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2022年2月22日

あまりにつらすぎて「確定申告 ない国」で検索したらユートピアを発見「住みたい国が決定した」

とりあえずあいさつだけでも覚えるか
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トミヤマユキコ @tomicatomica

あまりにつらすぎて「確定申告 ない国」で検索してしまった。エストニアだそうです。

2022-02-22 01:43:42
TOMOKO OGAWA @tometomato

@tomicatomica ないわけではなく、システム化されていて、国民番号と紐づいた個人情報がクラウドで公開、管理されているから、申告忘れててもiPhoneで5分以内に終わる、とエストニアに取材に行ったときにインタビューした人たちから聞いた。楽だけど、すごいことだよね。

2022-02-22 02:05:29
トミヤマユキコ @tomicatomica

@tometomato SFのようだ…5分で終わる?レシートとかとっておかなくていいの?仕組みがもうわからねえ😂未来すぎる。

2022-02-22 02:17:03

↓ソースこのあたりか。

リンク 会計の基礎知識|会計ソフト「マネーフォワード クラウド会計」 クラウドが描く未来。東欧の小国エストニアから税理士が消えたわけ | クラウド会計ソフト マネーフォワード 確定申告のシーズンを終え、多くの人が会計の世界に触れ、改めて、確定申告は面倒だと感じた方も多いのではないでしょうか。実は、世界には確定申告をする必要がない国があります。それはエストニアという国です。今回はこのエストニアからなぜ税理士が消えたのか、その理由を紹介します。 7 users 16
下倉バイオ @shimokura_vio

エストニアは本当に「電子国家」なのか--現地に移住した日本の若者がみた実情 - CNET Japan japan.cnet.com/article/351485…

2022-02-22 15:00:25
リンク CNET Japan エストニアは本当に「電子国家」なのか--現地に移住した日本の若者がみた実情 近年、デジタル化政策を次々と推し進め、世界の中でも最前線を行く「電子国家」として日本でも有名になっている小国がある。それがエストニアである。4年前から同国に移住している筆者が、日々の暮らしの中で感じた、エストニアの実情をご紹介する。 307 users 756
みんなの反応
瀬見香月@CREARTIST @sk13th

住みたい国が決定した瞬間である

2022-02-22 12:59:42
MONNOM(モンノム)@3/21アルトヴァリエ78 @monnom_est

私はマイナンバーにこれを求めてるんや >RT

2022-02-22 15:49:00
みなも @minamotsumotsu

エストニアに移住してえ

2022-02-22 15:40:35
ささひで_クソ雑魚レジェンド @hides_1003

エストニアってIT先進国だからみんな自動でやるシステムになってるんだろうね 確定申告がないというよりやらなくていいって感じ?

2022-02-22 15:24:39
💙やよ❤ @y_kusuna

エストニアはITでぜんぶつながってるからね

2022-02-22 15:29:33
リンク Wikipedia エストニア エストニア共和国(エストニアきょうわこく、エストニア語: Eesti Vabariik)、通称エストニア(エストニア語: Eesti)は、北ヨーロッパの共和制国家。首都はタリンである。バルト三国では最も北に位置し、南は同じバルト三国であるラトビアと、東はロシア連邦と国境を接する。北はフィンランド湾を挟んでフィンランドと、西はバルト海を挟んでスウェーデンと向き合う。 ソ連崩壊で独立を回復し、欧州連合(EU)や北大西洋条約機構(NATO)に加盟して親欧米政策をとっている。経済協力開発機構(OECD)にも加盟し 19 users 228
危機的利き手 @_at_hash_per_

タックスヘイブン的なイメージ

2022-02-22 14:17:46
のろ🦍人生大波乱系オタク @saru_don

わい他の国に住んでる人のYouTube動画見るの好きだからよく見るけど、不便なところも多いけど、整ってるところはワクチンもボタンポチーとか、申請もボタンポチーみたいなのいいなあって思うのね(別に申請したのに届かないとかめちゃくちゃ不便とか理不尽なのもよく見るけど)

2022-02-22 11:43:37
いつも寝てたい@お布団 @Eoh1tSOHZIogEcL

エストニアはIT大国なのよね。あらゆるサービスが電子化されてる。日本にいながらにして電子国民になることができて、会社の設立が簡単。実際に住むとなればビザは必要だけど。 街並みはレトロで可愛くて憧れるけど、ロシアからの侵攻もあり得る。 なかなかどこに住むのも難しい。 twitter.com/tomicatomica/s…

2022-02-22 15:54:16
ねえね 猫の座布団 @Doragonsyoten

そもそも事務員が本職ではない自営業に全員要求するには確定申告の手続きは難し過ぎると思うのだが。

2022-02-22 15:30:55
残りを読む(10)

コメント

りょーぎ @Ryo_Gi_ 2022年2月22日
まずはマイナンバーとかを紐付けれるようにしてからやな……そういや政府に監視されるとか言って反対してる方々がいらっしゃいましたねぇ。
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aioi_au @aioi_au 2022年2月22日
マイナンバーに個人情報紐付けるの嫌がる野党とか市民団体に文句を言おう。
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しょうちゃん @show__chan 2022年2月22日
まとめにちらりと書かれているけど、ウクライナと連動して、外相が第二次世界大戦後最大の危機と言っているのに脳天気の人がいるなぁ。 https://www.47news.jp/7442538.html
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wot-object @wot_object 2022年2月22日
消えた税理士はどこに行ったのか…
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236_ @236_ 2022年2月22日
九州程度の広さと長崎以下の人口の国だから可能なだけだから。
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ちゃー @yanagi1229 2022年2月22日
監視社会ガー1984ガー あれ?
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2022年2月22日
自己申告を受け入れてくれる国にいるほうが幸せなんじゃねーの(なお受け入れてくれるとは限らない模様
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辛いマン @tsurai_man 2022年2月22日
頼むからマイナンバーで帳簿を監視してくれ
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妊から運用 @tsuwari_pre 2022年2月22日
医療費控除とか国が管理できるのをやってくれるだけでしょ? 購入履歴から勝手に経費かどうかの判断までしてくれるんならすごいけど。
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ステップ @step0433 2022年2月22日
今ウクライナが危ないのが「モスクワに近くて有事の際に危険が及ぶから」が理由の一つらしいので、エストニアも危なそうだなあ…
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こはるなぎ まなか@野球解説系vtuber @KoharunagiManak 2022年2月22日
ググったけどエストニアは年末調整がない(世界的にはない国も多い)。ただ情報が紐づいてるからサラリーマンは確定申告(納税額)がすぐ出せるって話だと思う…。自営業経費の概念は探せなかったけど、日本のように経費を取れるなら普通に手間がかかるんじゃないかな。給与所得控除みたいに一律の計算式なら楽だけど(ただ控除額は小さくなりそう)。
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あじたま @9029ajitama 2022年2月22日
(ディストピア気味な)サイバーパンク物で、国民番号を口頭で確認とかIDカードを通すだけで大体の手続きが数秒で終わってるやつみたいでちょっと憧れる。
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ひよよ @hiyobdsm 2022年2月22日
aioi_au 法整備の話で与党や野党に意見するのならともかく、自分と考えの違う一般の人たちに文句をぶつけるのはお門違いでしょ。
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S.O. @so_rei 2022年2月22日
(日本は人口も多いしエストニアよりも申告の仕組みが複雑とはいえ)技術的にはできるんよ。技術以外の理由でできないだけ。ITエンジニアを自称する身としては口惜しい、、
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Hornet @one_hornet 2022年2月22日
電子化するなら全部一気に残さず電子化しないと、簡単に言えばコストが倍になるだけだもんな。
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汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2022年2月22日
マイナンバーが警戒されるのは、ストーキング、成りすまし、属人情報丸裸を自己責任でバッチコーイな先生が情報発信をしているので今後監視システムに化ける可能性を捨てられないからね。猫も杓子もマイナンバーで国が一元管理で何時も規制が最初に上がってこないから揉めるじゃん。
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うまみもんざ @umamimonza 2022年2月22日
TLが「プーチンは旧ソ連領はすべてロシア領とみなしている、ドンバスで止まらずウクライナ全土とバルト三国の併合まで行くんじゃないか」と悲観論で溢れる一方、エストニア移住で盛り上がる人たちを同じ日に見る また楽しからずや
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こんちゃんダルビッシュ@あらいぐま @kenkyonatubo 2022年2月22日
源泉徴収って言って自動で税金や社会保険料を天引きしてくれるシステムがあります。 確か日本って名前の国です。
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Astradyne @astradyne1001 2022年2月22日
税理士と税務署員を食わせていくために確定申告を遺してるんだろうな。
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山田一郎 @YAMADAITIROU999 2022年2月22日
確定申告ってそんなに難しくないと思うんだが。 事務職じゃないって言っても、自営業でこの程度の事務業務も出来ないなら大人しく雇われとけって思うわ。
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阿覧隅氏ヰ @99569821N 2022年2月22日
エストニア語で乾杯の事を「テレビセックス」と言う位しかエストニアの知識無かったからこういう情報は新鮮だなぁ
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やし○ @kkr8612 2022年2月22日
この時期個人で確定申告される中にお上に把握されたくない所得をお持ちの事業主の方々が大勢おられるうちは無理でっしゃろなあ
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BugbearR @BugbearR 2022年2月22日
監視の辛さ<<<<確定申告の辛さ なのワロエナイ
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もるもる @irisgazer 2022年2月22日
むしろエストニア以外は、どの国も類する制度があるのが意外だわ。背番号導入してる国なんて、他にもごまんとありそうなのに。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年2月22日
irisgazer アメリカなんてソーシャルセキュリティ番号あるのに確定申告全員やるんですよ、つまり日本が異質
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ひろっぺ@ゆっくりマスク&手洗い&うがい @hiroppe3rd 2022年2月22日
ロシアとの問題がある… って言うけど、日本も中国人ぼんぼん入国させてるから大して変わんねぇよな
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限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2022年2月22日
今年も全額振り込まれたし 出来るだけ還付金を毟りたいから 個人的にはこのままで結構
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21 @motosvh 2022年2月22日
「ロシアからの侵攻ありえる」でヒエッとしてしまった
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𝒮𝒽𝒶𝓅𝒶𝓅𝒶 @reopa_sharkun 2022年2月22日
確定申告がつらいなら税理士に頼むべきだし、税理士に頼むお金もないならその事業は畳むべきだと思う。
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2022年2月22日
エストニアはすでにNATO加盟国なのでさすがにウクライナと同列には語れないでしょ。
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吉田D @Yoshida2014 2022年2月22日
ちょい前にハッキングされてすべての決済ができなくなった事がなかったっけ。
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2022年2月22日
日本はエストニアに嫌われてるんだって?商売相手にならんって。プレゼンもぼーっと聞いて質問しない、訪問しても形ばっかりで記念撮影やら「また連絡します」で終わる。そんなこと繰り返して信用無くしたらしいじゃん。これじゃあマイナンバー活用なんて数百年後かしら。長生きしないとなぁ…
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年2月22日
show__chan ロシアが本腰あげて旧ソ連構成国の回収狙ってるからなぁ エストニア自体そこまで国力あるわけではないし、ロシアと接してるから気が気じゃないだろうね
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はく @hk_neta 2022年2月22日
バルト三国がどうしても地図上で覚えられなくて下ネタだけど「ノル上、下スウェーしたらフィンフィンの下にエラリのベラ道(エストニア、ラトビア、リトアニア、ポーランド、ベラルーシ)」で無理やり覚えた思い出
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年2月22日
kenkyonatubo なお日本の人件費(人月単価)が高いのはそのあたりの関節工数費も入るから(海外と比べるときは間接費が無い分日本が安くなるという…)
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2022年2月22日
hiyobdsm 日本の主権者は総理大臣でも自民党でもなく一般市民なんすわ
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おこめ @8901okomeo 2022年2月22日
確定申告難しいって言ってる人はなんとなく年明けて2月近づいてから慌ててバタバタ書類かき集めだすタイプのような気がしてる。
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まかろかん @sh3jf 2022年2月22日
確定申告が辛いっていうの、割とガチで捉えてるコメが多くてびっくりした。台所に積み上がった皿みたくえいやとやればさっと終わるしそう難しくないけど、それまでがちょいと面倒くさいみたいなネタでは?
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sonimod @sonimod4 2022年2月22日
損してもいいなら確定申告はすぐ終わるし、ある程度取り戻したいのなら早めのタイミングで税務署に行けばマンツーマンで教えてくれる。
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tgttr @tgttr4 2022年2月22日
なんで日本はこんなに遅れてるんだろう 自動車販売時代はトップグループだったのに
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最中@T&B @toramonaka 2022年2月22日
プーチンは「バルト3国はロシアの1部」と公言してるしウクライナに侵攻したら次はバルト3国とも言われてるからね
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ALCaDEUS-メカ娘派/MORAT CAR @d07249 2022年2月22日
安全な友好国のクラウド上に国家を構成するデータベースを残しておけば、最悪首脳陣が敵国の侵攻で全滅しても、国民の情報まで失われて国家再建が不可能になる事態だけは防げる。そういった切実な生存戦略の副産物がIT化…便利でもリアル国民は悩ましかったりしそう。現状が現状だし。
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櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2022年2月22日
YAMADAITIROU999 まさにその理由で雇われてるわ。会社にお金(中抜き分)渡してやってもらってる。発達障害なかったらフリーになってる。
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もるしつりょー @mollgra__munyu 2022年2月22日
逆に言ったらまともな先進国にはどこでも確定申告があるってことやね
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年2月22日
取引に関してIDで追える範囲でしか課税されないってことなんだろうけどそれなら楽でいいなって(´・ω・`)
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かも @kamosuica 2022年2月22日
エストニアはNATOに加盟してるからまだ大丈夫なはず
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ネクロス @necross000 2022年2月22日
首都タリン近郊で作ってるヴァナ タリンってラム酒がめっちゃ旨くてな。 KGB博物館も面白かった記憶があるぜ
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sakotu @sakotu_2 2022年2月22日
雇用の維持のためにわざと複雑な制度にしてるの?って思うのはある
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Mont-Blanc @Element06804713 2022年2月22日
まだ領収書の分類すらしてないよ!やばいよやばいよ!エストニア行きたい今すぐソッコーで!
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trycatch777 @trycatch777 2022年2月22日
e-taxはあるし、クラウドサービスに少しお金払ったら手続きがめちゃ楽になるデータを作ってくれるのに、何が確定申告大変なんだろ? ↑ もうこんな感じ。確定申告、十数年前と比べたら遥かに楽です。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2022年2月22日
d07249 でもクラッキングしてしまえば終了解散……。やる気のある国ならやっちまうからな。
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sake @sake_ne_ku 2022年2月22日
へたっぴさ! 要求の仕方がヘタ。カイジ君が本当に欲しいのは、税金のない国(こっち)!
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もるもる @irisgazer 2022年2月22日
DekatyouNy 確定申告苦手な人は、とりあえず雇われになれば解決って、素晴らしく楽な国だったんですね。個人的にはありがたい。
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ジョン・ドゥ @antinomie_j 2022年2月22日
マイナンバーは一元管理ではない(定期)。日本もあれもこれも電子データがあったら取り込めばOKって感じに整備されてきましたね。
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ボルフォッグ @kigantetu11 2022年2月22日
マイナンバーはまず公的連携を終わってから民間利用始めるべきなのに、 いきなりマイナポイントとかで情報漏洩リスクのある民間利用おっぱじめるから信用できねえんだよ そもそもその民間利用周りで逮捕者出てるし
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aiko_28chan @aiko_28chan 2022年2月22日
確定申告が複雑ってのは各種控除があるからでしょ。複雑だけど控除がある制度と、簡単だけど控除のない制度なら、自分は控除のあるほうがいいけどな。 しかもe-taxになってから書類添付も減ったのでかなり楽よ。
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コザクラくり @lovebird_chris 2022年2月22日
確定申告が難しいっていうのは、やはり年末調整というシステムで甘やかしまくっているのと、税教育の不足だな。変わったことをすれば難しくなる(譲渡所得や株式の配当所得など)けど、事業所得なら…。コツは「日々記帳する」かと。
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名無詩 @Ricoh774 2022年2月22日
未だにFAX使ってる日本はあと何百年かかるんだろうな…こういうのの電子化……
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2022年2月22日
Ricoh774 変換機能使いこなせなくて手書きが早い人が滅ばない限り無くなりそうにもない
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BIRD @BIRD_448 2022年2月22日
Ricoh774 16%のマイナンバーカード普及率だったのに、コロナの支援金受け取り用のパスワード再発行に長蛇の列ができたのは20年5月の話よ?https://www.tokyo-np.co.jp/article/14120
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Vostok @vostok7777 2022年2月22日
kigantetu11 全部一気にやってくれ順番にやってたらいつまでも始まらん。カードもナンバー控えさせることを可能にしてくれ、あれでは運転免許証利権でしかないぞ。まあ収入を捕捉されては困る人々から支援されている野党が一定の議席を得ている今は難しいと思うけれど。
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羊毛くまさん @WoolBearSan 2022年2月22日
hk_neta バルト三国は、北から五十音順
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はく @hk_neta 2022年2月22日
WoolBearSan ドヤ顔で当たり前を言われなくても知ってます。 順番ではなく地図上の周り含んだ位置の意味です。もう一度文章をお読み直し下さい。
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usisi @usisi00 2022年2月22日
ある種、税金の取りっぱぐれがないからtax hell
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BIRD @BIRD_448 2022年2月22日
maniaxpace_mt 今時の電子申請は、タッチパネル経由で漢字手書き入力させてる場所もある…手書きの汚い私には辛い所。
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チワ @syltopia333 2022年2月23日
確定申告めんどくさい書類仕事めんどくさい難しいって言う人ほどITで楽にとかいいながらほんのワンクリックの作業につまづくだけですぐ文句言うイメージ
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イマジニア💉💉 @imaimaeq2 2022年2月23日
hz0tPOjtCcJmL1b なんかどっかの出羽守がそっくりそのまま同じ内容言ってた記憶ある
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フロッグ @thefrog1192 2022年2月23日
こういうの監視社会とトレードオフだからなあ 一応EU圏でソ連の軛から抜け出せた国家だからそういうことは無いだろうとはいえ、何かあったらすぐゲシュタポ国家になるんやで
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ぢべた @jibetaP 2022年2月23日
日本人が北欧とバルト三国に共通してる財産を丸裸にされる不利益を甘受できるとは思えない……
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Super Jpn @JpnSuper 2022年2月23日
逆に、ロシア辺りがこうした点を悪用したサイバーテロ仕掛けたらどうするんだろうね?
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江之浦別一 @bliteorwhack69 2022年2月23日
最悪それを紙の書類でやるのでもいいから日本くんも進歩してくれって。
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beigyiaa @beigyiaa 2022年2月23日
Ricoh774 https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2008/20/news011_2.html >国別で見ると、最もファクスを購入しているのは米国で、その後は、日本、ドイツ、フランス、英国と続く。そして年間170億枚の文書がファクスでやりとりされている計算
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Alpha@元動画師 @2525_Alpha 2022年2月23日
trycatch777 昨(2021)年9月以降の健保情報連携が始まったので2023年(2022年分)以降はマイナポータルで保健医療費・投薬情報まで全部ダウンロード出来て医療費控除の添付書類もこの明細に交通費等の経費を加えればおしまいということになりそうで、有り難いことです。
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ぼんやりだま @DullBall 2022年2月23日
Androidではダメなのでしょうか
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alan smithee @alansmithy2010 2022年2月23日
但しエストニアの消費税率、20パーセント。(芥川隆行のナレーション)
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らぃりる @Liriru 2022年2月23日
マイナンバーはなあ。反対してる人も推進してる人も、それぞれがそれぞれで懐に入ってくるモノを皮算用してるっぽい動きしてるところが問題だと思うんだよなあ。公共のもので閉じる共通番号ってとこでやめておけばもっと早く便利になってただろうけど、私企業のあれやこれやでも使えるように、とかやりだしたからなあ・・・
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R・D・カルモナ @R_D_Carmona 2022年2月23日
ロシアのお隣の国に住みたいかという問題もある
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2022年2月24日
エストニアの電子政府化が進んでいるのは「またロシアに侵略された際に海外へ亡命政府を作り易いから」と言うのもあると聞いたことがある。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年2月24日
beigyiaa FAXの利便性も考えようとせず、ただFAXという言葉だけで古臭い物って決めつける人が多いのが日本の問題なんだろうなぁ(IT離れと難癖つける人のほうが実はIT遅れしてる例が良くあったりする)
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