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2022年3月18日

仕事で作業クオリティが低いと言われ話を聞くと不思議な世界になっていった「仕様に書いてないが普通のエンジニアならできるでしょ」

こういうのあるあるなんだな
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あれっくす@フロントエンド x プロダクトマネジメント @MHTcode_Alex

仕事で作業クオリティが低いってコメント来たので話聞いてみると不思議な世界が広がっていた 相手「仕様に書いてないが、普通のエンジニアならできるでしょ」 私「仕様に書いてないならやれません。仕様確認会などあったのでしょうか?」 相手「そんなものない。わからなかったら確認するでしょ」

2022-03-16 10:02:09
あれっくす@フロントエンド x プロダクトマネジメント @MHTcode_Alex

私「わからないところは都度確認してますが、仕様に記載されていないものを作ることはできませんし、確認すらやりようがありません」 相手「テストでいっぱい不具合出てくる」 私「クオリティコントロールの仕組みがないから当たり前では?」 相手「こっちが確認してないのが悪いってこと?」

2022-03-16 10:06:45
あれっくす@フロントエンド x プロダクトマネジメント @MHTcode_Alex

私「クオリティが高くなる仕組みがないので当然かと思えます。望まれてるクオリティ=仕様書ではないのでしょうか?」 相手「いちいちそんなことまで記載しないといけないのか。受託じゃないんですよ。これだから準委任は云々」 私「この事象においては契約形態は関係ないですね」

2022-03-16 10:10:08
あれっくす@フロントエンド x プロダクトマネジメント @MHTcode_Alex

私「テストで不具合が出ているところは直せないわけじゃないです。テストして修正してクオリティを上げていくフェーズなんで製造業としては当たり前のことをやっていると思われます」 相手「それじゃこっちの工数かかるじゃないですか(恐らくディレクション工数の話)」

2022-03-16 10:13:16
あれっくす@フロントエンド x プロダクトマネジメント @MHTcode_Alex

私「どうやって工数かけないでクオリティコントロールしようとしてたんですか?」 相手「そこに時間かけられないからお金払って他社にお願いしているんじゃないですか!」 私「依頼内容はディレクションはこっちでするんで、手を動かしてくれる作業員が欲しいってことでしたよね?」

2022-03-16 10:15:42
あれっくす@フロントエンド x プロダクトマネジメント @MHTcode_Alex

相手「他の人はやってるんですよ?」 私「不具合表を見る限りではありますが、他の方が担当されたところでも不具合が発生しているよため、チーム全体の課題ではないかと思えます」 相手「そういう大きい話をしているんじゃないんです!」 私「どういう話!?!?!?」

2022-03-16 10:18:12
あれっくす@フロントエンド x プロダクトマネジメント @MHTcode_Alex

これ以上は話し合い、すり合わせできないと思って、「仕事として要求されても現状だとお受けすることはできません」とお話するに至りました 現場のエンジニアから聞いた補足情報では「完成しないならみる必要ない」って言って、中間テストなどせず品質確認をテストフェーズまで一切してなかった模様

2022-03-16 10:22:15
あれっくす@フロントエンド x プロダクトマネジメント @MHTcode_Alex

ディレクション層各位は、クオリティコントロールのための仕組みを考えて導入するようにしましょう 「普通」「感覚的に」「他の人が」などのワードで濁すと、後になってから苦しくなるだけです これはお客様のためでもあり、チームのためでもあります 以上、現場からでした

2022-03-16 10:25:48
. @bckyaD

うわぁ……酷い状況。だけど、判る。そういう人がいるの。 twitter.com/MHTcode_Alex/s…

2022-03-17 10:26:41
ある@農家になろうとしたらエンジニアになってた件について @aRu_engineer

@MHTcode_Alex 対応お疲れ様です! ほぼ同じ状況を体験したので、頷きまくってました そして、そのまま案件すすめてリリースした後が地獄だったのを思い出しました……うっ…頭が…

2022-03-16 12:44:26
エンジニアD.Y @gyaos1028

@MHTcode_Alex この話自分過ぎてやばいです。。。 自分の場合、上司がさらにいるのに何もフォローしてくれなく、そんなに強く出れないってのも追加されてます。

2022-03-16 22:55:23
あれっくす@フロントエンド x プロダクトマネジメント @MHTcode_Alex

@gyaos1028 喧嘩したいとかは全く無いですし、どちらが悪いとかの判定を下すような権利もありません😭 でも話を聞いてみて、あまりにも文化が違う場合はお互い違うところでやった方が、双方のためになることもあるとは思いました😅

2022-03-17 10:07:37
🐶ぽち🐶@ITコンサル💻 🇺🇦 @pochi1010

@MHTcode_Alex なかなかの丸投げ案件ですね。 発注側の担当者が無能なのに権限があるケースですかね。 そもそも、担当者は仕様すら頭に無くて、業者がそれなりに仕上げてくれると思ってたかもです。

2022-03-16 10:47:54
あれっくす@フロントエンド x プロダクトマネジメント @MHTcode_Alex

@pochi1010 言い方がキツイかもしれませんが、肝心要の製品品質をディレクション層がチェックしてなかったってことに尽きるかもしれません 線表とスケジュール管理はされてたみたいなんで、それでモノが作れると思っているようなのです😅 QCDって言葉…

2022-03-16 11:55:55
ちゃかやん @syakasyakatan

@MHTcode_Alex どうせ書いてないこと追加やっても、気に食わなかったら「勝手なことすんな」とか言うんですよね。 マジでお疲れ様です。

2022-03-16 20:42:33
あれっくす@フロントエンド x プロダクトマネジメント @MHTcode_Alex

@syakasyakatan 話し合いでは出てこなかったけど、それあるかもしれませんね😭怖ひ…

2022-03-17 10:17:43
tooth190 @tooth190

@MHTcode_Alex @mitokon2ooo 昔いた会社のPOS開発発注が、こんな感じだったなぁ…。仕様書なしでPOS開発とかムリムリ。

2022-03-17 08:00:55
tooth190 @tooth190

@MHTcode_Alex 納品データが全然反映されないなど色々あって、導入1ヶ月後に開発先と会社のデータ管理部の会議に参加させてもらったら、どうにも開発先と会社のほうで話しの行き違いが。横にいた開発先の人に聞いたら「仕様書のやりとりはしていない」と。 ヽ(゚Д゚)ノ

2022-03-17 11:24:45
Tsubo Oji@シャイニングKOYAJI @deadanso

要求仕様に記載が無いのに、どうやって相手は品確するつもりだったのだろうか……斯様な相手は大変ですね。なまじっか、他の箇所は記載があるため、要件定義フェーズはすっ飛ぶんでしょうし。 twitter.com/MHTcode_Alex/s…

2022-03-17 06:03:30
ニラ納豆 @niranatto20

@deadanso 俺よく分からんのだけど、受注側の営業の商談が出来てねぇって事なの? 対会社で言えばそこを詰めてない方にも責は(少しだけど)ありそうな感覚なんだけど、ズレてる?(業界の感覚が知りたい)

2022-03-17 07:34:27
Tsubo Oji@シャイニングKOYAJI @deadanso

@niranatto20 書いてない領域なので不明ですが、要求仕様(要望レベルかもしれません)受け取った際に、要件定義すっ飛ばしてるんでしょうね。 仕様に書いてないことはやらない/やれないは正しいんですけど、一方で準委任で投げてくる相手の成果物を未確認で丸呑みしていいかというと……(要はそういうことです)

2022-03-17 07:48:45
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コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2022年3月18日
工数がかかるって、じゃあお前さんの仕事は何なんだ。
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HasHeadache @HasHeadache 2022年3月18日
「普通」っていうキーワードを出す人はどの業界でも要注意人物
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sake @sake_ne_ku 2022年3月18日
企業の文化と個人の主義とのアンマッチだったんでは? 当人は作業工員だと思ってたのに、採用側は裁量渡すから一緒に製品作りに参加欲しいと思ってたわけで、このエンジニアを採った人のミスでしょ
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ruby @ruby0723 2022年3月18日
「いちいちそんなことまで記載しないといけないのか」と言う人にとっての"仕様書の定義"とはなんなんだろう
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カレーうどん @kareudon14 2022年3月18日
相手「他の人はやってるんですよ?」 ←これが本当あかん
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chord @chord_380 2022年3月18日
kareudon14 で、実際にやると「書いてないことを勝手にやった」とか言って金払わなくなるんだぜ
154
柘榴 @GarnetJan_ 2022年3月18日
sake_ne_ku この人が言ってるの「受注した案件の内容が依頼時と違ってて話し合ってもすり合わせできなかった」って話だよ。企業と個人という話ではないよ。
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流れるまま @1habataki 2022年3月18日
ラーメン作ってくれと頼んだら箸やレンゲ、味変できる調味料も合わせて用意しとくだろ言わなくても みたいな感じなのかね相手からしたら
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2022年3月18日
???「アジャイルって要件定義とか仕様書とかいらないんでしょ!?」
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sake @sake_ne_ku 2022年3月18日
sake_ne_ku ごめん雑だったので補足 この人のスタイルと会社の文化における「手を動かす」の定義が全然違っていた → その辺のすりあわせや判断ができなかった採用側が根本原因 → 結果、動き始めて現場でアンマッチな状態になった
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aqp1 @aqp114 2022年3月18日
あんまり酷いとどうしようもないけど、システムを組む内にある程度不備の予想が付く事がある。でも同時に対応したところで納期も稼げる金額も変わらず、ただ忙しくなるだけだってのも分かる。無視したところで不便で困るのは自分ではない。なら黙っておこうともなる。あれこれ気を利かせて欲しいなら対策は単純で、気の利いた提案してきたらその人個人に報奨金を出して、必要に応じて納期も変えよう
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倭翔 @yamato_kakeru_ 2022年3月18日
ああ、思い出すな…これで社長が相手の言い分だけ鵜呑みにして確認なしに社員じゃなくて顧客につくと最悪に…(溜息
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丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2022年3月18日
日本特有のサービス過剰の代償がSNSの発達により可視化されてるけど、メディアでも取り上げてほしいわ。
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柘榴 @GarnetJan_ 2022年3月18日
これ客の「他の人はやってる」に対して「他の人も不具合出てる」って返してるんだから、客が嘘ついてる可能性もあるような。
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ろんどん @lawtomol 2022年3月18日
「準委任」だから仕様書に書いてないこともやれ、ってのは意味が分からん
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かすが @miposuga 2022年3月18日
お相手、本人の職場でももてあまされてそう…
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ぶんぶく @bunbukuultra 2022年3月18日
すげえ、話してる仕事の内容は門外漢だしサッパリなのに、 相手がどうしようもないほどクソなのは手にとるように分かる…お疲れさまでした
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年3月18日
こういう人「でも図面にネジ穴描いてなかったら開けませんよね?」って言うとなぜか「当たり前でしょそんなの。」って言ってくるんですよね。不思議なことに。
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boingo28 @boingo28 2022年3月18日
エンジニアの世界はわからんけど、接客業してるとこんなんばっかりやけどな。
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lonngfa @lonngfa 2022年3月18日
昔まだ働いていた頃の事。部下に彼が作ったプログラムのテストケースを作らせたら、「プログラムがちゃんと動くこと」と1項目だけ書かれたものを提出されました。このまとめを読んでいたら、このことを思い出しました
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ひげぶくろウエストゲートパーク @jrskigogo 2022年3月18日
他はやってないのでうちはできませんとかみんなやってるのであなたもやりましょうってコトバは封印しなきゃ
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年3月18日
で、1ヶ月おいくら万円?(´・ω・`)1000万円超えてたらぼくがんばっちゃう。ちょろい人間でつ。
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きさら@ミンサガは今冬発売予定 @m_kisara 2022年3月18日
lawtomol 「委任だと契約した内容しかやれないけど、準委任だと契約してない内容もやれるはず」という超理論かもしれない。
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たいらまさひろ @tylor_masahiro 2022年3月18日
Dursan 普通がわからないやつほど普通を語るし、常識がないやつほど常識を語りたがる
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タイガーが居た @EZOMAE 2022年3月18日
自分や所属している組織の落ち度は見せたくないし認めたくない人は多いからね。これもお客様は神様の弊害なのかも。
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個人の感想です @Charlie3_y 2022年3月18日
やるべきゴールに対して明らかにスカスカな要求仕様書が来たら、受注する時点でもっと警戒しても良かった気がする。常識で埋めろっていう発注側も、イケてない実装になることが分かって手を動かし続ける受注側も、どっちもどっち。
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わたる @watsuzuki 2022年3月18日
どっちの立場もやった事あるけど「書かれてないけど気付いたこと」はその場ですぐ確認すべきが正解 例外処理について気付いてなかったらこのフロントの人が能力不足、気付いていたのに確認してなかったのなら気が利かないもしくは性格に問題あり 文化の違い云々言ってるけど世界は自分中心でまわってはいない
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2022年3月18日
「仕様書が理解できない・書けないなら、まともな成果物上がるわけないよね」ってよく聞くけど本当だなあ
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鈴音 @rinne_ 2022年3月18日
ruby0723 「プロならそのぐらい(書いてない)気ぃ遣ってやるでしょ」という人は、逆の立場になったとき「こんなこと全然言って(書いて)ないじゃん」ってキレはじめるのまでがセット
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golf fit @golffitlove 2022年3月18日
「クオリティコントロール」と言いたいだけ定期
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petton @n_petton 2022年3月18日
注文してないのも納品するのがこの人の「普通」なのか?
4
NONCHEmical @NONCHE_mical 2022年3月18日
逆に人手を貸してくれ(こっちで作業指示はするから) という契約なのに自分の作業範囲を勝手に決めて これ以外はやらないという厄介な作業員も多い
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|ω・`)<お泊まりの準備…… @kabeutu_t 2022年3月18日
1habataki こっちからすれば肝心の「〇〇ラーメンくれ、トッピングは××で、サイドメニューはこれ」すら言われてるか怪しい状況なんだろうなこれ……。「ラーメン」だけじゃ何味のラーメン作れば良いかわからんよ
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泉屋 @i_z_m_y 2022年3月18日
システム屋の仕事は建築にちょっと似てる。「図面に書いてないけど普通はトイレに窓付けるでしょ!?」って言われても、書いてない窓を勝手に開けるわけにはいかんのや。
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akiba @akibaakiba1111 2022年3月18日
受注する時の契約書の内容が気になる。 まともに契約を取り交わしているのだろうか?
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2022年3月18日
二次創作の設定を原作に求めてくる厄介読者ってこういうやつなんだな
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hehzkajzgsushsg @hehzkajzgsushsg 2022年3月18日
暗黙の了解を持ち込んではいけない分野
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TOIさん(18)☆🌤️ @1983Y 2022年3月18日
「どう考えてもこうするだろ!」とか「どう見てもそれしかないだろ!」も同様の地雷
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年3月18日
各段階でテストしてても不具合は結構出るってのに、最終段階でしかやってないとか吐きそうになる
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年3月18日
業務で準委任の範囲が明確になってなかったのか 明確にしてあるのに範囲外のことを普通はやるでしょ?と頭悪いこと言ってきてるのかでヤバさは変わってくる
1
おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 2022年3月18日
こういう人(客)は都度チェックしても仕様変更の嵐になるだけな気がする
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water20 @water20 2022年3月18日
仕事を出す側が何を作るのか理解できてないんだよ。「要求仕様も作ってくれ」と平気で言う大きな企業すらある。存在意義すら疑われる企業が大きな顔している。
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wowithdraw @wowithdraw 2022年3月18日
両方の発言が真実だとすると「他の人も品質は同程度」なのに「他の人はやっている」と言われてるわけで、何か品質以外の点で嫌われて切られたっぽいな。
0
らぃりる @Liriru 2022年3月18日
いやいやいや「「サーバから取得するエラー文言を表示する」っていう仕様で、テストしてみたところサーバから取得したエラー文言が「エラーです」だけじゃわからなくない?って言われまして」ってそれはそうだろう?「エラー」を表示ではなく「エラー文言」を表示するんなら「エラー」って出しちゃだめだろう?これ、この人の方もおかしいんじゃないか?
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ああああ @orebokusi 2022年3月18日
> ディレクション層各位は、クオリティコントロールのための仕組みを考えて導入するようにしましょう 弊社、これをバイト一人にやらせている模様(ヽ´ω`)
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. @IroIroZattaNi 2022年3月18日
Liriru 多分サーバーから「エラーです」って文言が帰ってきてますねこれ。だから投稿者は「エラーです」ではエラー内容がわからなくないですか?とサーバーサイドの設計者に提案しなきゃいけなかった……みたいな内容かと
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伍長 @gotyou_H 2022年3月18日
「俺の脳内アイディアをノーヒントで当てろ」系かと思ったら「俺が休めと言ったらお前は感激していや働きます!と答えるところだろ?」系だった
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2022年3月18日
クライアント側とサーバ側の開発が別会社にそれぞれ割り振られている場合、サーバ/クライアント間のインタフェースの取り決めは発注者側がしっかり提示しておくか、発注者と各会社で同席して意識合わせせにゃならないのだが、そこは勝手にやっておいてよ って状態だったんだろうなぁ
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まさご @masago53 2022年3月18日
「普通」「当たり前」「当然」、こういった言葉を根拠に相手に何かをやらせようとするとパワハラになる可能性があるので注意しましょう
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2022年3月18日
drydog_jp そして、だいたいの場合において、勝手にやっておいてよ でやっているシステムに不具合が多くなる傾向がある
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らぃりる @Liriru 2022年3月18日
IroIroZattaNi サーバーからエラーですって来てるのか、それならクオリティの話ではなく、そもそも単体テストではわからない項目なのでそもそもそんなこと言われてもわからない、という話ですね。
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らぃりる @Liriru 2022年3月18日
そもそもとそもそもでそもそもがかぶってしまった・・・。
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yu_ku@モデルナ💉💉💉済 @yu_ku_yu_ku 2022年3月18日
仕様書の読み合わせ的なモノってやらないのかな? (そこを「こっちの工数増えるでしょ」で切り捨てられたらどうにもならんが)
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2022年3月18日
Charlie3_y なお、民事裁判や刑事裁判だと経験則や社会通念という常識が裁判官の中にはあるんです、法律の世界ではそう珍しくなかったりする。民法第四百十二条の二にもそんな感じのことが書いてあります。なんで弁護士、裁判官、検事相手のときはマジ警戒したほうがいいかも
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yu_ku@モデルナ💉💉💉済 @yu_ku_yu_ku 2022年3月18日
drydog_jp ”普通"は「それはこっちで全部把握しなきゃいけないから水面下では勝手にやるな。」か「やるなら少なくとも管理表に入れてこっちに見えるようにしろ。」だと思いますけどね。
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꧁🐶꧂ @shigeo_t 2022年3月18日
普通のエンジニアは仕様書に書かれていないことはやらない。書かれていないことを勝手にやって、別担当の部分と結合できないとか許されない。ITエンジニアだけ気を利かせることを要求されるのは理不尽。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2022年3月18日
m_kisara 商法だと委任の趣旨に沿えば代理権がないのに勝手に色々やってもいいと書いてあるんで、昔から日本の取引慣行で空気を読んでみたいなのがあるのかもしれないですね…タイムマシンがあったら、グーで殴りたい
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九堂フレア @ooblog 2022年3月18日
理系「エラー時のフローはどうして欲しいんですか」体育会系「いいから言った通りにやれ」文系「読者が嬉しい気持ちになる良い感じの説明しといてよ」金融系「どうにかしてエラー(炎上訴訟要素)を隠せないかな」
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2022年3月18日
aqp114 そう考えるとff14の運営チームのトップは神だな。不具合の内容によっては納期の延長も考慮に入れてくれるし、つい最近もそういうのがあった
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yu_ku@モデルナ💉💉💉済 @yu_ku_yu_ku 2022年3月18日
筋から言うと、「仕様書に書いてないことが検査のチェック項目になってる」こと自体がおかしいよね。 そのチェック項目はどこから沸いて来たんだと。
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コパ @ahirukopa 2022年3月18日
テスターなので、相手の言い分がよくわかってしまった。仕様書には全然書いてないから、思った通り動かなさそうなのは予想つくんだけど、指摘する数が多すぎると「このシステムを作ったのは誰だあっ!!」って海原雄山みたいに言いたくなる。仕様書のレビューも単体テストもしてなさそうなのはダメすぎるけど。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2022年3月18日
この話の相手側が前任者で辞めるからっつって検収一ヶ月前とかに引き継いだことあるな… なんつーか、うん。いっけなーい!殺意殺意!!♥ってな感じになったな。 費用出して改修しようにも上は『その件は一度お金出してるじゃん』で交渉難航するし… 結局まともに使えるようになるまで一年近く費やした。クソが。
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kartis56 @kartis56 2022年3月18日
7zn5BT56PAAWv4m 日本とか関係ないよ。仕様にないものは実装できないし勝手にしちゃダメ。普通はあるべきものならなおさら仕様に書いてなきゃいけない
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倭翔 @yamato_kakeru_ 2022年3月18日
kartis56 で、準委任で仕様確認&要求聞いて提案して承認得て実装して成果物出して……で向こうが「これこれがない」と言い出して……と。二次請けとかだと酷いことになる
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yu_ku@モデルナ💉💉💉済 @yu_ku_yu_ku 2022年3月18日
ahirukopa そこは「この仕様書を作ったのは誰だぁっ!」じゃないですかね?仕様書に定められてる以外の動きは「決まってない」ので、作ったものは「思った通り」じゃなくて「仕様書に書いてある通り」に動けば合格なのでは?(それじゃ製品として品質・品位が担保できないという話とは別の話として)
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しゃもじ @999syamo 2022年3月18日
water20 システムにそもそもの要件説明させるのもあるある(地獄)
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みなせ ★C100_土_東シ82b_米軍機の放射性物質の本 @Ton_beri 2022年3月18日
「仕様書に書いてないからやりません」って言われたら開発者じゃないな、と思うけど。 「仕様に規定されてない」 「要件定義にない」ならグヌヌってなるやつ。
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2022年3月18日
そして肝心の設計者はプロジェクトを離れてたり辞めてたりするのよね。そしてあのデカい案件の設計やってましたってとこだけアピールして次のクソを生産しにいく...
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あれ @alexei_fpremktn 2022年3月18日
要件定義書や仕様書に記載がなくても例えばごく一般的なセキュリティ対策を施すとかは善管注意義務の範疇だし、逆にこの記載がないのおかしくない?という指摘をするのも準委任の責任範囲なので、仕様書にありませんの一言で突っぱねられるケースばかりじゃないよね。話半分って感じ。
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2022年3月18日
発注側は旭川医大 vs NTT東日本事件のことを知らんのやろなぁ… システム開発にあたっては発注側にも協力義務が発生するし、それこそ無茶な要望をし続ければ裁判でも発注側のやらかしってことで認定される実績があるんだが。
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ほうじ茶 @houji1202 2022年3月18日
なんのために仕様書が存在すると思っとるんや
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個人の感想です @Charlie3_y 2022年3月18日
1habataki kabeutu_t 「腹減ってるからラーメンくれ」って言ってきた客にラーメンを出したら、「こっちは腹減ってるんだから普通半チャーハンセット食いたいって分かるだろ」とか謎に逆ギレされた感じ。
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個人の感想です @Charlie3_y 2022年3月18日
店側も「ご注文はラーメンのみで大丈夫ですか」ってちゃんと聞いとけということでもある。
1
らぃりる @Liriru 2022年3月18日
alexei_fpremktn 「エラーの時、サーバーから来たメッセージを表示する」って機能みたいなのでこの人の部分ではそもそもおかしいこともわからないと思います。
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しょーた @shota243 2022年3月18日
引き受けたのはフロントエンドの開発で問題があったのはサーバーサイドってことだよね。単純に契約範囲外。文言の妥当性なんて判断できる情報を与えられてないし確認するための工数も与えられてないってことだよね。
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コスモピアニスト @NikHarnoncourt 2022年3月18日
仕様書ではなく、もはやその前工程(要件定義)から「あとは適当によろしく!」で済ませていたと思われる案件ですね。これでOK出しちゃうPMは問題だし、統括者を含め解任したほうがいいレベルでダメダメ(;´Д`)
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NP @Pineaplle_head 2022年3月18日
「契約形態は関係ない」というのはちょっと違う気がする (準)委任契約では善管注意義務を負うけど請負だと負わない
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😄828😄 @828spla08 2022年3月18日
いつも思うが、初期のコミュニケーションを嫌がって、将来起きそうな問題点を注意したり内容を詰めたりせずに「相手が良いっていったから」と仕事をはじめ、クレームがきてもめてるようにみえる
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コスモピアニスト @NikHarnoncourt 2022年3月18日
要件定義をしっかりやってチェックリストを作っておくのが大事。このチェックリストはそのままプログラムのデバッグや、結合テストのテスト項目になっていくのです。新規システム構築なら要件定義フェーズが終わったら5割終了、システム更改であれば7割以上終了、くらいの意気込みで要件定義に臨まないといけません。
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showRR @showRR 2022年3月18日
要件定義のコストをしっかり見積もった高価格ベンダーに、要件定義なんて出たとこ勝負の低価格ベンダーが勝っちゃうんだよなあ…発注者が値段しか見ていない、提案内容の差を理解できる能力がない
10
showRR @showRR 2022年3月18日
コンペとかに出てくるのは元請の親会社だけど、実際に要件定義や開発は下請け孫受けって構造も無責任化の一因。コンペでは下請けがちゃんとやります!って答えしか出てこないから中身が分からん
2
フトシ @hutoshi_P 2022年3月18日
要望がしっかりあるなら不足してる要件や仕様を指摘することは出来るけど要望がふわっとしてたらこちらに出来ることはないよ…
5
社畜猫 @OjqiH7jLhBG5cPW 2022年3月18日
仕様まで面倒見てもらうなら金積んで請負契約で出せ。委任で作業者として呼んだなら「仕様は契約外だから手を出せないし考慮しない」で終わる。
6
みこみこ。 @MikoMiko2048 2022年3月18日
「仕様書通りに作ってあるけどなんか違うから不具合」って案件にぶつかってる
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lily @katsuasada 2022年3月18日
この人の言い分だと客が分かってないんだとは思うんだけど、こんな当人が読んだら自分のことだと分かるような仕事のやり取りを詳細に載せて大丈夫なのかな。代表取締役だから社内規定もクソもないんだろうけど。
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amagi @tyamagis 2022年3月18日
water20 これ、強いて要求仕様を説明するとすれば、「1000万円やるから1500万円以上儲かるものを作れ」なんよなぁ…
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フ一口 @fu_hitokuchi 2022年3月18日
現場「人が足りない……残業で死にそう……」営業課長「人増やした」準委任「一通りできます(知らないことはできない)」現場「教えなきゃ……でもこれで少しは楽n」営業「人が増えたって!仕事増やさなきゃ!」現場「…」準委任「教えてくれないとできません」営業「急ぎね!」現場「…」準委任「仕事が割り当てられないので帰任します」現場「…」営業「人減ったの!?仕事は減らないよ!!」
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hamp@横浜山中 @32hamp 2022年3月18日
>線表とスケジュール管理はされてたみたいなんで、それでモノが作れると思っているようなのです 無茶苦茶身に覚えがある…… 素材とスケジュールが決まってたらモノが自動的に出来ると思ってて、 ディレクター職が全くディレクションせず、マネジメントだけが仕事だと思ってる文化圏……
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wowithdraw @wowithdraw 2022年3月18日
yu_ku_yu_ku 逆です。チェックしなければならない事が仕様書に書いてないのがおかしい。
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ネギ@メタンナイト @negi__ 2022年3月18日
yu_ku_yu_ku いっそそのテスト項目をもらってきて仕様書としたほうが早そう
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hamp@横浜山中 @32hamp 2022年3月18日
高度経済成長期が終わって、バブルも終わって、氷河期に入って何年経ってると思ってるねん…… 高度経済成長期までは、いわば「失われた戦後を作り直す」時代だから、各々完成形が脳内にあって、ディレクションはあまり要らない時代だったんだけどさ。 ホント、それから何十年経ってると思ってんの? マネジメントだけでモノが出来ると思ってんの?
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お ざ わ social distancing 5559 @N_Ozawa_ 2022年3月18日
一度は「要求仕様書に書いてないことは出来ません」と言ってみたいなぁ
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年3月18日
これは仕様書の書き方がマズいという話では…?
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manabu,ももーん@11/20 シンフォギアライブ @mar_manabu 2022年3月18日
仕様書ってこの通りに”過不足なく”やってねってことよねぇ。それ以外のことをやらせるなら料金も時間(納期)も増えるよねぇ。
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もりさん @TL11M06G30o80Bo 2022年3月18日
katsuasada 仕事の中身に関しては明かしていないので秘密保持契約には抵触しないでしょうし。バレたら間違いなく相手との関係が悪化するでしょうけど、まとめを見た感じではもうこれ以上ないほど悪化しているので特に問題は無いのでは
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年3月18日
ややこしいのは、仕様書には書いてないけど契約書には準拠する文書が書かれていて、そちらに縛られるパターンがあるんですよね。一定の品質確保については契約書に縛られる場合があります。
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2022年3月18日
ちゃんとしたところで働いた経験のある人にとって「仕様にないこと」ってのは、明らかな指定漏れじゃない限りは「書いてないので、やってはいけないこと」なんだよね…場合によっては明らかな指定漏れですら独断は禁じられてるわけで…
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noninasi @_noninasi_ 2022年3月18日
yuki_obana3次下請け発注元「この先の仕事に繋がると思えば20万でも十分でしょ?」
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yu_ku@モデルナ💉💉💉済 @yu_ku_yu_ku 2022年3月18日
wowithdraw 本質的にはおっしゃる通り「チェックが必要なことが仕様書に書いてない」のが問題なのだと思います。が、まず仕様があって、それに適合しているか判断するために検査項目を決める流れで、仕様として合意されてないことがチェック項目になってるのは変かな?と。そのチェック項目の根拠はなんだ?という話です。
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白き獣『白子』 @WBmfmf 2022年3月18日
実際はそれそのものではないが限りなく近いものがどこでも普遍的に幾度となく発生しているというものだ
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2022年3月18日
ディレクションはこっちでやるんで〜あたりからが悪質というか、そうやって仕事を受けさせたんだなとわかるんですよー
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2022年3月18日
そんな大きな話してない〜のあたりも変ですよね 未然のばあいでも末端がもう少し上流のマネジメントの問題を指摘すると急にそんなのはお前仕事じゃないとキレてくる人いますけど、 そこまで言われないと分からなさそうな方って話なんで 指摘する方も自分のとこの仕事の範疇だけやってたいんですわ本来は
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あごにー @Agony_01 2022年3月18日
これ、無限にゴール動かされて赤字になる案件や。さっさと縁切りたいね
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みぐ@メタバース @miguse 2022年3月18日
普通とか一般的といったらその定義は何ですかと言われたの思い出した
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tgttr @tgttr4 2022年3月18日
普通、いつもの、は悪習慣だよ 属人化してるしテストもできないし保守もしにくくなる 指示側の仕事が下手なのを仕方ないに逃げると苦労するのは自分のほうだよ
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. @shichinan 2022年3月18日
kabeutu_t そもそも注文する側がどのラーメンを食べたいのかを分かってない事が多いかと。最悪の場合、本当に食べたい物がラーメンなのかすら怪しくなってくる。
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バステト👦1y @akiyama_catlove 2022年3月18日
ああヘイシャァの悪いとこ見た気分だ。 あまりにその『文化』で生きてるから当たり前のことに帰ってこれないんだよね……
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aa @aa60006342 2022年3月18日
仕様にないことはできないってのはわかるけど、着手前に確認会を提案しなくてそれを言うのは開発側にも落ち度がある。完璧な仕様書だとでも思ってたのかって言いたくなる
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たちがみ @tachigamiSama 2022年3月18日
作業員が欲しいの話通りなら尚更余計なことしねーよな んでこの手のこと言う奴らは正論を振りかざすなとか言い出す
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gaheki @gaheki 2022年3月18日
「柔軟性」という言葉でこの手のを何でも正当化しようとしてくるのあるある
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春夏秋冬 @akito110 2022年3月18日
自分の思い描いたものが出来る訳じゃねーわ。仕様書通りに描いたものしか出来ねーわ
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Kenrow 改二重 @KenrowY 2022年3月18日
必ず一人は居るよね、こうゆう人。 そして何故か上から評価が高くて地位的に優遇されてたりする
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パシフィック231 @allmendstr 2022年3月18日
時々仕様にないことを要求してくる下級公務員がいてな..ホント苦労するわ。長い付き合い(これからも)だからと、なあなあな上司もトンデモだけどな。部下が苦労するのがわかってるならなんとか言えよって、思ってても、お前が悪いみたいな、あんたどこの会社の人間なんだ?というのもいた。
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Yeme @yer_meme 2022年3月18日
これ「プロなんだからそこは流石に言われんでもわかるやろ」ってなって開発側が負けた裁判もあったりするんスよね。「疑問点や不明点があったらすぐに確認をとる」のマジ大事っスよ。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年3月18日
katsuasada 「この案件自分の所だと思う人ー!」って手を挙げさせると20人中18人くらいは手を挙げるようなよくある話だからなぁ。適度に濁しているし基本的には大丈夫っすね。
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むぎちゃ @mugicha_gbf 2022年3月18日
理不尽だと思う一方で仕様書作成の段階で全部漏れなく完璧に載せるって無理だから、後工程で抜け漏れ改善点に気づいて指摘、提案することをある程度求められるってのはあると思う。勿論その改善の費用はもらうけど。
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trycatch777 @trycatch777 2022年3月18日
yer_meme「プロなんだから言われんでもわかるやろ」というのは、例えばWebアプリケーション開発するのにセキュリティー要素ガン無視してたりという場合には成り立つと思うけど、「仕様書に書いてないことを実装しない」のは普通だと思うんで、事例によりますね。
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へんりぃ @HenryLvtw 2022年3月18日
Charlie3_y そのレベルなのかもしれないし、もしかしたらチャーハンを作れと言われたから具なしのただ白米を炒めただけのものを作ったのかによって意味が変わってくるよね。さすがに料理のプロがそれを出してきたらええっ?って思うでしょ。コメ欄も想像するものによって温度感が違うように思う。
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kaz @Ippo1987 2022年3月18日
こんなめんどくさい奴と一緒に仕事したくないと思われて契約切られて終わりですね
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年3月18日
アメリカの企業と仕事してましたけど、少なくとも私の関わった企業は仕様書に書かれたことしかやりません。ただし、仕様書に書かれていないことも根掘り葉掘り聞いてきますよ。あとから「これじゃない」って言われないために不明点を潰してきます。ものによっては無償で仕様変更に応じたりもしますし、「言われたことしかやらない」のではなく単にゴールを合意しながら進めるってことだと思います。そしてその責任は受注側、発注側双方にあるという考え方ですね。
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えむしゃと @radiation_555 2022年3月18日
上司が「普通は」「常識的に考えて」をよく使う人だったけど自分は鵜呑みにし過ぎて普通の事も出来ないんだ…とメンタル壊して最終的に休職になったからこの言葉は嫌い
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かぶ @kabu0404 2022年3月18日
いるんだよなぁ、こういう「泥だらけで帰ってきたから風呂も入りたいし着替えもしたい! 俺は何もしないから全部やって!」みたいな人。しかも文句だけはずっと言ってくるおまけ付きで。
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オり @07199412 2022年3月18日
非常に良くある話だけど、そのフェーズ行くまでにどうして止まらんかったん?っていっつも思う。まぁ、とは言っても止められなかった、が正しいんだろうけど。
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rikaku9 @rikaku9 2022年3月18日
業種違うけどこういうのあったな。指示通りやったら、なんでこうしないんだ!みたいな。反論するも非を認めない、聞く耳持たない、うまいことやれ!!と。お前の頭の中まで知るかとブチ切れた。
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Laren @Larems_ 2022年3月18日
適当な異動て全くの専門外の人が発注担当になってもある話だな プログラムに触れたことない人が一年日常業務やったところで仕様なんて理解できてるわけがないとかもある。
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d6rkaiz @d6rkaiz 2022年3月18日
作業内容の詳細詰めようとしたら作業は全部お任せで!!と言ってきたクライアントが納期1週間前になってアレがないこれがないと言ってきたことはあるな。
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玉兎 @gyokuto 2022年3月18日
「めっちゃ ラーメン食べとうて しゃあないから、ラーメン作って! でも、スープの材料 ないから、そこらへんは、こう、適当に…」 「いや、食べたいのは ラーメンなんでしょ!? こうして 焼きそば にしちゃうと、後から ラーメンに戻すのも できないですよね!?」 って、最初の要望 どっかいっちゃって、 自分だけ、「そこ のうなったら、もう意味あれへんやん…」て 延々 言うてたこと あるわ。
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FIKA @id_watashi 2022年3月18日
「完成しないならみる必要ない」の意味が分からない
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てす子 @6qltce 2022年3月18日
でもそういうおかしい人に懇切丁寧に「は?何言ってんの?」って突っぱねると何してくるかわかんなくて怖いから結局面倒で言う事きいちゃって成功体験増やしちゃう場合が多いんだろうな
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UZIRO @UZIRO 2022年3月18日
色んな窓口でも「なんかこうパッとやれば良いだろうが!!」ってがなる人はとても多いので、根本的に何かを考えるに至らない人は沢山いる。「俺の業界じゃ当たり前なんだよ!」みたいな意味不明な理屈も多い。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年3月18日
金をかけたくない工数かけたくないが前提にあるからこういう支離滅裂な言い分になってるんだろうなぁ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年3月18日
i_z_m_y 大手の業務構造的に土方と変わらない定期(IT土方の語源)
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abstruct @abstruct3 2022年3月18日
質問したことは全部仕様書に反映させりゃええんやで
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2022年3月18日
なんかついさっき似たような案件を片付けたような気が。いくら緊急案件だからって、手続きその他諸々を全部省略していいわけじゃないんだよ……
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tge_man @tgeman5 2022年3月18日
仕様に書いてないものがただの書き忘れなのか意図して書いてないのかわからんもんな。そんで勝手に察してやったら「想定と違う!」って自分側の非は認めずに怒るイメージ。
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長谷川@絵描きではない @ui66AtOB72HMjrK 2022年3月18日
ちょっと違うが、運送屋時代に「何で家にいたのに不在票入れた!そりゃウチのインターホンは壊れてて押しても鳴らんが、プロなら中に人がいるかくらい家の外からでも分かるやろうが!」と、わざわざコレクトコール(着払いの電話版みたいなの)使ってクレーム入れてきたオッチャンを思い出す……
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たうりん @TowRin 2022年3月18日
「ラーメンくれ」で、「レンゲと割りばしもドンブリも、料金内と思うなよ」ってエンジニアのお気持ちは理解できるが、流石に麺とスープだけテーブルにドバっとぶちまけて「ラーメンです。チェックしろ、オマエのクズみたいな仕様書通りだがなw」って態度でハナホジのヤツもいるからシンドイのよ。
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ばびっと2号 @_Babbit2 2022年3月18日
water20 要求仕様書を作る際の調査や問い合わせにきちんと対応し、かつ完成した要求仕様書の検査もしっかりする場合に限ってはそのスタイルも許してほしい…
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藤堂らいちゃん🖖♌ @CHICKEN_TODO 2022年3月19日
V字モデルって知ってる?色々なとこ派遣で行ったけど採用してたの2社しかなかった(´・ω・`)
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Mill=O=Wisp @millowisp 2022年3月19日
ラーメン作って欲しいって希望でスープの味が分からん、器の指定がない程度なら「確認するのが普通」でもいいけどね。「ラーメンにはナルト載せるのが常識でしょぉ?無いならおかしいって気づくでしょぉ?」とか言われたら「お前の狭い世界の常識なんざ知るかボケ」という。程度問題。
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alan smithee @alansmithy2010 2022年3月19日
negi__ chromeとかのGoogle製品が開発される時のテストファーストてやつですね。要件からテストケースを作りまくってから、それを仕様設計にして開発する(unit testのtestcaseを先に大量に作って、それらに全てパスするまでモックの中身を埋めていく開発手法らしい)
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alan smithee @alansmithy2010 2022年3月19日
_noninasi_ クリークアンドリバーやないんやからw
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年3月19日
言った言わないの話にならないように「相手と合意を得た、得ない」みたいな会話は全部議事録おこして、メールで念押しするとかしないのかな。 下請け側の防御力が低すぎる気がする。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2022年3月19日
コメ欄ででているラーメンの事例で行けば、顧客のいう「テストでいっぱい不具合がでている」が「ラーメンがきたのに箸がないので食えない」というレベルの話であれば、製造側は「この仕様だと箸がないから食べられないけど大丈夫?」って確認はするべきなのかと思います。それで「じゃあ箸追加して」って言われれば「箸の仕様書ください。そして、それは費用追加になります」と返す。 
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2022年3月19日
sou_sitaku ……まあ最初から「手足になります。仕様書通りのものを作ります」って契約らしいなので、まあそれは必要ないとは思うんだけど、後々揉めそうなところだからやっぱり自分なら確認するかな……。
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syncbunny @syncbunny 2022年3月19日
自分は「手を動かしてくれる作業員」と言われると、具体的な作業内容の指示が出てそれに従う人と思いますね。なんにせよ新規参入者の受け入れ態勢が貧弱で、どういう立場でどういう仕事をして欲しいのか伝えられていないのがトラブルの原因だと思います。
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syncbunny @syncbunny 2022年3月19日
ソフトウェア開発をラーメンに喩えてる人もいるけど、安くない金額かけて作る自社のプロダクトなのに発注する人って数百円のラーメン頼んだお客さんみたいな受け身な立場でいいの?と思う。アルバイトにラーメン作らせるラーメン店主の立場じゃないの?
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fullbocco @fullbocco_bokko 2022年3月19日
仕様書に書いてないレベルの高クオリティーを望み、オマケにそこにかかる工数工賃は”仕様書には書いてないから追加報酬無しで当初の予定通りに納品しろ”と過剰なサービスを要求してるだけなので権限あるなら拒否一択。
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玉兎 @gyokuto 2022年3月19日
sou_sitaku 「これこれ こうで、ラーメン食べる道具がいる、と思うんですが…。どういう想定されてます?」「そうですね、ないですね」 「どうしたらいいですか?」「どうすればいいですかね?」 「①箸、②フォーク、③先割れスプーン、どれや!? ってまで ご丁寧に 言うてやらんとあかん!!?」「③先割れスプーン で!」 「なんで わざわざ それを選びよるかな お前ェェ!!! 一応 想定として入れちまったのが悪いんか!!!?」 とか あったり…。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2022年3月19日
例えば建築で図面との細かい差異を許容するとこんなことが起こる。リンク先のケースではユニットバスのサイズが違うという不具合が発生してしまっているが、不具合がなきゃ良いのかという問題でもないわけで。 注文したサイズより小さいユニットバスを施工された→工務店「こっちのほうが安かった」→施工主「いくら工費下がるの?」→工務店「え?」 https://togetter.com/li/1854307
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Pan🇯🇵🇺🇦 @gilspo1992 2022年3月19日
ひでーなこれ 命に関わる製品扱っていてこの姿勢なら今すぐやめてもらいたいし、自分の業種にこういう人がいないことを祈るわ
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Pan🇯🇵🇺🇦 @gilspo1992 2022年3月19日
i_z_m_y いやぁ、ほんと明記しない察してちゃんはただの甘え、無責任、自立できていない子供の所業ですね
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nekora2520 @nekora2520 2022年3月19日
他のメンバーは発注元と上手くやっているようなので、仕様書に記載はないもののプロとしての経験から必要になりそうな事、怪しげな点等々を仕様書に見つけ、実装にとりかかる前に確認、必要なら工数の再見積もりなどなどを行いトラブルの芽を事前に潰していると思われ、プロとしてーー。
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三好 隆 @miyopee 2022年3月20日
「ここんとこほんとにこれでいいんですか」みたいなご意見伺いがあって当然と思ってるやつは、後の面倒潰すためにちゃんとフォローはするけど、発注先から舐められて当然くらいのことは自覚しないとなあ。
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倭翔 @yamato_kakeru_ 2022年3月20日
NikHarnoncourt で、クレーム時にチェックリストから再確認すると「うちが悪いんですか!?」と逆ギレするのもセットで……
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倭翔 @yamato_kakeru_ 2022年3月20日
d6rkaiz 承認後成果物提出後にそれ言われて社長からお前が悪いと言われたことあるよ……(溜息
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倭翔 @yamato_kakeru_ 2022年3月20日
luvgymnastics99 それやったら「うちが悪いんですか!?」とキレられたよ……
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闇ときどき豚 @yami_buta 2022年3月20日
やはりプロジェクト憲章を作って合意を得ておいて、あとでそこから逸脱することはプロジェクト憲章の変更(有償対応)とすべきってことだな…。
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う"るすと @wurst2081 2022年3月21日
顧客自身が「顧客が本当に必要だったもの」を探す気が無いと、どれだけ確認やヒアリングしても徒労。なんなら確認するたびに要求や要件や設計が要望とかけ離れて、作業のどうでもいい部分に謎の指示を入れてきて、その所為でさらに「本当に必要だったもの」からかけ離れていく…
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(’A`) @YueIZdokuo 2022年3月21日
要求仕様は、当たり前を贅沢だって再認識しないとダメなんですよねえ。 テストも、表示されたからオッケーのものもあるけど、表示しきれないものや表示システムが誤認識しそうなものまで無理して突っ込んだらどうなるの?までやらなきゃいけない。
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YutaOne @YutaOne3 2022年3月22日
そんなに思いどおりが良いならもしもBOXにでも頼め
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出世魚 @prism_in_wind 2022年3月22日
sake_ne_ku もう一度本文読み直したら? そもそも、会社と会社のやり取りなんよ
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海人(Kaito)@やる気なし症候群 @kait_atc 2022年3月22日
場所とか分野によって違うけど、仕様書作成した人も人間だから間違ったり見落とすことはあるから作業中に「仕様書おかしくね?」ってなったら作業止めて聞くぐらいはするけど、まあしなくて良いといえばしなくて良いよな…(ただ仕様書の通りやっておかしな事になったらそのこと棚に上げて今後の発注止める客いるけど。太客やったりするけど)
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ニコナマン @Niconaman 2022年3月23日
SDGsの時代に当たり前は通用しないって早く常識になって欲しい
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齊藤明紀 @a_saitoh 2022年3月24日
この件は,「サーバから取得するエラー文言を表示する」って要求仕様で,サーバーから送ってくるエラー文言がわけわかめ,だったようなので。それは,クライアントの開発者の責任ではないと思う。全体統括を受注してたなら,サーバーとクライアントの間でエラーメッセージの妥当性チェックも仕事のうちかもしれないが,そうじゃないようだし。
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2022年3月24日
PM、というより営業さんかな? 現場のメンバーのためにクソ客と戦う姿はほとんど英雄。あがめよう。そして増えてくれ。繁殖しろ英雄営業。
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