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2022年2月8日

最近の若者は努力が嫌いなんじゃなくて『成果が不確定な努力を嫌う傾向にある』と聞いてなるほどと思った話

合理的じゃなくても楽しめる世界だったらこうはならないような気もするけど
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ヤギの人 @yusai00

意識と徳の低い僧職系ヤギ。あちこちで撮ったヤギ写真をツイートします。ヤギに詳しいわけではありません。気付かないこともありますが、@リプには出来る範囲で返信しています。リプ欄はコメント欄でも掲示板でもない、url引用はリプライではなく引用である、と私は理解しています。引用、巻き込みリプには基本的に無反応です。

note.com/yusai00

ヤギの人(マスク) @yusai00

最近の若者は努力が嫌いなんじゃなくて成果が不確定な努力を嫌う傾向にあると聞いて、なるほどと思った。無駄な努力に時間を取られるのを嫌う。だから例えば、事前に評価を確認して面白いことが分かってる映画に2時間は割けるけど、面白いかどうか分からない映画に2時間取られるのは我慢ならないと。

2022-02-07 12:34:14
ヤギの人(マスク) @yusai00

自分の一生をかけても見きれないコンテンツがあることが分かってる中では、自分の時間をどう有効に使うかに苦心するのはある意味で合理的と言える。スマホのコンテンツはいかにユーザーを拘束して時間を奪うかに腐心している。物心ついた時からスマホのある世代は、それを敏感に感じているのだと思う。

2022-02-07 12:38:31
ヤギの人(マスク) @yusai00

こうした自分の時間に対する感覚が他のことにも対応しているのではないかと思う。なにしろ時間の感覚というのはあらゆる体験や価値観の根底をなすものの一つだから。

2022-02-07 12:42:53
ヤギの人(マスク) @yusai00

「時は金なり」と言うけど、お金より時間のほうがずっと価値がある。若い世代にはそれが上の世代よりも切実に感じられているということはある気がする。

2022-02-07 12:46:22
ヤギの人(マスク) @yusai00

またこうした環境の変化に若者ほど柔軟に対応する傾向がある、という事はあるのだと思う。

2022-02-08 18:14:58
あるふぉんぬ @arufonnu

ミヒャエルエンデの「モモ」を思い浮かべた。 twitter.com/yusai00/status…

2022-02-08 14:26:51
モモ (岩波少年文庫(127))

ミヒャエル・エンデ,大島 かおり

大塚一輝 @fa6pnoqEen6s9j6

@yusai00 わかります 努力した成果ががあるかどうかわからないのに努力するのは疲れます

2022-02-08 10:42:40
きなこ @114514nen

@yusai00 たしかにランキングとかめちゃくちゃ気にします。

2022-02-08 09:36:32
杉田雅俊 @000627234

研究者が史料を探すのに似てますね。 先行研究無しに片っ端から見てまわるのは無理。 twitter.com/yusai00/status…

2022-02-08 08:24:43
Ludger @Ludgeralter

@yusai00 自分が映画のネタバレをあえて調べに行く理由がこれですね。 ネタバレを探しやすくするために映画界隈のアカ作ったのに 誰もネタバレしなくて首を傾げていたところ むしろネタバレを嫌う人が多くて驚いた記憶があります。

2022-02-08 12:06:34
ヤギの人(マスク) @yusai00

@Ludgeralter なるほど。おそらく敢えてネタバレを調べに行く人は少数派だとは思いますが、この文脈なら分かる気がします。

2022-02-08 12:09:37
やわらかみやも @Sir_Lvia

@yusai00 ひとつゲームしてる間に放置ゲーをして、空き時間にスマホをいじり、友人とdiscodeで会話したりする休日です。 作業を始める前に動画を垂れ流して、別作業をはじめたり... 一度にひとつしかやらないということが、焦りになるんでしょうか...

2022-02-08 12:45:47
えむてぃー @matetya_24

@yusai00 ギリZ世代前です。読ませてもらいましたが当てはまることが多くて関心しました。 確かにアニメ視聴も評価や話題性で選ぶ傾向は同じですね。昔までは知らない単語や漢字を辞書で調べる習慣がありましたが、小さい頃からBBネットのパソコンがある環境だったため、勤勉と呼ばれない世代かもしれません。

2022-02-08 12:33:53
ヤギの人(マスク) @yusai00

@matetya_24 おぉ。ありがとうございます。物心ついたときからネット環境がある世代は、ほんと物知りだなと感心することがあります。辞書しかなかった世代よりはずっと調べ物をしていると思います。でも年長者はそれを勤勉と言いたがりませんね。

2022-02-08 12:40:17
nekobaka @nene69970754

@yusai00 若くないけど(笑)分かります。 やりたいこと、見たいことがたくさんあるのに、無駄に時間を費やしたくない。 時間は有限なんですよ。一生は短い。 以前は変わった人扱いでしたが、色んな点で20年早い価値観だったなー と最近感じることが多いです。

2022-02-07 19:55:55
ヤギの人(マスク) @yusai00

@nene69970754 ええ、私も若くないけどとても良く理解できます。そうですね、ここ20年でけっこう価値観は変わってきましたね。

2022-02-07 21:05:52
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P

@yusai00 「給料が安くても都会の事務仕事が人気」ってのも同じ感覚な気がしますね。

2022-02-08 11:55:10
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P

@yusai00 アクセスが良い会社なら通勤時間が減るし、体力を使わなければその分余暇を十二分に楽しめますから… 「リソースと対価」にお金以外の価値観が載るようになった点がにてるかなって。

2022-02-08 12:09:02
首狩りうさぎ @str100411meivu

@yusai00 努力が嫌というよりは、コスパ重視なのかもしれません。

2022-02-08 13:14:50
茶柱🍵ADHD @DJMymello

@yusai00 ハズレ映画を引いたら2時間失うけど、1分の動画なら失うのは1分で済む。1分の動画を120本見て50% が面白いものだったら60分は楽しめる。 ハズレ映画で120分失うよりマシだよね、というのを無意識に分かってるんでしょうね。壺に石や砂を入れる話じゃないですが、小さい動画ほど隙間時間に詰め込める。

2022-02-08 11:10:34
ヤギの人(マスク) @yusai00

@DJMymello ええ、そういう感じだと思います。おっしゃるようにスキマ時間を有効に使いたい、というのも1つの傾向ですよね。

2022-02-08 11:27:14
高機動型ねこニャーニャー @adverksclub

@yusai00 @voyager1996 FF外失礼します。 仰るように、時間は有限なので無駄なことに時間を割きたくないと考えるのは当然です。 でも、「本当にそれが好きなの?」と聞いてみたくはなります。 「皆が良いって言うから」という理由で時間を使うのは、むしろの浪費だと思うんですが… 自分の好きが分かるのは自分だけですよね。

2022-02-08 10:22:06
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コメント

UKB0927 @ukb0927 2022年2月8日
不況や緊縮財政でいわゆる「努力した人」への処遇が減っていった→それでも努力を否定・減免することへのタブー視や努力させることによる成果物だけは欲しいことから「努力は成功の必要条件だが十分条件ではない」というロジックが台頭→若者は努力の歩留まりの悪さを感じて努力を忌避 という流れなんだろうな。
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貝塚英輔 @598424929632 2022年2月8日
東大京大等の難関大学の倍率やら新卒就活の大手病(大手の方が倍率高いのに)という話を聞いてると 最近の若者も割と努力や挑戦をしてるのでは...?と思わなくもない。 中年世代の言う「成果が不確定な努力」とはどういうものを指してるんでしょうね。起業とか海外進出?
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wot-object @wot_object 2022年2月8日
昔みたいに情報源が友達とかせいぜい雑誌くらいの時はリスクを取って狭い範囲で情報通になる選択肢もあったけど、今みたいにネットでほとんどの情報が入手できると知ったかにしかなれないし
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貝塚英輔 @598424929632 2022年2月8日
ネタバレや前評判一切絶って映画見るのも、確かに不確定な挑戦と言えなくもないか?笑 しかも映画見るだけならローリスクハイリターン。
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JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2022年2月8日
単純な話、俺ら上世代が夢見せれなくなった事だろ? おっさんですら格差す酷いのに夢持って行動しろって酷だろ。
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キーリ@TW @Amasuzu_tw 2022年2月8日
昔は無駄な努力をして時間をドブに捨てても生きていけたから。 今はすごい速度でアップデートされてく世界についていかないとあっという間に負け組。 無駄になるかもしれないチャレンジにリソース割いて、失敗したら取り返せないもん。
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マスクドとくがわ(モデルナ第二形態) @psymaris 2022年2月8日
寿命無限なら時間ドブに捨てるのもいいけどなぁ…
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aa @aa60006342 2022年2月8日
昔に比べて時間を使う前に結果がわかるケースが増えただけで、事前に結果がわかるならそうする人が多いと思う。あえて前情報なしにする場合は過程が楽しみのひとつなだけ
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qawsedrftgyhujikolp @dfcv1103 2022年2月8日
問題はなんでこんなことになったのか?原因はどこにあるのか?
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Ukat.U @t_UJ 2022年2月8日
成果が不確定じゃない努力ってなんです?努力は成果の出る確率を上げるバフをかけるものであって、成果の引き換えチケットではないですよ。
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0xff @0xff91356560 2022年2月8日
これが紀元前から行われているテキトーな考察でいわゆるワカモノを錬成して気持ちよくなる行為です
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@id_fid 2022年2月8日
それを「努力が嫌い」というんだと思うんだが。
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八ツ橋 @gaufre555 2022年2月8日
昼休みに食事しながら配信アーカイブ観ながらスマホゲーをオート周回させつつコンシューマーゲー進めて棘もチェックしてる民としては時間はいくらあっても足りないのだ。この世には面白いものがあまりに多すぎる
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年2月8日
コスパコスパゆーてる暇があったら速読、英語、qwertyでいいからある程度のタイピング、HTML5とjavascript、ある程度の近距離視力、数学物理学は学部卒くらいあれば十分、交渉学、アメリカのアクチュアリーと日本の税理士、FP、行政書士、宅建、それと毒劇危険物、食品衛生責任者あたりだけど面倒だから薬剤師(´・ω・`)程度の知識は得ようねって話じゃないのん?失恋ショックで3年ちぬから少しは認知負荷を下げる心理学系統もおぬぬめ。割とgdgdしてる暇が全くないまま20代過ぎちゃう
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K3@FGO残5 @K3flick 2022年2月8日
うーん、なんか話が雑すぎない?
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Ukat.U @t_UJ 2022年2月8日
「成果の不確定でない努力」って考え方は、一歩踏み外すと「私は努力したなのに成果が出ないのは世の中が間違っている」「成果が出ないのは努力が足りないのだ」というエグい考えに陥りますよ。努力は確率上げるだけなので、運が悪けりゃうまく行かないこともあリますよ。良くも悪くもそんなもんです。
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かめのこ @kamenoko777 2022年2月8日
dfcv1103 失敗した奴を笑うからだよ。笑われたくないから努力(行動)をしない。 そして、失敗しても前に進み成功した人を「才能がある奴は良いよな」と妬む。
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年2月8日
失敗による格差が情報化によってより可視化が進んだためってことだろうね。見えないステータスは比較されにくいけど、同じ差でもステータスが見えてたらどうしても比較してしまうっところはあると思う。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年2月8日
最近の若者がどうって論じたいなら過去との比較が必須なんだけど、過去の人は成果が不確定な努力を今よりも受け入れてたの?
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2022年2月8日
勉強やトレーニングという意味での努力の話かと思ったけど、これって娯楽の多様さ情報スピードの速さに対して、トレンド・流行や共通の話題を吸収しきれないという、現代事情に対しての無駄を省きたいって事なんですかね?だとすると、コミュニティの取り方という個人個人での対策が解決策になりそうな気がします。
0
沖卓 @Eg93xB3UGgLQi7Y 2022年2月8日
今時の若者は~、の一種。共感できないする気もない。
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wewewewewewlkrh;sdn @wewrwerli 2022年2月8日
成果が不確定な努力を嫌わないやつなんて今も昔もいねえよ
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かめのこ @kamenoko777 2022年2月8日
最近の若者だけじゃないよ。 ジャンプの作品を全部目を通してたけど、友人達が「最近のジャンプ、デスノートとこち亀くらいで読むのない」ってんで「ブリーチ(ソウルソサエティ編)ってのが面白い」「ナルト(中忍試験)ってのも良い」「ギャグ漫画好きだから最近始まった銀魂ってのもハマりそう」と言っても読まず。 その後アニメになってハマったらしく「えっ?見てないの?」と言われた時は、キレそうだった。
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ちぇっかー @info_checker 2022年2月8日
夢も計画性もなしにその時ふと思っただけのやりたいことを勝手にやってるただのオナニーみてえな人生を不確定な努力だと言うならそうなんじゃないすか知らんけど。なので勝手にオナニーしててくれ。今どきオナニーじゃ飯食えねんだわ。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2022年2月8日
結果を信じることができて始めて人は努力できるってセスタスでも言ってたしな。
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anko @ankooftheworld 2022年2月8日
いまの若者、アホな中年たちが勝手に言ってるほどあれもこれも手を付けて忙しく娯楽を追い求めて、ゆえに時短が必要!みたいな状況になってはいないし、単純にそこに早送り機能があるから使ってるだけだし、単純にそこらに映画のあらすじ解説動画があるからそれを見てるだけだよ。若者にとっては、新型iPhoneに搭載された新しい機能に興味を持って活用してるくらいの話でしかないんだよ。
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無力缶 @8yat9yat 2022年2月8日
じゃあ、若者以外の世代はどうなんだろう。根拠がない。こんな話を聞いたことがあるってだけで、中身は薄い。
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anko @ankooftheworld 2022年2月8日
俺だってアマプラで適当な映画を見るときにまずポンポンポンと飛ばして観て、面白そうだったら最初から全部観るけど、つまんなそうだったら辞めるよ。空いた時間は特に何に活用するわけでもなくゴロゴロしてるよ。そういうことができるからそうしてるだけだよ。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2022年2月8日
努力なんて「成果を他人に評価されてなんぼ」常考。「ダメな自分も認めて云々」なんて腑抜けたこと言っても毒にしかならんのよ。 #設定に則った発言 #真理 #失敗は破滅の元
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2022年2月8日
オレが「数学苦手な人は数学を使わない仕事につけばいいだけのこと」って言ってるのはまさに「勉強しても成績向上しない」という「成果の不確かな努力」は早々に捨てて #選択肢を狭めているのではなく積極的に選択しているだけ という成果につながる対応ってこと。 #設定に則った発言 #真理
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miyabi @miyabi6372 2022年2月8日
成果が確定的な努力なんて限られてるし、得られるものも大したことないんじゃないかな?
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ZZZ @sakusakutoux3 2022年2月9日
コスパを重視するって事だな。
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脱水ケーキ【DC】🇺🇦🕊 @leaveme5_3 2022年2月9日
K3flick スマホのゲームなんか成果が不確定な努力以外の何なんだよって感じますよね
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yamamoto @takahara_max 2022年2月9日
個人的に、今時の努力家な若者は、「成果が不確定な努力をしていない」訳ではなく、「努力が実った後しかその努力を見せていない」だと思ってます。
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koto-tama @kototama2 2022年2月9日
先の見えない作業を闇雲にやることをはっきり嫌がるし口にもするので雰囲気だけで仕事の指示出す人はやりづらそうですね。 穴掘って穴埋めるような無駄な事誰だってやりたくはないんですよ。言えるようになったっていうのは進歩なのかもなと思います。言えない状態の方が不健康でした。
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野上はるか @harukanogami 2022年2月9日
学習性無力感持ちの俺にとっては努力は全部「成果が不確定なもの」だけどな
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のび @Novifam 2022年2月9日
映画見るのって努力なん…?
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sake @sake_ne_ku 2022年2月9日
事前調査して下に鉱脈があることを確認してから掘るのと、とりあえずなんか出たらいいやと近所の山掘り始めるのとどっちが投資効率がいいかって話で、より科学的、合理的な判断ができるようになったという話 というより、旧世代の人たちが明確な目標がなくても、ただ努力する姿を見せさえしていれば生産性や成果が絶対的に見ていまいちでも、相対的な評価をされてただけでさえある
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年2月9日
旧世代も映画見てつまんなかったからといってそれが何らかの努力だったなんて微塵も思ってないんだがな。若い子は努力しなくなったんじゃなくて、むしろ情報の取捨選択という新たな努力をしているのではないか。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年2月9日
自分でそれなりに余裕を持って把握可能なレベルの量の情報を一方的に受け取るだけでよかった時代にファスト映画があってもそりゃ誰も食いつかないでしょ。
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オッケでオッケー @Wanpan_must_die 2022年2月9日
どっちかっていうとオッサンの感性では?見通し不透明でリソースの配分が不確かなものは及び腰。
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the loyaltouch @theloyaltouch 2022年2月9日
しんどい事を見通しの暗い若者に売って楽をする「若いうちの苦労は買ってでもやれ」のトリックが若者にバレはじめたからではないでしょうか
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ヴァラドール @_Vorador_ 2022年2月9日
美容師とかすごい減ってるのはやっぱりこういうことが原因かなと思う 若者ガーではなく普通に社会に安定した未来を見出しにくいから少しでも安定するほうに行く 自営チャレンジとかは厳しい
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2022年2月9日
598424929632 東大京大大手企業のように入るまでの努力がその後の人生のリターンに繋がると確信できる努力挑戦をする価値はあるけど、 新規プロジェクトの立ち上げとか、失敗の可能性もあり成功後のリターンが確約されてないことには積極的ではないって話でしょう。 まあ、上の世代がケツモチしないのも原因でしょうけど。
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2022年2月9日
てゆっかそもそも目標に向かわないのは努力ではなく苦行という。
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marumushi @marumushi2 2022年2月9日
そもそも昔の若者はそんなに努力してたのかね
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年2月9日
逆に成果が確定する努力って努力って言うの? ただの手段じゃない?
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Hornet @one_hornet 2022年2月9日
そもそも若者の努力で成果が未確定のものってそんなにあるか? 肉体的にも精神的にも頭の中も未成熟なんだから、運動でも勉強でも努力したら成果は出るものだと思うんだけど。
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2022年2月9日
努力つて結果論で語られることが多いから「結果がほしけりゃ努力しろ。結果が出ないのは努力してない証拠」みたいなこと言う人がいるよなあ。何回か当たってしまったら努力という言葉自体が嫌いになっていった
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江之浦別一 @bliteorwhack69 2022年2月9日
なるほど、若者はこうであると決まった途端に安心してああだこうだし始めるんだ。ネタバレ厨はいらん努力を避けたんか。努力ですらない物にも先に答えが必要なんか。全てのコンテンツを見きったから何なんでしょうね。ハナから見る価値なしって切り捨てる老害さんと大差ないんじゃないですかね。
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K3@FGO残5 @K3flick 2022年2月9日
leaveme5_3 FGOはもっと確実な素材ドロップして欲しいw
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_ @readonly6582 2022年2月9日
若者が自分らの都合よく踊り搾取されることを「努力」と言い換える奴らが増えただけでは
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2022年2月9日
あらゆる努力を放棄したい(切実)
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かめのこ @kamenoko777 2022年2月9日
Novifam 周りの評価を見ないor気にせず、面白い映画を見よう(探そう)とするのは努力だと思う。 話題性や高評価された映画しか見ないのは、その努力を放棄してるかと。
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DS7 @DS777a 2022年2月9日
全体傾向がこうなると、結局何でもかんでもがむしゃらにやって成功した奴の総取りになるんだよな。 格差拡大だの言って騒いでる奴ほど、色々選り好みした結果、成果を出せなかったんだろ、自己責任だとぶっ叩かれるようになる。
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@maguna_purpura 2022年2月9日
いいとこ取りだけしたいってのは昔から変わらないのでは
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どんちゃん @Donbe 2022年2月9日
国も企業も老人達が効率!コスパ!と言い続けた結果やろね。 「無駄なものには金をつかわない」というものが、「最初にしっかり計画立てて無駄と判断したことは計画に入れない」に変化した。 コスパを若者や外国人を体よくタダでこき使う言い訳にしたつもりがいい皮肉だわ。
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NTB006 @NTB006 2022年2月9日
昔は無駄な努力でも努力すればそれが評価された面はあると思う。今は努力しても結果が出なければ評価されないし、なんならマイナス評価を受ける
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2022年2月9日
どんな苦労を重ねても結果がついてこないと努力してないことにされるのがとても嫌
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年2月9日
若者世代のチョイ上世代が、「努力が報われなかった世代」だからでは?
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ゴロニャーゴ @nukopoint 2022年2月9日
結果が出なければ努力しなかったと見做される自己責任社会だしな。ただ今の奴らは時間がなくなってる感じはする。
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K3@FGO残5 @K3flick 2022年2月9日
色々思ったがこれ「努力」を「残業」に置き換えると、まあわかる気はした
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のび @Novifam 2022年2月9日
うーん、映画見るのなんて努力じゃなくてただの娯楽だと思うんだけど…どちらかと言うとたかが娯楽でも他人の評価と切り離して考えることができないことの方が問題ではないのかな
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anko @ankooftheworld 2022年2月10日
いっぽう若者はこういうズレたオッサンを鼻で笑いながら当たり率2%のソシャゲのガチャにバシバシ課金してるのであった
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乾也春海 @kanbaru 2022年2月10日
まぁ世代を問わずゲーム人口の多くは昨今、攻略動画やサイトを見てやるのが普通になっていると思います。一昔前は「攻略本片手に遊びつくす」といった感じでしたが、今は「攻略情報を得て時間の消費を減らす」ことに重点が置かれているように感じます。BOSS線などで攻撃を一定時間やり過ごすなどあると「時間がかかる」と嫌われがちです。
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2022年2月10日
wewrwerli VRMMOもの(成長がステータスやスキル習得など目に見えて確認できる世界)で作中キャラが「努力の成果が目に見えるから努力しやすい」とか言い出す話は、10年以上前から見かけますね
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イチロウ @ichiro_wiz 2022年2月10日
大学生の暮らしっぷりを見てると、およそ今の若者のほうが数十倍努力してるよ。学費も当時の倍以上、親からの援助も見込めない、バイトする時間もない、遊ぶためのお金もない、こんな大学生がもはや多数派なんだから
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アンドー卍マサキ2153号釣狂阿保 @shift6masaki 2022年2月10日
ググれてかつ、それが簡単だからだけだったりしないんですかね? 江戸時代にも旅行のガイドブックがあったりで新しいことの開拓や攻略を昔だからって誰もが当たり前のようにやってたとは言い切れない。 若者の変化より前にコンテンツや情報市場の変化があったのではないか、と言うような見方もできいささか論を急いだ感が拭いきれない。 コンテンツが増えたことでわらじを履くのにも限度がある、コンテンツの内容や攻略が広まりやすいので作り手もそれに合わせた戦略をとっている、ただこれだけなんじゃないのかと。
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サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2022年2月10日
ゲームで同じチームの人が、チームクエストを全部自分がやると言って、他の人がやったら怒る人がいるんですけど、 クリアした時にアナウンスが出たりするので、成果が分かりやすいんでしょう。 その一方で職人作業やキラ拾いや強戦士の書をやらないのは、いつ終わるかとか、出来るかどうかが分かりにくいと思います。
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