2022年2月13日

「デービッド・アトキンソン VS 池戸万作」 MMT、賃金上昇、政府支出についての論戦! ――論点は「財政出動」が「経済成長」に、つながるかどうか? など

元ゴールドマン・サックス勤務の経営者「デービッド・アトキンソン」氏と、政治経済評論家の「池戸万作」氏の議論についてまとめました。事の発端は、「財政出動」と「経済成長」の議論から始まります。 まず、池戸氏側は、「政府支出」を増やせば「民間投資」も増えると主張します。なお、ほかの「日本版MMT」論者も、同様の主張をよくしますがアメリカ版「本家MMT」との争いがあります。本文中でもとくに、「JGP」「積極財政」「無税国家」などの扱いで揉めているようです。 対して、アトキンソン氏側は、「政府負債を増やしても、経済が成長していない日本」と、まったく正反対の主張をします。また途中、経済評論家の「三橋貴明」氏への批判もあります。 なお、まとめ主はどちらかというと、アトキンソン氏側の立場に立ちますが、今回は他者のまとめなので、私の主張は冒頭のリンクからご覧ください。
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しろうと @sirouto

togetter.com/id/sirouto/t/M… しろうと(sirouto) 「MMT」まとめ - Togetter

2022-02-12 20:55:13
しろうと @sirouto

togetter.com/li/1844475 「木村優 & 加納裕三 VS 池戸万作」 リフレ、MMT、信用創造についての論戦! ――論点は「日本版MMT」と「本家MMT」の違いなど(まとめ)

2022-02-12 22:05:20
しろうと @sirouto

togetter.com/li/1844452 「藤巻健史 VS 池戸万作」 財政、国債、日銀についての論戦! ――論点は「日銀当座預金」の原資が、一般の預金かどうか? など(まとめ)

2022-02-12 21:23:19
しろうと @sirouto

youtube.com/watch?v=QNMngt… 日本の給料 どうやったら増やせる? デービッド・アトキンソン氏【角谷暁子】(2021年10月 テレ東)

2022-02-13 22:10:11
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池戸万作 @mansaku_ikedo

物価が上がらないと賃金は上がりようがないです。 twitter.com/k3125ctj/statu…

2022-02-11 15:34:22
池戸万作 @mansaku_ikedo

はい、簡単です。政府支出を増やすと民間投資が減るとか、バカなことを言っている人もいますが、政府支出を増やせば民間投資も増えますtwitter.com/tasan_121/stat…

2022-02-11 16:08:45
David Atkinson @atkindm

@TK_Mitsuhashi 1000兆円の政府負債を増やしても、経済が成長していない日本 pic.twitter.com/QtIVfEWVbX

2022-02-11 21:02:49
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David Atkinson @atkindm

@mansaku_ikedo ただの思い込み。エビデンスを示して下さい。

2022-02-11 21:07:23
David Atkinson @atkindm

@mansaku_ikedo 日本を惑わす「そう見えるでしょう経済学」の盲点 「財政出動で経済は必ず成長する」には根拠なし | 国内経済 - 東洋経済オンライン toyokeizai.net/articles/-/508… #東洋経済オンライン @Toyokeizaiより

2022-02-11 21:08:07
David Atkinson @atkindm

@mansaku_ikedo いくら財政支出をしても給料は上がらない。デービッド・アトキンソン氏 日本に足りない「人財への投資」【報道1930】(TBS系(JNN)) #Yahooニュース news.yahoo.co.jp/articles/3bf92…

2022-02-11 21:38:17
David Atkinson @atkindm

@mansaku_ikedo 根拠ない。エビデンスを示して下さい。 お笑い芸人になりましたね。

2022-02-11 21:40:48
David Atkinson @atkindm

@aokiisha 30年間緊縮ならば、なぜこんなに財政が悪化したでしょうか。

2022-02-11 22:21:43
池戸万作 @mansaku_ikedo

池戸万作の言っていることはMMTじゃない!デマを流すな!と良く言われますが、それならばどこが違うのか、ちゃんと分かりやすく指摘して下さいね。

2022-02-11 23:26:40
池戸万作 @mansaku_ikedo

GDPが伸びてなくても、政府支出は自由に増やせるのですよ。通貨発行権のある国においては。だから、政府支出が要因で、GDPが結果となります。 twitter.com/btc_ojisan/sta…

2022-02-11 23:45:51
池戸万作 @mansaku_ikedo

利上げも別に出来ますが、景気回復の方法なんて、本当に簡単です。公共投資をやって、国民にお金を配るだけです。政府支出を増やせば、GDPが増えて、経済成長となります。 twitter.com/btc_ojisan/sta…

2022-02-11 23:47:37
David Atkinson @atkindm

三橋さんは無責任なバラマキを提言、生産的政府支出を否定 「政府支出は総花的であるべきだ」 「日本政府は生産性向上をもたらす分野への支出を増やすべきだ」  いやいや、「この分野に支出すれば、どれだけ生産性が上がる」とか、人間が事前に分かるはずがありません。 twitter.com/TK_Mitsuhashi/…

2022-02-12 08:44:07
David Atkinson @atkindm

@TK_Mitsuhashi アトキンソンを神様と認定する三橋さん!笑 「民間企業の経営者だろうが、官僚だろうが、政治家だろうが、「この分野は絶対に成長する」とか事前に分かるわけがありません。神様はいないのです。」 そうではないです。分析をしていない三橋さんにはわからないだけで、三大基礎投資 twitter.com/TK_Mitsuhashi/…

2022-02-12 08:51:31
David Atkinson @atkindm

は生産性向上につながることは分かっています。 技術革新の普及、教育、デジタル化は生産性向上に繋がります。 結局、三橋さんはバラマキをしたいだけです。 いつも指摘しているように、 MMTは 「いくらを、なに対して、GDPがいくら増えて、誰の賃金がいくら上がる」を示すべき それに対して

2022-02-12 08:51:32
David Atkinson @atkindm

@TK_Mitsuhashi 「バラマキ」を「総花的」と言っても、「薔薇まき」と解く! 今までは、日本政府が政府負債を1000兆円も増やした。GDPは横ばい。事実です。 三橋さんは、さらに大事な財政を無規律に「総花的」たる「薔薇まき」をするべきと言っています。 今までは効果がなかったのに、 twitter.com/TK_Mitsuhashi/…

2022-02-12 08:57:09
David Atkinson @atkindm

さらにさらにバラマキをする。 三橋さんは、日本円の価値をゼロにしたい。工作員?

2022-02-12 08:57:09
David Atkinson @atkindm

@TK_Mitsuhashi 財政出動は「総花的」にするべきと三橋さんが言う。生産的政府支出を否定する。 「総花的」とは「薔薇マキ」! バラマキは正しいと全く思えません。

2022-02-12 09:02:16
池戸万作 @mansaku_ikedo

・租税貨幣論は社会保険料や罰金も含むようですから、一般的な税金を無くしても成り立ちます。 ・国債否定はラディカルではないかと。 ・JGPは最低賃金ならワーキングプアです。 ・インフレ≒供給能力制約はMMTも言っています。 ・今後の議論の進展でBIが許容される余地はあるでしょう。 twitter.com/murashinn/stat…

2022-02-12 15:19:59
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コメント

柵檻 @SAKUOLI 2022年2月14日
生産性を上げる投資にはまず消費の需要が必要ですから、公共投資で国民所得も全体を増やし消費を活性化させ、その上で民間投資により生産性を上げるという池戸さんの考え方は基本的に正しいでしょう
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柵檻 @SAKUOLI 2022年2月14日
池戸さんが否定してる金融緩和は基本的には量的緩和の事で、債券と金を交換しても投資は増えないという理屈でしょうが、長期金利の更なる0への誘導とか一応効果もある政策はありえるとは思いますが。信用度緩和とかほとんど財政政策に近いですしね
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😄828😄 @828spla08 2022年2月14日
消費が増れば成長するのであれば、政府が買い取って貧困国に配ったり外国から高齢者を沢山受け入れたりすれば経済成長するのか?
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柵檻 @SAKUOLI 2022年2月14日
828spla08 戦争で経済成長する場合とかは、政府が国内の物を買い海外にばらまく構造なのでありえますね。外国人の高齢者は働けないなら所得を得て消費を増やす経路が生まれないので、そもそも消費拡大の効果が無いでしょうね
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😄828😄 @828spla08 2022年2月14日
SAKUOLI政府が高齢者にカネをあげ続ければいいのでは?
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柵檻 @SAKUOLI 2022年2月14日
828spla08 それだと別に外国人の必要はなく、普通に今の国民に直接給付でも良いんですが、でないにしても消費が増えれば投資も増え経済は活性化するでしょうね
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😄828😄 @828spla08 2022年2月14日
SAKUOLI 「消費が増えれば」と始めてるから、生産せず消費だけをする「外国人の高齢者」という前提の思考実験ですよ。通常の輸出なら外貨が稼げますが、これは配ってるだけなので日本国総体としては何も得られない。ドブに捨てるとか燃やすに言い換えてもいいですが、それを繰り返して経済成長と呼べるのか。カネもらえても日本国内で買えるものは何も増えてない。むしろ差し出し続けて減らしている。でもカネは増えている。
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柵檻 @SAKUOLI 2022年2月14日
828spla08 何が得られるのかと言えば需要が得られているんですよ。もちろん供給も増えればより経済成長出来ますが、まず高い需要がないと生産力を上げる為の設備投資も増えない訳で、労働力や設備がまだ余ってる現状なら需要を増やす事が成長に不可欠な要素になります
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柵檻 @SAKUOLI 2022年2月14日
経済力とは実質的には生産設備、生産技術、生産能力のある人の数や能力ですが、消費が増え投資が増えないとこうした生産能力の拡大も起きないので、需要が不足してるなら誰が消費を増やすかは問題ではないでしょう。
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柵檻 @SAKUOLI 2022年2月14日
もちろん国民個々人がより多くの財やサービスを消費出来る方が望ましいという観点からは国民に金を配った方が経済厚生によりプラスでしょうけど
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😄828😄 @828spla08 2022年2月14日
得られるサービスや商品が増えてなくても「たくさん労働できてよい」「昨日より効率的に出来るようになり、成長を感じられてよい」「貯金残高が増えてよい」ということならもう何も言うことはないです。
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柵檻 @SAKUOLI 2022年2月14日
828spla08 設備投資が増え雇用が増えれば誰かの所得になり、それにより消費が増えるという循環が起きますから、一方的に労働を提供する側とされる側に分かれる訳では無いですけどね…。
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