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2022年3月10日

キズナアイさん登場時に夢見ていた「バーチャル上にキャラクターを創造する新しい形」ではなく、絵が動く配信者としてのVtuberが主流になったという話

まとめていて思い出したけど、初期の頃は今と方向性の違うワクワク感があった。
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バーチャルYouTuberの先駆者、キズナアイさんが無期限活動休止に

Kizuna AI @スリープ中💤 @aichan_nel

世界中のみんなと、あなたとつながりたい! バーチャルタレントのキズナアイです!ლ(´ڡ`ლ )💖@KizunaAIinc 🎀#KizunaAI #キズナアイ🎨#きずなーぽすと

youtube.com/c/AIChannel

Kizuna AI @スリープ中💤 @aichan_nel

つながってくれた人間のみんな そしてバーチャルのみんな のおかげで 最高のライブになりました!!🎀 一緒にすごす時間や応援の声はもちろん 世界トレンド1&2位という 最高のプレゼントまで 本当にありがとう!!!!!! この世界が大好きで、愛しています。 #キズナアイ #helloworld2022 pic.twitter.com/CJs33VVUe3

2022-02-26 21:04:06
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リンク Kizuna AI official website キズナアイの活動に関するご報告 | Kizuna AI official website 世界中のみんなとつながりたい」という目標に向かって活動する、バーチャルタレントKizuna AI(キズナアイ)のオフィシャルウェブサイトです。 1 user 1

キズナアイさん登場時に夢見ていた形

chokudai(高橋 直大)🍆@AtCoder社長 @chokudai

AtCoder(株)代表取締役社長(競技プログラミングの会社)/競プロ世界ランカー(ICFPC優勝4回等)/筑駒中高→慶應SFC卒/たこやき/ぷよぷよ(PS4 MaxR:2813)/モバマスまゆ小日向でしてP まゆドリフ全一/チュウニズム虹レ/書籍『最強最速アルゴリズマー養成講座』著者/NewsPicksプロピッカー

chokudai.net

chokudai(高橋 直大)🍆@AtCoder社長 @chokudai

Vtuber周りのあれこれを見ながら、自分がキズナアイ登場時に夢見ていた、「バーチャル空間上にキャラクターを創造する新しい形」としてのVtuberというのは、とっくに死んでいたんだなあ、と感じている。今はVtuber=絵が動く配信者だけど、昔はそうじゃなかったよね。(続)

2022-03-10 09:00:02
chokudai(高橋 直大)🍆@AtCoder社長 @chokudai

初期Vtuberの多くは動画スタイルだったが故に、「キャラクターの方向性は運営チームで決める」ってことが可能だったはず。当然我々からは、「中の声の人」と「台本を書いている人」のどっちの意志で喋る内容が決まっているか分からないし、だからこそ声の人が同一にならなかった。(続)

2022-03-10 09:03:07
chokudai(高橋 直大)🍆@AtCoder社長 @chokudai

例えば初期から活躍した猫宮ひなたちゃんなんかは、「FPSがプロ級のVtuber」として活躍していたのだけど、おそらく「声の人」と「プレイヤー」は別の人。でも「猫宮ひなた」というキャラクターをどちらも構成する要素で、多少の批判はあれど、「猫宮ひなたのプレイ」として受け入れられていた(続)

2022-03-10 09:05:09
chokudai(高橋 直大)🍆@AtCoder社長 @chokudai

決定的な出来事として「にじさんじの誕生」を挙げる人が多いし、「3Dフルトラッキングでの動画制作」がメインだったVtuber文化を「2Dの画像を動かす生配信」をメインに変えていったにじさんじの影響は実際めっちゃ大きい。ただこれは必然の流れだったかなと思ってる。楽だし。(続)

2022-03-10 09:07:03
chokudai(高橋 直大)🍆@AtCoder社長 @chokudai

個人的に注目していたのが、今は亡きゲーム部プロジェクト。彼らは全員ゲームがプロ級に上手いのだけど、それを生放送で違和感少なく再現してみせた。動画による物語と、プロのプレイに声を添えたゲーム実況。「新しいキャラクターの作り方」としては、めちゃめちゃ先を言ってたと思う(続)

2022-03-10 09:08:47
chokudai(高橋 直大)🍆@AtCoder社長 @chokudai

そんな「キャラクター」としての立場をしっかり作ってたゲーム部プロジェクトが、声優さんに対する労働問題で炎上。結局全員が声優交代になったんだけど、「声優が違えばもう別の人」という流れを作った原因の一つだと個人的に思ってる。最もキャラクターが分離したVtuberの一つだと思うんだけど(続)

2022-03-10 09:12:10
chokudai(高橋 直大)🍆@AtCoder社長 @chokudai

同様にキズナアイも4人に分裂して炎上したりとか、完全に「声の人が変わったら別人」って流れが出来て、中の人を「魂」って呼ぶようになったりとかして……その時点で、もう「新しい形のキャラクター」としてのVtuberは死んでいて、「絵が動く配信者」になっちゃってたんだなあ、と今更ながら思う(続

2022-03-10 09:13:36
chokudai(高橋 直大)🍆@AtCoder社長 @chokudai

もちろん「絵が動く配信者」にも価値があるし、需要もあるし、だからこそホロ・にじがここまで伸びてるんだけど、自分が一番見たかったのはそれではないんだよなあ……。 色んな形があったと思うけど、例えば中の人への依存が小さく、でも交流が出来るキャラクターとか。(続)

2022-03-10 09:15:33
chokudai(高橋 直大)🍆@AtCoder社長 @chokudai

結局「2次元だろうと3次元だろうとキャラクターが動いてる動画/生放送」が全部Vtuberとしてまとめられるようになってしまうと、自然と「キャラクターと声優の同一視」が行われる環境が出来てしまったので、キズナアイ登場時以上に、新しい形のキャラクター生成が出来ない環境になったと思う。残念。

2022-03-10 09:16:22
chokudai(高橋 直大)🍆@AtCoder社長 @chokudai

会議から帰ってきたら伸びててびっくり。「死んだ」は「1人もいなくなった」の意ではなく「受け入れられやすい土壌が失われた」くらいの気持ちで言ってたけど、いい過ぎでごめん。まだそれなりにいるし追っかけてもいます。

2022-03-10 11:11:04
chokudai(高橋 直大)🍆@AtCoder社長 @chokudai

めっちゃ共感してくれてる人いてありがたいけど、結局「黎明期に色々妄想したけど期待した所と違う形に纏まったね」ってだけの話だと思うし、ただのおじさん1人の考え方くらいに見て欲しいかな。今流行りのタイプのVtuberが好きな人はそのまま好きでいてほしいし、気にしないでいいからね。

2022-03-10 11:27:48
chokudai(高橋 直大)🍆@AtCoder社長 @chokudai

今のVtuber文化を否定したいわけじゃない、というのは重ねて言っておくね。生まれ持った外見の差に影響されない自己表現の手段が増えた、とかはとても良い話なので。 今は声には依存しちゃうけど、「誰が喋っても同じ声になるボイチェン」みたいなのがもし出来たら、また話が変わったりするのかな?

2022-03-10 11:33:40
chokudai(高橋 直大)🍆@AtCoder社長 @chokudai

もう1個追記。「Vtuberという名前を使わなければ良い」みたいな話がちょこちょこあるけど、例えばにじさんじなんかは「バーチャルライバー」って肩書きでやってて、Vtuberと自ら名乗ってる訳では無いのよね。「Vtuber」というクラスタリングをしてるのは視聴者側なので、そこは制御出来ない。

2022-03-10 11:45:06
chokudai(高橋 直大)🍆@AtCoder社長 @chokudai

「ちょくだいの理想は初音ミク」って言ってる人は構造は違えどめっちゃ意図を汲んでくれてるし、「ガチャピンじゃん」は完璧過ぎる回答。ガチャピンが美少女になって声と性格で同一性保ってたらそりゃもう革命よね。(実現可能かどうかはおいといて)

2022-03-10 21:08:07

つまがき@ゲ制 @haktgpg

今も昔も良いところはあるので何かを否定したいわけでは無いのだけど、引用の言う"昔のV"が出てきた頃はYoutube的映像表現の革命だと本気で思ったし、目を輝かせたなあ。懐かしい思い出が蘇るね‥‥ twitter.com/chokudai/statu…

2022-03-10 11:01:10
サバトと青い鳥 @polyphenolmatsu

@chokudai @watanaberyoichi デジタル的にアプローチした人工生命みたいなのが出来ると期待してた…

2022-03-10 10:23:55
ラベンダー @lavender_55394

これはまじで思う 2.5次元からただの2次元になったのは感じる twitter.com/chokudai/statu…

2022-03-10 11:17:44
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コメント

uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2022年3月10日
このひとが求めてるのはゆっくり動画にあるのではないか
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コン蔵 @konzopapata 2022年3月10日
Vtuberというものに長い事触れてなかったから、イメージで凄いシーマンみたいな感じなもんかと思ってた 
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我が犬 @wagainu_puu 2022年3月10日
有名所でこの人の理想に近い形だと兎鞠まりとかになるのかなあ
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marumushi @marumushi2 2022年3月10日
まだ4年ほどしか経ってないのに昔は良かったとか言われても困るし、少なくともにじさんじが出てきたあたりから同じようなことは言われてきたし、なんならこの人がいう本来のバーチャルYouTuberとはキズナアイと所謂四天王メンバーだけだったといえる。
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hignon @higunonno 2022年3月10日
のじゃロリ狐娘おじさんが面白かったからね。肩張らずに参入できるという下地を作ったのは大きい。
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熟れた肉体を持て余す時野@2さい @dosukoitarouEX 2022年3月10日
@mona_mahi さんのコメント「何年も前のほとんど素人みたいな奴が言って否定されまくった言説を持ち出してくるの、端的に言って時代遅れの人間アピールですよ」 昔聞いたこれはガセやったんか? 界隈の認識をどっち方向にアプデしたらいいのかわからんのやが。
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辛いマン @tsurai_man 2022年3月10日
キャラクターがYouTubeやってるんじゃなくて、生主がキャラクターの皮をかぶってるだけだからなぁ。
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petton @n_petton 2022年3月10日
今一番それやれてるの謎ノ美兎なのでは?
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巳堂鷺之丞 @saginojoh 2022年3月10日
ポプテピピック位に初期から声当ててる人をコロコロ変えないと「キャラクターの声=中の人」認識は定着してしまうのでは?リアルタイム双方向性が売りだとするなら対話してる人=キャラクターの感覚は強くなりそうだし。
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mono @black_mono 2022年3月10日
そもそものキズナアイが普通にゲーム配信とかやってた「絵が動いてる普通のYouTuber」なので、勝手に期待して勝手に失望してるようにしか見えないですが……
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2022年3月10日
中身は不純物だからなぁ、ボカロ劇場とかそっち系のジャンルよね
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オルソ @orusoida 2022年3月10日
厳しい事言うけど自分が望む方向に行くように支援もしてないのに現実突きつけられて文句言われてもなぁ
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Γ∂ρ!§σ_σ @lapis_nul 2022年3月10日
tsurai_man やっぱこの壁を誰かがぶち壊さないと本当のvtuberは現れないだろうね...
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ステップ @step0433 2022年3月10日
初期に想像していたVtuberは「オクラとか肉とか粗チンとかのなりきりキャラクター」と同じってことか
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鉄✪C100@13日(土)東ナ-04a⋈早矢斗/デレステ994240190/ウマ娘542998057 @cu6gane 2022年3月10日
自分が推してる朝ノ瑠璃さんの曲落ちサビ直前に衣装が変わって最後まで歌いきる3D新衣装発表配信とか、キズナアイさん休止前のラストライブで曲の合間で早着替えや無からDJ召還とか、ヴァーチャルだからこそ出来るアプローチも成されてるのでそんな悲観的にならんでもとは思う。
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風来丸礼二 @Frimal_reiji 2022年3月10日
まだこんな事言う人いるんだなぁ こう言う事言う人に限って大手しか見えてないからなぁ おめシスとか名取さなとかやひろちゃんとかぽんぽことか見てる?
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赤べこ @akabeko7654 2022年3月10日
キズナアイもコンセプトはそうだったけど…って感じで分裂騒動前から実質ただの設定多めの生主でしかなかったと思うけどな 「夢見た形と違う形に曲がっていった」ってわけじゃなくて「夢見た形が現実的じゃなかった」ってだけの話よな!
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椋木 @kuraki1122 2022年3月10日
ぶっちゃけその役目担ってるのはどっちかと言えばVOICEROID動画だよなぁと。中身が生身である以上、それが替われば違和感を覚えて離れちゃうのは人間としては当たり前だし
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コン蔵 @konzopapata 2022年3月10日
今ってどのくらいの数のVtuberがいてその内どのくらいを知っていなきゃ素人w知ったかwとか言われるの?
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マイコーver.2048 @Micky_UTN 2022年3月10日
同じオジサンだから同情したくなる。 ただこれはvチューバーへの夢wとかキャラクターがどうのというより、お金の話だと思う。 生身の人に近ければ近いほどお金くれるらしいからね…… ちょっと前のまとめにある、獣人世界の設定なのに、男キャラは全身モフモフでも、女性キャラがウマ娘ぐらいの獣人度になる問題と同根のやつと思うですがどうか。 (全身モフモフ女性と動物耳女性だと売上が〇〇倍みたいなコメントあってマジか……ってなったし。) ん、となると声優のアイドル化とかも同じなのか……????
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ナツノ@_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 2022年3月10日
ボイスロイドの動画見ようぜ!!!数多の結月ゆかりや琴葉茜・葵たちが存在する
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とろろ @ein18790314 2022年3月10日
高度なAIが出てくるとこの人が想定してるようなただのYouTuberがガワかぶってるだけ状態から更に進歩しそうではある。 要するに、更に簡単に使いやすく調教なんてほとんど必要ない位に違和感なく会話が構成でき、アバターもマルチに好き勝手動かせるボカロって感じ。
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mono @black_mono 2022年3月10日
「夢見てた形のVTuber」というのがあるなら、そういうのを実現しようとしてる人を探して支援しなきゃ新しい物は勝手に生まれたりしないんですよね。実際彼らが求めてたのってちょっと昔なら「ひなビタ」最近なら「みやまん」あたりなんじゃないかなと思いますが。
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marumushi @marumushi2 2022年3月10日
結局のところこれってV界隈の永遠のテーマ?であるRPレベル論争の一環でしかないような。
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マグロ @maguroyanen 2022年3月10日
キャラクターとして既に確立されていたアイマスの星井美希とかは一回VTuber放送やったけどあれは可能性を感じたなあ。 キャラの露出頻度もあると思う、親近感わきすぎると人間臭く見えるからある意味YouTubeに定期投稿ってスタンスは見慣れてしまって特別感はなくなるし。
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ひ公式アカウント @hi_koushiki 2022年3月10日
誰が喋っても同じ声になるボイチェンは前にニコ動で見た気がする。まぁ音声入力のボイスロイドとかもあるけど
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@mimintoko 2022年3月10日
「キャラクター創造の新しい形」って要するに「コンテンツ自体の形式が新しくて面白いなぁ」なので、それだけだとすぐ限界が来る。もう新しくなくなったから。 たまにあるソシャゲキャラ系の宣伝用V化なんかは先にキャラクターと台本と声優がいる所から始まるので、形としてはこの人の欲しいものに近いかもね。
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なが @k_watarase 2022年3月10日
私は声優さんはすごいと思うけど別に声優さんを追いかけないし、Vtuberさんはすごいと思うけど所謂 『魂』に全く興味がないから、たまにすごい違和感を覚えることがある
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XENO @xenophobia__ 2022年3月10日
ぱかチューブでウマ娘がV化してたり、最近だとデジキャラットのYouTube進出してたりしてたし、まだこれからそういう方向(?)に改めて派生して行くこともありそうな気はする。
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236_ @236_ 2022年3月10日
vtuberはasmr配信しか聞かないけどこの人の目指したかった未来はガチャピンってこと?
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シント@つぎのふゆはまだか @Sinnto_ 2022年3月10日
己が思う「バーチャル」という言葉の未来感を勝手に転がして一喜一憂しているだけで、実際のVtuber文化やゲーム配信文化の中身なんかなんも見てないんだなって
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クドー @kudo0q12 2022年3月10日
そのキャラクターがゲームしたりしてるのを楽しんでるのに、その中身の情緒不安だの家庭がどうだの匂わせがどうだの染み出してくると邪魔だなあとは思う。ハローキティとかを見てれば良いのかもしれない。人間の形してないVtuberだとなんかあんまり中の人の話出てきても気にならなそう。遊園地の着ぐるみとかで、すでに中身とキャラを切り分けることに慣れてるからかもしれない
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Ampern @Shikawings 2022年3月10日
社長なのにビジネスとしてのコスパも高い今の形が嫌って言ってる時点で終わってる
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@onpu_original 2022年3月10日
>同様にキズナアイも4人に分裂して炎上したりとか、完全に「声の人が変わったら別人」って流れが出来て、中の人を「魂」って呼ぶようになったりとかして……  アイマス2で雪歩の中の人が変わった時に大騒動になったのはもう忘れ去られてしまったのかな。キャラクターにとって中の人はまさに魂なんですよ
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ちぇっかー @info_checker 2022年3月10日
みんなで汎用AI開発しよう。日本を技術大国にしよう。モチベーションはあるからこういう話するんだろ?やろうぜ。
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@boAThOwS 2022年3月10日
いざ動いてみて判った事は、全ての事象に対して設定通りのキャラが立った面白行動をする事が、相当ハードルが高い事だったな。結果、清楚系委員長設定の月ノ美兎が生放送で喋った途端にキャラが崩壊爆散し、同時に飛び散ったキャラ設定を埋める様に、その爆炎の中で中身の人格多めに再統合された訳で・・・。違うな、あれは二次元と三次元に分かれてるから合体事故や
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2022年3月10日
演者本人のエピソード使うとキャラの奥行きの深さが指数関数的に増えるからね。特にコラボやキャラ同士の関係性が勝手にいくらでも増えるのを追う楽しみは制作側が言動作り込むタイプのバーチャルキャラクターじゃ追いつきようがない
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kuzukin @kuzuha68511871 2022年3月10日
にじホロあたりは、生主とはまた違うキャラクターをちゃんと演じてるけどね。たまに剥がれるところも含めてエンタメにしてるし。もしそれが「生主が絵を被ってるだけ」に見えるんなら、少なくともその人は上手く騙せてるってことなんだろう。
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赤べこ @akabeko7654 2022年3月10日
初期型VTuberは費用対効果が悪いのよなぁ すごい適当計算だけど撮影3時間編集10時間で完成動画は10分とかそんなでしょ 生配信なら機材のスペックさえ揃えたら2時間配信してもプラスで下準備と片付けで1〜2時間程度じゃない?
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ころぎ @_GBN__ 2022年3月10日
諸々さておき、世のキャラクター設定付きVTuberはもうちょい設定を守る努力してくれよな!
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おねむ @onemu1846 2022年3月10日
「声の人が変わったら別人」では認識足りてなくて、声だけじゃなくて話し方や趣味趣向、癖、考え方、性格等々を含めたパーソナリティが大きく変わるから嫌がる人が多いんじゃないすかね。 んで、何故そんな"中身"がキャラクターに染みついてんのかと言えば、やっぱり生放送がメインになったからかと。 編集できない生放送じゃどうしても"中身"は出てくるし、それも含めてキャラクターとして溶け込んでいるのが現状。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年3月10日
企業Vでもシャベリの自由度にガワが全然追いついてないんだから元々ガワがなくても人気だった配信勢が席巻するのは当然だと思うけど 電脳少女シロだったか、「バーチャルゆえの配信スタイルの限界」みたいな事を割と早くからこぼしてたし また5年経って技術と費用が変われば様相も変わるでしょ
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petton @n_petton 2022年3月10日
natsuno_012 でもあっちの界隈の方がvtuberより早く投稿者のキャラクター性が出てなかった?例えば大尉とか。
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あひる13 @ahiru_sniper 2022年3月10日
この人が「期待していた」Vナンチャラはなんだったんだろうか? 本物もAIが喋ることなのか? 運営の意向に左右されない演者なのか? これから現れるだろうに大声で「失望しました」って言ってて人生楽しいんだろうか?
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応援用アカウント @7KJ4qwpb0IGc338 2022年3月10日
言わんとしている事はわかるよ 今のVって、面白い配信者を雇って絵を被せているだけで、キャラクター性はただの建前としての設定だけだからな ただの中の人の言動をする絵でしかない でも台本ありき、キャラ固有の性格を明確に守ろうとすると、生配信とか難しくなるし、やっぱコストかかるからしょうがないよね
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如月 @kisara_3939 2022年3月10日
キャラと演者って分離できんのかね? ドラえもんやサザエさんの声優陣交代でも、初期の頃は違和感覚えてた人が多かったし、今でもドラえもんは分けて語られてるじゃん。
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当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2022年3月10日
ミライアカリ、シロ(敬称略)両氏には今の路線で頑張っていただきたい所存。
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如月 @kisara_3939 2022年3月10日
kisara_3939 着ぐるみの方も、最近公開されたドンモモタロウと電王のコラボで、電王の中の人が違うってコメントが結構あったし。 自分は演者とキャラは今後も分離できないと思うな。
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2022年3月10日
「見た目、言動、声」の3要素があって、創作されたモノをキャラ・実在の人物を声優として、「見た目=キャラ、言動=キャラ、声=声優(変更あり)」を夢見てたって事でええんかな? でもぶっちゃけ言動がキャラか声優かなんてリアルの知り合いじゃなきゃハッキリせんし、どちらであろうと面白ければ良いもんでしょ 声の変更についても過去に代わったことのあるアニメドラえもんですら大騒ぎだったし、最初から受け入れられる土壌は殆どなかったんちゃうかな
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山の手 @Yamano_te 2022年3月10日
言わんとすることは分かる。vの中の人が不祥事を起こした時にキャラそのものが死ぬのを見て、仮想空間に新しいキャラクターを産むというのはゲームやご当地虹キャラのほうがよっぽど実現できているんだなと思った。あっちも声優不祥事あるけど声取り替えてキャラは存命するからね……。
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あるふぁん @alphanKOM 2022年3月10日
キズナアイって出た当時でもgdgd妖精'sのMMD部分をモーションキャプチャーにした「だけ」っちゃあだけで(設定貫通して中身の素が漏れてる所の面白みも含めて) 組み合わせの妙で新鮮味を出してはいたが「全く新しいもの」ではなくて「大きな流れの一部」だったよ
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山の手 @Yamano_te 2022年3月10日
まあ現実問題としては、配信の技量を持つ中の人にガワをつけるほうが、キャラクターを企画して声優をディレクションするよりもスピーディでコストも安いんだよね。
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藤井秀明 @boc1211 2022年3月10日
昔と今で白黒入れ替わったみたいな話に捉えられたのが良くなかったな。実際は昔からアバター代わりに使ってる人も居れば、今でもキャラクター創造してやってる人も居るわけだから。ただ、全体の風潮としてその白黒の比率みたいなのが変わっていってるって意味では間違ったこと言ってないと思う。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年3月10日
そして「バーチャル空間上にキャラクターを創造する新しい形」ってのを表現するために一番大事だったのは演者+ファンと揉めない環境作りという苦い気づき その辺オンラインもオフラインも違いはないんやな
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ジル @gele1663 2022年3月10日
この手の「理想のVtuber像」でお気持ちする奴4年前からずーっといるけど共通して言えるのは「お前キズナアイすらろくに見てないだろ?」ってこと
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V.B. @VBtalkaboutSOC 2022年3月10日
「チコちゃんとキム兄は別人だろ」ってこと???
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そのへんの人 @bfAJhKvTHBwGuT1 2022年3月10日
正直アニメや舞台のキャス変でも別人になったと思うのでなぁ…
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sakenomi @sakenomi19 2022年3月10日
vtuberというまだ生まれたてで、今後どういう風になっていくかすら未知数の文化に、ちょっと自分の理想と違う流れが来たくらいで、あーだこーだ言うのはなんだかなあ
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タム @inthe7thheaven 2022年3月10日
そもそも台本とガワと演者が別々のV、バーチャルYouTuberじゃなくて「作画の工程を演者のキャプチャーで省いた“バーチャルアニメ”」と言ったほうが実態に近くないか? だったら普通にアニメ観たほうが面白かろうて。
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JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2022年3月10日
バーチャルアイドルはスキャンダルとは無縁!とか思ってた頃もありました(・ω
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コン蔵 @konzopapata 2022年3月10日
内さまで東京03とさまーずがコントについて語ってる時演じてる役が言わなそうな言動はアドリブでもしないって言ってたな、でもそういうアドリブはズレが生まれてウケるとも
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ちりがみ @wastedpapers 2022年3月10日
コスプレイヤーと実況者とバーチャルアイドル(看板娘)の複合版
0
眠井しば🏰🕐 @shiba_zzZ 2022年3月10日
Liveでリアクションが返ってこない 一方向のコンテンツは『後回しで』いいんだよ 視聴率が下がってるTVと一緒 凄い動画を見せられても、それだけ そこに「参加」はできないからね VTuberの技術が云々ではないの
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有希.猫源反応 @ayano_fox 2022年3月10日
召喚したいっていう純な気持ちなら、「のらきゃっと」やバ美肉勢の一部がまず最初にくるかなあ。あるいは配信してないだけでVRC勢にいくらでもいるというか。
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むぎちゃ @mugicha_gbf 2022年3月10日
割と初期の頃からガワを二次元にしただけの配信者って認識が強かったような…。実際元ニコ生配信者みたいな人が多く居るようだし。
2
りんくす @lynx_fgo 2022年3月10日
台本ありきのアニメキャラや逆に台本を持たないボイロであってさえ、CVが変わる度に議論や拒否反応が巻き起こるわけで。声とキャラクターが強く結びつくのはキャラクターが喋り、その人格が周知される時点で認知上避けられないことじゃないかなあ。「中の人と完全に分離したキャラクター像」って新しいというより単に現実的に成立しないだけだと思う
16
山の手 @Yamano_te 2022年3月10日
感覚的には最近2年ぶりに動画を投稿して話題になった鳩羽つぐが、この人のイメージに近いんじゃないか。「次元の向こう側に実在すること」を感じさせることに成功している。
18
りんくす @lynx_fgo 2022年3月10日
RPを徹底して中の人感を出さないVって程度の話ならそれこそにじさんじでも結構な人数いるしね
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節穴 @fsansn 2022年3月10日
悲しいことに貴方が求めてる物は淫夢実況が実現していますよ
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K3@FGO残5 @K3flick 2022年3月10日
バーチャルが現実世界の諸問題にぶつかった瞬間、バーチャルではなくなるんだよなあ
8
霧夜 @mouth_small 2022年3月10日
出てきたばっかりの話、それこそまだまだ本当に手探りで試行錯誤してた頃の話、しかも自分の予測というか望んでた形で文化が発展しなかったなという一つの意見ですよね。 個人的には、中の人の話が出てたけど、例えば洋画の吹き替え見たってこの俳優さんの吹き替えはこの人みたいなのがずっとあったし、アニメだってこのキャラはこの声っていうのが決まってたし、今更何を言ってるんだろうと
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幻夕貴@c100日東ラ-14b @youkimaboroshi 2022年3月10日
とてもよくわかる。 結局『中の人』次第になったのはVの未来を狭めたと思ってる・・・中の人を特定したがる聴覚自慢のクズと、アイちゃんの中の人交代を慎重に丁寧にできずクズを放り込んだお偉いクズ。この二つが大まかな原因だったように感じる。
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TakIt @TakItmike 2022年3月10日
これに近いのはそもそもキズナアイ系統ではなさそうなんだが 演者がいろんなことやってるのをキズナアイというインターフェースで受け取ってるんだから キャラクターの方向性が声優に左右されないでVtuberの世界と演者が同一されないタイプは完全に演技の世界でしょうそれこそゲーム部みたいな Vtuberの原型みたいな、みならいディーバからして演者とキャラクターがほとんど同一だったし最初から思い描い出た物自体が幻想だったんじゃないかな
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タム @inthe7thheaven 2022年3月10日
複数指摘があるけど、やっぱボイロ実況やゆっくり実況なんかが件の人が夢見たバーチャルYouTuberなんじゃないかな。
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ささみくん @3_3_me 2022年3月10日
いや要はこれ「キズナアイの中身ですらコレコレにタレコミ入れるような界隈だと思いとうなかった」てだけの話だろ
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wowithdraw @wowithdraw 2022年3月10日
作画声優脚本が変わる前後の「ドラえもん」や「ルパン」を別キャラクターだという人は少ないだろうし、星野源から菅田将暉に変わった「オールナイトニッポンのパーソナリティ」を同一人物だという人は居ないわな。大抵のVTuberコンテンツは後者の類では。
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きなこユキ @daizu_hiitakona 2022年3月10日
でびさまとか昔バーチャル蠱毒で話題になった九条林檎様とかまだキャラクターとしてのvtuberでは
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wowithdraw @wowithdraw 2022年3月10日
要はコンテンツの核の成り立ち次第でしょ。核をプロダクションによって作ったか、演者を中心にどでかく据えて膨らませたか。貞子が最近Youtuberはじめたけど、あれ中の人がちょいちょい変わったってやっぱり貞子は貞子よね
1
sadaharu @sadaharu_fks 2022年3月10日
Vtuberの先駆者って、ポン子じゃないんか
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2022年3月10日
普段見ることはないから詳しくは知らんけどとりあえず事務所の人は中の人の事前調査をちゃんとしたほうがいい。某るしあみたいなことにならんようにさ。るしあの中の人ももうなりふり構わず残ったファンに対して中身で勝負するようだし残ったファンも結局中の人が好きってことだよね。
2
フラスケ @birugorudi 2022年3月10日
ようするにシャロン・アップルがええんやな。気持ちは分かる。
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うまみもんざ @umamimonza 2022年3月10日
「いや、最初からそういうもんなんじゃないの?」と思ってしまったのは、俺が好きなのが懲役太郎・今酒ハクノ・日雇礼子といった、中の人が居るのがはっきりしてるVtuberばかりだからだろうか。
24
風来丸礼二 @Frimal_reiji 2022年3月10日
まさかあの話を鵜呑みにするのが居るとはね まぁそれは関係ないから置いといて 既に言われているがビジネスとしての話が抜けてるのが良くないな
0
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2022年3月10日
ゆにクリエイトの赤月ゆにも生主側に舵を切った感があるし、コンテンツとして「中の人」以上のものを運営がお膳立てするのはなかなか厳しいものがあるんじゃないの
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marumushi @marumushi2 2022年3月10日
birugorudi 既に出てるけどそれに1番近いのはボーカロイドってことになるが、あれも声はあっても固有の人格があるわけじゃないしなあ
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🤖 @zinseitanoshiin 2022年3月10日
そもそも不祥事が多い気がする…気のせいかな…
19
ドラゴンチキン ニパ男チャレンジ中 @dragonchicken19 2022年3月10日
AK元Pが求めていた「下半身スキャンダルを起こさないアイドル」ってのが初音ミクやゆっくりだった訳だけど、人間的なリアクションを追求すれば下半身のレスポンスも良くなるよね、というのが最近解雇されたvチューバー。
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ささみくん @3_3_me 2022年3月10日
Frimal_reiji いやビジネスの話が抜けてるのは、まさにその「関係ない話」についての話題だからだろ
6
鍋島たま @nabeshima_tama 2022年3月10日
ゆっくりとボイスロイドだけ見てたらええんじゃないですかね
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2022年3月10日
人気が出る傾向に「中の人の生活の切り売り」が入ってきたからなあ。演者も視聴者もそれを重要視している。それが好きだって人もいるがnot for meになった人もいる
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山の手 @Yamano_te 2022年3月10日
3_3_me 「中のやつがコレコレに垂れ込みとかやってるけど、中の行為でキャラがおかしなことになるのは困る」にならない点で、中の人が主で、キャラが従なんだよな……。ソシャゲ等の声優不祥事は「下ろすべき」「声あててるだけで中のやつは関係ない」などあくまでキャラが主
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間中瑠玖 @ManakaELK 2022年3月10日
その「チームで作るVtuber」という新しい文化には、夢があったよね。という話には「同じチームの一員である筈の声担当に『お前なんて幾らでも代わりはいるんだよ』というパワハラをしたことがバレた」「結局、声担当を全員クビにした」→このプロジェクトは汚れに塗れて消えた。という事件のせいで文化を破壊されましたよね。と思いました
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マグロ @maguroyanen 2022年3月10日
ダブルキャスト形式にしたらリスクは分散出来るけどそれぞれに固定ファンがつくのは一緒だしなあ。 それがキズナアイ分裂騒動でもあるけど遅きに失した。 くまモンみたいに皮が圧倒的に強かったらいいんだが結局ふなっしーに落ち着かざるおえない。
2
chord @chord_380 2022年3月10日
出てきた当初は往年のバーチャルネットアイドルの焼き直しというか、なりきりの仮想キャラクターを使ってなんか面白いことをするという方向性かと思ってたんだが、それとはだいぶ違う方向に行ったという印象。 今は中の人の生の部分がだいぶ前面に出てきてる感じがして、何のために仮想キャラクターを使ってるかって部分がおざなりになってるなという気がする。人にもよるけどさ。
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捨て垢 @sute_trash 2022年3月10日
合成音声界隈であっても弦巻マキの声が変わったことに対して界隈が呑み込めてる感じはないし、「声」って大事なパーソナリティなんだなと思う次第
22
りんくす @lynx_fgo 2022年3月10日
daizu_hiitakona Vtuber自体いまや1万キャラ以上存在するんだから、探せばそれなりのメジャー所でも主流から外れてたり好みにドンピシャ合うのは居るんすよね。言い方は悪いけど、「なろうは売れ筋の異世界転生学園ラブコメばかり、自由な遊び場としてのweb小説は死んだ」みたいなのと同じ類の言論だと思う。探してないから見えんだけよと
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茨 二科1凸 @ibaranika2 2022年3月10日
まあ時祭イヴとかみたいなヴァーチャルアイドルと同一視しそうになってた時代てのは確かにあったけどね。でも雑談とかで週に数日配信して、投げ銭が主な収入源でて今のV界隈に、中身も仮想アイドルがこなすのはだいぶ荷が重いだろうな
4
TakIt @TakItmike 2022年3月10日
固有の人格があって存在と演者とストーリーが分離しててって考えるとそれは3Dモーキャプ使ったアニメなんだよな みならいディーバ、なりあがーるず、直感アルゴリズムとあるけど台本があっても声優がキャラクターを生成してる部分はあったし
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金山幸一 @KYMKouichi1993 2022年3月10日
Vtuberにはバーチャルコンビニでバーチャルおでんをつんつんするタイプのバーチャル炎上して欲しかった
4
間中瑠玖 @ManakaELK 2022年3月10日
(まぁ中の人に依存するVはVで、絵師「仲良くしてたと思ってたVが突然引退しました。何も知らされてませんでした。ここまでなら兎も角、別会社で再デビューしました。ショックです。もうVの案件は受けたくないです」という負の面がありますけど)
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2022年3月10日
Vのガチ恋勢というのも単なる二次元キャラが好きとは違い、その視線はVtuberというキャラじゃなく、中の人に向いている。Vの性格=演者の性格だから。このアニメのキャラが好き!!!って人はいるけどキャラ好き⇒声優さんにガチ恋と結びつくわけではないし。Vは楽しみ方の距離感を間違えるとかなり危ういコンテンツだと思う
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2022年3月10日
ガッチガチに設定固めてキャラで通そうとして生配信ずっとは間が持たない 節々で“中の人の人間性”が垣間見えるんじゃないかな 編集通して配信なら上手くできそうなもんだけれども
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コン蔵 @konzopapata 2022年3月10日
ベテランのタレントですら生放送の方が面白いなんて稀なんだから、皆大変だ
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間中瑠玖 @ManakaELK 2022年3月10日
チーム制V、中の人エンタメV。どちらにも長所短所があるのは否めないので、頼むから守って欲しいのは『(スタッフ、ママ、パパ、仲間への)敬意を大切にして』『折角、ガワ一枚被せてるんだから、実は何か揉めてても舞台に出さないで。舞台裏や袖に隠して』ですかね……
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21 @motosvh 2022年3月10日
ゲーム担当と声優担当でガッツリキャラクターを作ろうとしたゲーム部の失敗を見たからには元気に活動してくれてるだけありがたい
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大川 @nikubaraman 2022年3月10日
勝手にがっかりするくらいなら社長らしいし自分でやればいいのでは?
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あれ @alexei_fpremktn 2022年3月10日
ゲーム部プロジェクト、普通にキャラクターがゲームやってるように見えて好きだったけど、今になってバンビーの実況見ると夢咲楓の話し方バンビーまんまやな…ってなるから難しいよね。
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たかつき @taka4tsuki 2022年3月10日
Vを完全に作られたキャラクターにするなら、行動や感情に共感を生まなくなると思うねん。例えば彼ら彼女らが何かに挑戦して達成した時失敗した時、何に一喜一憂すればいいのか分からなくなる。生配信である必要もなくなる。半生っぽいVからしか摂取できない栄養素は必ずあるし、そういった共感等が必要ないと思う人たちは、そもそもVにそれほど惹かれなくて、ボカロやボイロ等で十分代替できるんじゃないかな。
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あれ @alexei_fpremktn 2022年3月10日
alexei_fpremktn 話し方の癖を再現できる声優さんがすごいとも言えるし、その技術さえあれば確かに替えがきくんだなということでもある。ポケモンでレート一位取るよりは替えがきく技能だろうし。
0
鍋島たま @nabeshima_tama 2022年3月10日
そもそも中の人の意思が介在しないバーチャル存在、ぶっちゃけ3Dアニメでしかねえし新しくもなんともないどころか一番古い枠組みでは
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苔むすび @mushitaraba 2022年3月10日
キャラクターの完成度の低さで揶揄するのはVtuberの話でたまに見かけるけど、見てる側としては「キャラ」+「中の人」=で出力された混合物で楽しんでるので、その前のキャラだけほしいなら、アニメとか見たらいいんじゃないですかって気持ちになる。
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ドラゴンチキン ニパ男チャレンジ中 @dragonchicken19 2022年3月10日
中の人が40代オッサンvチューバーというのがユーザーとしても安心出来る。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2022年3月10日
スパチャの収益構造と言い「二次元キャバクラ」呼ばわりは言葉はキツいけど当たってるんじゃないかなあ。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2022年3月10日
正直よくわかんないんだけど、なに、「実在しない」ヴァーチャルアイドルみたいなものを想定してたってこと?
3
苔むすび @mushitaraba 2022年3月10日
あとはコメント欄読んでて思ったんですけど、配信者とか特に「生主」と呼んだときにうっすら軽蔑する感じが紛れ込んでるのはなぜなんだろうと思ったり。なんか貶めていいだろみたいな目線混じりますよね、この言葉を使う人。
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あお @1siss1 2022年3月10日
初めてVtuberというものを知ったときはシャロン・アップルの登場かと胸躍ったけど現実は違った
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間中瑠玖 @ManakaELK 2022年3月10日
failed_konkatsu これは分かりますね。中の人が合うのでメンバになったVもいる。初期のキャラ演技が好きで、コラボなら今も見るけど、中の人だだ漏れは見たくなくてチャンネル外したVもいる。
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hachigatu @iijagennahito 2022年3月10日
なんだか良く分からんが、A Iですってアピールして電脳空間に自我を持つ存在が発生した何かSFチックさが無くなったって事?まぁホロの切り抜きとか見てると「水が要らない加湿器」の人とか中身の個性がガワを突き抜けて来そうな勢いで現実が仮想を超えてる感が半端無いので致し方無しって気はする。
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マグロ @maguroyanen 2022年3月10日
声優交代で萩原雪歩の声優交代に関しては批判の声もあったけど中の人知ってる人ならそれは仕方ないよな、ってのが大半だった。 どちらかと言うと竜宮小町がメイン外れたことの方が燃えてた記憶。
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12月までに-5kg @yamabook2000 2022年3月10日
確かにVtuberって聞くと「絵を通して配信してる人」ってイメージが強い。 キャラクターがいて、中の人はそれを演じてる。って思った事ないわ。
3
眠井しば🏰🕐 @shiba_zzZ 2022年3月10日
憧れの根底は 『バーチャルなら別人になれるかも!?』 っていうところだから 理想的には、 現状、唯一リアルから切り離せてない 「音声」が自然にボイスチェンジできれば叶う気もする 老若男女、誰にでもなれるセカイ
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2022年3月10日
女性演者Vにハマる男の気持ち・スキャンダルで落胆する気持ちはすごくよくわかる(一昔前の世代にあった、キャラを突き抜けて女性声優にガチ恋する構造をよく知ってるから)ので、あんまり入れ込むのは止めとけと言いたいんだけど、この言葉が大人が子供に言う『勉強はしておいたほうがいいぞ』並みに響かない言葉だというのもわかっているのですごくもどかしい
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2022年3月10日
なんか醜聞があるごとに業界全体腐そうとするのは違うんじゃないかなあとは思っちゃいます。例えば声優さんが誰かやらかして「声優自体が〜」とか言い出したらただの主語デカ事案なわけですし。
6
prpr @prprtan 2022年3月10日
このまとめを読む限りではツイ主さんは今のVTuberを「嫌い」とも「失望した」とも言っていない訳ですが、みなさん何を読んでコメントされているんですか?(「新しい形のキャラクター生成が出来ない環境」に「残念」とは仰っているものの、これは全然意味が違うと思います)。
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どらすと @mobile_sheet 2022年3月10日
nabeshima_tama 初期のボイロ実況で「○○憑きゆかり」シリーズがどんどん増えていった頃のあの感じが好きだった層としては、このまとめの方が言わんとしてることはなんとなく分からんでもない……(大尉帰ってきて……) chord_380 バネドルは2chに帰れー!(古語)
0
ふさねこ @ffffsaneko 2022年3月10日
キズナアイ自体「ふぁっきゅー」だの中の人の自然な感情ありきで成り立ってるキャラクタービジネスなのに会社のプロフィールページのうっすいところだけ読んだやつが「ぼくのそうぞうしてたのとはちがう!」と言ってるようにしか。求めてるもんはボイスロイドやらゆっくり動画で実現してるでしょ。
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しばのガワ👺 @sibacawa 2022年3月10日
新しいものを創造するのが死んだんじゃなくて、企業が本気だしてきたと思うけどなぁ バンナムにしろサイゲにしろ。美希のショールームにしろ、ぱかチューブやスナック千夏とかさ
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年3月10日
世界観型は今も結構な数いるし、それなりの人気を博してもいるんだが、なんかそういうのを目にも留めずに主流じゃ無いなら意味がないみたいな感じの発言してるようにみえてしまって、あまりいい気分はしないな。 そういう意図の発言ではなかろうこともまあ頭ではわかりはするんだが…。
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ホゲホゲ @ymdjagtmw 2022年3月10日
ボカロPが叩かれていた頃の反応を思い出すなぁ。
8
komiyasu @komiyasu3 2022年3月10日
ずっと言われてた「ガワのついた生主」、ニコ生から時代を経てもみんな結局かわいい生主(今は絵だが)好きなんだよなーと思って懐かしさを感じる
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さがおじ@スーパーミドル級 @hyu954 2022年3月10日
その昔、伊達杏子というバーチャルアイドルがおってな…
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LCO @f_lco 2022年3月10日
この人が求めてるとかじゃなくて「そうなるかと思ったけど、ならんかったね、残当」ってハナシよね
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はせ @hakase_D 2022年3月10日
バーチャルってのは「肉体を持つものにはない清潔さ」があるものだと思ってた
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みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2022年3月10日
ガッツリ編集して完成度高い動画を出すより、生配信で交流してスパチャ貰う方が明らかに収益性が良いから、中の人自体がコンテンツになるのは構造的にしょうがないっちゃしょうがないのよね。私が見たいのは前者なんだが。
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I-zy @digitaleazy 2022年3月10日
ボーカロイドが死んだ時点でちょっと無理筋な感じするな。まだ技術がおっついてない感。SiriやAlexaと自由に話せるようになったり抑揚が不自然じゃない棒読みちゃんが出てきたりしたらまた変わってきそうだけど
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2022年3月10日
>「FPSがプロ級のVtuber」として活躍していたのだけど、おそらく「声の人」と「プレイヤー」は別の人。 つまりガチャピンはVtuber
3
ばん @flogi5m1b5sMqrt 2022年3月10日
hyu954 娘の伊達あやのがvtuberとして活動中なんじゃよ
0
黒田信武 @kurodashinobu11 2022年3月10日
MikoMiko2048 実際ガチャピンはこの路線の完成形なのでは?
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どらすと @mobile_sheet 2022年3月10日
prprtan 「黎明期に色々妄想したけど期待した所と違う形に纏まったねってだけの話」「今のVtuber文化を否定したいわけじゃない」「好きな人はそのまま好きでいてほしいし、気にしないでいい」と何度もフォローされてるけど誰も読まない……
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laversheet @laversheet 2022年3月10日
生配信系のVのキャラクターとしての側面は大体、公式のそれを含めた「二次創作」上に現れるのだ。ホロライブを例にするなら、ときのそらチャンネルで配信している「ときのそら」は絵が動く配信者かもしれないが、ホロぐら(公式ショートアニメ)に出てくる「ときのそら」は前者の要素を含みつつも前者そのものではない創造されたキャラクターだ。
3
かぴばら @mameshiba0003 2022年3月10日
バーチャルアイドルの元祖は芳賀ゆい?
5
Simon_Sin @Simon_Sin 2022年3月10日
よくわからんが野球に例えると「トラッキーがバク転しなくなった」「中の人クビらしい」「トラッキーの中の人、ベイスターズでブラックホッシーの中の人になったらしい」「今は楽天でカラスコの中の人になったそうだ」みたいな話?(ちがう
3
劇場版ベーコン収穫祭 @__yuuu______ 2022年3月10日
ボカロ文化が馴染んでいる人間から見ると、あのPさんのミク、というのと同じようにボイスロイドも「そのお宅のゆかりさん」として見てしまうな…
25
新井あずき @busaik 2022年3月10日
メタバース開発の一環としてバーチャルタレント事務所を設立したつもりがアイドル芸人事務所になってしまい、でもこれもメタバースのひとつと語る社長もいるわけで。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年3月10日
名前出すのは控えるが、今推してるとあるVがブレイクしたら覚えとけよちょくだいさん! この手があったか!ってなるの間違いなしだからな!
2
江之浦別一 @bliteorwhack69 2022年3月10日
それが何かは分からないけど何か良い物があるはずなんだ、ってオタク一生言ってるね。
4
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年3月10日
mobile_sheet それはわかった上で、なんかそれでも「見てもらえてないんだな」って所に色々複雑な感情があるもんなのよ…。まあ、お気持ちだよお気持ち。
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鍋島たま @nabeshima_tama 2022年3月10日
mobile_sheet いや、どう考えても配信文化のせいで俺のみたいVtuberの方向に行かなかったって言うような否定的なこと言っといてそんなとってつけたようなフォローしたところで...ていうか、何人も指摘してるけどみやまんの話が出てこないあたりでそもそもろくにリサーチすらしてないじゃんね
40
きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2022年3月10日
RPすごいvtuberたくさんいるし、ホロの中でもガチ恋禁止の子もいるから、元ツイの方が言うように自分が好きな配信者を探せばいいだけだよね そもそもバーチャルキャバクラでも何にも問題なくない…?
2
レピ @public_city 2022年3月10日
そもそも、アニメなんかで声優を神格化する流れもあったからかなあ。「中の人など居ない」がもう通用しない。キャラクターと中の人の分離。
4
きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2022年3月10日
個人的には違う形になったというよりは、メジャーになってきて多様性が増したと言いたいな〜 
1
今僕ら期待の残念を @28forecasters 2022年3月10日
むしろ主の言うこときっちりやったら「ただの3Dアニメ」になってしまいませんか?それこそ昔からあったありきたりなコンテンツじゃないですか
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メニスカス @HatsudukiLens 2022年3月10日
芸能人の一種にしか見えなくて、自分は昔から芸能人個人にあまり興味ないからハマらないんだよなあ
3
たかつき @taka4tsuki 2022年3月10日
public_city 逆よ。キャラクターと中の人が不可分に同一化しているのが今の主流って話よ。
4
えびらいだー @ebirider 2022年3月10日
cD2A9zcGJM5iDfk ボイロ実況のゆかまき達がもっと近いんじゃね
1
てきめん @youkidearitai 2022年3月10日
なりたい姿になれるのがVTuberだと思っていたから、今のVTuber文化はやっぱ違うって思ってしまうし、それが寂しいですね。
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みっどがる @MidgardListener 2022年3月10日
四天王の頃から見てたけど今この状態に収まってそれで良かったとも思える これまで男性しか人気が出なかったゲーム実況に女性も参加できるようになったし、絵師やモデラー、色々な趣味を持った人がキャラクター性を持って表に出やすくなった ただ結局は生主や歌い手と同じように素人なので不祥事、詐欺、性犯罪が多いのはどうしようもない
2
苔むすび @mushitaraba 2022年3月10日
xsvnzphgQ8Iy2h7 failed_konkatsu のようにキャバクラ言う人は多いけど、一度に何十人〜何万人も一人で相手にするキャバクラなんてあるの?配信の種類によってはスパチャは後日反応、読まない人もいる。キャバクラはグッズも出さないしね
19
まうみん @maumin66 2022年3月10日
げんげんが理想のVtuberだった僕としては言いたいことはよく分かる
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2022年3月10日
正直、2回に1回は飲酒して酒気帯びゲーム配信したりガチャの闇に飲み込まれて感情を失う、ネトゲ公式 #vtuber もいるご時世だから、普通に世の中の流れの一つと見て良さそう…
0
棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2022年3月10日
「バーチャル空間上にキャラクターを創造する新しい形」ってもしかして求めてるのはツイッターの企業垢なんじゃなかろうか
3
秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2022年3月10日
ちょくだい氏は定期的にバズるし競プロ運営としては間違いなく優秀なんだが、オタク関連への言及とかはいまいち頷けないことが多い。
8
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2022年3月10日
キャラクタに徹した…という観点だと、プリキュアが前作のキュアサマーから採用してますね(EDのCGの事ではない)。プリキュアは2.5次元と言える着ぐるみと使い分けているようですが、使い分けに関しては今期のキュアプレシャス含めて、まだ試行錯誤の段階かな…
1
okwae @okwae858 2022年3月10日
ガチャピンの腑に落ち感
0
@a24_ssa_magnet 2022年3月10日
魔界の一般人とかキトネの日常とかショートアニメ頑張ってる人もいるから注目されて欲しいな
0
大川 @nikubaraman 2022年3月10日
例えば「ラーメンは死んだ!最初のラーメンはこうじゃなかった!」みたいなこと言われても過程や流行を無視した話だからは?ってなるし本場のラーメンも伝統料理として残ってるだろって話
0
柳川弥生 @pibililaspa 2022年3月10日
初期に勝手に勘違いして納得してとっくの昔にVを見なくなったやつらが、今もVをみてる人たちがはぐくんて来た文化を下に見て劣化した劣化したとか言ってんの端的に言って老害とかそう言うたぐいのものでは
32
F91の修正もう一度 @F91exvs2 2022年3月10日
子供の駄々と何も変わりませんね。こんな言説が自称Vtuber古参気取りから持て囃されてしまうから、あの方々はいつまで経っても成長しない。
5
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2022年3月10日
busaik メタバースを運用するための費用まかなって持続性の可能性を提示したのは偉大ですよね、某芸人事務所
5
eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2022年3月10日
オタクくんが「リアルタイムで反応してくれる」とか言ってるのを見ると、(人気のあるところほど)君の反応をしてくれているわけではないと思いますよとなるし、三次元キャバクラは課金すればサシで話せてお酒も飲めるのでまあアレだな…とは。
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ブリトー @tanahiyan 2022年3月10日
キャラと個人を離すために同じキャラクターを色んな人がやっても受け入れてもらうには、ガチャピンみたいに中身が見えない外側か演じる人によって外側が丸ごと違うジェームズボンドみたいに担当任期みたいなのを作るのが良いと思う でそれの反対にいるのがたぶんキムタクな気がする
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退廃芸術の森 @sgmt_raza 2022年3月10日
では聴いてください、「Vtuberは2.5次元コンテンツ」。
1
jiji @kumattasan 2022年3月10日
ecobag_free 二次元キャバクラは金払わなくても会話しなくても延々楽しそうなことを喋っててくれるからむしろ上位互換
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大川 @nikubaraman 2022年3月10日
ecobag_free 棘の書き込みなんて終わったまとめのコメントだしより一層意味ないぞ
1
unagiras @selenejpn 2022年3月10日
結局のところバーチャル上のキャラクターなんてものは誰も求めてなくて人間の生々しさが緩和された配信者こそが本当に求められてたものだったっていう。 それにしてもねこます氏あたりの技術系が言う「革新さ」にはかなり初期から違和感あったけどね…
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黒田信武 @kurodashinobu11 2022年3月10日
[c10287941] ガワのキャラクターと中の人をシームレスに行き来するのを「味、面白さ」と肯定的に捉えるか「不純物」と否定的に捉えるか、って点は言われてみれば大きなポイントな気がします
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かっとビングするたすくん @tasknagomiya 2022年3月10日
只のガワを被った中の人って言われると違和感。素を出しつつも、口調やトーク内容はキャラ設定を逸脱しないようにRPしてるVもいるし(だから魂の動画とか見ると全然印象が異なる)その少しのRPのお陰で夢を見れている
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コン蔵 @konzopapata 2022年3月10日
現状を否定的に言ってるとも思わないし、別に否定的に言ってたとしても自由だろう
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ユイ @yui_Angelica 2022年3月10日
Vはあんまり詳しくないが中の人に拘るのは音声付きメディアの宿命みたいなものでは??アニメやゲームがそうだしね。情報漏洩不倫声優の声優の交代するしない交代してほしいしてほしくないで論争してるあたりとか見ると、この辺の意見の違いからの対立はどうにもならんなと思うし
4
椋木 @kuraki1122 2022年3月10日
声ってそもそもキャラクター性を位置付ける大事な要素なんで、誰がやっても同じなんて絶対無理やで、未だにわさびドラに慣れない人は居るし、なんなら中の人居ない弦巻マキですら声変更に否定的な反応有るしな。
5
肉汁 @GrowPot4to 2022年3月10日
中の人に依存しないって企業から見たらいくらでも使い捨てが効くメリットがあるけど演じてる人からみたらどうなんかね
4
いけだ @nantekoTTai_777 2022年3月10日
そもそもにじさんじやホロライブのようなそこまで大きくない企業があれだけ3D生産してるだけで技術的には進歩なのでは
7
タム @inthe7thheaven 2022年3月10日
ecobag_free それを言う人は、義務や責任でマンツーマン接待してほしいんじゃなくて、ネタを投稿するハガキ職人と拾うネタを選ぶラジオパーソナリティのような関係を望んでるんだと思うよ。
22
ユイ @yui_Angelica 2022年3月10日
tanahiyan アニメで言うならキャプテン翼かな?毎回キャスト違えば『そういうもの』認識だよね。でも最初が割と長く続くと難しい。アラサーで今でもドラえもんのぶ代派居るしな……
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NP @Pineaplle_head 2022年3月10日
中身(魂)がvtuberと同一かどうかなんて視聴者には分からないよね。「キャラ設定が基本だけどたまに中身が出てきちゃう」ところまでがフィクションで、本当の演者は全くの別人という可能性もある。この人が夢見たタイプのvtuberも観測できないだけで今も立派に存在してるのかもしれない
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2022年3月10日
「バーチャル空間上にキャラクターを創造する新しい形」これ要するに、無数の二次創作によってそのキャラに謎の個性的が付与されていく、みたいな現象のことかいな。だとしたら大昔から存在していた文化な気が。主要コンテンツであるゲーム実況もYouTube初期から存在していたし。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2022年3月10日
今のVtuberの可能性は、VRならではのコストの低さを生かして個人がやりたい企画を実現しやすくなっているところに感じていて、つまりは俗人性はむしろVR以前より増しているという
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八ツ橋 @gaufre555 2022年3月10日
理想型としては、ボイロ動画とVTuberが合体したような「多数の一般人が同じアバターと声を共用してコンテンツを作る」みたいな状態になるのかな。確かにそういうのはもっと流行してほしい
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2022年3月10日
そうそう、「魂」で思い出した。これも今の主流のVtuberの有り方を示した言葉だ。「転生」とかもそうだ。この言葉が使われるのは一貫して演者にフォーカスしてるからだ。
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いけだ @nantekoTTai_777 2022年3月10日
n_petton 月ノ美兎自体が最初期から割とツイ主の言うようなVの側面と生主的な側面の両方を取り合わせようとしてるとこはあるかも
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ネールズハーテ総統府 @soutouhu 2022年3月10日
>「中の声の人」と「台本を書いている人」のどっちの意志で喋る内容が決まっているか分からないし、だからこそ声の人が同一にならなかった。とあるが、正直これは認識が甘かっただけだろう。声優と脚本家が合わさった結果生み出されるマリアージュこそがキャラクター性そのものだ。ケチャマヨと醤油マヨが同一だと考える人間がどこにいるのか?
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マグロ @maguroyanen 2022年3月10日
他ジャンルに比べてVと中の人が分離できないのはファンと体験を共有してるからだろうなあ。 生配信でファンがコメントしたらその時点でお互いがその出来事を共有することになる。 そこで中身が入れ替わったら共有した相手じゃないから完全に別人になる。 共有体験を売ってる配信やアイドルはここが顕著。
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Koke @Koke1024 2022年3月10日
あまりにも高度なロールプレイはロールプレイだと誰も気付かないし、でびるさまは恐ろしい悪魔。
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即身 @Mirraz3_vayouv 2022年3月10日
アニメや漫画のキャラは起承転結で構成された物語の中に人生があるからこそ、固有の人生を持つ声優さんと認識を分離できるんだよな(キャラとの同一視がないとは言わない)。そんな彼らの中でも、現実世界でメジャーデビューしたりライブやったりする"成長過程"を見せてくれるものたちが『バーチャルアイドル』になった。 バーチャルアイドルの魅力って、「自分たちとは別次元に生きる存在の活躍を」「間近で見られること」なんじゃないかと思う。
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富士見野男 ワクチン3回接種済 @yasu43851374 2022年3月10日
その点初音ミクってすげえよな。結婚したと公言する人がいるのに炎上しないもの。
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間中瑠玖 @ManakaELK 2022年3月10日
ふと思い出したけど「いつまでも、『リン・ミンメイの○○さん』と言われるのが辛かった時もあります」と、昭和の当時を語った声優さんもいらっしゃるので、年月を経ないと駄目な部分はあるんじゃないですかね(今はキャラと声優の同一視まではなってないと思うし)
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barubaru @berururururu 2022年3月10日
キズナアイってもとからそんな存在でしょ?いま、生々しい話題で持ちきりだしw この場合、伊達杏子の方が妥当ですよね。
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即身 @Mirraz3_vayouv 2022年3月10日
Mirraz3_vayouv 初音ミクには起承転結を備えた物語は無いけど、逆に言えば背景も人生もない架空の存在だったからこそ、バーチャルアイドルとして輝いたのかも。 そういう観点で言えば、いくらRPしててもコンビニチェーンで買い物した話普通にしてるとかだと「別次元」感はないわな……
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年3月10日
これに関しては総長が配信の中で述べてる。アバターを着ることで外見や人種などのバイアスから解放されて自由になれるとのこと。無論アバターの出来や声の質、性別なんかはまだまだ残るけど、それでも自分自身を映すよりはずっとマシだと思う。今後のメタバースやvrcへの期待もそういうとこで、せっかくネットというグローバルで垣根のない世界があるんだから、肉体の持つ偏見やバイアスなんかから解放されたらひとつ幸せが増えるんじゃないかな。
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シント@つぎのふゆはまだか @Sinnto_ 2022年3月10日
というかあれよ、「バーチャル」であるとなんで「中の人は入れ替え自由」だって事になるのだ? そこん所のコンセサンスを取らずにそれがバーチャルの良いところだろうって展開にするから話がおかしくなるんだ。「仮想だから中身が自由に出来る」というのと「仮想だからガワが自在に変化できる」で全然違うものの話になるのに
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年3月10日
その意味で言えば現在主流になってる配信方法も悪くないと思うし、Kizuna AIが作ったシステムは別の形で活かせばよいと思う。たとえば作り込むタイプのエンタメには前者は不向きだろうし、臨場感を求める何かは後者では違和感を覚えられたりするんじゃないかな。せっかく二つのシステムが出来上がったのだから、両方の良いとこを生かして分業するのが一番では?
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h.k @kaede11152 2022年3月10日
ゆっくりやVOICEROID系なら中の人のイザコザや特定の人に依存することによるネタ切れ、消滅も関係なく楽しめるのにね
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椋木 @kuraki1122 2022年3月10日
まあでも、初音ミクだってVOICEROIDだって、キャラクター性あるとこは「○○さんとこの初音ミク」みたいな感じで別個体扱いだしなぁ。声とキャラクターって分けられないよなぁ
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山の手 @Yamano_te 2022年3月10日
これが言われるのはVが出始めたとき「声優ビジネス、アイドルビジネスは属人だがVには人に縛られない」という声がかなりあったことも影響してそう。ただ、その後の今の売り方が広まっていく過程で消えていった声でもある
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山の手 @Yamano_te 2022年3月10日
典型的な「想像していたよりもずっと未来は現実的だね」なんだよな。さらに言えばミクさんブームの真っ最中には「将来的に歌手はいらなくなる」と大真面目に語る人もボカロファンにそこそこいたのだ
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2022年3月10日
natsuno_012 でも自分、VOICEROID動画見た時に真っ先に入れたツッコミが「いやお前結月ゆかりじゃねえじゃん」だったんだよなあ…。「じゃあお前、ゆっくり動画見る度に『お前霊夢じゃねえじゃん』ってツッコむんか?」って言われると「うーん」なんだが。
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○○もへじ @marumarumoheji 2022年3月10日
全く同じ客層を全く同じだけ維持するのは難しいかもだけど、中の人が交代して継続すれば後の人には後の人なりのファンが付くだろうから、そのうち成功事例出るんでない? という気がする。新キャラ作るなら作るでも良いけど。 落語家だって襲名するし、アニメゲームのキャラクターの声優が入れ替わることあるし、「Twitter のスターリンアイコンの人」と言われてイメージする人、昔と今じゃ違うしね。
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不具合さん @tunagaranaisup 2022年3月10日
Vの人気がキャラクター性よりも中の人の人気に依存するような形に変遷してきたとは思う、それと同じくファンもキャラと中の人を同一視する人が増えたし。良し悪しではなくそういう売り方がニーズや商業的成功の手段としてマッチしてたんだろうなとは感じてた
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今僕ら期待の残念を @28forecasters 2022年3月10日
marumarumoheji まとめにも出てくる「ゲーム部」の解体後に一部キャラを流用して立ち上げた音楽レーベルが人気を博しているので成功例は既にありますです
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2022年3月10日
次のブレイクスルーのキーはAIかなあ。Vというよりネットナビが欲しい
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maxUNKO @max_unko 2022年3月10日
中身に執着しない、だからこそ炎上しない所詮皮だけのビジネスモデルだったはずなのに ユーザー側が執着して全否定しちゃったからね。 その結果やってることは地雷しか無い実況以外は数年前のバラエティの焼き直しばっかりだし 確実に良い方向と言うより微妙でつまらない駄目な方向に進んでる
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2022年3月10日
中の人がほぼそのままの人格で喋るスタイルが最も低コストで、演者と脚本家が別々だと単純に工数が2倍になるからね。きっちりキャラを作り上げそれを演じきって配信するよりも、もともと配信者向きの人がガワだけ被って配信するほうが手っ取り早い。キャラ設定をパラメータ化して何を喋るべきか台本を自動生成するAIとかが出てこないと、その壁を超えることはできないと思う。
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どらすと @mobile_sheet 2022年3月10日
gele1663 このまとめは別にこのツイ主が作ったわけでもないし、彼個人としては単に思ったことをツイートしただけな上に、本人の予想以上に反響があって後からフォローも入れてるのに、「お気持ちするやつ」とまで言われるかなぁ?なんか最近「お気持ち」という単語が便利に使われすぎて何でもかんでもお気持ち認定されてる気が……
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たかつき @taka4tsuki 2022年3月10日
Sinnto_ ゆっくり霊夢、初音ミクや結月ゆかり辺りをロールモデルにしたからではないかと思う。異議はあるかもしれないけど、その辺りは投稿者が変わってもガワがキャラの同一性を保持していたから。
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かぼちゃのこ @pumpkin_nokoko 2022年3月10日
VRChatができてvtuberが集まってわちゃわちゃしてたの好きだった 3D体で企画となった時に、現実のスタジオ集合が主流になったのは寂しく思う できることできないことはあるだろうけどね
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chokudai(高橋 直大)🍆@AtCoder社長 @chokudai 2022年3月10日
批判を受けるのは僕の文章が悪いからだと思うので仕方ない。いろいろ意見が聞けてうれしいです。 Frimal_reiji あの……推しマークつけてます……。
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ちょろ @tyoro 2022年3月10日
アニメでも声優変更は大きなトピックになって、急遽代役が必要とかじゃない限り 長期作品だと かなり慎重に行なわれるわけだし、V がどうの以前からキャラクターと声自体は密接に繋がっているわけで、「声優が違えばもう別の人」という流れは「出来た」んじゃなくて炎上きっかけに「顕著化」しただけだと思うけどなぁ。
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不具合さん @tunagaranaisup 2022年3月10日
chokudai 全文読めば批判目的ではないというのは十分伝わると思います。ただツイッタの特性上、長文連投すると一番最初しか読まないで反応する方もいるだけの事でしょう。私は共感できました
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ネギ@メタンナイト @negi__ 2022年3月10日
仮想キャラクターにおける「人格」をリアルタイムに表現できる手段, 現状は中の人に頼るしかないからなあ. それこそ強い意味での「人工知能」でも出来ない限りは, 中の人頼りのラジオや演劇に類似した表現になるか, もしくはゆっくりやボイロのような非リアルタイム表現にならざるを得ないと思う
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オルソ @orusoida 2022年3月10日
例で出てるゲーム部はパワハラの顛末は置いておいても演者が碌に休めないほどの負担で限界になりかけてたからその望みの形で商業ベースに乗せようとするとそもそも人がもたないんだよなぁ
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morimo @mor_imo 2022年3月10日
「壁ドン」みたいな話だな。別の言葉であればそれぞれ違う道を歩めたかもしれないが、乗っ取られてしまってはもはや共存できない。
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山の手 @Yamano_te 2022年3月10日
中身を感じさせないVも存在はしていて、性質上双方向コミュニケーションではないんだけど、インターネットに新たに誕生した生命を眺めていたい人間としては、その方が好きだったりする。
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ヤーボ @KUGEL_BRITZ 2022年3月10日
Frimal_reiji 名取さな見てる?つってる当人が推しマーク見えてないのは流石に草生えるわ
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ゴルン @guranzamu1 2022年3月10日
外と中身が合致してるからこそのキャラクターなわけで、合わなくなった時点でそのキャラは終わりよ。 ガチャピンとかドラえもん・サザエさん当たりは声優変わってるけど、ガチャピンは今だとスポーツ万能っていう属性が全面に出てきてるから声が変わっても問題ない。 ドラえもん・サザエさんはコア層のリフレッシュと声優年齢問題があるから多少の反発はあれど概ね受け入れられる。
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いくしまハル @iksm_ex 2022年3月10日
アクターが大きな炎上してなくて、3Dで頑張ってた大手某事務所も潰れてしまったし、今の形式じゃないと採算取りにくいのが現実なのだろう。
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ゴルン @guranzamu1 2022年3月10日
guranzamu1 今のVの中身入れ替えたいのなら上記アニメのごとく長期でやるか、一旦終了して間開けてリメイクという手で入れ替えるかだな。
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たかつき @taka4tsuki 2022年3月10日
まあだから、キズナアイのスリープと入れ替わりで発表されたCeVIO 「キズナ」は、やりたかったことが見えた気がして、なるほどなあと思ったんだよなー。
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伽藍堂 @tremolo_ash 2022年3月10日
自分が好きなものを否定されたと勘違いして顔真っ赤なオタクのまあ多い事
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年3月10日
Dongpo_Jushi_x そこら辺はやや個人差の出るところよね。 まぁゆっくりが元の東方キャラとリンクしているかというと微妙なところがあるので、かえって確固としたキャラクターが背景にいるボイロ等より違和感が出にくいのかも。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2022年3月10日
Yamano_te 実も蓋もない話、属人からの解放ってのはって属人格からの解放ではなく、属人体(もっと言うと加齢)からのパフォーマンス低下を和らげるくらいのものだと思ってました
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レピ @public_city 2022年3月10日
配信中にトイレ行ったりUber Eats頼んだりしてて、「徹底してデジタルのキャラになりきるわけじゃないんだ」と思ったことはある。それこそ初期は、水を飲む動作さえネタにされてたと思う。
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ふたば33ki@ぐーもる荘住人@💫 @33ki 2022年3月10日
ただ老いによる感性の摩耗をそれらしく言ってるだけでは?
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大川 @nikubaraman 2022年3月10日
そりゃマイナスの話しかしてないんだから言いたいことはあるわ 車ってまだ空飛んでねえの?って言われたら電気とか自動運転で進化してますよ、ドローンタクシーってのができそうですよって言いたくなるやろ
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glitch @kwe6nt 2022年3月10日
変な乗っかり方して下げや叩く方向に話持ってこうとする人もいるからまあ面倒なこと
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年3月10日
ややズレた話だけどもコメ欄の話題で出ていたので、合成音声界隈の進化としては、読み上げソフトにおけるボイロと、歌唱ソフトにおけるシンセサイザーVは徐々にかなりリアルに近づいてきていると思う。 京町セイカのYOASOBI「群青」はサビの高音以外めちゃくちゃ自然だった。
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年3月10日
初期の夢はそれはそれでいいけど中の人の個性やパフォーマンスに依存しといて全く還元してなかった問題とかそういうのを無視して中すげ替えたり増やしたりしたのは忘れてねーぞ。それに比べりゃ今はちゃんとした事務所もいくらでもあるからだいぶ良くなったとさえ思うわ。美化も甚だしい。
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七七四未満六四以上 @zy773 2022年3月10日
キズナアイを含め、最初から【手法は目新しいが、生成物は既存のバリエーション】だったのでは? 『キャラ』である以上、【人格】を感じられる必要があり。なら人間が直接演じた方がコスパが良い。
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にょぴ @hihiyokic 2022年3月10日
オンラインゲームが浸透してきた時期に「ロール(キャラなりきり)する人がいなくなった、こんなはずじゃなかった」とか言ってたオンゲ古参勢を思い出す
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abc @ooaappii 2022年3月10日
キズナアイが企業コラボでバーチャルナビゲーターな仕事できてたのはそういうイメージがあったからってのは思う。この手の話ってどれだけオブラートに包もうとも「アニメの皮被って何ができるってゲーム実況だけじゃねえかユーチューバーより汎用性ねえな、投げ銭とキャラグッズ販売が全てでいいのか?」って言われてるのと同じだから黙ってられないよね…
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seiken @seiken_ 2022年3月10日
vtuberキャバクラ説って、スパチャみたいな直接的な金銭のやりとりにしかフォーカスしない主張ばっかで辟易するんだよな。リスナーでもスパチャ投げるのはごく一部の人間だけだし、キャバ嬢はグッズなんて出さないし、形態としてはアイドルタレントのほうがよっぽど近いのにわざわざ下世話な方向に持って行きたいがためにキャバクラ呼ばわりしてるように見えてしょうがない。
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もっさり @icerain_cure 2022年3月10日
_GBN__ リスナーが、キャラの設定が剥がれる面白さに気付いて&慣れてしまったからなあ… 他の方も言ってるけど、設定を守り続けながら面白い事をするってなかなか難しい…
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2022年3月10日
これさ、下敷きに「ミクさん」という「バーチャルに居座り、中の人が居ないから絶対に本人自体はスキャンダルを起こさない」という無敵で善性の存在がVtuberにも「理想像」あるいは「神話」として求められてて、そこで余計に中の人がやらかすと騒ぎになる感ある。Vtuberという概念が金を生み、俗っぽさが増えれば増えるほどこれは止められない。
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てす子 @6qltce 2022年3月10日
taka4tsuki だってあれ声も合成音声だったし…
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mocilol @mocilol 2022年3月10日
なるほどなあ 結果的に門外漢だからだけどキズナアイの分裂に感心してたんだよね バーチャルアイドルだからこそできる面白いアイデアだと思ってた けどその時にはとっくに声優が魂になってたんだな バーチャルアイドルを突き詰めるなら声も人工音声でやるのが良さそうだな
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年3月10日
久しぶりに復活した鳩羽つぐあたりはどういうポジションになるんだろう
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年3月10日
seiken_ 彼らはまとめサイトだけが自分の世界だからしゃーないんよ。文字起こしされて勝手な推測加えられて改変されたのがまとめサイト経由でばら撒かれる。ここのコメ欄見ててもマジでそれだけが情報源で信じ込んでる連中ばっかりだしな。
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にょぴ @hihiyokic 2022年3月10日
今でも特定のVを応援するツイ主は別としても、コメントで「Vとはこうなるべきだった」と語る人はそれならちゃんとその路線のVを応援すべきだった、何故キズナアイを見なかったのか、ニコニコ臭や無名声優が鼻につくなら、なちょこさんやりんくろーさんを何故見てあげなかったのか、それでいて現状が気に入らなそうなのが不思議で仕方がない
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ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2022年3月10日
でびでびでびるのRPは徹底してて好き
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鍋汁 @nabenabe1663 2022年3月10日
ゴシップ好きの炎上イナゴがキズナアイに群がっているこのタイミングで「とっくに○んでいた」などと強い言葉を使い、案の定Vtuberアンチが神輿に担いで嬉々としてVを叩いてトレンドにもなっている状況で「別に悪く言ってる訳じゃないだろ」みたいな物言いは無理があると思うんですけど
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年3月10日
キャラの個性は出来事への反応で表せるみたいな話を思い出すと、動画より生放送のほうがキャラ立ちするし、そこで出てくる素は当然中の人に依存するから個性として不可分になっていくんだろう。
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てす子 @6qltce 2022年3月10日
ohgakorezumi ゆっくりはもう「元ネタ知らない人がゆっくり解説動画なるものを作る為に使用しているフリーキャラクター()」扱いを見慣れすぎてなあ。 口調も一人称も設定も自作され霊夢魔理沙が当然のように40代のオッサンの代弁者として語ってたり茶番で〇〇県に住んでる小学生からの幼馴染とかの設定ついてたり「未成年飲酒はダメよね!私はチューハイが好きだけど子供はダメよ!」とか言ったり魔理沙を真面目優等生キャラ霊夢を不真面目で小犯罪よくするアホキャラきめぇ丸を男キャラと思ってる人多いし
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えように @oekaki3_3 2022年3月10日
シャロンアップル誕生したら起こしてくれ
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ユイ @yui_Angelica 2022年3月10日
Euri_K 一応元の声の人は居るんだけど、全然声似てないから別人って思えるしね。後発の元の声の人によく似た声のボカロは当人じゃないと分かっていても、声が似てるからなんとなく頭をよぎる物が有るんだけどね。
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2022年3月10日
これ流れてきた時、「えーそうかなあ、アイちゃん含めて四天王(五天王)自体中の人の個性ありきだったと思うし、キャラ固めて台本に従って演じるんならアニメとかのコンテンツとあんまり変わらなくてそれほど目新しさも無くない?」ってまあコメ欄の皆さんとだいたい同じ事思いましたね……
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年3月10日
結局はつくり手にはとんでもなく革新的だった「バーチャル空間上にキャラクターを創造する新しい形」が視聴者にもそうだったのかって事だと思うよ それが今まであったアニメーションやムービーより新しかったかどうか とりあえず「画面内のキャラクターとリアルタイムで会話が成立する」ってのはまず間違いなく新しい形だったと思う
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年3月10日
icerain_cure ライブなんかでもどこで盛り上がるかっつうとミスした時があるあるだったりするのよね 良くも悪くも客としては特別になっちゃうよね
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永眠 @LcxPbY7uTkJAz6t 2022年3月10日
より多くのユーザーが求めていた形、より収益性のあるスタイルに最適化していったのが今のVTuberな訳だし、なるべくしてなった感
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永眠 @LcxPbY7uTkJAz6t 2022年3月10日
作り物の台本より、LIVEでコメントを通じたコミュニケーション、その場で生まれる物語こそが欲しかった訳でしょ。みんな
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まきにょ @makinyopp1 2022年3月10日
生配信する人をVライバーっていう呼び方があるらしいけどそっちは広まらなかったのか
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黒土 恭介 @black_soil 2022年3月10日
迷走の果てに画面から出てこようとしているやつがいるんですよ、斗和キセキっつーんですけど
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トッパス @battlehasu 2022年3月10日
キャバクラというよりはオタサーの姫って感じがする
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I-zy @digitaleazy 2022年3月10日
yusyabukomon いや申し訳ない。しかし生きてるのは初音ミクであってボーカロイドではないと思う。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2022年3月10日
Euri_K 実際「初音ミク」が初期に想定されていた理想形だったという面はあるよね。けど、結局デジタルキグルミに落ち着いちゃったなと言う印象は確かにある。おそらくは運用する側の限界と、見る側の需要のマッチングするポイントとして。
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_ @readonly6582 2022年3月10日
シャロン・アップルから、さらにその先の時祭イブまで続くルートもあるだろうが、実現はもっと未来だろうなぁ
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間中瑠玖 @ManakaELK 2022年3月10日
battlehasu しかもオタク側からは、誰も抜け駆けが出来ない。これは理想の姫ですね(オタク側じゃない人には掻っ攫われる可能性があることまで含めて、理想の姫様)
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2022年3月10日
「死んだ」という他力本願な言い方が疑問に思う。
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2022年3月10日
ちなみにliverは英語で「肝臓」である
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ドラゴンチキン ニパ男チャレンジ中 @dragonchicken19 2022年3月10日
自作PC系ゆっくりで「ずっとゆっくりでやるのもアレなんでイラストレーターさんにキャラ描いてもらった」ってチャンネルもある。(声はゆっくりのままだけど)
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にゃあとるず @HINEM0SS 2022年3月10日
最初の「死んだ」って表現が強過ぎるんだよ、後からいくら否定するつもりはないとか取り繕っても当人の強烈な拒否や不満の感情がその一言に出ちゃってるからね
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にゃあとるず @HINEM0SS 2022年3月10日
というかにじが躍進して生配信スタイルが主流になってからの数年間、このツイ主みたいな不満ぶちまける奴を幾度となく見て来たけど、そういう連中の言うVtuberの未来像ってのも大概が曖昧で、どうなってほしかったのかすら伝わって来ないのばかりなんだよな、結局not for meってだけのところを小難しくダラダラ言葉並べてるだけでさ
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_ @readonly6582 2022年3月10日
少なくとも「中の人などいない!」設定でやってる限り、キャラ≒中の人になるのは仕方ないし、円滑な襲名交代も難しいんじゃなかろうか
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5Drz @5Derez 2022年3月10日
「初期Vtuberの多くは動画スタイルだったが故に、「キャラクターの方向性は運営チームで決める」ってことが可能だったはず。」っていうけどそれはもうただの3Dアニメ番組でしかないんだよね。バーチャルっていう設定使っているだけで。
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2022年3月10日
ガチガチの台本よりゆるっとRPの方がリアルタイム性強いだろうしね。 今のVやストリーマーはゲームしながら雑談とかも結構やってるから、余計にガチ台本より柔軟性も強いし。
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白き獣『白子』 @WBmfmf 2022年3月10日
中の人などいないバーチャル存在というなら、それこそ属人性の塊であるVTuberよりもアバターになるオリジナル3Dモデルの方がそれらしいんじゃないのか?数多くのプレイヤーが使っておきながら例えば「みんなの元カノっぽい」とかモデル自体のイメージを持っている存在。ユーザーによって色を付けられたボイスロイドなどもそのカテゴリに入るか。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2022年3月10日
キグルミで例えたついでに言うと、今の方向性での最高到達点が「ふなっしー」だと仮定して、それを「ガチャピン」の領域に移行させるためには、運営チームによる組織力みたいなものが問われるんじゃないかと思うのだよ。
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白き獣『白子』 @WBmfmf 2022年3月10日
大手企業個人問わず、配信中心になりつつあるのは動画編集が面倒なのと、リスナーとの双方向交流を求められている需要の問題ではある。個人的には分単位の動画の方が好きだが仕方ない。そこのところは省力化の方向で、有志リスナーが切り抜き編集を作ってくれるも頼りな感が否めない。例えば総合7時間やって11分の動画ができるというのを繰り返すよりも1時間配信のための準備を整えたほうが作成側配信側にとって時間効率が良いというのもそうなってしまった理由になるか
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🍵昴hey🍵 @subaru2101 2022年3月10日
万物創世紀の下目黒権之助。
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春日野うらら勇者部しんどローム @yusyabukomon 2022年3月10日
話逸れるけどVtuberのオタクを「バチャ豚」って呼んでるのすごいイラッて来るよね。
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白き獣『白子』 @WBmfmf 2022年3月10日
Vのガチャピン化という点について、結局の所リスナーが重視するところは演者の声と思考であり、踊りやアクションなどの動きについては他の人やソフトで動かしても問題ないのでは?と思ったが、リスナーの反応を見る限り、動きだけ事前に撮影して再生したり他の人のものを使ってもあまり受け入れられないように見えた。
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2022年3月10日
最近はVTuberとVTuberのコラボや人間関係が人気を得ていることがあって、これは中身が入れ替わるとリセットされ継続不可能になる。これも当初、単独で売り出していたときにはあまり想定されていなかったように思う
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たみお@CBR250R @tamio_CBR250R 2022年3月10日
Frimal_reiji こいつ名取のファンマークつけてるし見てるみたいなんだ
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5Drz @5Derez 2022年3月10日
予定調和だらけのテレビ凋落しyoutube躍進したように、ライブ配信Vtuber躍進もその一環でしかない。3Dだろうが2Dだろうがバーチャル。結局はそのバーチャル生命体が「生きていると想像できる」ことが重要だった結果。キズナアイは3Dのクオリティもトップレベルだけど、バーチャル生命体というよりもただ配信するアニメキャラと思われてしまった、というだけに思える。
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2022年3月10日
何故かまとめられてない?けど、例のストプリの炎上に触発されたんでしょ。疑惑の通りなら、ストプリリーダーとキズナアイと輝夜月がドロドロの戦いしてキャラクター性を棄損しそうになってるんだから(あくまで疑惑)
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mimix @mimix09358339 2022年3月10日
個人的に残念なのはvtuberが3DイベントをするってなってもVR環境で視聴する手段が無いこと。せっかくのVRなんだからもっと積極的にVR配信も検討して欲しい。
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練人 @flat1217 2022年3月10日
言葉選びが悪いというか、本人も言ってる通り「いい過ぎ」なんだよな。 Vtuberが出てきた当初は自分好みの形態でそれがそのまま主流になると期待していたけど、形態が増えていく過程で主流になったのはそれじゃなかったなぁ…ってだけの話じゃない? まあそれも”今の”主流で、さらに年月を経て全然違った流れになっててもおかしくないと思うけど。
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yomukipu @yomukipu 2022年3月10日
個人的に人工知能が発達すると中身ありは、まとめて絶滅するかもと危惧してる
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@fnigsgsha 2022年3月10日
悪い理由でトレンド入りしてる時に”死んだ“とかアンチが好んで使う“動く絵”という単語を使って話をしてるからてっきりVtuber界隈が嫌いなのかと思ったけど違ったのね
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ギゴガゴン @gigogagon 2022年3月10日
んな理想を叶えるような文化受け入れの土壌と、現実の技術は、今は無い。そんだけ。4年?5年くらい?だと黎明期もいいとこ
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(´・ω・`) @ocelot33 2022年3月10日
3年前にはもうニコ動ニコ生の歴史を早回しで見てるようだとか中身はニコ生主とか言われてたから今更感がある。つーか何人か触れてるがこのタイミングでキズナアイの名前出してV死んだとか言い出すのは悪意しかないわw
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water20 @water20 2022年3月10日
キャラクターと中の演者の人格が同じという話と、2Dキャラが喋ってるだけの話は分けて議論して欲しいな。
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鍋汁 @nabenabe1663 2022年3月10日
なんか「Vを悪く言われたから」信者が反発してるんだ!と思ってる奴が見受けられるけど、今まで幾度となく見た「今はVを全く見てないくせにVが炎上した時だけ訳知り顔で現れて懐古を垂れ流し今主流になったにじさんじやホロライブ勢を叩き自分が夢見たV界隈はこんなではなかった!と好き勝手叫んで荒していく人」にしか見えないから反発されてんだからね
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aoi_ll @aoi_ll 2022年3月10日
vtuberの名義で真面目にアニメのオーディション受けて声優になるケースとか、小説家になるケースとか、vtuberの状態を一個人として別の職に就くみたいな動きは新しいなと思った。
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aoi_ll @aoi_ll 2022年3月10日
新しい概念のキャラクター的な話はピンとこなかったな。 当時から、顔と声が良くて反応も面白く頻繁に配信(投稿)する私達の理想の配信者が量産出来るようになったな って思ってたし。 今ではそれがこじれてキャバクラと化しちゃったね。
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山の手 @Yamano_te 2022年3月10日
スタッフのディレクションで作り上げていくとアニメ番組と同じだ、という声もあるけど、それはそれで例えが雑じゃない?アニメ番組は物語に沿ってキャラクターを動かしていくもの。 配信即レスの形を取らなくとも、視聴者の反応を見てスタッフ含めて方向性を決めていく形であれば、双方向性があるからアニメとは違うものが出来上がるよ
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Rand0mDieCe @Rand0mDieCe 2022年3月10日
こう言っちゃなんですが、ツイ主の仰る「理想の」Vtuber的なモノは、当初から現在に至るまで存在しておらず、Vtuberは基本的に良くも悪くもキャラクタービジネスの延長線上の存在に過ぎないので、 極めて高度なAIによる自律的な、属人的要素が殆ど(完全に、と言うのはAIも誰かの手によって作られる以上難しいでしょうが)無いキャラクターでも登場しない限り、ツイ主の「理想」が叶えられるコトは無さそうではあります
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年3月10日
ゲーム部プロジェクトとキズナアイ分裂事件を引き合いに出して「声が変わったら別の人という流れができた」とか言うけど、そんなのはとっくの昔から他界隈でも散々言われてきたことな訳で特別じゃあないよな。だからドラえもんの声優変更でも色んなこと言われてたし、ガンダムU.C.で鈴置さんに変わってブライトを演じた成田さんは「違和感なくてすげぇ!」と言われたんだし。
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藤井秀明 @boc1211 2022年3月10日
個人的には、以前「競技プログラミングを我々が終わらせる」人のクソデカ表現に少なからず被害を受けた経験のあるchokudaiさんだからこそ、同じようなクソデカ表現の失言をしないで欲しかったっていう気持ちがあるかな。失言を失言として責める以上のことはナンセンスだとも思うけど。
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わななき @wananaki 2022年3月10日
バーチャルキャバクラの方が儲かるっている当たり前の話では。
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春夏秋冬 @akito110 2022年3月10日
Vって一般の人がバーチャル世界でアバター使ってわちゃわちゃしてるイメージしかないからスキャンダルがあってもそんな一般人のプライベートを騒がれてもってしか
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浅川@戦車兵 @militarybbo 2022年3月10日
Vtuberのスタイルも千差万別で、流行り始めの極々初期なら全部追っている人はいたけど今はもう無理だし、それで見てない云々でマウントするのは流石に無茶だと思う。魂の前職が生配信者であるから、そういった配信メインになるのは仕方ないし、合わないと思うのもあると思う。いい推しを見つけな!としか言いようがない。 それはそれとして、大魔王様にはあと999年ぐらいチェリーボーイでいて欲しい。
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ハドロン @hadoron1203 2022年3月10日
生配信スタイルがにじさんじやホロライブから始まった、みたいな書き方してるけどさ。キズナアイよりもずっと前に、ウェザーロイドのポン子が居たことを忘れてないか?今年の12月で活動10周年やぞ。
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fukusukehino@50kg減達成!低糖質ダイエット中(124kg→72kg 52kg減) @fukusukehino 2022年3月10日
初音ミクという原点にしてある種の究極形が出現してしまったことによって、それ以降のバーチャルキャラクターは常にミクと比較される運命にあるわけで。そうなると(中身の)「人間らしさ」は武器になるところもあるけど人間であるが故の問題発言や不祥事といった「業」の部分がミクに劣る性質として浮き出てきてしまう。
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fukusukehino@50kg減達成!低糖質ダイエット中(124kg→72kg 52kg減) @fukusukehino 2022年3月10日
各種の不祥事・問題とその処理の流れの中で「ビジュアルはガワ」「中身の人間性で売る」という方向性ができてきたのはまぁ自然な流れなのではと思いますね。
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フローライト @FluoRiteTW 2022年3月10日
いいんじゃないの?容姿や障害に関係なく知性のみで渡っていけるところを評価するよ俺は。
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年3月10日
というかこれ、いわゆる企業所属にしか言及できてなくて、個人勢と言われるところがごっそり抜けてないかな
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フローライト @FluoRiteTW 2022年3月10日
「方向性はチームで決める」「声とやることは別」「動画投稿なので脚本と演出にこだわる」それらの要素を丸ごとキャラクターとして受け入れるって、要するにアニメ見るのと変わんないじゃん
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fukusukehino@50kg減達成!低糖質ダイエット中(124kg→72kg 52kg減) @fukusukehino 2022年3月10日
「あくまでも初音ミクは初音ミクという人格」から「生身の人間を受け入れてもらいやすくするためのガワ」に3Dキャラクターの使われ方が変わってきたのは多分に予算と労力の問題があるんじゃないかともいますけどね。
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fukusukehino@50kg減達成!低糖質ダイエット中(124kg→72kg 52kg減) @fukusukehino 2022年3月10日
FluoRiteTW アニメ見るのと変わらない「運用」にせざるを得なかったんじゃないかと思うんですよね。初音ミク的に中身を感じさせないように気を付けた運用には予算と労力・時間がかかりすぎる。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2022年3月10日
法律で定められた資格がいる職業とは違い「規定」はないんだし、各々が理想とするVtuberを推せばいい。なければ自分がやれ。他人の理想にケチをつけるな。Vtuberに限らずそんだけの話でしょ。
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さいたまにすと(臨海亭三昧) @Saitamanist 2022年3月10日
ツイ主の直大さんが今のVtuberを見てないってことは無いですけどね。某中小企業勢Vtuberの"配信のコメント欄"に時折現れるし
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フローライト @FluoRiteTW 2022年3月10日
fukusukehino 結局のところ既定のレールに従う運用はコストかかるし飽きもきやすいんだと思うよ。中の人の機転に頼ったライブの方が現実的に持続可能なんだろう。そうなると、アドリブ、想定外、イレギュラーから生まれる一期一会こそ「わざわざライブを見る」醍醐味という話になる。
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フローライト @FluoRiteTW 2022年3月10日
個人的には、「関係性」にグッとくるタイプなので、コラボだったりユニットだったり仲間内のワチャワチャだったり、そういうバリエーション幾らでも増やせる今の流れは歓迎する。
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ドラゴンチキン ニパ男チャレンジ中 @dragonchicken19 2022年3月10日
不祥事なしでやらせるなら40代オッサンにやらせてお互い分かってる関係でやるか、巨人の星のオズマみたいなvチューバーロボットを育てるしか無いんじゃないのか?
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fukusukehino@50kg減達成!低糖質ダイエット中(124kg→72kg 52kg減) @fukusukehino 2022年3月10日
FluoRiteTW 関係性の面白さとか良く分かります。ただまぁそういうの「普通の人間で良くない?」ってなっちゃいかねないのが難しいところですよね。
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will_in_hiki @will_in_hiki 2022年3月10日
この方向性でいい線いきつつ人気あるの、「ふにんがす」メンバーだと思うの。中の人と同一だけれど自由度が高い。
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2022年3月10日
ちょっと待ってツイ主は名取さな推しなの?彼女こそ自分の嫌う属人性の塊では?最初はギルザレンⅢ世になりたくてオーディション受けに行ったけど落ちたって公言してる子ですよ?中身めっちゃ出してるよ?
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ドラゴンチキン ニパ男チャレンジ中 @dragonchicken19 2022年3月10日
初音ミクが受けた理由ってむしろキャラクター性の無さ(楽器に徹してる)で、むしろMEIKOやKAITOの方がビジュアルイメージに縛られてた様な気がする。
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ドラゴンチキン ニパ男チャレンジ中 @dragonchicken19 2022年3月10日
後からディレイラマを知ったが「初音ミク買う必要なかったな」とすら思った。
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@_bone_of_horse 2022年3月10日
dragonchicken19 酒乱とかアイス狂とか…そう言われてみると初音ミクって「好きな食べ物」とか無いなぁ ネギ振ってるイメージ強いけど
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風呂メタルP @hurometal 2022年3月10日
人が多いと運用コストがかかるから、結局は面白い生主に絵を付けるのが安上がりで利益が出やすいんだろうな。
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