2022年2月11日

サイゼリヤを見ると「値段以上のクオリティを提供していても、質など見ていなく値段が安いものをバカにして舐めてかかる層」がいると分かる

Tiktokでアメリカの鉄板焼き屋かよって高級寿司屋()を見た時を思い出した
321
しばたみつまるWF7-5-2 @mitsumaru_shiva

サイゼリヤで思うのは、値段以上のクオリティを提供していても、客は質など見ていなく値段が安いものをバカにする、舐めてかかると言う事。そこには感謝は存在しない。サイゼリヤと同等の味で値段が倍のものを高級店らしい建物で提供すれば客はいい店に来たと満足するのである。

2022-02-10 23:02:12
しばたみつまる@お引越し中 @mitsumaru_shiva

プラモ名人を目指して作り続ける旧キット兄貴…フルスクラッチもやるよ( /・ω・)/ ☆ 【fixia】 fixia.jp/user/1791【tinami】 tinami.com/creator/profil

mixi.jp/show_profile.p…

ぼう @bouandmamedi

一休さんの逸話を思い出す。汚い袈裟でお経あげようとしたら追い出されて後から綺麗な袈裟で行ったら有り難がるので袈裟だけ脱いで帰ったんだっけ。ほんま一休くずやで twitter.com/mitsumaru_shiv…

2022-02-11 10:49:26
tanukichi @tanukichi10

@mitsumaru_shiva 日常利用の酒場と同様に、毎日気兼ねなく通えるから感謝しているけど。 高級店も毎日は通えないけど、ハレの日には気分が上がるし、用途別だと思うけど。

2022-02-11 09:17:05
KAZABANA(反原発・反被曝・反自民) @alienorders

おもしろいよね。俺は街の肉屋さんの揚げ物が1番だな。 twitter.com/mitsumaru_shiv…

2022-02-11 11:27:00

他の物でもある話

DJあかい @DJakai2

ヨーカドーの包みを軽んじ、同じものを伊勢丹の包みに入れればありがたがるのと同じ話 twitter.com/mitsumaru_shiv…

2022-02-11 10:09:54
zam◆eaF6o4ZFXw @zam61641756

@mitsumaru_shiva 何かの値段は客の満足度のためとかで決めてたな、と思ったら化粧品でした。 arasalife.com/cosmetic-price/ >ブランドイメージ代 「安くできる」と「安くする」の違いですね。 サイゼリヤはその意味で言えば「安くできるがしないのがブランドイメージ(手軽・手頃感)」なんだろうなと。

2022-02-11 10:39:08
リンク アラサライフ -Arasalife- 【元化粧品開発者が解説】高い化粧品と安い化粧品の違いとは? 化粧品の価格と効果は比例するのでしょうか?低価格から高価格の化粧品まで様々な化粧品の開発を経験した私が、化粧品の価格の違いによって何が変わってくるのかをまとめました。 1 user
zam◆eaF6o4ZFXw @zam61641756

@mitsumaru_shiva 逆だ「高くできるがしない」か。

2022-02-11 10:42:01
なお@兼業大家 @0eu3865t191232t

そんなんだから高級羽毛布団とか新築ワンルームとか賃貸併用住宅とか買わされるんですよ! twitter.com/mitsumaru_shiv…

2022-02-11 10:30:27
海理@月ル陽工房sinvino JAVA TEA STRAIGHT普及委員会 @kairi00251

この理屈で京都の呉服屋さんが着物にあえて高い値段をつけて売るっていうのをやっぱりTwitterで見た事があるなぁ。 twitter.com/mitsumaru_shiv…

2022-02-11 11:51:29
むっつり @mutturisukabe

それ、偽造がバレた大和高田のうな源 ファミレスで二千円以下の代物を五千円から六千円で提供 少し前までのネットでの評判は「さすが高級店のは違う」と大好評 twitter.com/mitsumaru_shiv…

2022-02-11 09:47:07

企業努力ってすごいよね

しばたみつまるWF7-5-2 @mitsumaru_shiva

@wadaken1 雰囲気が大事なのは理解するんですよ。企業努力によって低価格で高品質なものを提供して見下されるというのが、不条理を感じます😿

2022-02-11 01:06:52
ガンダムくん @gundam_rx0

@mitsumaru_shiva 高い物を食べると美味い物を食べた気になる。 その感覚も分かるし、実際、高くて美味い物も多い。 でもサイゼリア、松屋、吉野家など安くても美味いんですよね。 日本のチェーンて凄いなって思います。

2022-02-10 23:15:34
しばたみつまるWF7-5-2 @mitsumaru_shiva

@gundam_rx0 安くておいしいものを提供しているお店は本当に素晴らしい、尊敬するべきものだと思います。 こんな安い店でバカにされてる、こんな安い店では失礼じゃないか?気持ちはわかりますが、その基準は質じゃなくて金額だけだろ?と思います。

2022-02-10 23:17:45
鐵正@洋画•特撮•模型バカ(てつまさ) @masamovie1

@mitsumaru_shiva @overdard そういう店は結構多いと思います。 まぁ、サイゼリヤは大量に直接仕入れが大きいと思うので、普通の店では不可能ですしね。

2022-02-11 08:37:55
ゲンパン @whrockinbeach

@mitsumaru_shiva 初めて行った時は、え、この味でこの値段⁉️えっなんかおかしくないって食べながらメニューの価格を何度も見た思い出。サイゼはこれくらいで充分安いレベルを更に二削ぎくらいコスト削ってる

2022-02-11 08:41:20
Jack Joe AMANO @haguruma0830

私はコスパで考えちゃうけど、同じ質のものでも高い方をありがたがる人はいるよね。「こっちの方がおいしいでしょ、高いんだから」と言う人とは気が合わないな😓 価格は安いのに、高いものと同等の質を確保していることにより高い質を感じる。生産者に拍手を送りたくなる。😍👏 twitter.com/mitsumaru_shiv…

2022-02-11 09:22:29
もってけ!断罪福💉💉@シャロテオご成婚大歓喜 @danzaihuku

ほんこれオブほんこれ(´・ω・`) 「安い」って企業努力の成果を、「商品の質が悪いから安いに違いない」とか虚仮にされたらたまったもんじゃないよね(´・ω・`) twitter.com/mitsumaru_shiv…

2022-02-11 11:00:07
ムラカミ農園 @paUxT6DCdS2RPkL

場所も価値なので仮にそう言う店が出来てもそれなりの需要はあると言うか、ファミレスがそうだったんだけどね。食の工業化は進めつつ、採算性のためにはワインも充実させてたりとにくい。 twitter.com/mitsumaru_shiv…

2022-02-11 11:12:57
PeonyRei @PeonyRei

サイゼの企業努力は、秒単位で業務を把握したり、現地にバイヤーを何人も派遣したりと大変なもの。いつも感謝しながら美味しく頂いております♪ twitter.com/mitsumaru_shiv…

2022-02-11 10:56:34

人間の認知なんてそんなものだから...

残りを読む(24)

コメント

SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年2月11日
まぁしかし高級料理店ってその雰囲気に金出してる所もあるからな。あながち間違いでもないんだが、やはり「雰囲気」というのは大切なものなんですよ。なんで「初デートはサイゼリア(普段行ってる飲食店)はNG」ってのは一定の理屈はあるのよね。
283
フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年2月11日
テナントなんかに入ると他を駆逐するのでそういう意味では功罪ある。
3
まきにょ @makinyopp1 2022年2月11日
全国規模でコストギリギリ削るオペレーションができてるからあの値段なのであれを基準にしてしまうのもまた違う。個人にしろ企業にしろ単独店や十数店程度の展開であれは無理。
55
DNB @dNbQhOwv8PDfvHb 2022年2月11日
ぶっちゃけ初デートサイゼ論争のせいでサイゼ連れてったら試してると思われるんじゃないか?って余計な心配事増えたとこあるよね
152
結城 @Yuki_ke_no_ 2022年2月11日
行きつけの雰囲気とお値段が結構良いレストランがある。偶然夜に通りかかったときに搬入しており、惣菜が業務用スーパーの記載のある段ボールで運び込まれたのをみた時に親ツイの内容を悟った。
15
野良馬 @nobody_oyaji 2022年2月11日
どこかが良いものを安く提供すると、それを基準にして余所を高いだのボッタクリだの値段しか見ないで叩く連中もいるな
134
Milkyway @Milkywa27016001 2022年2月11日
サイゼに限らず、質が良くても安ければ日本は貧乏、逆に質が悪くて高くても日本は貧乏と言われるし、適正価格ってどこだよとは思う。
11
しょうちゃん @show__chan 2022年2月11日
プラスチックのグラスはあの安さだから許されるんや(限定店舗のワインリストのワインのときくらいガラスのグラスを出してほしい感)。
56
DNB @dNbQhOwv8PDfvHb 2022年2月11日
まあ初デートならチェーン店以外のほうが話題増えると思うからから、そういう意味でも個人店のがおすすめだけどね。話題に困ったら「この料理何が入ってるんでしょうね」とかで間が持つじゃん
18
コン蔵 @konzopapata 2022年2月11日
サイゼに否定的な人も好意的な人も サイゼに背負わせすぎじゃない?
170
優しミウム酸 @SYATOLAVE 2022年2月11日
ラーメンハゲが言ってたじゃん 客はラーメンを食ってるんじゃない、情報を食ってるんだって
31
まきにょ @makinyopp1 2022年2月11日
show__chan あれガラス並みに重ければ大抵の客は騙せそうだけどなw トライタン樹脂自体はいいものなので家のコップ類も全部あれにしたいくらいなんだけど電子レンジ使えないんだよなぁ
6
Horihito.M @CP_Clown 2022年2月11日
ユニクロ着てサイゼで飯食う、いいじゃあないか
21
キウイ @cin2142 2022年2月11日
サイゼ過激派だからサイゼリヤをサイゼリアと誤表記するやつはサイゼリヤを語るなと思ってしまう
88
たちがみ @tachigamiSama 2022年2月11日
安かろう悪かろうは多くの事例で事実で、サイゼやユニクロはその枠から質の面で抜きん出たからこそこれだけ評価されているけど 例外とも言えるので値段の安さで拒否感が生じること自体は仕方無いのでは 
12
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2022年2月11日
お酒飲める勢からするとサイゼリヤはマックや吉牛よりはランク上だと思う。個人的にはケンタッキーとか和民相当だと思ってる。ひょっとしたら話を聞く限り鳥貴族が近いかも知れんが、九州に鳥貴族はないからよくわからん。
5
なが @k_watarase 2022年2月11日
サイゼリヤは雰囲気で酔わせることはできないからね 自力に自信があるなら行きゃいいよ 人に好意を持つってのは絶対的なもんではないしね 楽しいな素敵だなもっと一緒にいたいなってのが好意でしょ 好意を持ちやすくする色んな手を全て逆張りして振られて「人の本質を見てない!」ってやるの、それがお前の本質ってなるってだけよ
137
oneandonly @karaagetown 2022年2月11日
サイゼは「普通においしい」って感じで「美味しい」じゃないんだよな。
61
巴投 @pooh3_oyasumi 2022年2月11日
逆に高級店を値段が高いだけで揶揄してない?店は味だけで商売が成り立ってる訳ではないからね。安くて美味いだけが価値じゃない。店を心地よい空間にするための調度品、スタッフの質を上げるための教育や待遇、客の個人空間の尊重。それらのコストも含めての価格で、コストを無視して味だけで話をしようとするのは無理筋よ。高級店で得られる満足度をバカ舌のように語るのはどうかなぁ
213
ちりがみ @wastedpapers 2022年2月11日
サイゼはおいしくて安くて店舗もたくさんあって最高、学生時代は本当にお世話になった。でも厨房でシェフが調理してくれるお店とは違うからね…
16
やつ @kubitsukkomi 2022年2月11日
何に一番価値を求めるかだよね。「味」なのか「価格的気安さ」なのか「居心地のよさ」なのか「ブランド(知名度)」なのか「接客態度」なのか。目的によっても一番は変わるし。サイゼリヤは味と価格で高順位に来るけどそれゆえ居心地の良さ的なものは下がるし(デート目的では)。適材適所、臨機応変、結局そういうこと。サイゼリヤ大好き。
6
トマトリゾット @hiroki135th 2022年2月11日
サイゼで500円のものが高級店で1500円で出てきて、「質はサイゼと同じ、雰囲気に1000円」で納得できる人そんないるの? 「1000円とは言わずとも750円くらいのものは出てくるはずだ」と無意識に思っちゃって500円のもの出されても気づかないし後から気づいたら腹立つと思うよ
12
やつ @kubitsukkomi 2022年2月11日
hiroki135th あなたは高級店に向いてないんだよ……そういう人は無理せずサイゼリヤに行こう。
186
いべり @153kcal 2022年2月11日
サイゼリヤは「ラインナップが偏ってるファミレス」か「リーズナブルなイタリアンレストラン」だと思うかで大分印象が違うと思う。私も昔は前者だったからいいイメージなかった
1
まさご @masago53 2022年2月11日
そうなんだよ!サイゼはあの価格では普通出せないようなレベルの高い商品を平然と出してるんだよ!!サイゼは凄い!!!みんなサイゼへ行こう!!!
16
塩山杜 @kusorypchan 2022年2月11日
えーバカにされてる感じある?「サイゼって美味しいのにやすくてすごいね!」って人しか見かけないんだが。もし議題が「デートにサイゼ選ぶな問題」だとすると、味や値段じゃなくて雰囲気の話だからそれはまた別の問題
106
いべり @153kcal 2022年2月11日
karaagetown 生ハム食べるまでは私もそう思っていました
8
マシン語P @mashingoP 2022年2月11日
場所代というものあってだな。椿屋珈琲は気軽に使うにはお高いけど、大声で騒ぐ学生グループや子連れの客が居ないのでゆっくり静かに話せるというところに価値がある。喉の渇きを癒すためだけならマックかドトールへ行く。その違い。
114
名無しのえまのん @477_emanon 2022年2月11日
自分が美味しいと思ったもので値段が安かったらそれはいっぱい食べられるということかだから嬉しいことだよ
7
やつ @kubitsukkomi 2022年2月11日
凄く美味しくて大好きで値段以上のクオリティあると明治の板チョコに対して思っているが、これをバレンタインに本気で愛の告白をする時に贈るかと言われたら違う、みたいな話だよねサイゼリヤデート。
215
ありよし/コアロン @TnrSoft 2022年2月11日
サイゼリヤいつも混んでるし、何よりキッズが店内走り回ってて、飯食える雰囲気じゃないのがなあ
45
だりい @dariidariidarii 2022年2月11日
サイゼの料理、店舗と盛り付けの食器を変えて提供したと仮定した場合、5倍くらいの価格つけても気づかない人はゴロゴロいると思うよ?それも「たかがファミレスw」系の嘲りコメントしてる人たちが圧倒的に気づけないかと。下世話な例えで言えば「芸能人 格付けチェック」で正解できないセレブ芸人みたいなもん。
13
Matamo_shita @MatamoShita 2022年2月11日
値段だけで場所の評価をする人がいると言いたいのかね? そんなの婚活拗らせた人くらいじゃない?
0
あれ @alexei_fpremktn 2022年2月11日
そりゃサイゼは値段の割には質の高い食事ができるけどそうは言ってもディナー5000円とかの店の大半に比べれば味も含めて安い店でしかないのも事実だと思うけど。セントラルキッチンの時点で越えられない壁あると思うし。
106
だりい @dariidariidarii 2022年2月11日
イタリアンってさ、店の外見と雰囲気でいくらでもハッタリ効かせられる分野なんだよね。不動産バブル時代の軽佻浮薄な舶来上等主義の代表格でもあった。現在でもその風潮は継承されてて、小洒落たカフェで本気のイタリアンじゃないどうでもいいパスタが出てくるのはその名残。ブラインドテストやってサイゼに勝てるイタリアン店舗、東京ならともかく地方都市だとなかなかないと思うよ。マジで。
7
やつ @kubitsukkomi 2022年2月11日
alexei_fpremktn サイゼリヤのエスカルゴや生ハム、ティラミスなどそのままのものはさすがイタリア直輸入でその辺のディナー5000円程度の店より良いもの使ってて美味しいですよー。
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山の手 @Yamano_te 2022年2月11日
サイゼや吉牛は実現できるラインナップで美味い食べ物を並べる。高級店は立地や雰囲気や季節や仕入れによる珍しさや手間のかかる料理の旨味で勝負する。それで良くないですか?
6
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2022年2月11日
おいしいだけじゃミシュランで星もらえないんやぞ
13
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2022年2月11日
サイゼリヤは美味いし愛用してるけど、ステーキなどのグリル系になるとやはりファミレス側な感じはする
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山の手 @Yamano_te 2022年2月11日
kubitsukkomi その辺のディナー5000円帯の店が当地直輸入であったり、あるいは丁寧な仕込みの国産品を使っていないと思っているなら、それこそ思い違いなのでは……。あと、中価格帯の店に関しては「これちょっと面白いやつでね、先月どこそこから仕入れたんだけど」というような均一化と逆ベクトルの美味いもんに価値を探してほしいかな。
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山の手 @Yamano_te 2022年2月11日
中高価格帯で大したこと無い店も多数あることは理解するけど、「スシローがあれば他の寿司屋行く必要なんてなくない?あんなん雰囲気だけ」みたいな乱雑さを感じる。そりゃ、ハズレ引くくらいなら絶対、優秀なチェーン店のほうが良いよ。
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あれ @alexei_fpremktn 2022年2月11日
kubitsukkomi そりゃ一部のメニュー切り取ればそういうのもあると思いますよ。特に生ハムとかサラミみたいな調理工程がほぼないやつは仕入れのスケールメリットがダイレクトに効いてそうなるでしょう。
48
山の手 @Yamano_te 2022年2月11日
ぶっちゃけ、値段というのは単純な旨味の強さよりも希少性や体験の価値で決まると思うんだがね。旨味の絶対量で測ろうとすると、そもそもハッピーターンに勝てる旨味を持ったお菓子がそうそう存在しないし。
2
銀色(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2022年2月11日
そもサイゼリヤをバカにしてる人なんてそんな見かけるかなあ。特別な日とか付き合い(デートばかり話題になるけど他にもいろんなパターンある)とか、ちょっといい店でプチ贅沢したいよね、という話はよく聞くけど、そういった人たちでもほとんどの場合サイゼ普通に美味いしコスパもいいって評価してる人ばっかだし。ごく稀にサイゼwとか言う人もいるけどそういう人はリアルでもネットでもすぐ窘められるし。むしろ最近は逆に、前者みたいな言葉すら見栄張りのサイゼ批判扱いされることも増えてきてるような…
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やつ @kubitsukkomi 2022年2月11日
alexei_fpremktn なのであなたに同意してるんですよね。セントラルキッチン方式の限界について。サイゼリヤも5000程度のカジュアルイタリアンも高級店も要は使い分けかと。サイゼリヤは美味しい。
9
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2022年2月11日
高級店のそれはおいしいものを食べてるだけじゃなくて、環境体験(ソリューション提供)なんよ 高級店でサイゼの倍程度の価格で、同程度の味でなんて そんな店そんなにあるかな?
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イマジニア💉💉 @imaimaeq2 2022年2月11日
お値段以上のものを出してるのは事実かもしれないが 厨房に包丁がなくて、料理は湯煎かレンチンしてるだけのものを過剰にもちあげるのもどうかと
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lily @katsuasada 2022年2月11日
[c10187781] 今回の場合そうじゃなくて「サイゼで文句言わないか、企業努力を理解出来る女かというような試し行為をする人だから好かれないんだよね」ってツイがバズってる。それは普通に同性の友達相手でも駄目だよね、って普通の話なのに何故かそれ読んでない人がキレリプして燃えた。
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trycatch777 @trycatch777 2022年2月11日
何というか普通にTPOで選びますよね?というだけの話でしかなくて、そんなのファミレスが世に出た時から同じような話ありますけどね。それこそファストフードバカにして食べない人もかつてはたくさんいましたよ。
8
山の手 @Yamano_te 2022年2月11日
あと、ディナー5000円帯の店だと、ティラミス等のデザートは近隣の菓子専門店への発注か、店の手作りもよくありますよ。「イタリア直輸入(工場で作り冷凍して空輸)」に優位性を感じるならまさに「イタリア直輸入」という情報を食べてない?(肉類加工品は国内よりあちらの市場のほうが圧倒的に大きく、安くて種類が豊富で品質が良い可能性が高いと思うけど)
68
やつ @kubitsukkomi 2022年2月11日
imaimaeq2 逆逆。過剰に貶してるからフラットに戻してるだけ。
7
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2022年2月11日
サイゼのスパゲティの倍くらいの価格で客層、内装などが近似するジョナサンがそうだと思うけど 前述の条件で価格が倍くらいなので味に期待が持てるし、実際それなりおいしい
0
ちいちいぷ @if9KZBSfJeYZQNw 2022年2月11日
安価て普通に美味しいのは結構なことだけど、「あなたは私にとって世界で唯一と言っていい特別な存在です」をアピールすべき場としては効力はないね。
75
山幸 @yamasachi267 2022年2月11日
デートでサイゼがアリかどうかは当人二人の問題でしょ。背伸びしてスカしたフレンチのお店で食事するよりサイゼの方が落ち着くからいいというカップルもいるだろうし、好き嫌いもあるだろうから、二人で話し合って決めればいいだけの話じゃないの。「サイゼはない」って何で一般化するかなあ。サイゼに失礼だわ。
57
やつ @kubitsukkomi 2022年2月11日
Yamano_te 5000円の店を擁護したいみたいだけど別に5000円の店を貶してないんですよね。そして5000円の店はサイゼリヤのようなチェーンじゃないと思うので語られる品質もある店の事例でしかない。すこし議論の的が外れていると思います。ディナー5000円のカジュアルイタリアンもよく行きますし美味しいと思いますよ。ただサイゼリヤのようなチェーンがボリュームディスカウントで品質上の物もあるというだけで。
2
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2022年2月11日
wastedpapers なお昔走っていた上野~札幌間の寝台特急「北斗星」の食堂車、8000円の料理とか出していたけど、キッチン内ではほぼ温めだけだったんですよね(メズム東京の建替前にあって芝弥生会館でほぼほぼ作って積み込んでた)。
8
NTB006 @NTB006 2022年2月11日
飲食の場合なんて呼ぶか知らないけど、量産効果があるだろうからね。ランクを一つ二つあげた位だと、サイゼの方が普通に美味いとかあるだろうね
2
ちるちるみちる @SugarHoney0328 2022年2月11日
客層が違うしデートで無理って人がいるのもまあ分かる。ただデートでサイゼ行くってネットのクソ面倒くさいこういうのに触れてない人ってことでむしろ優良物件の可能性があるね、4℃も。
1
山の手 @Yamano_te 2022年2月11日
kubitsukkomi 「イタリア直輸入だからそこらの店より品質がよい」と書かれているので、それだけで断定するのは情報しか見てないよね、と書いただけですよ。むしろ郊外の中価格帯(5000~10000)の店って、都心の高価格帯の店で修行した人が「独立して自分の店を持って提供」のパターンがそれなりにあって、非常に面白い価格帯なんですよね。「あれ」さんの言われることに同意するなら、同意するって書いとけばよかったんじゃないですか?
49
しの @_sieraden_ 2022年2月11日
サイゼ行きたくなりすぎる昨今
4
イマジニア💉💉 @imaimaeq2 2022年2月11日
umi_eoxyl9RE サイゼの倍程度で済む高級店なんかないです
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かめい @kameiZz 2022年2月11日
サイゼ大好きで、サイゼで息抜きできて助けられてた時期もある人間なのだけど、 自分がおめかしした状態だと、普段着で気取らず楽しんでいるみなさんとのモードのギャップをこちらが感じてしまって気後れする。わたしもサイゼには普段着や仕事着で入りたいので。ほら、舞台衣装で焼き鳥屋さんには入らないじゃん。だから全然違うモードの人を半ば無理やり連れてくるのはやめようね、というお話かと。
97
野良馬 @nobody_oyaji 2022年2月11日
サイゼ持ち上げて専門店貶してるような人は、あれがファミレスですらない定食屋(横でオッチャンがビール飲んでるような)だったらどう思うのかちょっと気になったw
21
ろんどん @lawtomol 2022年2月11日
よっしゃ、今日はサイゼリヤに行こうっ
6
XX_ouga @XX_ouga 2022年2月11日
そもそも安いと言う偏見にしても単品が安いってだけでな。近所のイタリアンとかでランチ頼んでみ?寿司だって握らない寿司で昼飯食ってみ?安い!ってところと同じ位食って同じ値段が下手すると安いとかざらだからな。好きな時に行って単品で好きなように頼んでも同じ位の値段なのが企業努力だ。飯屋じゃなくて居酒屋として見るなら安いけどな。
0
テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2022年2月11日
親切にするほど図に乗って相手を見下してくる人いるよね。価格を安くするほど下に見てくる人も。
7
テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2022年2月11日
先日サイゼリヤに1人で行って、安いからといって調子に乗って注文して飲みきれずテイクアウトしたボトルワイン、昨日飲み終わりました。あのロゼは食前酒に大変良かった。甘くて好き。
2
山の手 @Yamano_te 2022年2月11日
この手の話で「サイゼは本格派の味なのに見下してる人がいる」という主張は何度も見ているけど、実際にサイゼの味をバカにしている人はあまり見ない。その一方で「高級店なんて雰囲気だけ」と見下すサンプルはたくさん収穫できている。両者はそもそも特性が違うもんだというに……
124
XX_ouga @XX_ouga 2022年2月11日
初デートはサイゼとか高級店とかでなくて「次の休日に一人で行って楽しんでみたいな」と思わせるみたいなところがいいと思うけどね。個人的には酒を呑ませるところを初デートに据えるのはどうなの?って思うからサイゼは半分、高級店は完全にナシ。
2
イマジニア💉💉 @imaimaeq2 2022年2月11日
みんなチェーン店好きなんだね 私は個人店の方がコスパ良く感じるけどな
10
胡麻 @goma_hp1 2022年2月11日
他人の握ったおにぎりが無理なのと似たような感覚で、個人店が無理な人ってのも少なからずいるんじゃないかな
2
【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年2月11日
言っちゃ難ですけど飲食店の材料原価なんて30%越えたら赤信号、40%に届いちゃったりしたら「一日◯食限定」とかになる世界ですもの(それ以上出たら経費が利益を圧迫するので)。高級店だろうがファミレスだろうがそこは変わりません。問題は「どうやって材料原価を削るか」であって、同じ業態で同じメニューの系列店が沢山あると値段が安くなるのは当たり前ですわな。
12
XX_ouga @XX_ouga 2022年2月11日
goma_hp1 ドリンクバー無理な人もいますしそういうのは好き好きですよねえ。
0
イチロウ @ichiro_wiz 2022年2月11日
今の若者、金持ってなさすぎて、サイゼに文句言うのは高年齢層ばっかり、って誰も救われない結論が出てるから…
4
【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年2月11日
Sakura87_net 「雰囲気」の中には立地、席数、席の回転数、椅子テーブルやカトラリーなんかの減価償却費・メンテ代、人件費なんかも入りますからなー。
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m1t0m1@命定最大真君 @mitomislilylove 2022年2月11日
とはいえ男の感覚からするとリーズナブルな店に連れて行って「安く見られた」なんて感想抱くのもまあまあな傲慢に思えてしまうんですけど、自分が女の立場だったら同じ事思うのかなぁ
4
おれすてす @nojima73 2022年2月11日
imaimaeq2 宿泊客以外の来店を受け入れているホテル内レストランのランチあたりはオススメじゃよ。ホテルマンのサーヴィスと什器、広いテーブル間隔に高い天井。高級店がとる場所代・サーヴィス代を宿泊客にタダ乗りして利用できる。
6
XX_ouga @XX_ouga 2022年2月11日
初デートでガッツリ酒出るディナーとかねえわーとか思ってる側の人間なんでそうなると高い所選んでも一人2000円以下にはなると思うんだけどねえ。酒なしでそれ以上払わせる高級店とかも初デートにはナシだろ。
0
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2022年2月11日
好きなんだが、ガストで綿棒で耳掃除をはじめる老婆の横に座らされ、サイゼで来るメニュー来るメニュー食べ終わる度に食器を紙ナプキンで拭う老人の横に座らされたので、店側に迷惑客認定されてるのだろうかと疑念が…
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XX_ouga @XX_ouga 2022年2月11日
urary777 サイゼリアNGには「ドリンクバーなので離席も多くなりがち」なのもあると思います。そうなるとゆったり腰据えて喰えるコース料理とかが無難じゃないすかねえ。前菜・メイン・デザートとかの簡単なのでいいから。
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春夏秋冬 @akito110 2022年2月11日
いやまあ、初デートでサイゼリヤ行ったらあまりの嬉しさに咽び泣く可能性も捨てきれずデートどころじゃなくなるかもしれない
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pekoe_tw @peckoe_tw 2022年2月11日
サイゼ大好きだけど、ずーっと直輸入と味本格派優先で食器やらドリンクバーの種類とか他ファミレスよりちゃちかったよね。サイゼが切り捨てた部分にも価値があるから価格が抑えられてるんだから、変に見下すのも過剰に持ち上がるのもどっちも不要
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年2月11日
XX_ouga セミコースなら食事時間も一時間掛からないくらいだし、「ちょっとお酒飲める店に誘ってみる」も良し「食事の反応を見て次に行くところを決める」も良し、その後の対応を見極めやすいですしなー。がっつりフルコースだと2時間は掛かりますし、初デートにはちと重いかと。
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こはるなぎ まなか@野球解説系vtuber @KoharunagiManak 2022年2月11日
どうせ雑談するだけなんだしデートの飲食店で雰囲気を気にしなきゃいけないってのが刷り込みじゃないの。
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XX_ouga @XX_ouga 2022年2月11日
urary777 飯だけじゃなくて間違いなく他に遊びに行きますしねえ、ちょっとしゃれたところで重くならない程度に軽い食事でいいんじゃないかなって。ポットでお茶頼めるところでサンドイッチとかつまみながら今日の振り返りで会話するとかでも十分な気がします。夜までガッツリは初デートの重さじゃない。
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胡麻 @goma_hp1 2022年2月11日
サイゼは値段の割に美味しいけど、食器関係とか、ランチメニューの添えものとかに値段分のしわ寄せが来てる感じも強いから、そういう所を気にする人やシチュエーション向きではないのも確かではあると思う
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XX_ouga @XX_ouga 2022年2月11日
金持ち自慢とかなら個人的にはだけど雑炊とかお粥が美味しい定食があるところとか知ってる奴はカネモチなイメージある。初デートの〆に美味しいお粥の定食とかをサラッと案内されたら落とされるかも知れない。
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ランカ@ぐだぐだー(=・ω・=) @youkai_ochi 2022年2月11日
『フレンチの鉄人 坂井シェフの 新作スイーツ』って触れ込みでパピコ食わせる話があったなぁ(ΦωΦ) https://www.excite.co.jp/news/article/Ren_ai_80408/
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春夏秋冬 @akito110 2022年2月11日
そもそもサイゼガチ勢は数万するサービスも充実して料理も最高なレストランを経験した上で、なんの躊躇いもなく初デートにサイゼリヤを選んでもむしろ嬉しいと本気で言うという所から話すべきでは
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かえる @Ein_Frosch 2022年2月11日
行ける場所にサイゼをください
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2022年2月11日
ていうか店決める前に話し合って価値観のすり合わせをすればいいのに。毎回思うわこの話題。サイゼリヤもいい迷惑だろうな…
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胡麻 @goma_hp1 2022年2月11日
とはいえ、その辺を気にしない人同士・間柄で、記念日デートとかでもない日常の延長みたいなデートシーンでなら、デートでサイゼってそこまで忌避するもんでもなくないか?とも思うけど。
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2022年2月11日
imaimaeq2 だと思う なんでツイ主の例えがそもそも例えになってない
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XX_ouga @XX_ouga 2022年2月11日
サクッと入れて美味しいエスカルゴとドリアと生ハム齧ってシロワインを一杯だけ飲んでサクッと帰れるのはサイゼにしかない美点だがそれはデートに求めるものかと言われると違う気はする。
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肉喰男 @eatthemeat2854 2022年2月11日
goma_hp1 「そういう所を気にしない人と付き合いたい」って話かもしれねえ
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年2月11日
まだうちとけてない時のデートでサイゼはやめとけ派だし、「大人が使うにふさわしい店」でロイホはないわー派だけど、それを思うと現夫も含めてのいくつかの恋愛初期を学生~20代前半の内に済ませておいてよかったなと思う カジュアルな店で充分なので楽だった
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ちりがみ @wastedpapers 2022年2月11日
Hirarinmac 食堂車とか機内食の話なんてしてないんですが。
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KLElN @kIein_artifact 2022年2月11日
それを娯楽化したのがジョブチューンのジャッジ企画みたいな番組だと思ってます。
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Salvage @Salvager111 2022年2月11日
これは意見を聞いてみたいんだけど、「サイゼリヤと同等の味で値段が同等のものを出す個人店」に連れて行ったとしたら、良い店を知ってるな~と好印象じゃない? だとしたら問題の焦点は、「有名チェーン店であること=いつでも行こうと思えば行けて特別感がないこと」それ自体なのかなと。他チェーンと比べて質が高くても、チェーンであるというだけでコモディティ化するのは勿体ない話だが。
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存在しない人間 @sonzaisinainin1 2022年2月11日
サイゼリ“ヤ”は日本一名前を間違えられるファミレスだと思う あとサイゼは安く済まそうと思って入ったのに何故か会計で1500円くらい払ってあれっ?ってなる店だから……
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Gato @katz1875 2022年2月11日
サイゼリヤに怒る人はリストランテを望んでいて、許容できる人はタヴェルナと思っているからその辺の認識の差では…?
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lily @katsuasada 2022年2月11日
これ言ったらキレる人いそうだけど、サイゼリヤがファミレスの中でそんなに飛び抜けてコスパ良く美味しいとは思わないんだよね…前に他の件で言われてたオタクの好きな誇張表現+コンプレックスで現実以上に持ち上げられてる様に感じる。普通に他のファミレスも企業努力してるし美味しいのに、サイゼが絶対正解でサイゼを美味しくないとか嫌だという奴は味音痴の贅沢者みたいな扱いされる流れどうかと思う。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2022年2月11日
サイゼがお値段以上のおいしさのクオリティで、コスパがいいことは素晴らしいし、それを実現している企業努力を批難する要素なんて微塵もないのだけど、サイゼを過剰に推す人らが、既存の高級店の立地や雰囲気作りをやたら下に見るのもどうなんだというね。飲食店には味だけでなく、立地、雰囲気、ブランドって評価軸もあるよね。どれか1つが突出してるのもありだし、バランス型もありよね。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2022年2月11日
ていうか、ブランド維持だって大変だし、十分経営努力だよ、飲食に限らず。
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ねこっさ @nekossa_san 2022年2月11日
値段だ質だ雰囲気だって話ばかりしてると大事なものが失われそうなので これを張っておこうと思った。 https://togetter.com/li/1095693
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いべり @153kcal 2022年2月11日
Salvager111 セントラルキッチン感強いので個人店なのにチェーンのカフェみたいなメニューのレストランだなあとなる気がします。好印象かどうかは店の雰囲気次第
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ほが @honobonomityan 2022年2月11日
サイゼを見下す意図は一切ないけど「そこそこの店と味がそんなに変わらない」にはそうか!?って思ってしまう サイゼはおいしいけどやっぱりお値段相当じゃない?「ちょっと特別においしいものたべにいこ!」ってなったときに行くお店じゃないというか 
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ほが @honobonomityan 2022年2月11日
サイゼ論争、男女間の論争に見られがちだけどもしかして貧富の差的なやつじゃないのか?サイゼが最高においしくてオシャレでこれ以上を知らないからこそ、「これ以上を求めるとは生意気だ」ってことなのか?
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瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2022年2月11日
TPOがあるからねぇ~友人とわーわー騒ぎなら飯を食べるならサイゼリヤがいいけど、特別な日にファミレスってのはなぁ~それなら、コンビニ弁当とジュースを持って、ロケーションの綺麗な場所で食べるほうが楽しい。値段じゃなくて、シチュエーション、もっといえば「特別な日に特別なことをやってる」感が欲しい。コンビニ弁当だって家でテレビを見ながら喰うのと、眼前に広がる水平線を見ながら喰うのとでは全然違うって思わない?私は思うんだよ。
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ピーラー @jearkey 2022年2月11日
サイゼは凄い企業だが、隣の席でクソ団体とかキチ家族とかに当たる確率は値段に比例するのも現実
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anko @ankooftheworld 2022年2月11日
ツイフェミにはサイゼよりも病院がお似合い。
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山の手 @Yamano_te 2022年2月11日
食べ物は個人の感覚的な所に大きく左右されるので、標準価格帯以上は趣味の領域なんだよね。普通の人はこだわらん趣味の領域でお金かけてることをボロクソに叩くのって、Twitterで嫌われる行為じゃん。
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V.B. @VBtalkaboutSOC 2022年2月11日
うーん、どっちかというと値段を気にせず質しか見ていないで文句いう人の方が多い気がするけどな。「そりゃその値段ならそれぐらいの味(品質)が期待値でしょうよ。」みたいな。
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mocilol @mocilol 2022年2月11日
この瞬間にもアフリカでは1分間に60秒が経過しているというのに あなたにできることがあるはずです
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seiken @seiken_ 2022年2月11日
なんというか、サムネで芹沢さんが揶揄してる「情報を食ってるラオタ」は作中で相当悪意たっぷりに描かれてるんだけど、ツイフェミの皆さんはそれよりもさらに悪質でしかも現実に存在することが明らかになったのは完全に知りたくなかった事実っすね…
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年2月11日
honobonomityan わかります。麺自体は美味しくてもパスタの長さとか、ドリアが「皿にこびり付かない様に焦がさない焼き具合」だったりとか、サラダの鮮度とか、「ファミレスにしては滅茶苦茶頑張ってるけど高級店と同じかと言えば違う」クォリティだとは思います。サイゼ大好きですけど、高級さは求めてないし求めるべきでもないと思いますし。
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m1t0m1@命定最大真君 @mitomislilylove 2022年2月11日
まあ確かに味が特別良い訳でも無いけど凄くおしゃれな容器に入ったものとか、情報食ってるだけとか言われても「うるせぇこのデザインに惹かれたんだよ」とは言いたくなる それと同じかも
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すいみ @suimmy_nenu 2022年2月11日
サイゼが美味しいっていうのは「この価格のチェーン店にしては」おいしいねって話じゃん…?他の価格帯のレストランと比べたらどうしてもファミレスだなって味だし(デザートは割と好き)
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吉田D @Yoshida2014 2022年2月11日
初デートでサイゼリヤはアウトだが、結婚してからは歓迎される。
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年2月11日
私も、サイゼは学食並みの値段なのがすごいお店だと思っているので、仮にパスタ1200円の店でもその値段で同じものが出てきたら二度と行かない店リストに入れる つまりパスタ1200円以上の店なら余程はずれじゃない限りサイゼより美味しいと思っている サイゼ論争読んでると私は情報を食ってる味音痴なのか?と不安になってくる サイゼは好きよ
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年2月11日
エスカルゴは食べたことないからわかんない 今度初挑戦してみようかな
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年2月11日
wanuwanu5 エスカルゴイメージで忌避してたけど美味しかったですよ。プチフォカッチャとも合いますんで。
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年2月11日
Lkpi8dEIKmF7bi1 ありがとうございます! カエルも食べてみたくて食べた女なのにエスカルゴはなんとなく避けてたんですが、間違いなく好みに合うだろうなという気もするので、今度食べてみます
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伍長 @gotyou_H 2022年2月11日
マクドナルドだって十分においしいのに食事の際の最低の選択肢扱いされてかわいそう、みたいな話だから、サイゼリヤという店自体はこの場合たぶん全く関係ない話なんだよね。
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2022年2月11日
「男女の日常的な交流の場」ならともかく「エスコートの場」としてサイゼリヤはちょっと…って意見はわかる。とてもわかる。 だが直近の炎上も含め、サイゼへの肯定的な意見を述べたりイチャつく絵を描く事を「フェミに配慮してないからどっちもどっち」「サイゼは女性嫌悪の道具になったからどっちもどっち」という意見にはこれっぽっちも同意できない。あれはサイゼに反応してる層が100%イカれてるのであって、何でこちらが配慮せにゃならんのか
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236_ @236_ 2022年2月11日
雰囲気は大切なんだよ。 帝国ホテルのディナーで味もお値段もそのままだけどパイプ椅子なら大半の人が不満だと思う。 行ったことないから知らんけど。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2022年2月11日
『 客は情報を食ってるんだ SYATOLAVE 』みたいなネットミームでしか物事を考えられない人いるけど、「オタク」を気取るのに"情報"の価値を低く見積もってるのおもしろいなあ……と見かけるたびに思う。「ソシャゲのガチャなんか絵じゃん、カネの無駄」「アニメなんか見ても収入が増える訳でもない、時間の無駄」と言われた時に、「俺は情報を食ってるんだ、悪いか?」と言えないのか?
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@AiiyLyq 2022年2月11日
好きだし子連れでよく行くけど、「サイゼの価値をわかってる俺が好き」みたいな人の声がデカすぎてイメージ悪くなってきたな
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年2月11日
ここで言う情報とは商品の質以外の付加情報みたいなものなので、アニメを流行ってるから売れてるから面白いみたいな付加情報で判断するのはアニオタでも嫌う奴は少なくないと思うw。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年2月11日
7UFfrZ2fhVp13Fh まあ、アニオタはアニオタで、一流アニメーターが凄い作画してるから良い作品とか、一般人からしたら知らんがなって感じのクソ評価したりするがw
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2022年2月11日
「俺は本質を見極める目がある」という自意識、そこから抜け落ちたものに価値を認めない傲慢、オタクの取るべき態度とは程遠いと思うのだが。『皆が価値を認めない、つまらないとされるものに価値を見出す』のが、商業化される前の「オタク」だったと思う。事大主義で売上ランキングを誇るだけのゲハ民の文化に毒されすぎでは
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年2月11日
てか「客は情報を食ってるんだ」は同じ店で出された味付けの違う商品であって、店の空間や雰囲気は情報ではないし
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Alpha@元動画師 @2525_Alpha 2022年2月11日
suimmy_nenu コスパの話であって、そりゃ金出しゃ食材も味も良い店は沢山ある、この値段でこの質を出すということの凄さという点に同意。 エリアを下手に広げないかわりに価格を抑えるといえば先日とうとう部分値上げに踏み切った静岡「さわやか」とか、輸送が整わないと地域外のイベント出店は見合わせる551蓬莱という例も。
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bowmore25 @bowmore25years 2022年2月11日
情報を食ってる(=味そのもの以外で評価される)が悪いことばっかりじゃないからねえ。高校生カップルが初デート後に行くなら甘酸っぱい思い出になるし、年食っても思い出の場所になることもあるだろ。結局「時と事情によるだろ」ってとこに、無駄に噛み付いたやつと過剰反応したやつが悪いとしか。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年2月11日
SYATOLAVE まあ、高層階のレストランとかそこで見える情報に味以上の価値があるって場合もあるわなw。商売はあらゆる感知できる情報に商品価値があるから宣伝や店のデザインや店員の見た目態度も気を使う訳でな
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ナイススティック @nicestickmilky 2022年2月11日
とりあえずサイゼの企業努力をマウントや己の持論の補強や裏付けに使わんといて…理解ある異性論争の戦地も…敵は間違い探し残り1問くらいにしとこ…
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泉屋 @i_z_m_y 2022年2月11日
サイゼそんな美味いか?値段からしたら破格だけど別にそこまでおいしくはない…
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年2月11日
サイゼを大人のデートに使うなってことだけでしょ。
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sake @sake_ne_ku 2022年2月11日
サイゼリヤはコスパは良いけど、だからと言って高級品と同等の品質ではないけどな というよりも、一食2000-8000ぐらいの店によくある、雰囲気だけ高級で味がサイゼ以下の店に問題があるのであって、高くてちゃんと美味しいお店はあるから
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109toxin @109tecc 2022年2月11日
サイゼは本当に凄いと思います。でも、手作りより工業的に作った食事の方が大概旨い事実には危機感を持った方が…。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年2月11日
場所にもお金がかかるんですよとしか。だからサイゼリヤは家賃と客僧がマッチするとこにしか出店しないんですし。
4
八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年2月11日
XX_ouga 珍しく「NG側の理屈」を悪意なく考察してる流れだ。 冷静な分析とても良い。
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いべり @153kcal 2022年2月11日
wanuwanu5 ガリバタの貝なので、キワモノを期待しすぎると逆にがっかりするかもしれません
3
キケリキー @KIKERIKI17 2022年2月11日
場にお金を出す身近なものは「喫茶店」だったり「バー」だったり。だから、ふいんき(ry を重視する人はファミレス行かないわけだし、ファミレスで騒ぐ子供は許される。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年2月11日
CP_Clown 熟れたカップルがユニクロでサイゼ行く時にしか感じられない“幸せ”がある
7
八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年2月11日
hiroki135th それは“雰囲気”を味わってないからじゃね…… 着飾ったパートナー、それを映えさせる背景、綺麗に盛りつけられた料理に騒がしくない店内。 パートナーがより魅力的に見えるし、自分自身も魅力的に映ることに1000円で済むなら安いぐらいよ。 高級店は一人で行くものじゃない。(名産品の店は除く)
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年2月11日
一食2000円程度のとこでもサイゼの方がうまいみたいな店にはさすがに遭遇したことないわ
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年2月11日
153kcal ありがとうございます、大丈夫です、ガリバタの貝ばっちこいです! フィセルと合わせようかなー
1
lily @katsuasada 2022年2月11日
高級店は情報代で高いって流れになってるけど普通に味も全然レベル違いだよ。それこそ wanuwanu5 でも言われてる様に1200円パスタレベルの店なら行かないレベル。それが初デートサイゼで炎上した反動なのか、「イタリア人が認める本場の味」「高級レストランクオリティ」みたいな異様な持ち上げられ方してる。この流れ、夕飯冷食出したら怒られたって話の時に「冷食はプロが開発したもので主婦の家庭料理なんかより絶対美味い」って言い張ってた人たちがいたのに似てる。
45
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2022年2月11日
そもそも最近のネット世論って、「高品質な仕事には相応の対価を支払え」ってのが主流じゃなかった?その理屈でいくと「値段以上のクオリティを提供」するってその時点で否定されるべきなのでは…?と思うんだけど。なんでサイゼリヤだと無条件肯定なんだろ。それだけ飲食店を舐めてかかっているから?
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1み9ぞ8う5:C100欠席します(土)東ヒ-11a @tRZizB5YAntK9yz 2022年2月11日
皆、そろそろ腹減ってきたんじゃない? 食いにいかないか? サイゼにでもさ(笑)
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年2月11日
nanamiutena 対価はサイゼリヤが決めるものだからだよ。
15
山の手 @Yamano_te 2022年2月11日
nanamiutena そりゃ、会計するのが自分だからだよ。
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MK3 @MK394948285 2022年2月11日
アルコールにも弱ければ雰囲気にも酔えないのでウマイマズイは己の舌のみです。 ちなみにパック寿司のグレードはネタではなくシャリの比重がでかい。 スーパーも百貨店も基本的な生ネタは同じ養殖。仕入先も同じ。でもシャリの味が違いすぎるのでお高く感じられる。
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2022年2月11日
叩かれると思うけど 昔のサイゼよりはクオリティは落ちたよ 特にペペロンチーノ
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年2月11日
1WCzPF0jcLKan43 サイゼはハンバーグもやばい。明らかに昔よりクオリティ落ちてるのは同意。まあ値段相応だとは思うけど
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春夏秋冬 @akito110 2022年2月11日
美味しいかどうか、高級レストランと比べてには単に好きだから好きとしか。それはどんな良い料理食べても変わらないし、サイゼリヤが高級レストランと同じ値段にしますって宣言しても行きたい
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こーとだじゅーる @T9Naa8H 2022年2月11日
サイゼリアは「美味しい家庭料理をリーズナブルに素早く提供してくれる」という分野だと思う。なので高級店ぽい内装とブランディングの店に行って味が家庭料理だったら「あっ…ハズレ引いてしまった…」って感想になるな…。残念ながらその手のハズレ店は自分も経験したことある。ただし激マズとかではないので声高に悪口言うことも低評価レビューをわざわざ書くようなこともなく、静かにがっかりしてもう行かないだけ
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qawsedrftgyhujikolp @dfcv1103 2022年2月11日
nobody_oyaji コスパという言葉を多用して、デフレを加速させる連中。
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春夏秋冬 @akito110 2022年2月11日
honobonomityan 多分だけど男女論争になったのは向こうに言われたからで、それまでは和むとかサイゼいいねばかりだからファミレスデートマナー講師VS絵師擁護オタクVS狂ったサイゼ信者の終わりなき争い
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qawsedrftgyhujikolp @dfcv1103 2022年2月11日
“初デートにサイゼリヤは不適切”という恋愛に関する指摘を、金次第で疑似恋愛体験を提供する水商売女が言ったから余計に炎上してるのでは? 真面目に恋愛やってない奴が語るなと。
3
稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年2月11日
ここ数日の話題というのはあくまでチェーンファミレスと個人店と高級店の取り扱いの話で、「サイゼリヤ」という話は抽象化して「ファミレスであるX」を代入してしまっていいものだと思っていたから、実際のサイゼの料理やサービスの質の話云々は明らかに枝葉末節でおいおい変な方向に行っているなあと思ったんだけども。 このコメ欄の状況とか見るとどうしてもそこ重要なのかね。
14
nokemon @nokemon2 2022年2月11日
時計や服と同じで、食事なんて興味ない人からすれば安さこそ正義だから、雰囲気とか特別感とか求めて高い金払う人とは永遠に分かり合えないよ。
2
fukusukehino@50kg減達成!低糖質ダイエット中(124kg→72kg 52kg減) @fukusukehino 2022年2月11日
1回でいいから店名変えた高級店仕様のサイゼリヤ作って、中身全く同じで盛り付けだけ変えた料理出してみて欲しい……
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Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2022年2月11日
show__chan ワイングラスに限らず、プラスチックから割れない→食器の棄損が少なくなる→経費節減というサイゼリヤらしい合理的な理由なんだよなぁ。
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fukusukehino@50kg減達成!低糖質ダイエット中(124kg→72kg 52kg減) @fukusukehino 2022年2月11日
サイゼリヤが黙って内装凝った2千円台のイタリアンレストラン出したら8割の人は気付かないんじゃないか。
3
fukusukehino@50kg減達成!低糖質ダイエット中(124kg→72kg 52kg減) @fukusukehino 2022年2月11日
ローコストでそれなりに凝った風に見える内装の作り方をサイゼリヤが習得したらそこらの2千円台のイタリアンは死ぬんじゃないか。高級食パンブーム的な騙され方をすると思う。
3
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2022年2月11日
飲食店店員だけど、質を見ずに値段が高いことをバカにして「家で食べたほうが安い」と言ってくる客もたくさんいるので、そういう人間性なんだと思うね。
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赤べこ @akabeko7654 2022年2月11日
サイゼリヤは特徴的な食材は本格派にしてそうじゃないのは一般のファミレス並みって感じなんだよな パスタが1200円だったら〜ってあるけど低コストメニューの代表格だと思うよパスタは サイゼがサイレントイタリアンやったら普通に単価自体上がるとは思うけどね、まさに削ってたとこに普通にいい食材使うってことだし
6
吉田D @Yoshida2014 2022年2月11日
「情報を食ってる」って随分誤解されてる感じがする。作中では大量に油をぶち込んで本来売りになってる鮎の味が消し飛んだラーメンを食べて鮎の風味がすると言っている客を揶揄した言葉で、「味ではなく、能書きや事前知識(情報)を有難がってる」って意味で、内装や雰囲気のことは全く関係ないのよね。
35
BGD @frkFLUaiyunsD5E 2022年2月11日
逆の現象だが、松茸さんは度を超えた値段の高さと「香り松茸味しめじ」の格言のせいで、味の評価が実態以上にマイナス補正食らってると思う
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中敏悟 @shiwazanin 2022年2月11日
jearkey 無料で利用できるツールなので「サイゼで楽しそうに食べてる女の子です」っていうだけのイラストに「許せなぁーいムキィー!」「高級店を知らない下級国民どもが!」などと発狂したチンパンの罵声が飛び交う異常者動物園になってるツイッターがまさに「安いところの客はヤバい」の典型だからね
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赤べこ @akabeko7654 2022年2月11日
frkFLUaiyunsD5E でも松茸の香りって芳香としていい匂いであっても食材として美味しそうな匂いではなくない? あの匂いが逆に味にマイナス補正かけてるイメージあるんだけど
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0xff @0xff91356560 2022年2月11日
私もサイゼはペペロンチーノのクオリティ低下とワイングラスまでプラになったのでもう行くことはないです。それが企業努力なのはわかってますけど私の評価軸と違ったという話で
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年2月11日
1WCzPF0jcLKan43 それな…(ペペロンチーノが好きでサイゼ通ってた民より)
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十日@超低浮上 @you_20202 2022年2月11日
サイゼは正直メニューの当たり外れがデカイので値段相応と言うのが正しいと思う。昔パスタ頼んだらびっくりするくらい美味しくなくてそれ以来パスタ頼む勇気が出ない…今は良くなってるのかな…
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cmtercmter @cmtercmter 2022年2月11日
人の見た目と中身みたいに飲食の味も場の雰囲気と切り離すことが出来ない、結局合わせたものが最後の評価になるって感じでは。それこそ侮って片方しか見てない・食べてないと思ってかかると大抵ちゃんとちゃんと両方とも見られ・食べられてて低評価として返ってきちゃったり、相手を軽視する態度そのものが悪い”情報”として消費されて足を引っ張ったりするやつ。
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吉田D @Yoshida2014 2022年2月11日
サイゼは正直メインよりもサイドディッシュのクオリティで上方修正されてると思う。なおドリアはサイドディッシュに含まれます。あとちょっといいイタリアン行かないと食べられないようなイタリア家庭料理があるとことか。
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Laren @Larems_ 2022年2月11日
ヨーカドーと伊勢丹の包みの話は流石に別だろ。 贈答用になるんだから、包みで値段判断できるなら高額プレゼントのときはそれだけ負担してくれた事実に対して有難がるのは当たり前。 例えそれがすでに持ってて2つと要らないものだとしても。 プレゼント貰うなら相手の金銭または行動の負担分は有難さを示すもんだろ。
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銀色(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2022年2月11日
ohgakorezumi それは同じく感じましたが… それだけサイゼリヤに根強い固定ファンがついててブランド化してたというか、そういう店の名前を先に前に出したことで、元発言者の意図から外れて多くの人の意識がそっち(サイゼそのもの)に引っ張られていっちゃったんでしょうね。まあそれだけ魅力がある店ってことで、サイゼにまったく非はないんですけどね…
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らくだ @rakuda4u 2022年2月11日
many_cats_so2 そのサイゼリアの決定に対して「ダンピングだ」って声を上げるべきじゃないの?どっかの会社の給料を18万にするって決定に対して文句をつけるのと同じでさ。「高品質なのに低すぎる対価」ってのに対して無批判なのはダメじゃん。自分が得する場合のみ無批判ってのはもっとダメじゃん。
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山幸 @yamasachi267 2022年2月11日
[c10189029] それならなおのこと、事前に行くべきレストランを二人で話し合って決めればいいことじゃないですか。たとえば当日一方的に高級なフレンチに連れて行ってもフレンチが口に合わないかもしれない。だから、どちらにせよ話し合うのが最適解だと思うんです。なぜみんなサプライズで連れて行く前提で語るんだろう。
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最終平和兵器 @daioujyou 2022年2月11日
ついったの過剰にサイゼを持ち上げてバズを狙う風潮好きじゃない。 千葉県民なんでガキの頃からサイゼ通ってるけど、サイゼはどこまで行ってもサイゼだぞ。 そこそこの値段でそれなりのものが食える。それ自体は良いことなんだけど、「高級店に匹敵する」みたいな言い草してる連中見るとお前サイゼエアプだろって疑うわ。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年2月11日
yamasachi267狂人小山が言うように、女に選択の責任を半分でも負わせるのが好まれないんだろうなw。そもそも男が奢る前提なのからして男が金銭的な責任を持つという平等じゃない前提で語られてるしw
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@Oku_Musashi 2022年2月11日
最近行っていないから値段も味も言及しないけど、ネット上で企業努力に見合った敬意を得られているかといったら間違いなくノーでは?
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lily @katsuasada 2022年2月11日
今回面白いのが、サイゼテストするような人間性は駄目だよねというツイとサイゼ喜ぶ彼女の二次絵がほぼ同時にバズってて、サイゼテストの話してる人のとこに「絵に怒るな!ツイフェミ!」って凸リプされて「え、絵?なんのこと?試し行為は男女関係ないのにフェミ??」ってなってる人が結構いた。それだけサイゼデートがメジャーな議題になってるってことだね。
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年2月11日
imaimaeq2 経験と環境の差ですかね。自分も近所のビストロや小料理屋の方が手頃で静かで好きです。
8
悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年2月11日
サイゼテストというか、だったら女の側が店を選んで金を出せば問題無いのに、そう言わないのは女の側が男を審査する側という暗黙の傲慢な前提があるからだよなw。テストを女が出来ないのに怒ってるだけだろw
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肉汁 @GrowPot4to 2022年2月11日
サイゼリヤは冷凍食品っぽくて、これなら冷凍食品でいいやって気分になる。それだけ近年の冷凍食品のレベルがあがってるってことでもあるんだけど
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sonimod @sonimod4 2022年2月11日
サイゼは余所だとこの値段では難しいだろうと考えるので「値段相当」だとは思わないな。
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lily @katsuasada 2022年2月11日
[c10189351] そっちはそっちで単体で燃えてました。お互い燃えすぎてTL内で混ざってしまったっていう流れ。まああのイラストも過去散々繰り返したサイゼ論争モチーフの絵なので他意はないです🥺っていうのは無理があるけどw
8
モジャ公 @kutsushita1000 2022年2月11日
こと衣食に関しては安いチェーン店が正義、高い店はボッタクリみたいな価値観って2chの昔から根強いからなあ。服だとユニクロしまむらライトオンあたりで十分だ、デパートにセレショ、ハイブランドはボッタクリで暴利を貪ってるみたいな論調。ネットには衣食を切り詰めて趣味につぎ込むオタクが多いことや嫌儲思想、ルサンチマンもあるんだろうけど。
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愚者@C100一日目東ハ33a @fool_0 2022年2月11日
まあサイゼでロマンチックなデートに含むところがあるのは否定しないけど、一方で心の底からサイゼを楽しんでいる人達が居るのも確か、というかそっちの方が大多数なのでわざわざ不特定多数の気分を害するようなことは言わなくてもいいとは思う。そもそも高級なものが食いたければ女性の方から行きたい所を言えばいいし、また自腹を切ればあれこれ言われることもない。無条件で男性が奢るものというのが思い込みだし、何よりそういう思考こそ女性の自由意志を貶めてるのでは。
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XX_ouga @XX_ouga 2022年2月11日
色々言うたけど初デートなら映画館とか動物園とか水族館みたいなところ行った後に食うわけやしそうなるとファミレスは十分選択肢よね。軽く飯食ってから行くみたいなスタイルでもええかもやけど。そうなると単品が多くて安いサイゼはファミレスの中でもかなり上の選択肢よ。ハンバーグがウリででかいプレートばかりとかのファミレスとかよりそっちの方がいい。
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胡麻 @goma_hp1 2022年2月11日
さすがにサイゼ擁護派でも節目のデートに相応しい店って主張するのは少数だろうに、その点の意見の一致は取れてると思うんだけど、なんでこうも拗れるんだか。発端のイラストを見る限り、初デートとか誕生日・記念日みたいな要素を読み取れる描写はないし、イラストの状況設定がその手の地雷シチュエーションじゃないから普通に喜んでくれた、ってだけの話だと思うんだけどな。
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YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 2022年2月11日
wanuwanu5 そういう「見栄」は今時の若者や下級国民には許されていないのですよ。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2022年2月11日
そりゃエエとこ行ったら「お冷800円(2013)」だったりしますもん。 #適当 #明後日の方向
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ろろむじ @lolomji 2022年2月11日
むしろ味や費用対効果だけで店や料理を評価するってのもなんだかなぁって感じが...またネットにありがちな極論に走りつつ無いかサイゼ論争
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ひよよ @hiyobdsm 2022年2月11日
goma_hp1 初デートがサイゼだろうとあくまで人によるにすぎない話を「私は嫌」じゃなく「サイゼはない」と丸ごと否定するからダメなんだと思うよ。何事も自分の主観や単なる傾向を全体の真理かのように語るとカウンター食らうのはしかたないよ。主語デカは反感を買う。
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時計じかけのミカン @mkn_inv 2022年2月11日
「レディーファーストなんて無意味である、何故なら今の日本にレディーはいないから」って話があるが、高級なフレンチやホテルのマナーやプロトコールに耐えられる女性って、今の日本にどれだけいるのかね?身の程を弁えた方が良いんじゃない?それと、いつまでバブル時代の価値観引きずってるんだよ。
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YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 2022年2月11日
ちなみに四国や九州の南半分や東北の北にはサイゼリヤの存在自体が無いですのでサイゼリヤがどうのという論争自体が成立しないのですよね。
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あさぎ @asagi8 2022年2月11日
同じような味でも二時間とかかけてゆっくり居心地よく過ごす店と多めの席数用意して客数と回転率で勝負しているお店を同じコスパって次元で語っても仕方がないでしょう。ラーメンハゲさんのあれは一面の真理ではあるけど逆にラーメンって大衆食に特化した一面の真理でしかないよ
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2022年2月11日
自分はいわゆるバカ舌なので、美味い不味いがさっぱりわからないからこういう話は苦手だ 店で出てくる料理は大抵美味い
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銀色(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2022年2月11日
妙に男女対立コメが妙に多く(一部に嫌な感じの煽りもある)なんかおかしいと思ったら昨日、一昨日とフェミ絡みの騒動があって、棘でもそのまとめが複数出来てたのか。とはいえここ含め今日立ってるサイゼまとめはどれも元まとめ内にそういうツイを入れてない別テーマまとめなんだから前のまとめに行けばいいのに…。そうせず、新しいまとめ群の方まで男女対立論で埋めようとしてる人たち(どちら側にせよ)は本当にもう、そういうとこやぞというかなんというか…
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*** @b93e41 2022年2月11日
サイゼ以前はお冷のグラスもガラスでよかったのに、最近プラコップになって残念だよ…。ワイングラスもプラになったのは残念だよ…。グラスの口あたりって大事だったんだなぁと感じたな…。安っぽいって言われんのそういうとこだよ。あとパスタ以前本当に美味しくなくて初めて残した時もあったな…。いまだにパスタだけ頼めない。
7
水平線って意外と近い @shimokiyo_ 2022年2月11日
味どうこうよりも、価格を安くすると客層が悪くなるというサンプルがtwitterや棘コメで多く展開されているからな。
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*** @b93e41 2022年2月11日
あと普通にサイゼってうるさくない?昼間は子連れ中高大学生全般騒いでるから静かに普通に食事しながらとか難易度高くないの?夜ご飯時に居酒屋並みに騒ぎながら飲むリーマン数人が来た時はさすがにきつかったよ。そんな客層の店で関係深くない人と食事したくないよ。。
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優しミウム酸 @SYATOLAVE 2022年2月11日
cinefuk なにか勘違いしてるようだから教えてやるが、オタク趣味を恥じず、他人に対してオープンに出来るやつはオタクじゃない。 ただの空気の読めない厄介者だ。
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新しい名前何にしよ @QQYukaQQ 2022年2月11日
外食っていわゆる席料も含まれての価格だから、単純に食べ物だけの値段じゃなく、店の立地、客1人あたりの占有面積、雰囲気と内装、顧客の選別なんかも金額の内だと思っている。
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とう子 @harukikuuu 2022年2月11日
hiyobdsm そう、大きく人によるからこそ初手サイゼデートは「なし」判定を食らうんじゃないん。博打過ぎるし。事前に話し合って行くなら別にいいと思うけど。
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新しい名前何にしよ @QQYukaQQ 2022年2月11日
aux71011634 作る手間も場所の確保も片付けの手間も人件費全てが無料なんだから、同じ内容と作り方なら家で食べた方が(客が支払う金額が)安いのは自明なんだよなあ…
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とう子 @harukikuuu 2022年2月11日
サイゼは場所によっては本当に騒がしいのでデートには向かないと個人的には思う。初手デートサイゼはよほど話術スキルがあるか相手と長い付き合いがあるとかじゃないと厳しいです。あと、サイゼが無しだからといって、高級店に連れていけって話でもないし、なんならサイゼの倍程度の値段では高級店とは言わない
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sonimod @sonimod4 2022年2月11日
客は価格設定で騙される。の趣旨のまとめであってデートの話とか一切無いのに「デート云々」とか言われてもね。
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lily @katsuasada 2022年2月11日
mkn_inv 今誰も「高級フレンチじゃなきゃ嫌だ」なんて話してないです。どちらかというと他のまとめとかで批判派に対して「サイゼと高級店しかないと思ってるその引き出しの無さが駄目」と言われてます。
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ひよよ @hiyobdsm 2022年2月11日
harukikuuu だから、たとえ初デートで「サイゼは嫌」がマジョリティなのだとしても、サイゼデートが「あり」か「なし」かを判定するのはあくまで当事者であって、外野じゃないということです。たとえばマジョリティ判定を根拠に「男は~」「女は~」って言われるのいやじゃないですか?そういうことです。
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年2月11日
そうだよな、うまい熊肉を食える店は知ってるべきだよな。
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2022年2月11日
値段で物事の価値を決めるってことは赤の他人に価値の決定権を委ねるってことなんだよなあ
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とう子 @harukikuuu 2022年2月11日
hiyobdsm 個人的には「なし」という話でしかないのでは。絵にイチャモンつけるのはどうかと思うけれど。初手デートにサイゼリヤは無しだなあという個人的な見解でしかないですよ。意見を言うのもダメだというわけでもないでしょ?
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とう子 @harukikuuu 2022年2月11日
例えば「彼氏(彼女)とサイゼリヤを楽しんだ」ってツイートに「サイゼリヤはなし!!!」ってリプがあれば「外野は黙ってろ」ってなりますけど。「デートにサイゼリヤはありかなしか」って話題なら、意見ぐらい言う。ちなみに絵にいちゃもんつけるのも無し。
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ひよよ @hiyobdsm 2022年2月11日
harukikuuu もちろん、初デートに「私はサイゼは嫌だなあ」「私はサイゼ最高」というただ個人の好き嫌いを表明するのなら大いに結構です。
9
yomukipu @yomukipu 2022年2月11日
店に限らず、人にも言えることだな、高い服、高い靴、高い腕時計、虚飾はある種の処世術でもある
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年2月11日
「サイゼリヤのデートはナシ」とか「サイゼリヤがデートの実験台にされてる。アタシの品定めにするな!」的な感じでキレてる人は、恋愛で幸せにはなれませんよ。そういう人はデートや恋愛に「非日常」を求めてますから。シンデレラのようなお姫様願望の発露です。恋愛の行き着く先は「結婚」からの「家族生活」という「日常」ですからね。サイゼリヤはコスパを突き詰めた「日常のささやかな贅沢」の象徴なんす。これで満足できない人は結婚しても不幸にしかならない。
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キザイア @JdAllen_japan 2022年2月11日
週ごとのデートでサイゼやフードコートを使ったけど、誕生日などの記念日に使用したことはない。
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イマジニア💉💉 @imaimaeq2 2022年2月11日
whitebellsweet 大量生産できるからチェーン店は安く良いものを提供できるだろうという考えもあるんでしょうが、私はむしろコストカット圧力で安く仕上げられた感を感じてしまいます。気のせいなのかな。
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年2月11日
ちなみに別の人の検証ですが、「サイゼリヤデート」関連を批判している人物達のペルソナ(人柄、バックグラウンド)、夜職経験者が圧倒的に多いようです。夜職はいわば「虚飾の繁栄」「強引に非日常を引き出す」職業なので、当然ながら「日常のささやかな贅沢」のサイゼリヤとは相性が悪いでしょうね。水商売でたくさんお金を稼いでも幸せになれない人が、日常のささやかな贅沢で幸せを感じる人を叩くのは筋が通ります
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西住エリカトレーナー @eternalsisters 2022年2月11日
大きな声じゃ言えないけど、初デートでサイゼリヤなら、「やはりデートならイタリアン」という発想が出てくるだけマシで、これがジョナサン、ガスト(個人的にはバーミヤンも加えておきたい)なら、それはもう、「デートの特別感の発想すらない」と思わざるを得ないワケで……。ちなみに、ロイヤルホストとデニーズは、その中でもワンランク上というイメージ。
3
くにまさ @f_kuni 2022年2月11日
SYATOLAVE 自ら世界からオタク的な物を見い出してオタクになったオタクと提供されるオタク的な物に逃避してオタクになったオタクがいて、前者はオタクであることを恥じたり隠したりしない傾向があると思います。 前者の筆頭が庵野秀明監督。オタク第一世代、第二世代の人達ですね。人は人、自分は自分と考えられる集団に属しているなど周囲の環境に恵まれていたからそれができたというのはあるけど。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年2月12日
「そんなバカは客にならないので捨て置けばよい」としか。
11
tarako @AodamaSuika 2022年2月12日
katsuasada 暴言は論外だが、だからって明らかにその意図を持たせといて「ただのサイゼで喜ぶ女の子の絵なのに」は無理があるよなと思った。ジャップって言葉は言葉としては単なるジャパンの省略形だが、じゃあ現代でジャップって使うやつに蔑称としての意識がないと思うのか?ってのと似てる
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年2月12日
AodamaSuika 批判的意図があったとしても、そもそも男が高い食事を奢るべきという前提が差別的なのだから、差別主義的な女が正当に批判されてるに過ぎないだろうw
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. @11beagle 2022年2月12日
サイゼ好きですけど、基本的に普通~高級なイタリアンレストランに行ってサイゼ以下のものが出てくるということはあまりないと思う。あったとしても口に合わないとか単純にまずかったパターンじゃないの。サイゼとかでおいしいのって、業態が大きいから仕入れを安くできる・シェフの調理ではない用意でできる最大公約数の味覚に合ったものを開発している、というあたりに起因すると思うのでそのままレストランと比べても無意味というか。そしてサイゼも好きだがグラッチェガーデンも好き
20
Yamuna @Yamuna33197078 2022年2月12日
eternalsisters え?ロイホとデニーズって同ランクなの?スレチだけどデニーズってガストよりじゃね?
21
@Oku_Musashi 2022年2月12日
AodamaSuika イラストをどう受け取ろうと勝手だけど、向こうで言ったらガチでシバかれる差別用語とチェーン店の愛称の話を似てるって思うのは流石にヤバいんで正気に戻ってくださいマジで。
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塩山杜 @kusorypchan 2022年2月12日
Yamuna33197078 生きてる界隈や価値基準が違うだけなので「幸せになれない人」ってレッテル貼りはどうかなと。
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塩山杜 @kusorypchan 2022年2月12日
GrowPot4to 冷食と値段ほぼ変わらないのにあたためも洗い物もごみ捨てもしなくていい!っていうのがありがたみだわ
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年2月12日
kusorypchan 幸せな人は多分イラストに噛みつかないかとw
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tarako @AodamaSuika 2022年2月12日
Oku_Musashi 愛称の話なんてしてないんだが、相性の間違い?私が言ってるのは「近年よく語られるサイゼで試し云々の話を明らかに意識して描かれているものを、サイゼリヤで喜ぶ女の子という意味しか持たないものとして擁護するのは無理がある」という話を「ジャップという言葉には明らかに蔑称としての意図があるのに、ただのジャパンの短縮形だよというのは無理がある」という感覚と重ねたという話なんだが。それともサイゼって言葉を使ったから「サイゼリヤ」を「サイゼ」と略す(愛称で呼ぶ)ことの話と勘違いされた?
12
Yamuna @Yamuna33197078 2022年2月12日
ちなみにロイホは「庶民が唯一肩肘張って行かないといけないファミレス」だと自分は勝手に思ってるので(ただし味はおいしいので何度も通ってる。オムライスとパンケーキが特に好き)、デートの試金石的な意味なら実はロイホが一番わかりやすいんじゃないかと思ったりする。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年2月12日
hiyobdsm 個人個人の価値観を言い合うだけなら問題ないと思うし、必要以上に押し付けなければ日常のコミュニケーションの範囲内だと思うけどねー。
1
きっと毎日 @climber_vanilla 2022年2月12日
初デートでサイゼに連れて行きたい人と、初デートでサイゼは喜べない自分。お互いの時間を無駄にしなくて済むので逆にありがたい。 おそらくTPOに対しての価値観が全く違うんだと思う。そしてそれを擦り合わせるのは難しい。 一人でサイゼに行くのは好きだけど、初デートに「日常」を味わいたくはない。それはお互いがお互いの日常に溶け込んでからでいい。
44
塩山杜 @kusorypchan 2022年2月12日
Yamuna33197078 そういう「怒るのは悪」みたいのあんまり好きじゃないですね
20
Yamuna @Yamuna33197078 2022年2月12日
kusorypchan 経験すればわかりますよ。私も人生荒んでた時はよく2ch時代の5ch荒らしまくってましたから。ルドルフほど恥知らずなことはしてませんが、あの時代にTwitterがあれば私もルドルフみたいになってたかもしれないですね
11
tarako @AodamaSuika 2022年2月12日
まーなんにしても、「明らかに煽りに行って相手が怒ったら100%被害者ですってのはどうよ?」って思う。委員長怒らせて逃げる古い漫画のテンプレ小学生じゃあるまいし。重ねて言うけど暴言はアウトは大前提ね、もちろん
33
@Oku_Musashi 2022年2月12日
AodamaSuika いやだから差別するために生まれた言葉とファミレスで食事する行為を同列にする感覚は(イラストの意味とか関係なく)明らかおかしいでしょ。サイゼで女性が食事していたら表立って侮蔑された光景見たことあるんです?
5
Shiro @shiromagenta 2022年2月12日
climber_vanilla 自炊派の人だったりするとサイゼも十分非日常になるからね…
18
tarako @AodamaSuika 2022年2月12日
Oku_Musashi いやだから、「大事なのは差別の部分ではなく、それを使う意識の部分」なんだってば。だれもサイゼで食事したら差別されてるとか言ってないよ。あとジャップって言葉は差別のために作られたんじゃなくてそもそもはただのジャパンの短縮形だってば。そこに差別意識を乗っけたから別称なんだってば。
12
金剛石 @Golden_ratio_S 2022年2月12日
安い店にちょくちょく来る人にとって外食とは数ある選択肢の中での一つでしかないからな。安けりゃどこだっていいんだよ、そりゃそうだ。
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きっと毎日 @climber_vanilla 2022年2月12日
shiromagenta 自炊派だから自分にとってサイゼは非日常、だから初デートに使える!って考える方とはまさに「TPOに対する価値観が合ってない」と感じます。別にその考え方を否定する気はないですが。
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年2月12日
[c10190048] デートで非日常を求める人が、恋愛で幸せになれないのは「吊り橋効果」を考えればストンと落ちると思いますけどね。「非日常な体験」ってのは、要はドーピングみたいなもので、何回もやると効果は薄れてきます。でも「1回ヤったら終わり」の刹那的な刺激を求めてる人はあまりいないと思います。長丁場の恋愛で「非日常のドーピング」で無理やり恋愛関係を維持していたら、効果切れた瞬間に破綻すると思いますよ。日常のすり合わせこそ先にやらないといけないと思います。
24
塩山杜 @kusorypchan 2022年2月12日
初デートがサイゼでも喜ぶのがいい女とおっしゃる方は彼女がご自分の誕生日ディナーにいつもと同じなんの変哲もない焼き魚ととうふの味噌汁を出してきても、ご馳走のときと同じ顔で食べてくれるんだろうか?
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Shiro @shiromagenta 2022年2月12日
climber_vanilla そのへんも炎上理由なんですかね?「サイゼで喜ぶ彼女」は自炊好きで家庭的だから普段サイゼ行かないっていう背景が想像できて、男にとって都合のいいやつに見えるから。
5
@Oku_Musashi 2022年2月12日
AodamaSuika ウィキペ軽く読んだだけでも大嘘が判明して草。その言葉が指す日本人は誰が何の意識で言おうと差別対象、つまり同じとすれば、サイゼで食事をする女性も誰が何の意識で描こうと差別対象。いい加減目を覚ましなさいな。
6
Yamuna @Yamuna33197078 2022年2月12日
最近は「初デートは気合い入れて豪華な非日常を!」みたいなのがよく言われますが、個人的には最初こそ日常の延長みたいなデートの方がいいんじゃないかと思ったり。「非日常はドーピング」と考えれば、倦怠期の改善や誕生日、○周年デートなどに取っておくべきだと思うんですよねえ。最初に一番いい非日常の体験したら、それ以降の関係築くの大変そうだなーって思います。最初っから使用回数限られているエリクサーをバンバン打って中盤で詰んでる人みたいで
22
@Oku_Musashi 2022年2月12日
本題でないものを突っついて執着するのもアレだけど、ネットの底辺のミームでしかない物を国単位で行われた民族差別と同じレベルに持ち込もうとしているとか、この世界どうかしてる…。
4
きっと毎日 @climber_vanilla 2022年2月12日
Yamuna33197078 すみません、せっかく返信頂いたのに私の方のコメントを間違えて削除してしまいました。 そう考える人とは合わないので「お互い願い下げ」で終わるのが一番良いと感じました。 私は人と付き合う時必ずしも結婚を想定しているわけではないので最初からそういう風に来られるのがそもそも嫌ですね。 合わなかったらすぐ終わればいいし、相性が良くて心地よく長く続くならそれもいい、くらいの考えなので。
20
塩山杜 @kusorypchan 2022年2月12日
まあネット民がこうして言い合いしてる間にもリアルでは気配りできるいい男がなんでも喜んでくれるいい女を小洒落た店に連れてってるから心配すんなよ
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2022年2月12日
お高いお店は客層も価格の内だからなぁ。隣でマルチの話されてみ?デートどころじゃなくなると思うよ。私はただの友人との外食だったけど微妙な空気になったわ
10
悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年2月12日
都会の高所得な女ほど生涯未婚率が高いように、強欲な女ほどまともに男を捕まえられないのは統計的に明らかなんで、みんな経済感覚の合う異性を選んで付き合うのが一番良いよw
25
Yamuna @Yamuna33197078 2022年2月12日
climber_vanilla そうですか。ちなみに自分は非日常大好き人間なので、根本的に結婚や恋愛に向いていないと思います。そういう市場には出てきませんのでどうぞご安心ください。ただ良きパートナー、良き夫、良き妻になれる人は日常を愛せる人だとは思います。私の対局のような人ですね。
3
236_ @236_ 2022年2月12日
マイルドヤンキーとファスト風土vs都会の人間の争いに見えてきたわ… 選択肢が限られた人と山ほどある人は永遠に噛み合わない。
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きつつき @kitsutsukikon 2022年2月12日
非日常と言っても何万もする高級ディナーの話ではなく、数千円で済む程度のお店に入るレベルの話なのでは。使用回数限られるようなそんな大袈裟なものでなく、日常の範囲内だけど恋人になって初めてする食事でほんの少しだけ特別を味わう程度の話がすごく大袈裟になっている気が。お付き合いして初めてのデートでファミレスはびっくりする気持ちわかるし、そういうのは関係性がきちんと構築されてお互いの感覚を擦り合わせた後の話では。
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塩山杜 @kusorypchan 2022年2月12日
7UFfrZ2fhVp13Fh バリバリ働いて稼いでる人間を女ってだけで強欲呼ばわりする感覚やばない
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年2月12日
kusorypchan 残念ながら所得の高い女ほど結婚相手に求める年収学歴が高く、生涯未婚率が高い傾向があるので、稼ぐ女ほど強欲な傾向があるのは全くの統計的な事実ですw
24
Yamuna @Yamuna33197078 2022年2月12日
kitsutsukikon その「数千円で済む程度のお店」がサイゼリヤなのですよ・・・・・ちなみにサイゼリヤで私が頼むときはパスタ系+ミート系+デザート系+ミート系(頼まない時あり)+飲み物で大体2000円オーバー、2人だったら5000円くらいになると思いますよ
18
酒乱⑨ @shuram_Q 2022年2月12日
年食って恋愛市場での価値が下がるほど金で埋め合わせようとするのは悲しいな。 10代のデートだったらファミレスでも誰も何も言わないのに
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塩山杜 @kusorypchan 2022年2月12日
7UFfrZ2fhVp13Fh うーん、それだけの情報でその結論は、なんつうか短絡的やね。女は子供持とうとするとどうしてもキャリア途切れるし稼げる仕事についてるということは相応の頭脳も持ってるだろうし、生涯をともに暮らす相手に相応のレベル求めるのがそんなにおかしいかな。まあ語尾に草生やしながら喋る人の言葉真に受けてるのもどうかとおもったからもうやめるけど。
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きつつき @kitsutsukikon 2022年2月12日
Yamuna33197078 サイゼリヤってそんな値段でしたっけ。女性の友人だけで行ってたからか、ドリンクバーとパスタと稀にデザートくらいだったので一人で1000円ちょっとかな?くらいの感覚でした。地元のイタリアンレストランはコースで平均4〜5000円くらいなのでそっちの想定でした。
14
悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年2月12日
kusorypchan 別に女が大黒柱しても良いし、だいたい男は女ほど学歴や収入求めないから客観的事実として相対的に強欲なのは単なる事実だからね
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胡麻 @goma_hp1 2022年2月12日
この話題、ファミレスが安全牌となるような地域(駅近くにファミレスはあるけど小洒落た個人店は見つけにくい地域)の存在が頭から抜けてる気がするな
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優しミウム酸 @SYATOLAVE 2022年2月12日
f_kuni さつきのは言い過ぎたごめんね
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年2月12日
kitsutsukikon パスタが500くらいでミート系が500~1000(今はないですがラムのランプステーキがまあ美味かった)、デザートが500以内で飲み物頼んだりミート系もう1個頼むと2000くらいにはなりますよ。特にサイゼリヤのデザートはイタリア直輸入なので雰囲気があり、パスタ+ミート頼むと甘いのが欲しくなるので大体頼みます。まあ私は男なので女の人の参考にはならないでしょうが・・・・
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年2月12日
YOGAKUTIMEMAN すみません、私のコメントは「若いうちの恋愛はカジュアルな店でOKだったから楽でよかった」という内容なんですが、「そういう見栄」はどこを差されてますか? 「まだうちとけてない~ロイホはない」の部分でしょうか? アラサー以降ならファミレスじゃなく個人経営の落ち着いた雰囲気の店に行きたいなーと思ってますが、美味しい物を楽しみたい欲求であって見栄ではないですね……(私は)
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年2月12日
サイゼで5000円払うんだったら、ドリンクバーじゃなくグラスがガラスで子供がいないバルやトラットリアに行けるじゃない……
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ポンセのおなか @Geda_2 2022年2月12日
今回はどうやらフェミニスト気味の人たちの自爆だったようだけど、本当にみんな、女が嫌いなんだね。あの手この手で分断させようとしてる。ちょっと前まではいわゆる2ちゃんあたりの処女厨男女厨に気をつけてればよかったんだけど…
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年2月12日
ちなみに「レストランで非日常体験」ってなると万越えは当然になるかと。どうでもいいですが、過去に私が最も高い値段を自分で払って食べたディナーは、旅先の熊本繁華街で食べた馬肉の居酒屋で、この時の値段が15000円くらいでした。雰囲気、味ともに非常に良かったのですが、「デートとなるとこれくらい毎回出して当然」ってなると、結構な負担になると思いますしデート回数も減ると思うので、逆に本末転倒じゃないかなと
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年2月12日
wanuwanu5 あ、ごめんなさい、二人分想定か でもあともうちょい頑張ってもろてそういう店の方へ行きたいわ 割り勘でいいから
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年2月12日
wanuwanu5 実は最近のサイゼリヤには子供が殆どいないのです・・・・女の学生はたまにいますが男の学生はもう絶滅危惧種です・・・
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年2月12日
Yamuna33197078 うちの近所は親子連ればっかりですよ あと中高生グループ 地域によるのでは?
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年2月12日
私自身がサイゼに子供つれていく親子連れですが、奢るも奢られるもなく全員分が私か夫の財布から出る(実質的にはどっちでも一緒)ので、サイゼで……こんなに……!という金額になりますね なので昔ほど気軽には行けなくて、サイゼ行こうかとなるとわーい!ってなる でも子供が宿泊でいないから夫婦デートとなったら二人で7000円前後ぐらいで「こんなに美味しくて7000円!?」みたいなとっておきの飲み屋に行きたいです
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きつつき @kitsutsukikon 2022年2月12日
Yamuna33197078 ミート系は重そうで頼んだことがありませんでした。美味しそうですね、コロナが落ち着いたらいつか行ってみたいと思います。
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酒乱⑨ @shuram_Q 2022年2月12日
Geda_2 2chは女叩きが酷いゆえにみんなが男を装って書き込む空間だったけど、SNSのおかげで実は女も女が嫌いであることが分かってしまったからもう地獄よ
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きつつき @kitsutsukikon 2022年2月12日
やり取りしてサイゼリヤ久しぶりに行きたいと思ったけど、そう言えば地元のサイゼリヤは店舗差なのかどこに行っても味があまりよろしくなかったんだった…。美味しいサイゼリヤに出会ったことがない。サイドメニューは美味しいと見かけたので、挑戦はしてみたいな。
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ポンセのおなか @Geda_2 2022年2月12日
女の敵は女も分断だからけっこうです
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年2月12日
少なくともマイメロに関しては女の敵は女でしたね
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i_say999 @Isay_BLUNIN 2022年2月12日
なんというかDVモラハラ彼氏とそれを疑問にも思わない彼女とかなら分かるんだが昨今の普通の夫婦の惚気ツィート叩き4℃プレゼント叩きサイゼデート叩きは本当に価値基準を疑ってしまうのでフェミニズムのつもりでやってる人はマジで一般庶民や学生位の若者層の心が離れてしまう恐れを本気で考えた方が良いと思うよ
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年2月12日
Isay_BLUNIN とっくに離れてるので無問題でしょう。そもそも今の20代30代は「男尊女卑」を感じる機会が殆どないのに「男女雇用機会均等法」「レディースデー」「女性専用車両」などが出てきてるので反発は必至の状態ですよ。https://www.advertimes.com/20211116/article368638/ 「女性活躍推進支持せず」「フェミニスト嫌い」若年男性の4割 電通調査
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年2月12日
Yamuna33197078 ちなみに今30代の私が50代になる頃には、恐らく「アンチフェミニスト」が当然のように出てくると思っています。基本的に中庸が好まれるのが人間であり、反動という形で「揺り戻し」が来るのは必然の傾向。そもそも彼女たちのいうフェミニズムは、「男が全ての社会を支配する」という実態不確か、贔屓目に見えて「昭和の遺物」を基準にしてるので、令和にはそぐわない。テルミドールが起こるのは時間の問題でしょう
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. @11beagle 2022年2月12日
まだレディースデーとか女性専用車両とか言ってるアホがいるのかよ。呆れた
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年2月12日
11beagle そういうところが反発されるんやで^^
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と⭐️てくのん @Toteknon 2022年2月12日
海外の大戸屋が国内の数倍もする価格設定になるし、ココイチがタイだと高級化してデートに使われるくらいなので、サイゼリヤが仮に海外進出したら、国内と同じ価格や内装でやらずに進出先のニーズに応える展開はするだろうと。https://toyokeizai.net/articles/-/35270?page=3
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しろうと @sirouto 2022年2月12日
経済学の中で日常で最も役に立つ、と個人的に思うのは「価格決定」理論。すなわち、価格は価値(効用)だけではなく、最終的に「需給関係」で決まる。たとえば、マツタケは人工栽培できず、取れる量が少ないから高いが、同じ値段なら焼肉や寿司を食べたい、という人(私も)は多いだろう。でも、「同じ値段なら」というなら、価格と効用が異なることの証明だ。……だから? つまり、「お金持ちでなくても、幸せに生きる」ヒントがある。自分が「本当は何を求めているのか」を真剣に考えると、大金持ちでなくても、幸福になれる……かも?
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年2月12日
[c10190366] いきなり単価3倍なんて殆どの店の客足減るでしょw消費税200%になった世界じゃん
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ほが @honobonomityan 2022年2月12日
Yamuna33197078 女性専用車両は実際の性犯罪が起きて作られたし、作られても未だに痴漢被害はなくならないほどなのに「男尊女卑」にからめるのはおかしい。レディースデーにも言いたいことはあるけどそことまとめて論じるのはあまりにも愚か。女ばっかりずるいずるい!ばかりでまわりに大切な女性いないの?
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ほが @honobonomityan 2022年2月12日
レディースデーも「女贔屓」みたいに論じてるけど、店側もビジネスだから得がないとやらないよんなもの。実際、ジェントルマンデー掲げてた映画館は過去にいくつもあったけど今はないってことは単純に儲からないんだよ。
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ほが @honobonomityan 2022年2月12日
メッチャひどいこと言うけど、未だに「女性専用車両はずるい!」って論調で語る男性がデートにサイゼうんぬんの話題で顔真っ赤にしてるの意味あるのか?って思う。どこ連れてく以前に一緒に行ってくれる女性探しからだろ
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XX_ouga @XX_ouga 2022年2月12日
Yamuna33197078 サイゼ、食いでがないもん。同じ値段なら男子学生はコンビニで肉まんとか牛丼の方が腹にたまるやろ。酒呑めるようになったらまたきな。
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XX_ouga @XX_ouga 2022年2月12日
honobonomityan つかレディースデイ自体も全然見ませんね。最近は会員特典とかばっかりな気がする。
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秋葉チェキ @akiha_check_it 2022年2月12日
サイゼリヤは値段のわりには良いモノってポジションにすぎないので、絶対評価で良いモノと認識するのは明確に違う。パスタにしろピザにしろ肉料理にしろ、サイゼリアより良い店はいくらでもあるので貴重な自由時間に旨いモノを食いたと思ったら、サイゼリヤを私は絶対に選ばない。
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XX_ouga @XX_ouga 2022年2月12日
Yamuna33197078 ぶっちゃけ個人料理店とかでもランチタイム、ディナータイムに行けばそれと同じかそれ以下やで。サイゼは単品が安いのといつでも行けるのがデカイ。
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XX_ouga @XX_ouga 2022年2月12日
akiha_check_it メインが弱いんすよねサイゼ。つまみとかサイドは素晴らしいんすけど。
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XX_ouga @XX_ouga 2022年2月12日
てかデートでサイゼは基本的にどっか行ったあとか待ち合わせやろ?男女でサイゼ行くだけなのはおうちデートとかそういうジャンルでは?
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ああああ @WWobDjyBOy61xZe 2022年2月12日
基本的に初デートを意識する相手はまだ親しくなくてこれからロマンチックな関係になるかも…と期待する相手なんだろうから、美味しいと感じようが日常使いのサイゼは向かないだろうな。 恋愛関係になった相手と初めて遊んだのサイゼだ、
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秋葉チェキ @akiha_check_it 2022年2月12日
XX_ouga あんま目的意識を持って行く店ではないでんすよね。店探すのが面倒で大外れを回避するための安全牌的な使い方。1週間働いた自分への週末のご褒美みたいな目的で飲食店を探すなら、絶対に選択肢にはあがらない。
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ああああ @WWobDjyBOy61xZe 2022年2月12日
WWobDjyBOy61xZe だからサイゼでの初デートはあり、サイゼで初デートを否定するのは贅沢と思うのはまた別問題だよなと思う サイゼに食事に行った時点でその相手と恋愛関係になるかも…と期待していたかどうかで印象が違うでしょ
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XX_ouga @XX_ouga 2022年2月12日
akiha_check_it ご褒美的な目的でいくならチーズが絡んだコメをがっつり喰いたいとかとにかくガーリックを摂取したいとかちょっと前ならラム肉食いたいとか。まあメインじゃなくてやっぱサイド目当てですかねえ。デザートも美味しいんですが。
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秋葉チェキ @akiha_check_it 2022年2月12日
XX_ouga サイゼしか無いなら、そうしますが、近くに他の良い店がいくらでもあるので・・・
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XX_ouga @XX_ouga 2022年2月12日
akiha_check_it いやー、単品だけひたすら頼むみたいな食べ方はなかなか出来なくないすか?そもそもドリア出す店もガーリックがっつり取れる店もかなり希少ですし。
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