「ウクライナは降伏すべき」派と反論者の議論。「降伏すればロシアの傀儡になり粛清が始まる」「それは交渉すればいい話」

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

なんていうかなあ、「人命を守るためにウクライナは降伏するべきだ」みたいな発言をすることが「知的」だと思いこんでる人たちがいるんですよ

2022-03-15 00:08:02

小川幸辰 @YP3xqnYKspOSM59

ネコとヤモリが大好き

小川幸辰 @YP3xqnYKspOSM59

@kikumaco @pablichenkosssr そういう意見だって当然あるでしょう。なぜそれを「知的と思わせたい」などとねじ曲がった悪意でしか見ないんですか？日本がアメリカに負けそうになっていた時に、降伏を説いた人たちは間違いだったんですか？

2022-03-15 13:53:00

Павличенко🇺🇦 @pablichenkosssr

降伏したらロシアによる粛清が始まるので、人命のためにも降伏できないというのがウクライナ側の見方なんですよ。 twitter.com/yp3xqnyksposm5…

2022-03-15 14:08:23

小川幸辰 @YP3xqnYKspOSM59

@pablichenkosssr そういう意見だって当然あるでしょう。だから「降伏」という選択肢はないんだ、降伏を説くのは間違いだというんなら、「一億総玉砕」まで戦えってことですか？

2022-03-15 14:12:52

小川幸辰 @YP3xqnYKspOSM59

「ウクライナは降伏せよ」という意見に対して異様な敵意と憎悪をもって封殺にかかるウクライナ厨がいる。左右問わずだ。まだ好戦的な右翼ならわかるが、普段平和外交とか人権主義を掲げてる左派のほとんどもそうなのだ。たしか福島瑞穂とか「日本に敵が攻めてきたら降伏する」と言ってなかったっけ。 twitter.com/YP3xqnYKspOSM5…

2022-03-15 13:56:45

小川幸辰 @YP3xqnYKspOSM59

@pablichenkosssr 日米戦争でも、負けが込んできて降伏論が出始めたとき、天皇が「今一度戦果を挙げてから講和にもっていこう」と言い、ずるずると原爆まで行ったんですよねえ。

2022-03-15 14:14:50

Павличенко🇺🇦 @pablichenkosssr

御聖断により太平洋戦争を終わらせようとしたのは昭和天皇ですが。なお、アメリカに降伏するのとロシアに降伏するのとでは話が違います。後者は地獄です。 twitter.com/yp3xqnyksposm5…

2022-03-15 14:34:47

小川幸辰 @YP3xqnYKspOSM59

@pablichenkosssr いいえ。そりゃあ天皇しか戦争をやめさせることはできませんが、逆に続けたから本土上陸沖縄戦や原爆投下が起きたんですよ。当時は鬼畜米英と言い、血も涙もないと思われていたので、後付けで「アメリカに占領するのは大丈夫」なんて当時の人がわかるわけないじゃないですか。大丈夫ですか？

2022-03-15 16:07:47

Павличенко🇺🇦 @pablichenkosssr

昭和天皇がギリギリまで御聖断しなかったのは、あくまでも臣下の意見を尊重するべきだと思われていたからです。で、ソ連からひどい支配に遭い、ソ連の歴史観を背景に侵略してきたロシアに対して「降伏するのは大丈夫」なんてウクライナ人が理解できるわけないじゃないですか。大丈夫ですか？ twitter.com/yp3xqnyksposm5…

2022-03-15 16:18:11

小川幸辰 @YP3xqnYKspOSM59

@pablichenkosssr 歴史修正による陳腐な昭和天皇擁護論はけっこうですよ。ウクライナ人の中にも降伏をのぞんでる人だっていますよ。全員が同じだと主張するのは全体主義そのものですね。そうやって同調圧力で「一億総玉砕」と言ってた国があるんですが。

2022-03-15 16:23:37

Павличенко🇺🇦 @pablichenkosssr

太平洋戦争とは大きく状況がことなります。プーチンはウクライナの非武装化を求め、妥協しないと言ってます。降伏を求めることはロシア側の要求を飲むことに繋がりかねません。 twitter.com/yp3xqnyksposm5…

2022-03-15 14:33:17

小川幸辰 @YP3xqnYKspOSM59

@pablichenkosssr えーと、ポツダム宣言の内容ご存じないんですか？ポツダム宣言は完全武装解除を条件にした全面降伏要求ですよ。そして、以降の日本の再軍備も禁じています。

2022-03-15 16:12:40

Павличенко🇺🇦 @pablichenkosssr

分かっておられませんね。私が言う「ロシア側の要求を飲むこと」には、ロシア側による傀儡政権樹立が含まれています。なお、ロシア側による粛清対象者のリストもあります。ゼレンスキーは勿論、その妻、性的、宗教的、民族的少数者込みです。 twitter.com/yp3xqnyksposm5…

2022-03-15 16:22:31

小川幸辰 @YP3xqnYKspOSM59

@pablichenkosssr 何でいちいちリツイートなんですか？ヘルプ待ちですか？わかってないのは貴方です。ポツダム宣言には戦犯の処罰も明記されていますし、日本は今もアメリカの傀儡政権でしょうに。

2022-03-15 16:25:16

Павличенко🇺🇦 @pablichenkosssr

> ヘルプ待ちですか？勝手な解釈はやめてください。ロシアは既に暗殺リストを作成してます。 >日本は今もアメリカの傀儡政権それは明らかに違います。日本人が選挙できちんと代表を選んでます。傀儡政権ということは、選挙もできず勝手にどこからか代表を連れてこられるようです。 twitter.com/yp3xqnyksposm5…

2022-03-15 16:28:27

小川幸辰 @YP3xqnYKspOSM59

@pablichenkosssr ちがいません。不当な東京裁判の判決で、戦犯が1000人死刑判決を受けていますが？

2022-03-15 16:32:21

Павличенко🇺🇦 @pablichenkosssr

東京裁判の結果には私も不満もありますが、ロシア側の粛清対象者のリストには「戦犯」に留まらず、反体制派や大統領夫人や性的、宗教的、民族的マイノリティが含まれています。規模が明らかに違います。 twitter.com/yp3xqnyksposm5…

2022-03-15 16:34:24

小川幸辰 @YP3xqnYKspOSM59

@pablichenkosssr それらが降伏の阻害要因となっているというんなら、講和条件として交渉したらいい話です。

2022-03-15 16:38:48

Павличенко🇺🇦 @pablichenkosssr

だからロシア側が、自分達の要求を全て呑んでもらうことを前提としているのでそれが難しいんですよ… 太平洋戦争でなく、ウクライナ侵攻における事実関係を把握してから出直して来てください。 twitter.com/yp3xqnyksposm5…