2022年3月11日

「みんながイヤなことをすすんでやる子」は褒められるけど「みんなが嫌がることをやらずに仕組みを変えようとする子」は割と煙たがられるという話

悲しいなぁ
267
イシゲスズコ @suminotiger

「みんながイヤなことをすすんでやる子」は褒められるけど「みんなが嫌がることをやらずに仕組みを変えようとする子」は割と煙たがられる、その辺から変えていかないといかんのじゃないかと思うですよ。

2022-03-10 15:49:20
イシゲスズコ @suminotiger

まぁ、だからと言っていきなり切り込んで「私が考える最強の改善案はこれだ!」って打ち込んでも無理ですよって言うのは何日か前に話したことだけど。

2022-03-10 15:55:09

感想

🐰ぴえーる @usakichi_mint

@suminotiger 会社でも 嫌われます 結婚退社後 提案して🤨と 言われたものが 普通に使われていて 笑いました~

2022-03-10 16:11:48
こちか @jhXfJFh3VEzuWXq

@suminotiger 会社でもわがままととらえる上司がいたりしますから、こども時代から環境を見直して欲しいです

2022-03-11 07:29:29
はるみ @bunta_harumi

うんうん、それおかしくない?って思うことは山ほどあるけどウザがられるので小出しにしてます。 twitter.com/suminotiger/st…

2022-03-11 07:33:49
torakageneko @torakageneko

これ大人の世界でもそうだから困る。というかうちの部所なんだけど。 twitter.com/suminotiger/st…

2022-03-11 02:55:50
のえる @egao_tv

友人の仕事の話だけど、コロナ禍で営業訪問出来ないから仕組みを変えてオンラインアポがメインになった時、PC使えない老害の仕事量は減り若い社員の余計な仕事が増えたらしいね。老害は出来ない事やろうとしないで正当化。給料はいっぱい貰うのにね。仕事出来ない上司はいらない twitter.com/suminotiger/st…

2022-03-11 02:49:35

保守

sakurakikakufutoukou @sakurakikaku

「なんで変えようとしないんだろう?」っていう疑問は、少なくとも学生の頃に解決しておかないと。 答えは「そもそも人は変えることが嫌い」 大体がして「革新だ、改革だ、型にはまらないぞー」と、何十年も「改革派」が、言い続けていることからして、人間は保守なんだと気がつかないとw twitter.com/suminotiger/st…

2022-03-11 02:44:05
香菜甘酢あぁん?! @Xiangtuaihoney

じゃ「みんなが大変だ大変だ大変だと言う結婚・出産・育児をやらずに単身女性個人へ再分配などの社会支援が行き届く社会にしようとする人」に対して、あなたは接し方を変えるべきじゃないの? 手本になろうとしないの? twitter.com/suminotiger/st…

2022-03-11 02:01:21
🇩🇪SVX 𓃭 @88_svx

とりあえず、その仕組みの中である程度結果を出し、その上で仕組みを変える提案をするしかないのではないかな。問題は、上司・組織がその提案を受け入れる度量があるかどうかだが、それが成長する組織と淘汰される組織の違いなんだろうね。 twitter.com/suminotiger/st…

2022-03-11 01:00:11
小坂 @osakanosaka

システムを変えるための負担や責任を誰が受け持つか決めないとそりゃ嫌がられる。 その提案ができるか、または人徳や管理能力があるかで変わってくるよね twitter.com/suminotiger/st…

2022-03-11 00:13:47
Hideakikoo3@3/12等々力名古屋戦⚽🐱🐬✨ @hideakikoo3

分かる、そもそもこれをやる意義は?これをやることのメリットとデメリットは?とか考えるよりも、黙って面倒くさいことをする、組織にとって『都合の良い子』が褒められるのよね😅 twitter.com/suminotiger/st…

2022-03-10 23:01:57
ふゆ @tK8hhIu6czwdZTI

わかる。システムを変えるって考え、あんまりみんな持ってないよね。 twitter.com/suminotiger/st…

2022-03-10 22:05:11
わんころ @wankoro1582

その子が、とりあえず1回はやってみた上で変えようとしてるのか、1回もやってみずに変えようとしてるのかでだいぶ印象が変わる twitter.com/suminotiger/st…

2022-03-10 21:50:22
なのごの@ASDくんママ @nanogono75

嫌がることを進んでやるのは「いい子」だけど、ほとんどの人にとってそれは「都合のいい子」。 「人が嫌がるからやってる」ならやらなくていいと言いたい。 「自分の意思でやりたいと思える」なら本当に素敵な人。 あと小さなコミュニティでも世界的にも歴史を変える人はやっぱり最初煙たがられる… twitter.com/suminotiger/st…

2022-03-10 21:41:19
菅原 美紀 @mikivi

気付いたらすぐに行動に移すといいのよね。 それがちょっと面倒なことでも、嫌なことでも、得意なことでも、何でも。 気付いたら自分が責任を持って最後までやり遂げる。これが大事だと思うな。 twitter.com/suminotiger/st…

2022-03-10 21:30:36
残りを読む(9)

コメント

悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年3月11日
闇雲に仕組み化すると、「ブラックボックス化したみんながいやがる事」が発生するだけですよ。 そこのマクロ自慢のあなた!あなたよ!!
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petton @n_petton 2022年3月11日
仕組みを変えてもいいけどちゃんと動作チェックしてから更新してくれ
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眠井しば🏰🕐 @shiba_zzZ 2022年3月11日
長期的なメリットを得るために発生する 短期的なデメリットを可視化して それらが「今」呑めるかどうかの判断
8
nob_asahi @nob_asahi 2022年3月11日
「みんなが嫌がる仕事をしなくても良くなる仕組み」とやらは、今の仕組み以上に別のみんなが嫌がる仕事を生み出すものなのが明白だったりするが、それに考えが至らず「仕組みを変えましょう!」とか言っている人にいちいち反論して仕組みの改変が上手く行かないことを説明するのは「とても面倒くさい」ので、仕組みを変えようとする人は面倒くさがられることが多かったりする
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Fox(E) @foxe2205 2022年3月11日
実際に動く人数の違いだと思う。「みんながイヤなことをすすんでやる」のは1人が動けば済むが、「みんなが嫌がることをやらずに仕組みを変えようとする」には多くの人が動く必要があり、その結果、影響を受ける人も多数になる。たった1人で行うのは本人の意志があれば充分だが、多数の人を動かすのは容易なことではない。
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trycatch777 @trycatch777 2022年3月11日
決められた仕事を決まったように淡々とこなしたい人が意外といて、その人からすると仕組みを変えたがる人は邪魔者なのよね。
7
白露ニシキ @HAKURO_Nishiki_ 2022年3月11日
多分だけどそういうのって「現在使ってるプログラムのソースコードをぶっつけ本番で改良しようとする」行為みたいにみられてるんじゃない?知らんけど
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節穴 @fsansn 2022年3月11日
僕はみんながイヤなことをすすんでやりますよ
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年3月11日
「忙しい」「暇ならやって」とこっちに投げてこなければおじさんは別に好きにやればいいと思うよ 上司や会社がどう思うかは別だし取引先や部下は溜まったもんじゃないだろうけど
1
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年3月11日
まあ多分だけどみんなが想定してるよりもっと前時代的なレベルだと思うよ FAXとか清書のためだけに使われるエクセルとかプリントアウトのスキャニングとか見てると頭クラクラするよね
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権力の狗 @daken3gou 2022年3月11日
変えなきゃならんと思うなら御自身が頑張って変えてくださいな。少なくとも変わるべき、変えるべきと口にするだけの人が煙たがられるのは当たり前のことです
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らぃりる @Liriru 2022年3月11日
改革する用の部署を作ったよ! → お前らうっぜえな、減給! みたいな
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年3月11日
仕組みを変えるべきだ!と口先だけの人も多いですよね。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年3月11日
「みんなが嫌なことを浅い考えで変えようとする人」は嫌がられますけど別に変えようとする人自体はそこまで嫌がられてはないのでは。実際に「俺が変えてやるんだ!」と粋がってものを変えようとする人の考えって杜撰でやるまでもなく現状より面倒なことになるのが目に見えてたり、その人が知らないだけで元々居た人が一度やって失敗したことそのままだったりするので。
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okwae @okwae858 2022年3月11日
影響範囲って言葉を心で理解して、引き下がるかそれでも前に進むかすれば成長できると思う
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中村俊介 @g_o_finch 2022年3月11日
ここのコメント見てても、「結局イヤなことを愚直にやった方がいい」雰囲気が出てるな。。。大体に置いて仕組み化したほうがいい。仕組み化は必ずしもDXって事だけじゃ無くて、フローの検討とかも含めて。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年3月11日
割と真剣な話「改善提案」とでも言っとけば角が立たん
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年3月11日
人間って不思議なもんでそれが自分も恩恵を受ける効率化だとわかっていても、 自分が慣れた旧来の方法に固執するという心理がある。 なんて名前だったかな
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おしりペンペン小僧@4Yワンオペ育児 @zawako312116 2022年3月11日
nob_asahi しかしコピーして郵送をPDFメール添付に変えるだけでも、親の仇の様な扱いをされる事多々…
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年3月11日
PTAの無駄なあれこれもこれ……
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飛鳥 @wsyUxpN6jfRirPD 2022年3月11日
「女性の社会進出が進まない!日本は遅れている!」とか言っていつも怒ってる人達に、「女性が起業してどんどん女性を雇えばいいのでは?」と提案したら煙たがられたよ。
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新井春陽 @a_lie_haruhi 2022年3月11日
勝手にいい感じに変えといてくれるならありがてぇー!ってなもんですけど、現在の業務を並行して協力しないといけないとなると日々の進行でいっぱいいっぱいなので、やめてくれと思っちゃう
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236_ @236_ 2022年3月11日
色々なパターンがあるとは思うんだけど… 「仕組みを変えること」が皆が一番嫌がることで、それをやれって言う人間が口だけ出してほとんど動かずに変えようとするから嫌がられるんじゃないっすかねぇ…
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K @gontyan501 2022年3月11日
みんながイヤなことを現在進行系ですすんでやっている国が我が国の北にあるのですが、世界各国から煙たがられてますよ…
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小糸花 @Nao000N 2022年3月11日
足すのでなく引いて問題をシンプルにしてくれる人なら大歓迎。とくに政治家に言いたい。
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asd @asd49754821 2022年3月11日
そもそも人間は変化というもの自体がストレスに感じるようにできてるんだよね。 昇進や転職、結婚出産といった環境の変化が鬱の要因になるように。 さらに加齢で体力が衰えると、今までのやり方をこなすだけでリソース使い切っちゃうようになる。 若い人が年寄りは頭が硬い、効率が悪いとイラつくのも大体これ。
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実況避難所 @233033shelter 2022年3月11日
ユーザーの声も聞かず改悪アプデするTwitter運営のことかな?
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おく のぶ @samorou 2022年3月11日
なぜそうなったのか?を追求しないで、無駄とか古いとかいった理由で雑に『仕組』を変えようとすると、不具合でるし不満も溜まるよね。
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だりい @dariidariidarii 2022年3月11日
具体例が提示されないとなんとも…。「ぼくのかんがえたごうりてきなしくみ」を提案する人、おうおうに提案するだけで仕組みを実現する為の苦労は忌避するから。
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Pola @Pola_terzo 2022年3月11日
g_o_finch このまとめが「変革こそ大正義! 現状維持派はクソ!」というものなので、それに対する反発がコメント欄で多くなるのはしょうがないかなあ。
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年3月11日
「みんな」がやらなくて良くなる代わりに「誰か」がやることになるから、その「誰か」になりたくないから反対するのでは?
1
Pola @Pola_terzo 2022年3月11日
社会のシステムを変えるというのは「政治」なので、根回しやデータ集め、多数派工作などは必須だろうね。それなしで改革を実現させようとしても、ツイッターで愚痴を言っているのと変わらない。
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やながわにな∩MT25 @secien 2022年3月11日
業務改善は継続的インテグレーション……日々言い続けなければ組織はすぐ悪い方に戻し、また悪い施作(目的の重複した管理業務)が追加され続ける。
1
富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年3月11日
「みんなが産休育休取るのは大変だから、保育園を充実させよう」と言っておいて、保育士は薄給にする上に保育士自身の産休育休をは取りづらい環境に置けば、保育士が集まらずに上手く回らないのと似てる。
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椋木 @kuraki1122 2022年3月11日
変える労力は勝手に湧いてくる訳じゃないし、替えた結果前より悪くなるとかあるからなぁ
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aki @Yy7_f 2022年3月11日
マクロで自動化しても引き継ぎしないから安心して手作業でやってよ
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とろかぶと @torokabu 2022年3月11日
そりゃ勝手に働いて勝手に改善してくれる人は喜ばれるけど、自分も働かなくちゃならないなら嫌がるでしょ。人はみな都合の良い奴隷を求めているが、自分は奴隷になりたくないから。
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ささのは @2_nuq 2022年3月11日
内容によるけど、無理&変更に手間がかかるとされていたものも、交代した課長とかが強行して取り組んだら、案外すんなり撤廃できたりするからなぁ
0
SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年3月11日
g_o_finch だいたいこういう革新好きな人って自分のところだけ革新した(つもりな)だけで蓋を開けてみれば単に後工程に作業を押しつけただけだったり、平時は問題ないけど非常時に旧法方より面倒なことになったり旧方法ではケアできていたものがケアできなくて再起不能になり結局旧来の方法に戻ってただ無駄に金と労力使っただけになっているケースが多いからですね。
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windows8_i @windows8_i 2022年3月11日
移行した方がトータルでコストが減るというのがわかってても、そもそも移行するためのコスト(人、物、金、時間)が用意できない
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もうたぽ @moutapo 2022年3月11日
「現状のダメダメさはリスクを管理できるけど、改善案のリスクはやってみなければわからないので管理できない」という不安感が問題の核心部分だと断言する!!(断言するとは言ってない)
1
nnouse @nnouse 2022年3月11日
改善の提案は改善それ自体よりその波及効果の確認と影響するひとたちへの説明説得にエネルギーがいる。それを上司に丸投げして改善改善というひとたちがうざいのは確か
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ひし @Hissssa_ 2022年3月11日
本来のハッカーって言葉はまんまコレで、「便利に使うためのプログラム(仕組み)」を作る人のことだったよね。今の仕組みを壊すことやズルをするのはクラッカーやチーターと別称が在るわけで。
0
ひし @Hissssa_ 2022年3月11日
勿論当人的には改善改良のつもりでも思慮が足りなくて壊したり二次災害を起こすことはあるので結果と能力で判断されるだろうなぁ
1
KID提督 @KID_sakotsu 2022年3月11日
言い出しっぺが責任を持てるならいいけど、子供だとその尻拭いは誰かがやらなきゃいけないから煙たがられるんでしょ
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レピ @public_city 2022年3月11日
新しい仕組みを周知・習得・維持・管理する必要がある。そのコスト(労力)に見合うメリットがあるかどうか。特に周知と習得は今までの仕組みに慣れている人の感情が邪魔するし、維持管理には今までとは別の責任が発生する。それらを押しのけてまで新しい仕組みが必要か?こうやって組織は停滞していくのである。
1
レピ @public_city 2022年3月11日
大前提として、「人は変わりたくないんじゃない。変えられたくないんだ。」という問題が大きすぎる。いかにメリットを納得させて、自発的に動いてもらえるか。しかし、人は説得も大嫌いだ。
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Hornet @one_hornet 2022年3月11日
「人の嫌がる事をすすんでやります」
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フローライト @FluoRiteTW 2022年3月11日
「変えようとすること」の妥当性を関係者が納得できるように説明出来てないのでは? 自分の思い込み、効果予想が甘い、見当外れ、費用対効果に見合わない、などなどで突き返されてること結構多いよ?
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UKB0927 @ukb0927 2022年3月11日
学校にいる間はあくまでも児童・生徒の立場だし、社会人になっても最初は平社員だから組織のやり方を変える権限がなく、決められたことをやるしかない状態。 出世して組織のやり方を変えられる立場になった時点では既存のやり方はもう「自分を育ててくれたやり方(だから悪いはずがない)」か「自分をシバいたやり方(だから後輩が逃れるのは我慢できない)」になってしまって、変えるモチベーションもなくなっている。
0
サイファリスト @cypheristON2F 2022年3月11日
戦略としては、嫌な事を進んでやる制度変更者をやるしかないのかも。「(嫌な事を含めて)やらない奴は黙れ」という間違った圧力が強いというのがあるから。
3
ペッコ科 @QuruPecco 2022年3月11日
変えるための根回しとしてその嫌なことは適度にやったほうがいいと思うなぁ 心象操作的な意味で
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年3月11日
Yy7_f むしろ残業代減るし損してるんだけど何故か「ズルい」って言われるよね
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オネェと化した全☆裸@にーそ @Sox8864 2022年3月11日
これをして失敗した国があるんですよ。日本って言うんですけど。
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ラヌ @25ranai 2022年3月11日
嫌なことを押し付けてやらないで済んでる奴が仕組みを変えたがるわけがないよね
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@id_fid 2022年3月11日
Sakura87_net わー、うちの部門かな?(一部旧方法に戻すため、残業につぐ残業でしたよ…)
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はにわ🍜かくしてP【ぶいすり10周年コラボ参加者募集中!】 @820y 2022年3月11日
まずは自分が従来のやり方で引き受けて、半年か1年ぐらい続けて「やっぱり変えたいなあ」と思ったら提案することにしてる。「わかりもしないくせに浅知恵で(そうなってる理由や弊害に気づかず)提案」を防ぐためでもあるし、一旦「あの人の仕事」だと認識されると方法変えるにも通りやすい。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年3月11日
MOD入れる系のゲームなんかやる人だと肌感覚でわかると思うんですけど、「変えるのはいいがリカバリ時の為に元データは確保しておけ」「システム改変はどこに影響が出るかわからないので、繁忙期にやらず閑散期に試走してから実施しろ」「現環境がアップデートで動かなくなることはままあるが、アップデートしないと他所との連携が取れなくなることも多いので、するかしないかは覚悟を持って決断しろ」という話かと。
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はにわ🍜かくしてP【ぶいすり10周年コラボ参加者募集中!】 @820y 2022年3月11日
「新しい職場に入ったら年配の古株がいちいち座ったりダラダラ効率の悪い仕事してるからどんどん改善してやったの。古株はダラダラできなくなるから気に食わなくてイジメられたけど私の方が正しいんだから気にしないでいたらみんな辞めちゃった。けど上はてきぱきしてる私の味方だったよ!」と得意気に語るのを聞かされて、実際どうだったのかは見てないから知らんけどその人からは全力で距離を置いたことを思い出した。実の母親なんだけどね。
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2022年3月11日
「""" みんな """が嫌がることをやらずに仕組みを変えようとする子」は、""" みんな """に含まれない「誰か」に皺寄せがいくような「仕組み」を作りがち。
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イチロウ @ichiro_wiz 2022年3月11日
「仕組みを変えよう」とするより「仕組みを作り出そう」ならアメリカっぽくて良いんじゃない?変えようとすることの面倒さはコメント欄やまとめられた本人ですら言及されてるから特に何か言うことはないけども
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白銀の月光 @silverfleetmoon 2022年3月11日
ラーメン発見伝の伝統ネタに登場した、世代交代に伴う業務改善に抵抗した老害店員をラーメンハゲは「このラクな職場を1ミリたりとも変えたくないんだ。たぶん客も少ない方がいいとさえ思っている。」と看破した。 おそらく彼らだって、システム変えずに楽させてくれる超働き者店員が入ってくれば手放しで大喜びしただろうが、変更は嫌がった。
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はせ @hakase_D 2022年3月11日
仕組みを改善していくのって失敗含めてみんなに負担があるのが当然なんだけど そういう負担と折り合いつけれない人が多いからな
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未琳 @beloplake 2022年3月11日
面倒な仕事を私一人に押し付けるだけで業務効率が改善した気になった人がいたので、上司を通して今まで通りに戻すように指導してもらったらその人から舌打ちされた
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ガチョウのモルテン @ilovetawawa 2022年3月11日
仕組みを変えるのはいいけど、維持するための費用と人材次第かな… 若い子は結構簡単に辞めちゃうから…
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がいちゅう @gai_tyu 2022年3月11日
嫌なことでもなれてると何も考えずに進められるんですよ。 で、嫌なことをなくすために新しいことをすると、それを覚える手間がかかって嫌がられる。 発案者は自分で考えたことだから良いんだけど、他の人は新しいめんどくさいことを押し付けられたことになる。 何もしなくて良いし考えなくても良いくらいにしてくれないじゃないと、めちゃくちゃネゴして協力依頼しないといけないのよね。 こっちが正しいのになぜ協力しないんだ!って独りよがりにならないようにしないといけない。
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aa @aa60006342 2022年3月11日
効率が良くなるだけの理由だと変更するコストと天秤にかけられるから、ミスが減るとか手間が減るだけしゃない理由を挙げると採用されやすくなる
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ずむたん @zumutan 2022年3月11日
学校も会社もトップダウンの指令系統だから、ボトムアップで仕組みを変えようとしたら上から嫌われるのは当たり前なのかも。 仕組みを変えたいなら自分が上の立場にならないと難しいのかも。
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犬連結マン @nekokoala1 2022年3月11日
今の形に落ち着いた経緯をちゃんと調べてから手を付けないと逆に大変なことになるからな。うまい話を疑われるのは仕方ない。
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2022年3月11日
「みんなが嫌がることを(少なくとも自分だけは)やらずに(済むように)仕組みを変えようとする子」は当然の如く煙たがれる。
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中村 @hvw805LQlfnM302 2022年3月11日
Twitterとか見てるとそういう新しい仕組みを提案してる人の中にすごい押し付けがましい、古いものにこだわることに対する恨みの反動で新しい=正義みたいな人がいる。 そういう人は大抵古い愚民たちに新しく素晴らしい考えを授けてあげようみたいな上からのスタンスでくるから煙たがられる。 それで周りに理解されないことでさらに拗らせる悪循環。
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狐謡 @Towa_towa_to 2022年3月11日
@suminotiger さんの主張を否定したいって程じゃないが、正直学校には「皆が嫌がる事」も「皆が嫌がることをやる行程」も必要なんでなんともだなぁ。こういうのってガチになって革新すると、大半の学生にとっては「何もせずに解決してしまう事」になってしまうのがよろしくない。合理に任せれば改革で取り除くべきことも、もっと小規模な単位で見たら訓練になり得る。掃除とかはその典型だわな。組織上では外注に預けるべきでも、家庭の掃除の仕方が解らんのはまずい。
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uki @netgameneet 2022年3月11日
タイトル読んで、仕組みを変えたら全員幸せになれるのが確定してるとしてもそれが実現するまでのイヤなことがなくなるわけじゃないんだからそれやんないなら煙たがられて当然だろ、と思ったけどそういう話じゃなかった
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掛居明彦 @KakeiAkihiko 2022年3月11日
コメント見てると、「みんなが嫌がる」ことと「仕組みを変える」ことは同じことを指してるようだな。
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狐謡 @Towa_towa_to 2022年3月11日
KakeiAkihiko そもそも「仕組みを変える」ってのの「仕組み」ってのは漠然としすぎてるけど、「進んでやると褒められるみんなが嫌がる事」はイメージが浮かびやすいんで、結果的に「仕組み」そのものが「嫌な事」との対比の中でしか消化できない概念になる。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2022年3月11日
まあ、改善案はお金がかからず教師が業務時間にフォローできる範囲ならいいよね…… 生徒会の事務作業にPCとか使えば便利なのはわかるんだけど、どこからそれを持ってくるのかとか、仮にクラッシュした場合先生に正直に言ってくれるかとか、詳しい子に任せっきりにならないかとか、付随する諸問題ががが……
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DS7 @DS777a 2022年3月11日
『変えること自体が面倒臭いし、仮に変えたとしても、お前の仕事は劇的に軽減されるだろうけど、こっちは大した影響なんだよな。 だったら、自分としては現状維持でいいよ』 大体、他人からすればこんな感じなんだよ。 お前らがほんのちょっと面倒を引き受けてくれれば、私にとって莫大なリターンが見込めるので、組織のトータルしてはメリットしかないですよみたいなことをいう奴は大抵周りが見えてないのよ。 お前や組織全体が得をしたとしても、自分にほんのちょっととはいえ不利益しかないなら、人は動かない。
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ささみくん @3_3_me 2022年3月11日
「仕組み」じゃなく「流れ」やで。「流れ」というのは長年の積み重なりでなるべくしてそうなった大自然の力な訳や。大自然の前では人間は無力であり、流れに逆らって建てた即席の堤防なんぞ即決壊や。流れを変えたいなら、そんな流れを生み出す人間を全員入れ替えるかせんとあかんで。
0
伍長 @gotyou_H 2022年3月11日
「どういう風になってたらいいと思う?」のヒヤリングをしっかりして、現状の流れを大きく変えないように仕組みを変えられるなら煙たがられずに大体うまくいくと思う。
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N.exe(寝癖) @n_exe 2022年3月11日
煩雑すぎて新人若手にミスが多かった処理について、間違えない処理を提案したら「できない言い訳をシステムのせいにするなッ!」と怒られが発生した。習熟しないと使えないシステムに習熟することは自らの価値を保護するのに必要だったのだ。うーんラッダイト
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ささみくん @3_3_me 2022年3月11日
[c10292030] いやそれは大体言い方の問題や
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げんぴよ @guendhinho 2022年3月11日
人間は変化を嫌がるので、自分たちで変えたのだという思い込みをさせてイケア効果でモチベを上げてあげないといけない。 根回しをしっかりして革新派を多数にする必要があって、ああほんと人間めんどくさいまじ無理。
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Daregada @daichi14657 2022年3月11日
「おまえ、テストを一行も書かずにソースコードを大規模に変更しようとしているな?」
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NORIG @NORIG3 2022年3月11日
変革者が「木こりのジレンマを打破する者」か「進次郎」かは分からないからね。プレゼン力と効果の裏付け、組織にリソースがあるかが問われる。
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sakotu @sakotu_2 2022年3月11日
仕組みを変えるには、責任者が意思決定して周囲を納得させて実行して評価する必要があるかね。やりたがらない人もいるよ
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2022年3月11日
g_o_finch それを提案者が勝手にやってくれる分にはいいんすよ。でも大概周りが巻き込まれてそのための仕事が増えるから嫌がられるのであって。効率化で捻出できる時間より、効率化するための検討で費やす時間の方が多いっていう本末転倒なときもあるし。あと、予算度外視な効率化の提案とかね。
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十日@超低浮上 @you_20202 2022年3月11日
全く意味のない無駄な工程をの場合もあるけど、大抵の工程は何かしらの経緯と意図があって現在の状態に落ち着いてるのでそれを変えるとなると色々面倒ではあるわな。一人で完結する作業ならともかく、前工程後工程にも掛かってくるような作業なんかは変える手間と効果考えたら現状の方がマシなパターンもある
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ゆーり/ピカ虫 @pkch 2022年3月11日
この手の問題、やりたくねぇ〜って言いながらやって、いかにやりたくないかを周りにアピールし終わった頃に「こうしたらやらなくて良くね!?でもこの問題が・・こうしたら解決じゃね!?どう思う?」って周りを巻き込んで自分事に捉えさせると、周りも協力的になりやすかったりする。 反発したら「この案が嫌なら代案出すか私の代わりにアンタが今まで通りのやりたくない方法でやってよ」って言えるから。
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funpan @funpan2015 2022年3月11日
「みんなが嫌がる事を変えようとする人」が煙たがられるというより、すでに慣れた手順を変えさせられるとか抵抗する人の不機嫌の影響を受けさせられるといった変化に付き物な事が原因の「無いはずだった嫌な事を増やす人」が煙たがられるって感じかも
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年3月11日
このコメント欄も含んだまとめが正に回答そのものだと思うし、だから未だにメールした後電話して届いたか確認したり、メーリングリストで回ってきた文書をわざわざ印刷してFAXしてから電話で「そこのURLにアクセスして回答しておいて」なんていう気絶しそうなやり取りが未だに残ってるんだよな。保守と変化から目を背ける愚者とは別物よ。
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う"るすと @wurst2081 2022年3月11日
「今まで問題ないと信じ込んでいたのものが、実は問題あるものだったという事実を認めたくない」「新しい事を覚えたくない(能力的に余裕で出来はするけど、気分的に、あるいは己の情報収集能力や発想力の低さを認める事になってしまうのが苦痛なので、やりたくない)」 高齢化してる職場、一次産業、田舎にマジで多い。比喩でも何でもなく「会社が潰れて、疲労で心身を壊したとしても、合理化や法令遵守は絶対やりたくない」って経営者や労働者がゴロゴロ居る地獄。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月11日
不確実性からくる不安が原因かな。やり方を変えたら失敗したり他の問題が出ることもあるし。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年3月12日
nob_asahi その「面倒くさがって」押し付け合った結果、「仕組みを思いつく人」にまで回ったからこその因果応報だけどな。 そこに考えを巡らすことすら「面倒くさがって」、「相手は考えが至ってないのだろう、迷惑だ」と言ってしまうのよ。 仕組みの人が居てもいなくても面倒くさいのは変わらないことに気付いてない。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年3月12日
daken3gou 「変えようとする」って話だからな。 口だけとは言ってないのに決めつける時点で言う資格なんてないのも当たり前のことな。
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NT @nobio_to 2022年3月12日
ojisan_think_so 「正しく動いてるか分からないのでダメ。手順通り手動かして目で見てやって。」とかも言われますね。
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NT @nobio_to 2022年3月12日
チェックやコントロールのために仕組み増やしたり制限かけたりする改善は嫌かな。特にテンプレートとか。下手なもの作られるくらいなら自分で準備した方がマシです。
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塩川騎士 @shiokawa_knight 2022年3月12日
発案者の信用と発言力にもよるから、信用と発言力のある人に案を渡す(その人の手柄にしてもらう代わりに案を通してもらう)というのは政治的に有効。一人~少人数を説得するだけで良いし。
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ばびっと2号 @_Babbit2 2022年3月12日
「このコメ欄を見ても解るように~」に類する記述が多いけど…総括して何か言えるほど今のここ、統一感あります…?自分には、いろんな人が階層も前提もばらっばらの話をしているようにしか見えない…
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2022年3月12日
「みんながイヤなことをすすんでやる」特に問題はない。これでまずくなる状況は上の人が率先したために下の人の仕事を奪ってしまう結果を招くというパターンくらいしか思いつかない。 「みんなが嫌がることをやらずに仕組みを変えようとする」局所最適化と全体最適化は常に一致するとは限らない。条件によっては全体最適化のために一部の局所最適化をあきらめることもある。
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Easy36 @FlunkedLife 2022年3月12日
新提案の大半は先人が挑戦挫折してるんだよなー 行き着く先が 完璧なシステムではなく、 不完全だけど、みんなが使えるシステム に落ち着くケースがほとんど。 新しいシステムを考案する人は基本的に頭が良い。でも使う側のレベルを最低ラインまで落として作る発送が抜けがち。 ソースは私
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2022年3月12日
なぜ「みんながイヤなこと」が存在するのかをシステム的に考えないと「よい仕組み」は難しい、なので変えたいなら「イヤなこと」を調査・理解せねばならぬ よってやらず初手から「変えたい」は胡散臭がられる。 「ごめんそれ嫌い、苦手、なんでやんなきゃなんないの?」という個人感想なら嫌われない
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R・D・カルモナ @R_D_Carmona 2022年3月12日
変えるためのハードルの方が変えないことのハードルより低くなった瞬間に皆進んで変え始める。「致命的ななにかが起こって変えないと次は死ぬ」か「ボタン1つで変わる」くらいになると一気に動いたりする
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たちがみ @tachigamiSama 2022年3月12日
昔から対策はある 根回し、この手に限る 
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江戸しげズ @sigeponnu 2022年3月12日
変えるんならやりながら変えるんだよ。迂遠に見える事でも大体最適解なんだから 自分の仕事について部外者が「そこはそうした方がいいよ」とか言ってきたらイラっとするだろ
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tahtann markII @NW3JQnN755YTpzP 2022年3月13日
自分で結論出しちゃってるじゃん。いきなり切り込んで「私が考える最強の改善案はこれだ!」って打ち込んでも無理 子どもに限らんがこれに尽きる。周囲を巻き込むための手間くらいまじめにかけろという話だね。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年3月13日
Grace_ssw その気絶しそうなやりとりが未だに残ってるのはそれなりの理由があるので短絡的に「保守的で考えが古いから」と考えて安易に変えずにちゃんと理由をヒヤリングした上で最適な方法で移行しようなという話なんだけどね。
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