Togetter/min.tで作ったまとめの「下書き保存」機能が便利になりました
2022年3月12日

大阪から関東の大学に入った頃に「大阪弁出ないね!」ってよく言われたけど日本語学の先生に「母音が脱落しないので大阪だと思ってました」と言われた

全然わからない
588
とうこ @24touko

私も大阪で高校出て関東の大学入った頃に「大阪弁出ないね!」って本当によく言われたけど「大阪から来ました」って日本語学の先生に言ったら「とうこさんは話すとき母音が脱落しないのでそうだと思っていました」って返されたから「方言出ないね」問題は聞き手の感度がかなり大きいと思っている

2022-03-12 11:24:35
わかる
あきさん @UTOdec

これおもしろい。私も大阪出身。あらためて意識すると確かに。 twitter.com/24touko/status…

2022-03-12 21:45:32
くいん @ouchi_school

聞き手の感度が大きいは、英語の発音についてもそうだなー。 「あの人英語めっちゃ上手!」も、聞き手が英語できるかどうかによって、かなり幅がある。 twitter.com/24touko/status…

2022-03-12 22:28:04
胡桃最中(くるみもなか) @monakakurumin

ドラマなんかで関西以外出身の役者さんの「エセ関西弁」で気になるのがこれ。イントネーションだけ真似してて母音が脱落するから不自然になる。 twitter.com/24touko/status…

2022-03-12 22:36:52
陽明ライジングホッパー @himeya30

めっちゃ分かるなぁ。 関西住みだけど、東京帰ったら関西弁が「出せなくなる」んだよ。 周りが昔から触れてきた言葉だらけになるから、無意識に言葉が元に戻る?というか。 twitter.com/24touko/status…

2022-03-12 21:47:18
しゅだす @ssd01ssd

私の妹も田舎者だと思われたくなくて方言を隠して関東の大学に出たら、日本語学の先生に「あなたの綺麗な鼻濁音は東北の一部地域に住んでる人にしか話せないもの。素晴らしいから皆さんの前で話してみせて」って言われて死んだって言ってた twitter.com/24touko/status…

2022-03-12 21:35:26
ねこん @nekon_toeic

これな!!! 大阪の人っておねがいしまSU って言うんだよね!!!子供できてベビースイミングでみんながこの発音で言ってるの初めて聞いた時ずっこけそうになってギャグかと思ったぐらいびっくりした笑 でも普通なんだよね、面白いですね…☺️ twitter.com/24touko/status…

2022-03-12 21:46:04
ゆず@I˙꒳​˙) @gyusaku0815

関西人の両親から生まれ関西育ちなのに、小学校卒業くらいまで関西弁全く話せないし「東京にお住まいだった?」って言われたことあるけど、本当の関東の人の喋りを聞くとアクセントも全く違うように聞こえるからイマイチ感覚が分からんかったけど、母音脱落しない、は何となく納得した。 twitter.com/24touko/status…

2022-03-12 21:32:37
ここに違いが出る
_せ_り_ @iloveminty1006

「焼き鳥」で、割と分かるよね。 あとね、t音やd音の跳ね具合とか。 twitter.com/24touko/status…

2022-03-12 22:14:11
ぺどりっち! 親指ヒビ治りました☺️🎉㊗️ @pedorigs

ごみぶくろ って言うと み が言いにくくて ごんぶくろ って言うのもしかして母音をはっきり言うお土地柄だからってのもあるってことか? twitter.com/24touko/status…

2022-03-12 21:38:16
RITSUMON☘野党共闘!性別も障害も関係なく皆が当たり前に生きれる社会を @ritsumon5151119

@24touko 初めまして。 ウン十年前、関西から来た私も 割とバレなかったんですけど😅 「リンゴ🍎」の一言で 見事玉砕しました🤣

2022-03-12 21:57:07
透子 @t0hk0m

母音の欠落はわからないけど、 関西の人は「大宮」「大阪」とかでわかる 「おおさか」「おおみや」 っていう気がする 関東は「おーさか」「おーみや」っていう ohsaka←関東 oosaka←関西 twitter.com/24touko/status…

2022-03-12 22:02:20
YUANHERB(ユアンハーブ)🌿ハーブティー専門店 @yuanherb2009

昔働いてたAppleのヘルプデスクは 絶対‼️標準語対応で 「対応はいいんだけど関西弁抜けないね…」って 抜き打ちテストで何度も言われてたんだけど あんましピンとこなかったの…こういう事か😅 当時ひとつだけ理解した発音が 「2」が「に←標準」でなく 「にぃー←関西」なんだって💦 twitter.com/24touko/status…

2022-03-12 22:39:09
名無しの綿 @nanasicotton

私、栃木出身なのに自分でもわかるくらい方言なかったんだよね。 でもそんな中で韓国からの留学生が「あなたは関東の人ですか?」って言い当ててきたことがあって、なんでわかったのか聞いたところガ行鼻濁音があったかららしかった。 今思い返してもあれはビックリしたな…。 twitter.com/24touko/status…

2022-03-12 21:44:08
義乃 ワクワクフルフルファイザード💉💉 @yoshinonaruse

喋る事の勉強をする専門学校で習った「母音の無声化」、引越ししても南関東から出ない上、両親ともに南関東で育ったひとたちなので、習って人の発する言葉を聞いて、無声化されていない言葉に初めて気付くのよね。で、逆に自分は無声化してるんだな〜ってわかる。 twitter.com/24touko/status…

2022-03-12 22:06:36
どういうこと?
🎀 すい🎀🎊らぶフェス広島全通🎊 @sui_ra_574

@24touko FF外から失礼します。 関西の方は無声音が発音できないと聞いたことがあるので、納得です。 母音は全て、有声音で、声帯振動しますもんね。

2022-03-12 21:10:07
しょくぱん(吐血鬼)💰💱👛さんとお肉 @trivism

@24touko 説明を見てもよくわからない、という方もおられるようなので、音声で確認できる資料を貼っておきます それぞれの問題のAとBを聴き比べると、どういう違いがあるかわかりやすいはずです 東京外国語大学言語モジュール coelang.tufs.ac.jp/mt/ja/pmod/pra…

2022-03-12 21:47:03
しょくぱん(吐血鬼)💰💱👛さんとお肉 @trivism

@24touko 「西鉄二日市です」の2通りの発音を録音して下さった方がおられました よろしければこちらもお聴きください twitter.com/Sanukiben_tan/…

2022-03-12 22:28:22
学者はすごい
残りを読む(4)

コメント

ぬまのぬ @binununn 2022年3月12日
これ関西弁では起きないのか
3
いくら @YamadaIkra 2022年3月12日
ほー、母音が抜けるのは自分の滑舌が悪いせいかと思ってた。
33
agegomoku @leoandboar 2022年3月12日
さんまがよくネタにする「ネ ク タイ」「ネ ク ター」ってやつか
5
みっち~ @1971mitchy0531 2022年3月12日
鼻濁音もですよね。九州出身者の私は解らない。
4
明谷ススメ @aketani_susume 2022年3月12日
大阪(地名)と大阪さん(名字)は発音が変わる人が多いな
4
瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2022年3月12日
「大阪」は「おおさか」、「大宮」は「おーみや」になる気がする……(by香川県民)
5
🌟⛄ @sternneige 2022年3月12日
関西の発音って、一文字の言葉の母音を強調してるなあと常々思ってたけどこれと関係あるのかな。例えば、手を「てぇ」歯を「はぁ」って言うみたいな、
86
んにゃろうめ @zeqo1jval 2022年3月13日
訛りが有名な土地出身だと君全然訛らないねって何の偏見で物観てんだよって思うわ。何時の時代で時止まってんだよカス
8
すかすかぴーまん @EmptyPman 2022年3月13日
関西の人の語気が強いように感じるのは、このせいなのかなあ
78
るんば @runrunrunba74 2022年3月13日
芸能人が喋ってて発音で関西かと分かってたが違いは母音の脱落だったのか  ニシテツフツカイチの2個目が関西過ぎて笑った 2個目はなんかメロディがある
7
うにうにぃ @unie_uniee 2022年3月13日
zeqo1jval 気ぃ使ってくれてんだよ、言わせんな恥ずかしい
79
wanuwanu @wanuwanu5 2022年3月13日
途中の「お願いします」でずっこけそうになったっていうのはなんなんだ 感じ悪
86
wanuwanu @wanuwanu5 2022年3月13日
母音の脱落っていうのは全然気がついたことなかった 役者さんやアナウンサーさんは直されたりするのかな? 役者さんは東京人の役だとそのままだったりするんだろうか
4
劇場版ベーコン収穫祭 @__yuuu______ 2022年3月13日
標準語だと「〜です」と言う時に、す(su)のuを発音しない、無声音になる(「de s」になる)。それが関西弁だとはっきり「su」と発音する。…というのをVOCALOIDを喋らせる(トークロイド)技術を公開してる動画で知った。投稿者は確か京都の方だったような。
72
千秋😷💉P×3🧼宮乃 @miya_chiaki 2022年3月13日
例えがどれもピンとこない大阪生まれ大阪育ち 何が違うのか分からない
49
豚頭麗香 @BUTAREI954 2022年3月13日
今は「令和」の言い方でざっくり分けて出身地予想してる
3
しの @_sieraden_ 2022年3月13日
東京の人「多い」を「おぉいぃ」って発音してるように聞こえる
7
messie☆💉3ワク済 @fairymessie 2022年3月13日
高校の頃に図書室担当の先生に「関西住んでたでしょ?」と指摘されてビックリしたことある。もしやこのせいなのか?あと、常々話すリズムが違うなぁと思う。大阪弁は何となく2拍子っぽい。
6
ちょび@chihaco🌷🇰🇿 @chipacora_ 2022年3月13日
wanuwanu5 東京出身でも「江戸弁」があったりするので、標準語から離れれば直されます。 役者は一応その時の役によって方言指導がつくのでその土地の言葉を理解はするんですが、感情が乗ってくると時々方言から外れたりするので難しいですね。
32
いべり @153kcal 2022年3月13日
wanuwanu5 私も修学旅行で標準語のおじさんの会話聞いた時にみんなで笑っちゃったのでなんか分かる気がします。耳慣れないとふざけたり気取ってたりしてるように聞こえるんだよね
28
いべり @153kcal 2022年3月13日
大阪人はMegadethがMEGADESUになるのか
8
wanuwanu @wanuwanu5 2022年3月13日
chipacora_ なるほど、江戸弁までいくと流石に直されるだろうなというのはわかるんですが、母音の脱落も直されたりするんでしょうか? まとめ中の例や体験談からしても、敏感な人が気づくぐらいなのかなーと思ったもので
0
wanuwanu @wanuwanu5 2022年3月13日
153kcal うーん、子供の頃の話になると身に覚えはあるのでわかる……んですけど、大人にああ書かれると感じ悪いなと思ってしまいますね
62
wanuwanu @wanuwanu5 2022年3月13日
まあ書いた方も関西でのずっこけるを過剰に(?)ポジティブに捉えて使ってらっしゃるだけなのかも ずっこけるのは意図的に面白いこと言った時だけにしてほしいけど 笑かすと笑われるは違うともよく言うし
18
おでん @nupinnin 2022年3月13日
母音までハッキリ出すイメージは大阪のトラ柄オバチャンでだいたいあってる
2
ゃゃʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ @fukuchi0606 2022年3月13日
「歩いて行く」が、東の人は「あるってく」ってなると聞いた。 東京出身の自分は確かに「あるってく」って言う。「あるってこ」とか。 そういう事?
16
田中 @suckminesuck 2022年3月13日
ファミマのアクセントが言われたなあ
7
ユイ @yui_Angelica 2022年3月13日
違いを言葉で説明できる気がしないけど、今まで出会ってきた関西である程度以上暮らしたことがある人達、皆方言はほぼ無かったけど、関西だな、と感じる訛りというか癖は有ったけどなあ……
3
人工衛星FAN☆ @touyalove 2022年3月13日
このまとめ、ものすごく興味深い。
14
Super Jpn @JpnSuper 2022年3月13日
そういえば、大河『いだてん』では神戸出身の嘉納治五郎に一切関西弁を喋らせなかっあなぁ。 最初はNHKの関西蔑視による『捏造』かと思ったけど、嘉納治五郎の生前もこんなもんだったのかなぁ?
2
Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年3月13日
BUTAREI954 母音の脱落があると「れーわ」、ないと「れいわ」ってなるのか
28
Lunatic Squadron 2nd @LunRon4 2022年3月13日
声優の養成所ではこのあたりの発音を徹底して学ばされ、また矯正されるという
4
blossom @blossom53884378 2022年3月13日
鼻濁音の話は「ガンダムがそこにある」のように言うとき「ガ」は濁音「が」は鼻濁音で発音すると思うが、「ガンダムガ」と発音するところがあるということ…かな?
2
オルクリスト @kamitsukimaru 2022年3月13日
wanuwanu5 由緒正しい東京の本来の方言だと、「ひ」が発音できず「し」になります。例えば「あさししんぶん」とか。あと江戸っ子の定番の啖呵「べらんめぇ」のように、母音の脱落も特徴。「あまい」が「あめー」になったり。この母音の脱落のほうは、標準語にも継承されたので、まとめ内容のような違いがでるのかと。
15
しゃーきち @sk_tak 2022年3月13日
「歯ぁ」とか「木ぃ」とか、1音の単語伸ばしがちなのも、何か関連があるのかな…
6
オルクリスト @kamitsukimaru 2022年3月13日
うちの親のような東京弁過激派?だと、上記のような東京弁を話すものこそが正真正銘先祖代々の東京もん!普通の標準語を話す連中は東京住みの都会人の振りしてる元田舎者だ!と常々主張してますw
11
memento @mementothanaton 2022年3月13日
鼻濁音を使う人が「子ヤギ」と言ったら、韓国人には고양이(猫、koyang-i)と聞こえそう
0
nekosencho @Neko_Sencho 2022年3月13日
アニメオタクが「ここは○○さんの作画だ」みたいに言うようなもんじゃない? いい悪いの話じゃなくて興味持ってたら解像度が上がるってことで
88
雑魚寝 @zakone_world 2022年3月13日
兄弟が駅の売店で働いていた時、観光客という人から「大阪きたのに誰も大阪弁話してないんだけど」って切れ気味に言われたそうで…
4
じゅん @jun101034201501 2022年3月13日
西鉄二日市です、の比較音声を聞いて納得。イントネーションも含んで、確かに大阪の方はこう喋りますね。 学生の時分、原稿の朗読をしたときに、ちゃんと読もうと思って母音まで読もうとしたらかえって不自然になり、周りにもそれは違うって言われたのはこういうことか。→前者で普通喋ってる人
13
k.takk @JO_Lant0518 2022年3月13日
関西弁は声帯に負担が掛からない発話法だから真似やすい、移りやすいという説を聞いたことがあるんだが… 実際には丁寧な発語が求められるということ?
2
こうげつ@💉×2/いろんな史料沼どっぷり中 @genmaysan 2022年3月13日
自分栃木県民なんだけど、栃木県民は「アクセントが皆無」で「正しいアクセントが言えない・聞き取れない」という弱点がある、と地元の大学の講義で指摘された事がある。実際に年配者の録音した言葉を聞くとアクセント無いし、私は「橋」「箸」のアクセントを聞き取れなかったり、正しいアクセントの発音が出来なかったりするんだよね。
21
みずの とんび @lunatic_tonbi 2022年3月13日
母音はおとーちゃんのためにあるんやないんやで~
12
あさと @asato21 2022年3月13日
unie_uniee 言い方は悪いですが、訛りがないこと=誉めてるになるのがおかしいという話ではないでしょうか? そもそもその土地の言葉でないから、なんなんだという。
44
塩川騎士 @shiokawa_knight 2022年3月13日
あー、それで関西弁ってなんかくどく聞こえるのか。
7
うまおい @umaoi 2022年3月13日
外国語話者が日本語しゃべると関西弁っぽく聞こえがちなの、これが原因か
33
にゃ〜子 @nyaoko_san 2022年3月13日
西鉄二日市です、の比較音声の後半が関西で、母音が脱落していない発音ってことで合ってる?「~です」のところが、前半は「す」のuが消えるように発音してて、後半は「すu」って聞こえるけど、この聴こえ方で合ってるか自信がない。学生時代、電車で聞きまくった元福岡人だけど、福岡では前半の発音でアナウンスされてたなあ。
3
にゃ〜子 @nyaoko_san 2022年3月13日
関東に十数年住んでて、そこまで訛っていないつもりだけど、未だにテレビの「モデル」等の発音に違和感があって、関東生まれの子供達も「テレビのあの言い方は変じゃない?」って言ってるから、日常生活ででているのかも?ただ、3世代以上東京住みの夫の発音には違和感を感じたことないんだよなー。
3
まーくんZ/FF11Retysia@ラグ鯖 @machan43 2022年3月13日
うちの会社のうちの部。課がいくつかあるんですが東京所属なのはうちの課だけで残りは大阪支社。で…月一回オンラインで部会やるんですけど、ほぼ関西弁しか聞こえてこないのでたまにすごく苦痛になるときがあります。私自身愛知出身なのでどちらかと言えば関西語圏に近いはずなんですが…
0
mocilol @mocilol 2022年3月13日
東京の大学に異動した教授がボケまくろうとしたけど普通に自己紹介しただけで大笑いしてくれるので楽だったって言ってたな その話聞いても僕は苦笑いしかできませんでしたがそんなに方言が面白いもんなんですかね
5
ぽぽ @poporirinPORIN 2022年3月13日
理屈で説明されると分かるんだけど聞き分けてみると途端に何がどう違うのかいまいち分からなくなる。自分で発音しても何が何だか。難しいが面白いなぁ。
8
井水為史 @fh_wellwater 2022年3月13日
常々関東方言と関西方言だとリズム感がちゃうと思ってたけどこれが原因なんかね。
14
tgttr @tgttr4 2022年3月13日
「~です」がほぼ「DES」になるのが関東、「DESU」のままなのが関西
33
コパ @ahirukopa 2022年3月13日
群馬出身の自分が鼻濁音全然できない、みたいな感じか。
3
み(Togetter) @Togetter11 2022年3月13日
村上くんが歌う理研のノンオイルのCMソングの圧が気になってたんだけどもしかしてあれか
4
らくだ @ankoroanko 2022年3月13日
自分が生まれ育った土地と両親の出身地が違い、周りの友達もだいたいそんな感じ(ベッドタウン)な環境だったんだけど、自分はどんな言葉を話しているんだろう?専門家に客観的に聞いて欲しい笑 あと友達には親が関西と北海道の人もいたけどどっちの特徴が強く出てたんだろう?(聞く限りは特にはっきりした訛は感じられない)
6
Y'z  @yz_s 2022年3月13日
関西の言葉って伝染するよなあ、と思ってたのこれが原因かな。イントネーションが感染するんだよ……東京原住民は耐性がないから速攻影響される。
9
A-16 @930A16 2022年3月13日
fukuchi0606 それは促音便:「歩きて」→「歩って」。今回は無声化:「歩きて」と「歩きで」で「き」の発音が異なるという話。
12
Alpha Leo @alpha_leo 2022年3月13日
いばらきをいばらきと読むのが関西。わかっちゃいるけどついつい「いばらぎ」と言ってしまうのが関東。
1
memento @mementothanaton 2022年3月13日
genmaysan 福島県も無アクセント地域で、孤独のグルメの原作者の漫画で、福島出身の家庭教師おすすめの「アーム・ジョー」という本を子供が楽しみにしていたら「ああ無情」だったというオチの話が
10
A-16 @930A16 2022年3月13日
930A16 自分で書いておいて「歩きで」でも無声化する気がしてきた。まとめにある「西鉄」が一番判りやすい気がする。「西鉄」の「し」が無声音で「西側」の「し」が有声音。
1
櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2022年3月13日
「です」の「す」の母音があると西日本かなって思う。最初「何でそんないちいち!が付くの?」と思っていた。
8
ユキ @985472 2022年3月13日
大阪市生まれ育ち在住(現住所には三代在住、中学からは兵庫通学)の摂津弁話者だけどほぼ無声音で会話してたと気付いた。サンプル音声は有声音だと「ガラ悪め大阪弁」の印象。昔から仕事では共通語(ほぼ完コピ)を使うけど、地元中小企業では上司に「その気持ち悪い関東弁やめろ」とモラハラを受けた。無声音でも有声音でもいいけど大阪人に特に多い「大阪弁こそ至高」って意味不明な思想は滅びてほしい(隙自語)
7
yangwenli1969 @yangwenli1969 2022年3月13日
最初のとうこさんのコメント、「大阪弁でないね!」の大阪弁は、イントネーションとかそこまで細かい話ではなくて「でんがなまんがな」系の、いつでもどこでも大阪弁系のゴリ押しのことを言っているんだと思うけど。
20
Alpaca @Alpaca35338149 2022年3月13日
多様性を受け入れるという話で言えば、コールセンターのスタッフが関西弁だろうが東北弁だろうが客側も受け入れないといけないのかな。(通じるレベルであれば)
10
Sorano @Sorano03797030 2022年3月13日
キズナアイ不倫された疑惑が話題になってるけど彼女は節々に関西弁らしきところがあるので疑惑は違うと思ったわ 疑惑の声の人は関西弁らしくない
0
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2022年3月13日
genmaysan 栃木弁ってつぶやきシローさんの芸そのものなんですよね。無アクセントを芸にして、方言を「つぶやき」と言い換えたセンスは凄いと思います。
15
箱のなかの海 @kawa_machi 2022年3月13日
正確な標準語ってNHKのアナウンサーくらい訓練しないと話せないからな 自分が標準語を話してると勘違いしやすい関東方言や首都圏方言の出身アナウンサーは他の出身よりも矯正に苦労するらしいね ai→ee(たかい→たけー、あまい→あめー) ら行の促音化(わからない→わかんない) など関東方言も他の方言同様にかなり標準語から離れてる
33
Sorano @Sorano03797030 2022年3月13日
なんで関西弁っぽくないのかは言語化できない笑 余談だけどフワちゃんのエセ関西弁はかなりクオリティ高いので突きつめたら話せるようになりそう トリリンガル名乗ってるから耳はもの凄く良いんだろう
4
蒼ウミガメ @aouiae_mgm 2022年3月13日
「とうとい(toutoi)」が「てえてえ(tete)」になるのは如何なる機序なのだろう
2
ぽらんぴ @porampi 2022年3月13日
個人的には「服」と「靴」は本人が気づかず訛りがちだと思う
0
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2022年3月13日
関西の「です」「ます」のsuの有声が「圧が強い」という意見がありますが、関西人は逆に無声化された「です」「ます」に圧の強さを感じる事もある様です。「で」「ま」にアクセントがくるので言い切り感が強く、会話が続かない印象。関西風だと「です〜」「ます〜」と尾を引く形に聞こえるので、言い切りにならない。命令伝達風と商人風の違いでしょうかね。
38
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2022年3月13日
aouiae_mgm てえてえってそういう意味だったのか…(驚愕)
10
Hussam Kahn @bbyfut 2022年3月13日
ごみぶくろGOMIBUKUTO→ごんぶくろGOMBUKUROになるのはむしろ母音が脱落してるんでは?
4
あめかぜ 月間100キロ以上走っても体重が100キロ前後の特異体質 @sodachizakari 2022年3月13日
小学生の時音楽のおばちゃん先生が隅田川を「sumida”nga”wa」と発音させようとしていたことを思い出した。関西人は鼻濁音が身につかないというか忘れ去った一方、母音が脱落しないから裏拍になる。 い「ち」に「い」さ「ん」し「い」ご「お」
16
マサキヨ @sam_facetus 2022年3月13日
BLACK_RX_24 一般的には、 /ei/ が /e:/ になるのを「母音の脱落」とは言わないと思う。
13
edge of the penis @PenisEdge 2022年3月13日
皆が皆そうじゃないので注意。自分は大阪生まれ大阪育ち大阪没だけど、母音を脱落させる方が自然だと思ってたので、タイトル読んだだけだと最初意味がわからなかった。例にある母音を脱落させない音声は「関東の人が想像しはるコテコテの関西弁でおまんがな」味がすごくて、自分のまわりでは使い手が少ない
18
makoto suzuki @mako0307 2022年3月13日
PenisEdge 大阪も北側と南側で違うって言いますし
4
yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年3月13日
ぅらっしysー(´・ω・`)あrっsたー
1
ohmura sukezo @ohmurasukezzo 2022年3月13日
例えばタクシー(Taxi)の場合、関東だと「TAK SHI-」のようになり、 関西だと「TAKU SHI-」になるということ。
7
栗原景(くりはらかげり) @kuriharakageri 2022年3月13日
母音の脱落(特に文尾の「す」)を意識して話していたら、「関西弁の真似してる?」と言われたことを思い出しました。
2
吉見和彦 ファイザー3回目終了 @yoss_2525 2022年3月13日
「お」と「を」の発音を区別している人がいるのにびっくり。
3
魚長 @WakutaniUocho 2022年3月13日
関東の人から「関西弁出ないね!」と言われることが多く、かたや関西出身の人と話すと同地方の発音だとすぐ見抜かれるので、よその地域の人には吉本新喜劇みたいなコテコテの方言じゃないと関西弁だと認識されないのかなーくらいに思っていた。元ツイの「『方言出ないね』問題は聞き手の感度がかなり大きい」はすごい納得。
45
ぽんぽん @apocalypse1706 2022年3月13日
一般人は基本的にテレビの芸人の言葉を「関西弁」と認識してるからじゃないかなとは思う。
3
𝘵𝘮𝘬𝘴𝘚𝘵𝘺𝘭𝘦 @tmksStyle 2022年3月13日
「西川きよしですー」の「すー」の部分か。
10
魚長 @WakutaniUocho 2022年3月13日
WakutaniUocho もちろん自分もえらそうなことは言えず、「~じゃけん」等の特徴的な語尾や単語を除いて純粋に発音だけを聞いたら各方言の判別はおそらくできない。下手すれば標準語と出身地方のとそれ以外の方言の3つぐらいにしか聞き分けられない気がする。言語学者の高度な専門性を再認識。
2
wanuwanu @wanuwanu5 2022年3月13日
yangwenli1969 よその土地でも関西弁を使い続ける人でも今時「でんがなまんがな」は一般人にはいませんよ さんまちゃんぐらい
2
影山影司 @apto117 2022年3月13日
四国出身者で関西弁がSUってよく分かんなかったけど、丁寧な大阪弁のモノマネを自分でやってみると「今~~って思ってはりますゥ~?」って語尾を母音で伸ばす感じになったのでこういうことか……。
1
wanuwanu @wanuwanu5 2022年3月13日
kamitsukimaru あ、すみません、曖昧な書き方になってました 江戸っ子的な由緒ある東京弁の方ではなくて、たとえばまとめ中サンプルの「西鉄二日市です」の前者みたいな、標準語イントネーションで母音が抜けている発音をアナウンサーさんや役者さんは「母音を発音するように」と直されたりするんだろうか?(あるいは逆で、抜くように直されたりするんだろうか?)という疑問でした
0
影山影司 @apto117 2022年3月13日
まどろっこしいこと考えんでも── ファブル音読すれば分かったわ──
8
legionregion @legionregion 2022年3月13日
関東の人はuが欠けがちだから分かりやすいね。上で書かれてる「です」もそうだし、「ネクタイ」なんかも「nektai」になっている人が多い。
6
undo(あんどー) @tolucky774 2022年3月13日
関西人は鼻濁音が苦手、母音をしっかり発音するも特徴だけど、言葉が早口でなくてもリズミカルなんで知らない人から聞くと外国語っぽく聞こえると。音節で話すというか
0
undo(あんどー) @tolucky774 2022年3月13日
でも、東京の東の地元の人も話し方がリズミカルなんで、大阪の人と同じやなーと思いましたで
0
undo(あんどー) @tolucky774 2022年3月13日
関西人というか近畿の人の特徴。なんでもリズムつく。数字も節をつけて数える
9
yangwenli1969 @yangwenli1969 2022年3月13日
wanuwanu5 他府県の人からすれば「せやな」「なにしてんねん」程度でもでんがなまんがなくらいディープな関西弁に聞こえるのよね。関西人には自覚がないだけで。
11
yangwenli1969 @yangwenli1969 2022年3月13日
母音の無声音化と言う特徴が、関西弁には無い、と言うことを要は言っているわけだけど、実際には、現代では拍すらも欠落することが多いので、外人に説明しても否定されることが多い。文法書にはそう書いていないよってなる。「そうです」は実際には、三拍だはなく二拍で発音されている。sō/des になっている。「そうですね」は sō/des//ne ではなくsō/des/ne と三拍三音節で発音されている。
2
ジョーイ @joeyinmypocket 2022年3月13日
YouTubeのコメント欄で日本語を耳コピした外国人が「〜des」「〜simas」と書き込んでる謎が解けた。本当にそう発音してたんだ
29
花田 鉄平 @teppih 2022年3月13日
地元の民謡を他県出身歌手が歌うとわかるよね「歌詞の上はそうなんだけど、そのままは発音しない」ところが気になる
2
Mill=O=Wisp @millowisp 2022年3月13日
方言としての「単語が違う、単語の意味が違う、特徴的な語」なんかはカバーして「方言が出ない」って言われる人でも、こういうイントネーションなどが含まれるちょっとした「訛り」はカバーされてないことが多くて聞く人が聞けば分かる
9
Mill=O=Wisp @millowisp 2022年3月13日
aouiae_mgm 「てぇてぇ」はあまりの尊さに思考能力が退行した表現として唇や舌の動きを減らす形で幼児語に近づけてるんじゃないだろうか
4
tester @tester65281616 2022年3月13日
このエピソードだと日本語学の先生が特殊な人に見えて、聞き手の感度が「かなり」大きいと言う結論にはならない思うんだけど…
0
yangwenli1969 @yangwenli1969 2022年3月13日
tester65281616 関西人が「関西人傍若無人説」を「うちらではなくてあんたらの問題やで」って言いたいだけでしょう。
4
yangwenli1969 @yangwenli1969 2022年3月13日
yangwenli1969 一応標準語と言うのは、「拍の欠落は起きない」と言うことになっているので、NHKアナは「東京方言」よりは「関西方言」寄りで話している。
2
プリティン@字一色 @puddingting 2022年3月13日
静岡を「しずおか」と言うか「しぞーか」と言うか、って感じですかね。
3
犬派 @chaaaaan_mm 2022年3月13日
文学部は役に立たない、実学じゃないからって 予算はどんどん減らされるし隅に追いやられてってるけど こういう身近な現象を研究する面白みだってあるのに 「役に立つか立たないか」だけで 「その学問が必要かどうか」判断される風潮本当に嫌だなと思う文学部出身。 役に立つ≒お金になるなんだよな
17
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2022年3月13日
オレの知ってる業種の違う二社(本社が西淀川区と門真市)の人って本社を経由するとどこの出身でも関西のイントネーションになってたなぁ。
0
VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2022年3月13日
これは「演劇を学問として追求してる人」なら割と初期にぶち当たる話やね
2
ぽっぴーに @kk_poppy2 2022年3月13日
関西の人は口腔全体で発声してる感じもあるよね。
0
おちんぎんたくさん欲しがるよーこ @YOKO0713 2022年3月13日
そもそも「母音が抜ける」ってどういう状態なのかよく分からない…
8
undo(あんどー) @tolucky774 2022年3月13日
yangwenli1969 そもそも、○○やねんは断定なんで、人と話す時はあまり使われないです。使うのは芸人と、エセ関西人が多い。やしきたかじんの「やっぱ好きやねん」星野仙一の「勝ちたいねん(元ネタは坂東英二)」もこういう時に「ねん」は普通は使わないと議論になった。映画「悲しい色やねん」もそうか
2
undo(あんどー) @tolucky774 2022年3月13日
yangwenli1969 じゃなくて、聞く機会が少ない、意識して聞かないと気づかないってだけですよ。私らだって、東北や北関東の方言の細かいニュアンスなんてわからん。関西は北関東人も東北人も少ないので。なぜか北海道人は割といるけど
2
undo(あんどー) @tolucky774 2022年3月13日
「○○ねん」という言い方でよく使われるのは「ちゃうねん」くらいじゃないのかな
4
undo(あんどー) @tolucky774 2022年3月13日
芸人の謎の大阪弁と、なんJ語の区別がついてないような人に物申されましても
12
Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年3月13日
tolucky774 確かに「ちゃうねん」はかなり使われてますね。あとは「せやねん」くらいでしょうか。
2
Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年3月13日
ただし「せやねん」は同じような状況で「せやな」も使うので頻度は下がる。
2
夜空 @yozoranosaezuri 2022年3月13日
なんかの番組の実験で、人通りが多くてガヤガヤした所でも大阪弁が一番聞き取りやすかったとか。
0
KZRNM @naminodarie 2022年3月13日
さいわいにもコメントには1件しかなかったけど、「西日本では母音の無声化が起きない」だと関東よりも無声化が激しい肥筑方言に対して明確に誤りになるので注意してほしいですね。(九州を日本だと認めていない人なら仕方ないかもしれない)
6
マグロ @maguroyanen 2022年3月13日
yangwenli1969 あれは大阪弁というよりは商売言葉ですね、使う人はかなり少ないけど家業やってる友人とか「毎度」とか「おおきに」とか普通に使う人が多い。
3
yangwenli1969 @yangwenli1969 2022年3月13日
tolucky774 そんな細かいことどうでもいいんですよ? まあそちらさんがカチンときたならそれでいいじゃないですか。俺はカチンときた、で。同時に関西人にカチンと来ている人も結構いるわけで。そこから先を言ったら戦争しますかって話ですわ。私が言っているのはこのまとめの最初のコメントが意図的に「ずらしている」と言うのと他罰的な自己愛がそこに見受けられるということですわ。
0
kathryn @KathrynJpn 2022年3月13日
NHKは関東では「エネーチケー」、関西では「エヌエッチケー」かな。
9
生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2022年3月13日
愛知は抜ける方かな?でも関西訛り入ってる人ってわかると思うけどなぁ。なんなら関西でも各都市でちょっとずつ違うし集まって話すとイントネーションわけわかんなくなっておもしろい
2
prpr @prprtan 2022年3月13日
音声学はどちらかといえば理系だと思います。
1
water20 @water20 2022年3月13日
母音脱落する方が「方言」ですよね? 標準語では無い。「です」は DESU であって DES では無い。
4
undo(あんどー) @tolucky774 2022年3月13日
yangwenli1969 だから、関西人は鼻濁音がちゃんと発音できないとか、できないこともあるって他の方も書いてるし。周囲にそういう人がいないだけでできないことが悪いなんて誰も言ってない
1
undo(あんどー) @tolucky774 2022年3月13日
気付かない人がダメなんて一言も言ってないのに勝手に怒る人なんなん?気付く人はすごく耳がいいか、その地方の知り合いがいるかで予備知識があったってだけでしょう。人が話してるのを聞いて「この人○○さん(別の人)と同じ話し方だな」と思ったらその人と○○さんが同じ地方出身だったって経験は誰だってあるでしょう。それと同じよ
14
神凪あゆり @kry_nng 2022年3月14日
water20 標準語は母音が残るものという理屈はないので、母音が残る方が関西の方言だから標準語ではないのでは、みたいな話に。 逆に子音がはっきりと発音されるのが関東式なので音の聞き分けという観点から子音強調の方が標準寄りなのでは? 強調されるのが 子音>母音の地域は東北南部、関東、北陸、出雲と九州(i,uが中舌母音) 子音<母音の地域が東海、近畿、中国と四国 だそうで。例外は薩摩。母音が完全脱落する言葉多し。
1
空上 @ichikari54 2022年3月14日
「です」が変化するなら「いす」も変化するのかと試しに『椅子に座る』と口にしたら『いsにsuわる』という感じだったし、『いsuにsuわる』を意識したら違和感が凄かったからなんとなくわかった気がする
1
Y.S @y_sugizou 2022年3月14日
不思議なことに、関東で話をすると「関西の方ですか?」と、わざわざ言われることがある。関東以外ではそんな事言われたことがない。関東の人って方言気にする人多いの?
12
紫澄shizu…@ちょーろー @SAICHORO 2022年3月14日
余談だが、関東出身とは言っていたが「群馬は濁音が汚いから」という言葉と共に群馬出身を言い当てられたという高校時代の恩師の話を思い出した。いや、言い方…
0
豆だ @Osakata6u 2022年3月14日
へー、東京弁や関東弁ってこういう特徴なのか。そして、関東弁話者は、は自分が訛って無いと思いこんでいる人が多いっぽい。
13
白牡丹🐾こんな人たち🐾わきまえない女🐾肉球新党💙💛 @hakubotan0511 2022年3月14日
なるほど。東京で「まっく(Mak)」で大阪では「マクド(Makudo)」なの、この違いね。
1
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2022年3月14日
あと忘れてたけどガチの大阪弁だと「す」そのものがなくなりま。
8
yangwenli1969 @yangwenli1969 2022年3月14日
tolucky774 誰もそんなこと言ってないんだけど。関西弁云々以前に日本語が出来ない方ですか? あなたは「関西人が悪く言われた、ムキー!」ってなってるだけでしょ? 幼稚。
0
yangwenli1969 @yangwenli1969 2022年3月14日
わたしがいっているのはとうこさんの最初のコメント、世間一般の「大阪弁が出ないね」を無声母音化にからめて解釈するのは相当無理があるでしょ、それをそう解釈してしまうのはとうこさんの中の「関西人の他罰傾向、自己憐憫」よねと言うことです。
0
yangwenli1969 @yangwenli1969 2022年3月14日
naminodarie たぶん、関西圏の母音の強発音化は事後的に獲得された特徴で、九州や関東の方が古語なのではないですかね。
1
@_bone_of_horse 2022年3月14日
yamatotajimaya 言われてみれば電話する時「よろしくお願いしまー…(フェードアウト)」か「よろしくお願いしますぅー…(フェードアウト)」の二択な気がして来た
3
@_bone_of_horse 2022年3月14日
yangwenli1969 そんなにややこしい話ですかね? 聞き手の知識の引き出しに比例して「訛り」がバレるポイントも増えていく、程度のことでは?
10
nakatako @1978nakatako 2022年3月14日
kry_nng 古来、都(奈良・大阪・京都)から離れれば離れるほど言葉が「訛ってた」ってことからすると、明治維新以降「文字表記での」標準語化は上手く進んだけど、発音までは修正しきれず日本国内では話者の人口が多かった「訛りの発音」のほうが主流になった可能性もあったり?
3
LydiaHeinrich🌥️ @LydiaHeinrich 2022年3月14日
夫が東京生まれ東京育ちで、会話してる中で聞き取りにくいなぁ滑舌悪いのか?って思う事が何度もあるんだけど、母音か消失してる発語だから慣れてなくて聞き取りにくいと感じるのかな。新しい気付きだ。
2
しゅがい%しゅがP @shugai 2022年3月14日
無声化母音の習得に関する研究は、検索すると外国人日本語学習者に関するものがいろいろ出てくるね
2
順三朗 @junzabroP 2022年3月14日
そもそも関東方言は風土記に万葉仮名で残っている言葉遣いですら相当なまっているので元々別言語ですよ。互いに意思相通できる程度に似ているだけ。ヨーロッパだったらたぶん別言語扱いになってる。
6
makoto suzuki @mako0307 2022年3月15日
PenisEdge え、待って…今気付いたけど「大阪没」って既に亡くなられてるん???
0
草冠に西 @cuervo9 2022年3月15日
wanuwanu5 母音 無声化でググると声優とかナレーター教室が出て、無声化「に」直しているようです
1
んにゃろうめ @zeqo1jval 2022年3月15日
unie_uniee 単純にそういう地方出身と見下してるだけだろ?透けて見えるんだよねあの屑共
0
wanuwanu @wanuwanu5 2022年3月15日
cuervo9 ありがとうございます! アナウンサーさんでもそちらに寄せるんですね 本来あるものをなくしている状態なのでは?と考えていたので(批判ではなく)、ちょっと意外でした 今度気をつけて聞いてみます 日本語面白いなー
0
あるウソつき @akiyo_s_jp 2022年3月15日
東京で仕事してる時、基本的に相手に対して敬語で話すので「大阪弁でないですね」とはよく言われた。社会人で社会人相手なら普通は敬語だし、わかりやすい大阪弁なんて出るわけがないわ。大阪人をなんやと思ってるんや…。あえて気を使って「…と言わはるんですか」とか意識して大阪弁にできそうで失礼にあたらない言葉を使ってて疲れたわ
3
barubaru @berururururu 2022年3月15日
naminodarie 京都から離れれば離れるほどそうなりやすいってことなのかな?
1
y2_naranja@ナランハ🍊Ctrl+Z @y2_naranja 2022年3月15日
声優の寿美菜子さん(神戸市出身、『けいおん!』のムギちゃんなど)も、芝居ではどちらも発音できるけど、地の会話では有声音になるそうで、ラジオでカ行の多い単語を読み上げるときに「ごめんねー、関西出身だから有声音が強くなっちゃって」と言ってるのを聴いたことがある。
2
ささのは @2_nuq 2022年3月15日
これ、いい例あったはずとひっかかってたけど思い出した 「関西電気保安協会(かんさぁい〜でぇんきほぉーあんきょうかい!)」と「関東電気保安協会(かんとーでんきほぁんきょーかい!)」の発音の違いだ
2
parata(はらー) @paratata 2022年3月15日
母音の脱落!気にしてなかったけど脱落させてしゃべってるなあ。全部発音するの大変じゃない?
0
吉田D @Yoshida2014 2022年3月15日
母音が脱落しないと普段脱落してる人にとっては長音化して聞こえるってこともあるのかな。
0
I-zy @digitaleazy 2022年3月15日
これが原因かはわからないけど、関西の人は裏拍苦手な人が多い印象。
0
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2022年3月15日
一音の単語だと、母音を脱落させるどころか、追加する。「目ぇ」「手ぇ」「屁ぇ」
1
unbonvinblanc @unbonvinblanc1 2022年3月16日
東野幸治の話し方をイメージすればわかりますぅ。くどい
0
うにうにぃ @unie_uniee 2022年3月16日
zeqo1jval 気持ちはわからんでもないですが。まぁ茶でも飲んで一息入れましょうや。
0
shika @hoshituku8 2022年3月16日
とても面白かった。讃岐弁たんさんの「「西鉄二日市です」母音の脱落のちがい」が本当に分かりやすかった。
0
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2022年3月16日
母音が脱落しない関西弁がおかしいという論調の人がいるが、脱落するのが「関東訛り」なのではないのだろうか?
3
くしを @kushiwo_s 2022年3月16日
「ガンダム」が「ガンダッ」に聞こえる時があるのはそれが関東の発音だったわけね。
0
tokutokutokku @tokunawonozomi 2022年3月17日
akiyo_s_jp 自分は逆に近畿地方の言葉が抜けない人しか知らないわ 出ないねなんて言ったことがない
0
あるウソつき @akiyo_s_jp 2022年3月17日
tokunawonozomi へえ…そうなんですね。私らは「大阪チーム」として東京に出向して現地メンバーと一緒に仕事してましたけど、基本的に地方出身者は全部標準語の敬語対応でしたね…。これはどこ出身の人も一緒。なんせ東京なんで、九州やら四国の人もいました。ちなみに金融システム系なんですが、職場によるかもしれないですね。ため口が許される職場だと私も大阪弁出たでしょうし
0
coo° @coo_mix 2022年3月17日
大阪市内生まれ市内育ちだけど普通に「〜でs」ってなってる。 まあ、小中学生の頃は「なんで『〜でs』ってなるんやろ?」っていう違和感はあった 周りもそんな感じだった。キタの端やったからか?
0
coo° @coo_mix 2022年3月17日
tolucky774 なんやねんとか普通に使いますよ〜大学生です。
0
サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2022年3月19日
ぼくは母音の脱落が多いですけど、福岡出身だからなのかな。 「大阪弁出ないね」というのは、東京人相手に大阪弁話したら分からへん奴がおるやん。 by 大阪在住の福岡人
0