝して、カリスマみたいに扱われて長期政権化したら年々どんどん成績が落ちる」、「再生請負人、昇格請負人みたいに言われてチーム変わる度に成績が落ちる」、「再登板して一期政権すら黒歴史になるレベルの暗黒化する」に近いのを感じる twitter.com/sannmarino1/st…

2022-01-27 13:15:33
この人かな…
リンク 世界一わかりやすい三国志 孫権の晩年の暴君っぷりがヤバい!どうして暴君になった? 目次誰もが知る呉の君主孫権!しかし晩年はヤバい暴君…孫権の心の隙間に入り込んだ男離れてしまった家臣達の心最悪な後継者問題?二宮の変孫権の大暴走どうして孫権は暴君へと豹変してしまったのか?名作”三国志 Three King ...
きうきうメルフィーズ @kiukiu1919

@sannmarino1 ゼロから始まってマイナス方向にカンストする毛沢東

2022-01-27 03:12:02
和歌彦 @wakahiko

日本史でも、天下人となった大猿がそうだったような twitter.com/sannmarino1/st…

2022-01-27 12:44:41
笠地蔵 @Moldova_Romania

@sannmarino1 パッと思い浮かぶのは玄宗、ムガベ

2022-01-26 16:22:16
黒糖(こくとう) @anemone4681

ジンバブエドルのロバート・ムガベ大統領、最初は有能政治家だったと知って驚いた記憶 twitter.com/sannmarino1/st…

2022-01-27 13:20:43
リンク Newsweek日本版 「世界最悪の独裁者」ムガベの死――アフリカの矛盾を体現したその一生 ・ジンバブエのムガベ前大統領は在任中「世界最悪の独裁者」とも呼ばれたが、そのき... 2 users 142
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コメント

ありよし/コアロン @TnrSoft 2022年1月27日
マクギリス・ファリドのことかー!
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ぬまのぬ @binununn 2022年1月27日
革命家毛沢東と国家主席毛沢東は別人ってやつすき
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ぺけし@実況専門 @P4iE5 2022年1月27日
TnrSoft バエルさんはガンダムの世界にお帰りください
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ちりがみ @wastedpapers 2022年1月27日
し、しがらみがあるから…
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ポヤッチオ @zhQUItzbRLt0dwW 2022年1月27日
大昔の話だと、あまり顔を知られていないのをいいことに別人にすり替えられていたりとかもありそう
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伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2022年1月27日
そうやって思うと、人妻マニアだったり脱糞したりしたぐらいで、他にこれといった失政のない神君はやっぱり凄いんやな。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年1月27日
ナポレオンもわりとロシア戦役あたりから結構アレだよね
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年1月27日
legendarygarvey むしろ老いてからのほうが凄味があるまである
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ろんどん @lawtomol 2022年1月27日
逆パターンで、「大丈夫かコイツ」と思われてたのが即位したら高評価だったので、ローマ皇帝ティトゥス、唐の宣宗、イギリス王エドワード7世…あと誰かいたっけ
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ろんどん @lawtomol 2022年1月27日
まあティトゥスは、まとめ中にあるような「早死にしたから名君」と言われちゃったよーだけど
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ちいちいぷ @if9KZBSfJeYZQNw 2022年1月27日
最高の状態で能力が生涯死ぬまで発揮できるという前提がおかしいんだよな。アスリートのそれは長くて十数年、肉体だけでなく思考力も似た感じなんだろう。
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おく のぶ @samorou 2022年1月27日
いくら英主・名君と呼ばれた人でも、最高権力を握り続けるとおかしくなる。唐の玄宗なんか一番分かりやすく有名な例だよね。
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qawsedrftgyhujikolp @dfcv1103 2022年1月27日
生き物としての基礎設計が、「命の危機が迫った時に本気出す」ってなってるのが関係してるのかもしれない。
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ろんどん @lawtomol 2022年1月27日
個人的なお気に入りは、ローマ皇帝ガルバに対する評価の 「もし皇帝に即位しなかったら、人々は、ガルバこそ皇帝に相応しかったと言ったであろう」 です
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ろんどん @lawtomol 2022年1月27日
玄宗の場合、祖母・則天武后が登用した重臣たちが支えてた頃は名君で、それらの重臣たちが引退・死亡して、玄宗自身で重臣を選び始めてからアカンよーになった、みたいな話も。
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あじたま @9029ajitama 2022年1月27日
素人考えでしかないんだが。こういうのって何か1分野で成功したら、偉くなっちゃったもんだから周囲から自分の専門外の案件でまで指示や意見を求められるようになって失敗してるケースもあったんだろうなって思ってる。
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白石玄人 @ShiraishiGento 2022年1月27日
ジャイアンツの原監督ならこれに片足突っ込んでると思うんだけど、何度も担ぎ出さざるを得ないチーム事情のほうがあそこは良くない気がする。
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年1月27日
得意な問題から解いて行ったから前半の特典率が高かったが、後半は不得意問題ばかりで詰んだ可能性。
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はま@雑多垢 @hama_ork09 2022年1月27日
身を立てるより身を保つ方が難しい
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hender @hender_u 2022年1月27日
成り上がる能力と治世・統治の能力は違うと言うか…ヒラ社員や中間管理職としてはド有能だけど経営者の才能は無い、みたいなもんなのかなあと思っている…。
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うまみもんざ @umamimonza 2022年1月27日
フランス・リーグ1でリヨンを3連覇に導いたポール・ル・グエン、ブラジル選手権で数多のクラブを優勝に導いたヴァンデルレイ・ルシェンブルゴ、AJオセールの監督を44年間に渡って務めたギ・ルー、ペルージャの監督に就任した年俸650万円のセルセ・コズミ、みんな末路がなあ……こうして見ると、どこに行っても成功する(or自分から出ていく)マルセロ・ビエルサってすげえ監督なんだなあ。
1
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2022年1月27日
秀吉に関しては鶴松が生きてたら、とちょっと思う。後継者としては秀頼が幼すぎた。
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_ @wholescape 2022年1月27日
lawtomol ヨーク公爵アルバート王子、後のジョージ6世
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ガレット食べたい @garettotabe3 2022年1月27日
legendarygarvey 脱糞ネタは史実じゃないし人妻好きは実利ありだし真面目に調べると落とすとこが中々出ない超人なのでそりゃ天下とるわとなる人ですね…
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moxid @moxidoxide 2022年1月27日
マジモンの暗君が脱糞見られたら目撃者と三族皆殺しにしてエピソードとして残らん気がするな。
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花田 鉄平 @teppih 2022年1月27日
三代続けて有能だった徳川家の血が特殊だったのかな
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マルムシ @maruimushi 2022年1月27日
こうゆうのは順番があるからな
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コン蔵 @konzopapata 2022年1月27日
この人だったり国だったりはこんな問題を起こしてました、それに誰々が反旗を翻しました!と盛り上げて鎮圧されて終わるのは物語としてイマイチですから歴史の改変を要求します
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サディア・ラボン @taddy_frog 2022年1月27日
ダビデはバテシバの夫を危険な戦場に送って戦士させて、(部下に注意されたらその部下を知死刑にせずに反省したけど)、 ソロモンは外国人の奥さんを沢山持って、奥さん達のために異教の神の神殿を建てたので、ソロモンの死後に国が分裂したかな。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年1月27日
君主ではないがハンニバルはローマが国家としての国力、制度が強すぎた、カルタゴ内でも一枚岩になってなかった、必勝パターンを相手に真似られた。というのが大きいと思ってる。この人は政治家としては戦後にカルタゴの経済再建で活躍してそのせいで異国に追われたが……
1
黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン3回済み) @blackperson2000 2022年1月27日
Halo_nyanko 1813〜14年に関しては、「戦場」ではやはり勝てる「将軍」ではあるんだよ。14年のフランス国内戦役は圧倒的勝率でナポレオンの軍事行動の最高傑作とまで言われる。しかし、対仏大同盟側は13年の諸国民戦争で採用された「ナポレオンのいるところで決定的敗北を避け、ナポレオンのいない戦場で勝利を積み上げる」ライヘンバッハ・プラン式の行動方針を採用して「戦役」「戦争」では負けないようになった。結果、14 年の戦役も同盟軍が大挙パリに迫り、部下の将軍たちに退位を迫られる羽目になる。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年1月27日
いい面も悪い面もあるのが人間、だが登りつめてから出た悪い面はダメージが大きいってだけでは
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白石玄人 @ShiraishiGento 2022年1月27日
>途中でそいつが変わったわけじゃなく、世界からの見方が途中から変わってしまう   革命家は革命や政変の時には必要とされるが、その後の平時には居場所がなくなる、邪魔モノ扱いされる。 そして他国に行ったり反乱を起こしたり、とかありますね…。
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南風 @nan_poo 2022年1月27日
アスリートの指導者の場合は、その競技の指導法や試合の戦術・戦略が時代とともに進化していく中、かつてのやり方が通用しなくなってしまうというパターンが多いように思います。
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風鶴 @fuukaku_wiki 2022年1月27日
戦勝や改革に成功して成果を出した者については、史書もその功績を追いかけるし、雰囲気的にマンセーになるので、些細な問題点も見逃されやすくなる。けれども、戦勝や改革が終われば目立った成果がなくなるので、これまで見逃されていた些細な問題点を叩かれるようになる。君主の人格変貌より、史書の制作過程の問題の方が大きいと思うな。
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みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2022年1月27日
誰だって年取ってくると体力も集中力も思考力も記憶力も落ちる。知識と経験から判断できること以外はできなくなっていくものよ。
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いけだ @nantekoTTai_777 2022年1月27日
ムガベはもはや別人説あるから……
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2022年1月27日
経済発展の初期段階である程度の計画経済を導入することは、限られた資源を特定分野に集中して有効活用する点で優れているって言われてるし、初期の社会主義国家が成長したのはその点が大きい。ただある程度の規模まで成長したところで競争的な政策を導入しないとその伸びが止まるのに、過去の成功体験やら計画経済に特化した社会制度やらが邪魔してしまう。ここのシフトチェンジに失敗する国や政治家が少なくないんだよなぁ。
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M鶏肉店 @ichigotosubuta 2022年1月27日
ローマの2代目の皇帝ティベリウス、または架空の人物だけど、原作版風の谷のナウシカに登場する土鬼の皇弟ミラルパ、治世を初めて20年は慈悲深い名君だったが、いつまでも変わらない愚かな人民に絶望し、恐怖政治を始めていく。
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Étranger de céleste @alice_s_venture 2022年1月27日
安倍晋三が近々、このタイトルの筆頭者になるよ
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ろんどん @lawtomol 2022年1月27日
老害モードになった乾隆帝(太上皇帝)が崩御したら、寵臣でやりたい放題だったへシェンを嘉慶帝が速攻で始末した話が何というか…
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ちくわぶ @cikuwa_bu 2022年1月27日
カリグラは即位直後に金ばら撒いたり不人気だったティベリウスを否定するような処置をとったから人気があっただけで有能だったわけではないでしょ
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ろんどん @lawtomol 2022年1月27日
家康、かつては若い子大好きだったのに、途中から人妻好きになったのが「家康は替え玉」説の理由の一つとして挙げられてたよーな
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miyabi @miyabi6372 2022年1月27日
いつの時代も老害化する人が多いのだな。
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司法書士 小川雅史 @SHIHOUSHOSHIMO 2022年1月27日
現在進行形なら、コロナ対策分科会の尾身茂とかですね。
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神無月 @sanpai2929sii 2022年1月27日
if9KZBSfJeYZQNw そう考えると民主主義って人間が実行できる最良の政治体制なのかなと思う。
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3dozen @tyusanda 2022年1月27日
ピーターの法則みたいなもんか
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R・D・カルモナ @R_D_Carmona 2022年1月27日
世間の価値観の変化もあるかも知れない。為政者になる人が感じていた課題とか目的とかが達せられて世間的に当たり前になると、目的を見失って惰性の政治になったりとか。
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2022年1月27日
前漢の劉邦は晩年もそこまで致命的ではないけれど、結局色んなゴタゴタがあったし後半生は微妙だったね。 持ち前の寛容さ(陛下は傲慢だの私より軍略下手だのストレートに言われても笑って許してた)が権力で歪んで粛清するようになっちゃった。
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2022年1月27日
R_D_Carmona 項羽がこれかもしれない。敵を殺すことは誰よりも上手かったけど、結局最後は虐殺者として討伐されてしまった。秦の始皇帝がいる間は英雄だったのに。
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段ボールの何らか @Himade4tama 2022年1月27日
binununn 戦うのが上手いやつと治めるのが上手いやつって両立しなさそう。
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3dozen @tyusanda 2022年1月27日
毛沢東は長生きしすぎたんだよ、国共内戦に勝利した段階で亡くなってれば今でもゲバラみたいに世界中で英雄扱いだろう。
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段ボールの何らか @Himade4tama 2022年1月27日
teppih 三代有能なら二百年保つとも言えそう。
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白石玄人 @ShiraishiGento 2022年1月27日
sanpai2929sii いや、民主主義は最悪の政治形態だよ。これまでに人類が試してきたすべての政治形態を別にすれば。
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とんまのまんと💙💛 @mmantle3 2022年1月27日
あの人もいる、この人もいる。 下手に名前が出せない人もいる(^.^;
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五福星 @bonkr2012 2022年1月27日
lawtomol つまり最近DLsiteで人妻モノばっかり買ってる俺と10年ぐらい前の俺は別人だった・・・!?
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毘風林火山 @bifurinkazan 2022年1月27日
野村克也監督はヤクルトで成功したけど、阪神では全部最下位だった。 しかし、楽天では最後に2位に導いた。
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sinkoro @h_okasann 2022年1月27日
監督の話している人いるけど、そう考えるとアレックス・ファーガソンはすごいな・・・スコットランドリーグで2強ではないクラブを率いて結果をだし、ユナイテッドの27年の経歴は広く知られる。勇退する時のラストシーズンもリーグ制覇。最初から最後まで有能で引退だな・・・
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Briza Maxima @maxima_briza 2022年1月27日
どの時点で失敗するかの違いだから…凡人は上に行く前に失敗するから規模も小さいし目につかないけど、成功し続けてから失敗すると規模も大きいし目立つから後世の人に「テラバカスwww」って言われちゃう。
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mikaka @michando1 2022年1月27日
奥さんが替わってる(もしくは奥さんより優先する女性が替わってる)可能性ない?
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かすが @miposuga 2022年1月27日
legendarygarvey 大権現様がほんとに将軍やったのは二年くらいなので、最高権力についても時期を見てスパッと息子に任せる胆力がすごかった。
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うつお @U_2O 2022年1月27日
legendarygarvey あれ二代目も有能だったんだと思うんよ。影薄いけど。
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緋蓮@恥愚行 @hiyokurenri688 2022年1月27日
地位の変化とか部下との関係の変化も関係してたりするのかな。
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うの @uniquis 2022年1月27日
miposuga 豊臣政権をじっくり観察してましたからね。 「上に居続けると同じ轍を踏む」と。 でも、分かってても踏み切れないトップも多いので、やっぱすごいわ
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2022年1月27日
政権倒す能力と政権維持する能力は別スキルなので
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Matamo_shita @MatamoShita 2022年1月27日
組織と権力を持つとダメになる
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2022年1月27日
読んでるだけで頭が良くなった気になれるコメント欄
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Kongo @kongo_kirishima 2022年1月27日
Kamimura_Maki 2人目の秀勝が成人してたら違ったと思う。
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蒼ウミガメ @aouiae_mgm 2022年1月27日
ローマ皇帝の暗殺までの年数を調べたら機械部品の故障までの年数のグラフと完全一致したとか。 初期不良が圧倒的で、12年を過ぎると経年劣化で暗殺率が跳ね上がるんだとか。
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トロコンビーフ @okotodo 2022年1月27日
成り上がったり問題解決する能力と政治維持したり引継ぎする能力は別って説唱えたい
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tama @tamama666 2022年1月27日
KVaP4L72O4i5Uiq 項羽が世に出た時点で既に始皇帝は亡くなってますが…
0
のび @Novifam 2022年1月27日
影響は時間差でくるので大概は前の人が有能なんだろ
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TOIさん(18)☆🌖 @1983Y 2022年1月27日
有能だと思われてるときは周囲から有能な事しか目に入ってないから小さな失敗も見逃されてて、一度大きな失敗をした途端に他の有能な面を全部無視されてしまうような観測者の立場の話のような気もする。
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2022年1月27日
aouiae_mgm 面白いね。清の雍正帝の在位は13年だったよ。雍正帝は頭じゃなくて体の方が劣化して過労死したけど。
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kenjirou_takasima @kenjirou 2022年1月27日
lawtomol 年食って話が合わない若い女性に飽きただけとか…
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しの @_sieraden_ 2022年1月27日
ラインハルトが長生きしていたら……?
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きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2022年1月27日
後世になると前の人悪く書かれがちなのあるあるっていうのもちょっとありそう
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マー @guro_mi 2022年1月27日
英国だとヘンリー八世も割とそうか?しかし晩節を汚すのはアルツハイマーとか病気もありそうだよな。どっか脳の血管切れちゃって人格変わったとか。
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kenjirou_takasima @kenjirou 2022年1月27日
加齢でどんどん判断力や現状把握能力落ちていくし、政治や経済は毎度同じ政策では上手く行かない、どうしても目新しく(それまで注目されていない成長分野や見逃されてきた欠陥や修整必要なもの)しないと刺激にならんでしょう 同じ人だとどうしても他者の違った視点は持てないから新しい問題は見逃しやすいし長期間権力を持つと周囲が修整しづらくなる どんな有能な人でも老化するしそうならない訳がない
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NO ROU @wgn_fog 2022年1月27日
alice_s_venture 2回も首相が変わってることに気づかない人は初めて見た……
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スガシ @asugashi 2022年1月27日
有能な人は稀だが、有能であり続けられる人はもっと稀なんだろうな
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gaheki @gaheki 2022年1月27日
legendarygarvey 冷静に考えたら天下取った人なのにそんな真偽の定まらない逸話が今も揉み消されずに残ってるのも凄い
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TCBD @tcbd12321 2022年1月27日
ひょっとしたら、若くして亡くなった英雄とされる人物も、長生きしていれば晩節を汚していたのかもしれませんね。歴史とは数奇なものです。
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2022年1月27日
プーチンも任期初めはエリツィン政権下での経済悪化からロシアを見事復活させた名指導者扱いだったんだよ。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年1月27日
ichigotosubuta ティベリウスは後継者があのカリギュラなんで、不人気だったけど、暴君、暗君だったかは……。カリギュラも早めに病でお亡くなりになってたら、庶民に人気の若い皇帝みたいに高評価で終われたのかなぁ
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ちいちいぷ @if9KZBSfJeYZQNw 2022年1月27日
gaheki 天下取っちゃった有名人だからこそ、尾ひれ背鰭ついてあれやこれやの話がふるしまくってるのでは。世に知られぬ人は糞漏らしエピも何も残りようがないし。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年1月27日
itu_wan3781 そのエリツィンもソ連末期~ロシア序盤はロシアの民主主義が生み出した偉大なリーダー的扱いだったらしいですね……。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2022年1月27日
uniquis 秀吉も関白の地位自体は甥の秀次に譲ってるし、そこは家康と変わらないと思う。家康も大御所として実権は握っていた訳だし。 ていうか当主がまだ元気なうちに家督を嫡子に譲って後見に回るってムーブ、当時は割りと一般的だよ。
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2022年1月27日
Lkpi8dEIKmF7bi1 当時はゴルバチョフに代わるロシア共和国のニューリーダーとマスコミでもてはやされてましたね。
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あだち%ぴかにゃあ@5/21は車輪の日 @adak_jpn 2022年1月27日
こういうのは、大概「ピーターの法則」で大体説明が付く
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脱臼アナコンダ @orangepekoe0710 2022年1月27日
ギルバート・デュランダルの事かー!!
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ふぉい @soama39 2022年1月27日
会社員やってれば「昔は有能だったクソ老害」なんて見飽きますよ
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kaki @vymibugitopu 2022年1月27日
adak_jpn なんだっけ、ビジネスの話で能力があり昇進していくとだんだん限界がくるやつ…と思ってたけどこれだ。
3
かわいいこねこ @pilimykingdam 2022年1月27日
_sieraden_ あいつ臣下との痴話喧嘩で仲裁断って出兵しちゃうやつなんで、内政はSステでも外交はトリューニヒト以下やぞ
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ろんどん @lawtomol 2022年1月27日
個人的に、ナポレオンはスペインとポルトガルに手を出して半島戦争を起こしたのがケチのつき始めのよーな気がしてる
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2022年1月27日
現場で求められるスキルと、マネージメントに求められるスキルは違うし、平時で求められるスキルと、有事で求められるスキルは違う。 そんだけの話だろ
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はげはげちゃびん @hagehagechabin 2022年1月27日
抱える問題の量と質が、地位の上昇や時間の経過とともに変質して、ある日に分水嶺を超えるということなんでしょうな。 >RT
1
ろんどん @lawtomol 2022年1月27日
イギリス王エドワード3世はここまで出てましたっけ? まあ息子にも妻にも先立たれて、せっかく獲得した領地もほとんどフランスに取り返されて、やる気が無くなったのも分からんではない…かな
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ろんどん @lawtomol 2022年1月27日
「創業と守成と、いずれが難きか」的な話がちらほら。 流石に唐・太宗の着眼点は違うといったところかしら
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3150desu @3150desu3150 2022年1月27日
官僚だって東大京大ぞろいであれだからな。能力を自分の成功のために使う間は良いけど、ゴールしてしまうと何をしていいかわからず自己保身のために能力を使いだすんじゃないかな。ゴール設定の問題だよね。大学合格してから、会社に入ってから、役職ついてから、社長になってから、あなたは何をするのかって意識しないとモチベーション続かないから腐る。
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3150desu @3150desu3150 2022年1月27日
ゲームクリアしてもそのゲームやらなきゃいけないってつらいよね。
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UKB0927 @ukb0927 2022年1月27日
有能な人間はその有能さで起用されること自体が同時に「有能じゃなくなっていないか」の審査として機能するが、有能でない人間はその時点で排除されているために「実は有能だった」「特定の状況では有能となる」ことを確認される機会が存在しないから。
3
マシン語P @mashingoP 2022年1月27日
クーデターで失脚前のアウンサンスーチーはロヒンギャ問題を見て見ぬ振りしてノーベル平和賞を汚していると言われたけど、元々民主活動家であって国家指導者の器ではなかっただけだから。政権獲得前のミャンマーを訪れた時は現地在住法人が「あれはミャンマー版菅直人」と腐していて、その後の実績を見る限り的確な論評だったなと。
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Alpha Leo @alpha_leo 2022年1月27日
初めのころは大して期待されずぱっとしなかったけど尻上がりに業績を上げていった権力者の例を考えてみたんだが、アウグストゥス、マリアテレジア、ロナルド・レーガン、李登輝なんてどうよ?
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年1月27日
lawtomol ティトゥスは在位が2年なんで、ぼろを出す前に退場したと思えなくもないんですよね。ティトゥスが亡くなった直後、治世が短ければ誰も良き皇帝でいられる的な文句がローマ市民の間で流行ったという話も。短くても名君だったのは間違いないとは思いますが
1
Record.3316 @yamd22163349 2022年1月27日
まともに取り組んだら百年かかる問題を一代で何とか形にした奴が英雄と呼ばれる。百年かかることを一代でやった、何とか形を保ってるだけのハリボテを維持しないといけないから、もっと無理をすることになる。その様子があたかも能力が劣化したかのように見える。
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時計じかけのミカン @mkn_inv 2022年1月27日
評価は周囲がするものなので、当時の物と後世の物とは基準が異なる。田沼意次なんて最近まで松平定信の宣伝が効いてて汚職政治家の権化みたいな扱いだったが、今では「早すぎた改革者」だったんじゃないかと言われてる。それに残ってない物は評価から除外されてるから、名君とされてた時期にあった批判は消されてれば分からない。
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時計じかけのミカン @mkn_inv 2022年1月27日
後藤田正晴さんが晩年に「自分は何も変わってないのに、『内務省復活を企てる警察官僚の怪物』だったのが、今じゃリベラルな好々爺に評価が変わってた」と言っていたが、まぁそんな所なんじゃないかな、他人の評価なんて。
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ぶんぶく @bunbukuultra 2022年1月27日
gaheki 失政してないのに悪役呼ばわりされる人、理由は様々あれどこういう人こそ有能だと思うんだよね 自分が神君推しなのも、逆判官贔屓もあるけどこれもだいぶ重要な理由 同じ理由で藤原道長も嫌いになれない。むしろ定子派のヘイトが増えるほど応援したくなっちゃう
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ゆゆ @yuyu_news 2022年1月27日
プレイヤーとして有能だけど、マネージャーとしてはほんとダメなやつのすごく有害なケース。
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おれすてす @nojima73 2022年1月27日
有能ゆえに社会を変革するも、変革によって時代のルールが変わってしまう。本人は実は大して変わっていないという例も多そう。
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Vostok @vostok7777 2022年1月27日
alice_s_venture 再登板を期待してるんですか?
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ポポイ @p0poi 2022年1月27日
田中芳樹氏が坂本龍馬について曰く,「長生きしてたら坂本財閥を作ったんじゃないですか?(笑)」(尚,SF大会で直接伺った事なのでソースは無し)
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年1月27日
mkn_inv 歴史書は後世の人が書くからどうしてもバイアスが発生する。歴史を学ぶ上で一番重要な事柄ですからね…
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ろんどん @lawtomol 2022年1月27日
Lkpi8dEIKmF7bi1 まあネロも2年くらいで亡くなってたら、名君扱いだったかもしれませんしね… 劉禅なんかも、早くに亡くなってれば「諸葛亮に存分に力を発揮させた」とか高評価だったかもしれませんし。
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こいん @360coin 2022年1月27日
新型コロナウイルス感染症みたいな病気に掛かって実はブレインフォグになってた人たくさんいると思う……あるいは寄生虫が体内で増殖しまくったりしても気力を保てる人おおくないんじゃないか?徳川秀忠は傑出した大器晩成の人だね。
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青色草 @aoirosou 2022年1月27日
地位と名誉を得て慢心した人も多いけど「そこに至るまでに完全に運を使い切った、もしくは運を前借で突っ込んだ」としか思えない人も結構いる気がする
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[30]Kirara@11/23大⑨州? @Kirara1314 2022年1月27日
ShiraishiGento アレは実績豊富な生え抜きしか監督にしない縛りを課してるのに長嶋と原がまともに育成をやらなかったのが大きいよ……今あそこで監督できる人材阿部慎之助が時期尚早なら誰も居ないんだよ……
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2022年1月27日
miposuga 「征夷大将軍は徳川が世襲するという既成事実を作る」「家康は主に豊臣などとの対外交渉、秀忠は幕府としての体制整備。それにより家臣に対して"お前らの主君は秀忠だぞ"の意識を早めに刷り込む」など、家康が辞めることより秀忠を将軍にすることの方が主目的だと思うな
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ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2022年1月27日
政権を獲った途端に爆速で地獄に一直線だったポル・ポトとかいうレジェンド……。
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遜色急行 @sonsyokukyuko 2022年1月27日
課長までの器の人が、評価されて昇進して部長になってダメになる、組織の人間が何故ダメ人間ばかりになるかというやつじゃないのかな。世襲の王にしても、いきなりすべての権力を移譲はされない(最初のうちは前王の重臣が補佐・代行したりする)し、王になっても優秀なら影響(勢力)はどんどん広がっていくから、どこかで管理能力を超えることがほとんどだろう。
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瑠璃 @sakebitai2021 2022年1月27日
ペルーのフジモリ大統領。日系と言うことで大統領になれば日本からの援助があるかも?みたいなペルー国民の期待を背負っていた覚えが。実際、そういうこともあったしテロリスト撲滅したし経済良くしたし。まあでも権力の座に長い間いるとやっぱりね、というコース。
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2022年1月27日
作家や監督などのクリエイターだとよくあるように思えます、クリエイターって定年がないので。デビュー時~キャリア前半だけ名作作って、キャリア途中からグダグダに終わったクリエイターは多そう。
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2022年1月27日
宮崎監督も「風立ちぬ」で創造的時間は10年間と言ってるし、クリエイターが才能を発揮できるのキャリアのわずかな期間かもしれません。
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VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2022年1月27日
それはそれとしてカルタゴは滅ぼさねばならない
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kathryn @KathrynJpn 2022年1月27日
JFKが神話になったのは暗殺されたからだな。
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伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2022年1月27日
kenjirou 又左「やはり内府はけしからんな。俺なんてまつ一筋なのになあ」
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2022年1月27日
最近だと細田守監督がピーターの法則のわかりやすい例かと。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2022年1月27日
君主、政治家に限定しなければ、東郷平八郎もたいがいやないかな……
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じわきた過労 @JKmethod 2022年1月27日
0を1にする能力と1を10にする能力と10を10のままにする能力は別だからね。稀に全てを兼ね備えたスーパーな人、あるいは周りに超優秀なマネージャーを惹きつける才能がある人もいるけど。
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koto-tama @kototama2 2022年1月27日
TnrSoft 本性あんなんだったらアグニカ・カイエルに体奪われて身体のみラスボス化でもした方が余程ましでしたね・・・
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伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2022年1月27日
lawtomol 即位ではないけど、誰がどう見ても尾張の大うつけがああなるとは予想できんと思うの。 あと家重やクラウディウスみたいな、いかにもダメっぽいのは結構なんとかなるみたいやね。
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a @a64860552 2022年1月27日
_sieraden_ ラインハルト、がっつり乱世向きで平時の為政者には向いてなさそうですもんね……
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2022年1月27日
binununn 金日成も抗日パルチザンと主席では別人説ありましたっけ。おやこんな夜中にお届け物が
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2022年1月27日
マッカーサーは第一次大戦のころが一番輝いていたみたいだなぁ
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三好 隆 @miyopee 2022年1月27日
ピーターの法則、ってのがあってな…あと、権謀術数で成り上がったやつほど、上り詰めたあとは自分がやってきたことをやられるのを恐れて狂っていく独裁者病ってのがあって…。
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ダメ人間 @seyamikann 2022年1月27日
毛沢東はなぁ…ゲリラ屋としては世界トップクラスだけど政治家としては底辺オブ底辺のまぁなんというか…
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うおワクワクワクチンチンチンどむ @walkingdome 2022年1月27日
まあ確かに、政治家というのは人民の責任を負う偉大な仕事ではあるのだ。故にトップを取れるだけの人間は重宝されるのだが、一度持ち上げてしまえば下ろすのは困難を極める。「制度によって」世代交代や新陳代謝を平和裏に済ませることができるだけでも、現代民主主義には意義があるというものだ。
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a @a64860552 2022年1月27日
賢帝も長く生きればいつかは道を違うというのが通説だとしてもし賢帝が賢帝のままだったら、ある小説家の言葉を借りると「じゃあ"死なないラインハルト"がいたら?」という思考実験から始まったのが『十二国記』シリーズです。よろしくお願いします。
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砂手紙 @sandletter1 2022年1月27日
黒澤明は『デウス・ウザーラ』撮影のときに体こわしちゃって、それからあとの映画作りや評価が微妙になっちゃったのよね。
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TaiDa @idarf777 2022年1月27日
どさくさに紛れて反コロナ医療?のへんなひとが紛れ込んでますね
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ピグモン @gdtiomnbvf 2022年1月27日
Kamimura_Maki いっそ秀頼が生まれずに秀次が後を継いでたら、どうなったのかなあ?
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和@料理好き @kaz80251 2022年1月27日
祖父母や両親見てると老化って大きいなと思ちゃう。 体力はもちろんだけど知力というか判断力も大きく落ちる。自分も引き際を誤らないようにしたい。
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七七四未満六四以上 @zy773 2022年1月28日
既に上でコメントされてるけど。普通にピーターの法則でしょ。後、本当は「繁栄を維持できる人物」「災害や国内問題をダメコン出来る人物」も凄いんだけど目立たない。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2022年1月28日
aimakimakimak まじこれ いいね×10ぐらいこれ 粛清アンド粛清
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ロペス課長(47) @Atsunori_Lopez 2022年1月28日
nan_poo パッと思いついたのが伊原春樹かな……
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橘太郎AT @Tati_Automatic 2022年1月28日
良いことも悪いことも全部、誰か傑出した人のせいにしたほうが面倒くさくないしバカにもわかりやすいが、ある人がどの地位にいた時代にどういうことが起こったか、という事実を示す以上のものにはならない。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年1月28日
gdtiomnbvf 少なくとも淀殿の出番がなくなるので、大野治長とかの出番も…ただ秀吉派vs秀次派で御家騒動おこして結局徳川家康がアップをはじめることになりそうな…
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さるたに @Sarutani_tweet 2022年1月28日
_sieraden_ ラインハルトは夭折しなければルドルフの再来になっていたでしょうね。常に敵を求める気性な上に民主主義を蔑む独裁志向の持ち主で部下の多くはイエスマン、これだけ条件が揃っていれば歪まない方がおかしい。
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89siki @89sikin 2022年1月28日
この点「革命戦士」として去れたゲバラって幸運だったのかもね
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2022年1月28日
gdtiomnbvf 少なくとも関ヶ原はない。大阪の陣も史実通りの形ではないだろうと思う。いずれ豊臣と徳川で決戦する可能性はあったとは思うけど。征夷大将軍をもってた足利義昭が秀吉と前後して死ぬから、もし秀次が義昭の後を継いで征夷大将軍になれれば豊臣幕府もワンチャン、という感じかなあ。
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funpan @funpan2015 2022年1月28日
始めのうちは手を付ければ改善できる事に対処していけばいいので実績が積みあがっていくが、そのうちに手を付けても目立った成果がでない事、改善しないと困るが手段が無いので本当は放置するしかない事ばかりとなって、そこになにか行動しないといけないという思いも加わって、成果が出ない事ばかりやったり、触るべきではない事に手を付けて害ある結果になったりする、なんてこともあったりするかも。
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west @flying00w 2022年1月28日
aouiae_mgm 多くの君子暗殺の下手人が、ほぼ親族&親衛隊でビビる。昔は王位≒命がけの椅子取りゲームだから、死に目が酷いのが当たり前か。肉食獣の群と同じで、殺し合って、群れの勢力を維持する。
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呉紋@おっさん @gomonz 2022年1月28日
ナポレオンと同じようなに一回の負けで全部ダメになるタイプだと前秦の符堅もいるな。勝ってる時は粗が目立たなかったけど、一度の大敗で長所だった融和政策が全部裏返り、火を放てば大雨が降ったり運にも見放されて死ぬのは可哀想だった
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ふるたか @furu4914 2022年1月28日
坂本龍馬も60くらいまで生きていたら、いまみたいなカリスマはなかったかも
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inti @inti87913544 2022年1月28日
コメ欄見ていると、改めて後漢の光武帝は化け物やなと思うなぁ。
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昆布出汁 @kobu_dasi 2022年1月28日
維新で活躍した面子だいたい志半ばで退場してるから評価が高いままで済んでるってケース多そうではある
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yomukipu @yomukipu 2022年1月28日
他に変われる者がいないからやってただけだろ
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン3回済み) @blackperson2000 2022年1月28日
bygzam_ma08s 艦隊派「軍縮条約を結ばれてしまいました」 博打の神様「訓練に制限はなかろうが」 → 月月火水木金金、爆誕 → ブラック企業体質へ
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skon @skonn96 2022年1月28日
唐の玄宗と南朝粱の武帝が思い浮かんだ。 王朝再興の英雄で治世の途中まで名君だったのに長生きしすぎて凋落。 まぁどんな時代でもどんな環境でも人間あるあるなんだろうけど。
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たか子@勉強中 @takakomitsumugi 2022年1月28日
国を取る、天下統一だと共通の目標や敵が居るから一致団結出来るし、生き死にの心配があるから細かいことに目を瞑れるけど、安定化したら、命の危険が無くなったらその人や互いの粗が見えてきたとかそんなんじゃないですかね。
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たか子@勉強中 @takakomitsumugi 2022年1月28日
後、それまで純朴(?)なにーちゃんで周囲を思いやれる良い奴だったのに、会社起こして成功して大金手にしたら車・時計といかにもな趣味にはまってイケイケになり、イエスマンしか侍らせなくなったのも知ってるのよねぇ。権力と金は人を変えるのか、本性があらわれるのか。
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くるっと @kurutto115 2022年1月28日
前々首相がこれの逆パターンですねぇ
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𓃀𓄿𓎡𓄿𓃀𓍯𓈖𓊪𓄿𓊪𓄿 @logergist 2022年1月28日
聡明な三島由紀夫は、長生きしたら今の石原慎太郎のような老醜を晒すことになるのがわかっていたから自殺したのだろう
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サディア・ラボン @taddy_frog 2022年1月28日
創作の世界でパワーアップして無敵になった敵が、急に間抜けになる現象も同じ理由なのかな。   IQが400で視力が天体望遠器用並みのカーズが、パラシュートにぶら下げた人形に騙されたのは慢心でしょうし、 DIOは承太郎をバカにして遊んでたのが敗因なのかな。
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aki.egg @Aki20140101 2022年1月28日
mkn_inv 後藤田氏の場合、本人に変わった意識がないだけという可能性もある。言ってることよりやってることで言えば。
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出無精マスク @annoupoteto 2022年1月28日
彼氏と旦那の違いみたいな所はあるよなあ
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ざっぷ @zap3 2022年1月28日
偉くなるほど周囲は知らん人か元敵か新しい人になるんだから、難しいよな。革命なんて、マンガしか描けない奴が出版社社長になる、みたいなもんだから知らんことだらけだよね(「英雄を国王に」なんてのは実務の大臣の類がいるからなんとかなるもんで、首脳陣全滅させたらヤバい)
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こいん @360coin 2022年1月28日
反コロナ医療とか言われているの私のこと?偉人でも病気に罹って後遺症で苦しんだら、それ以前のような活動は難しいと言いたくてコロナを例えに出しただけなんだが・・・・・・たとえばマラリアは一度罹ったら断続的に再発が続く。
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rti @super_rti 2022年1月28日
時代の流れで陳腐化した、病気や加齢による判断力の低下、たまたま若い頃は政策が刺さっていただけなどいろいろ考えられるが、政策が刺さらなくなると退陣して総選挙で交代させれる民主政の利点はそこにあると思う
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rti @super_rti 2022年1月28日
これが死ぬまで居座る王様や独裁者で、政策外しまくって国民を不幸にしても居座り続ける場合は、革命や暗殺でしか対処するしかなくなる。 政策が刺さらなくなると退陣して総選挙で交代させれる民主政が、どれだけ画期的だったかって話だな。
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サディア・ラボン @taddy_frog 2022年1月28日
有能な仲間がいただけなのに、それを自分の実力と勘違いしてた人もいるかな。
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富士見野男 ワクチン3回接種済 @yasu43851374 2022年1月28日
松倉重政の話を奈良県民と長崎県民の間でやったらけんかになりそう
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2022年1月28日
Kamimura_Maki 「豊臣」は朝廷から賜った姓なので名字みたいにホイホイ変えられるものじゃない。足利を名乗った時点で秀吉の権力を継承する資格を放棄することになり、格式は高くても武力も権力もとっくに失っていた足利を継承したところで覇権争いには参加すらできない
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まひる @uramahiru 2022年1月28日
vostok7777 なってほしいかどうかは別として、可能性はゼロじゃないと思ってる
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🐬🐬🐬🐬ムーディ梶が谷🐬この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2022年1月28日
尾身茂も晩節を汚すコース歩んでるし、劣化する原因を探る研究とかあった方がいいなと思う今日この頃
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NARUTO,tousen @narutousen 2022年1月28日
天才の寿命20年説(天才の能力は20年で燃え尽きる)が意外と真実だったりして。
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秋ゑびす●5/25~29 湯島天満宮 例大祭 (東京都 文京区) @yamashita99 2022年1月28日
中学国語の漢文の時間に【創業と守成】という言葉を習いました。 (だから、漢文の教科は受験にも必要なんです)
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谷梅之助 @umenosuke_tani 2022年1月28日
ティトス ドミティアヌスの兄弟。 兄ティトスは早逝したから名君と呼ばれ、ドミティアヌスは長く生きたから暴君になったのかもね。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年1月29日
MDKJGY と、あなたもどうやら侮辱行為で人生台無しになりたいんですね
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ZHU @gsss0903 2022年1月30日
alice_s_venture その前が3人揃ってよりアンゲロス朝皇帝並みだった件
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ZHU @gsss0903 2022年1月30日
漢の武帝も戻太子を●してなければな…
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くるっと @kurutto115 2022年2月23日
先月はこのまとめを見て「プーチンが耄碌したらロシアヤバいだろうなぁ」って思ってたのがここ数日で既に耄碌しててロシアヤバいと明らかになった件について
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@Back_musica 2022年3月9日
wgn_fog 長く政権にしがみついて、退席してなお、裏から首相を操作する害悪、歴史に名を残しますよ
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noob @noobybooby8 2022年4月11日
狡兎死したら走狗烹なきゃ、走狗が色んなものを食い荒らしてしまう
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