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2022年3月18日

ウクライナ首都キエフに向けた40マイルに及ぶ露軍の車列を2週間も停滞しているにも関わらず撃破しなかった戦術分析の和訳をまとめてみた

長いのでひとまとめに見れる様に半場自分のためにまとめときます。 色分けは文章読み終わったらするかも。
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Slack @discordine

暇つぶしに和訳した例の40マイルの車列の話 ↓ twitter.com/tomiahonen/sta…

2022-03-18 09:38:17
Slack @discordine

ウクライナ戦争の開戦から19日が経った。初日、長さ40マイル(64km)に及ぶロシア軍の車列がベラルーシからキエフに続く最短経路の道路上で立ち往生した。しかしこの格好の的をウクライナ軍は撃破しようとしなかった。これは非常に賢明な戦術行動だ。 pic.twitter.com/OkbmBjKe11

2022-03-18 09:38:18
拡大
Slack @discordine

著者もウクライナ軍の行動に困惑した人間の一人だ。なぜこのような動かない的を攻撃しないのか?私はこのために調査、研究を行い、2週間後に発表したのがこちらの分析だ。twitter.com/tomiahonen/sta…

2022-03-18 09:38:18

別軸の分析は別の人が和訳していただいたモノがありますので先に掲載しておきます。

冬霞 @42908

ロシアはウクライナ侵攻に、首都キエフの近郊で2週間も停滞ている、長さ40マイル(64 km)の補給部隊を参加させている。この一部は散り散りになってじっている。私(筆者)はこの補給車列を軍事的なミステリーと表現したが、それを掘り下げてみる。 twitter.com/tomiahonen/sta…

2022-03-18 14:55:01
冬霞 @42908

輸送部隊に対する奇襲方法は、山や林道のような密集する経路で阻止(停止)させることです。前方(先頭)車両と後方(最後尾)車両を破壊し、脱出を防ぐ。次に輸送部隊全体を破壊します。 冬戦争におけるフィンランド対ソビエト、ラーッテ林道の戦いはこの典型的な事例です。 twitter.com/tomiahonen/sta…

2022-03-18 14:55:26
冬霞 @42908

軍事的な観点からは、補給部隊とは優先度の高く、「容易な」目標である。奇襲、不意打ちが常套であり、待ち伏せする傾向があります。たとえば、アフガニスタンへのソビエト侵攻では、ソ連の補給部隊は、しばしば(定期的に)タリバンによる奇襲を受けました。 twitter.com/tomiahonen/sta…

2022-03-18 14:55:18
冬霞 @42908

この40マイル(64km)の長さの輸送車列が2週間以上にわたって「格好の的」であったことは奇妙でした。停滞すれど、破壊されませんでした。ロシアがこの戦争でどれほどまずいか、そしてウクライナがどれほどうまくやっているのかを考えると(反語かも?)奇妙なものです。 もう少し掘り下げてみましょう。 twitter.com/tomiahonen/sta…

2022-03-18 14:55:34
冬霞 @42908

開戦かは2週間後の今のニュースでは、輸送車列の一部の部隊が「分散」しており、しかしそれは近くの森や村への退避のみを企図しているのだと報道されています。輸送車列は移動せず、前進していません。ただ退避先を探しているだけ。「進攻」できていないのです。 twitter.com/tomiahonen/sta…

2022-03-18 14:55:43
冬霞 @42908

分析してみましょう。ロシアのウクライナ侵攻兵力は約15万人です。ロシアの師団兵力は約1万人(ライフル師団の場合はもう少し多く、戦車や空挺師団の場合は少し少なくなります)。したがって、今日のウクライナ侵攻兵力は、約15師団と考えられます。 twitter.com/tomiahonen/sta…

2022-03-18 14:55:50
冬霞 @42908

ロシア軍の1師団には約1,200台の軍用車両があります。約300両の戦車、約400両の装甲戦闘車両、200両強の自走砲と迫撃砲、さらに100両のその他の装甲車両。 そして、燃料、弾薬、食料などを運ぶための200台のトラックです。 twitter.com/tomiahonen/sta…

2022-03-18 14:55:57
冬霞 @42908

あの40マイル(64km)の輸送車列が窮屈に行軍しているならば、それは約3,000台の車列でしょう。しかし、報告によると、グループごとに隙間を空けていたので、だいたい半分ぐらい、おそらく約1,500台の車列なのでしょう。 1師団と追加部隊である可能性があります。 twitter.com/tomiahonen/sta…

2022-03-18 14:56:03
冬霞 @42908

しかし報告によると、これはトラックと、その護衛の装甲車両(あるいは装甲トラックか?)により構成された輸送車列でした。これは進軍中の師団ではありません。これは輸送車列です。彼らは前線の兵士と戦車のための燃料、弾薬、食糧を運んでいます。 twitter.com/tomiahonen/sta…

2022-03-18 14:56:10
冬霞 @42908

今、この数字は興味深い詳細について(考察に)役立ちます。合計1,200台の車両からなる標準的なロシア軍の1師団には、200台の補給トラックがあります。それらは、1日の戦闘作戦のために燃料、弾薬、食料を運びます(2日目、戦車は1日分の弾薬を内部に積み込むのです) twitter.com/tomiahonen/sta…

2022-03-18 14:56:40
冬霞 @42908

この200台のトラックは、翌日の弾薬、燃料、食料を入手するために、ロシアからその師団まで(毎晩、往復)移動する必要があります。そうしないと、その師団は戦うことができません。これは標準的なトラック(あるいは輸送の)で、標準的な毎日の補給量を考慮した場合の話です。 twitter.com/tomiahonen/sta…

2022-03-18 14:56:46
冬霞 @42908

したがって、この40マイル(64 km)の車列が約1,500台の車両であり、それらが主に補給用のトラックである場合、護衛のための100台の装甲車両と、約1,400台の補給トラックで構成されているとするならば、つまり、これは7個師団の合計1日分の補給量なのです。 twitter.com/tomiahonen/sta…

2022-03-18 14:56:52
冬霞 @42908

この輸送車列がどこで立ち往生しているか覚えていますか?キエフ郊外の数十マイルです。7個師団、70,000人の兵士は、300万都市を取り囲むことを考えれば、キエフを包囲するのに適切な数の兵士です。 チェチェン戦争で40万都市であるグロズヌイを21,000人で包囲したときと、一貫性があると言えます。 twitter.com/tomiahonen/sta…

2022-03-18 14:56:58
冬霞 @42908

また、これはロシアによるウクライナ侵攻計画からも理解できます。ロシア軍はウクライナを北、東、南から侵攻しました。約15万人の兵力のうち約半分が「電撃戦」により北から(ベラルーシから)キエフを獲ろうと攻撃しました。したがって、7個師団というのはほぼ正解でしょう。 twitter.com/tomiahonen/sta…

2022-03-18 14:57:05
冬霞 @42908

我々は南で進行中の戦闘と、ロシアによるささやかな進撃について定期的に情報を得ます。それによれば(南の)ロシア軍は十分な補給を持っています。そして補給不能の北部ロシア軍が壊滅的な損失を被っています。彼らのためのトラックはすべてこの経路で停車しているのです。 twitter.com/tomiahonen/sta…

2022-03-18 14:57:12
冬霞 @42908

はっきり言いましょう。 10,000人のロシア軍1個師団は、1日目の分だけの弾薬、燃料、食料を戦闘車両の車内に積み込み、2日目の分は彼らの師団に随伴する200台のトラックから得ました。さて3日目の戦闘(そして4、5日目などの毎晩)のためにロシアに向けて誰が補給車両を運転する必要がありますか? twitter.com/tomiahonen/sta…

2022-03-18 14:57:16
冬霞 @42908

これらの1,400台の補給トラックが道路で停滞している限り、ウクライナ北部のロシア師団は戦い続けることができません。彼らは動くことも撃つこともできません。兵は空腹で、食べ物を盗むことを余儀なくされています。そして多くは降伏しています。 twitter.com/tomiahonen/sta…

2022-03-18 14:57:21
冬霞 @42908

この写真はウラル5323のような大型の軍用補給トラックであり、152mm砲弾と122mm迫撃砲弾を輸送し、通常は約10トンを搭載し、さらに10トンのトレーラーを牽引します。そうです、ロシア軍の1個師団は、1日あたり約4,000トンの補給物資を消費するのです。 twitter.com/tomiahonen/sta…

2022-03-18 14:57:26
冬霞 @42908

合計1,400台のトラックが1つの道路(補給経路)に停滞しているため、ロシア北部の全ての兵力は機能停止(動けなくなり)し、弾薬も尽きる。これが、ウクライナが北部のロシア軍に対して継続的な一連の成功を収めている理由です。 twitter.com/tomiahonen/sta…

2022-03-18 14:57:30
冬霞 @42908

彼らは脱出可能か?いいえ。 ウクライナは当該車列の撃破が可能か?はい、しかし優先事項ではない。彼らは停止しています。戦車の破壊が先決です。(7個師団1,500両の北部ロシア軍戦車は現在燃料不足ですからね) ロシアは新たな輸送が可能か?いいえ、ウクライナへの道路は現在防御されています。 twitter.com/tomiahonen/sta…

2022-03-18 14:57:35
冬霞 @42908

この輸送車列はロシアにとって軍事的大失敗でした。プーチンはすべての卵を1つのバスケット(北部)に入れてしまった(一か八か)。ウクライナはいつでもその卵を粉砕することができます。または彼らが降伏するまで待つでしょう。 ウクライナの賢明な戦略でした。 #SlavaUkraini #HeroiamSlava twitter.com/tomiahonen/sta…

2022-03-18 14:57:39
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コメント

愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2022年3月18日
モッティ戦術が現代に蘇る……というか冬戦争で同戦術に散々痛めつけられ、そしてその戦訓を生かす形でナチスドイツに大打撃を与えてるはずなのに、なんでもう忘れているのかなあ。後方支援のウェイトが第二次大戦以上に重くなっている現代戦なら尚更理解していないとダメだろうに。
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ぼいどす|(新曲固定ツイからどうぞ)音楽と暗号通貨のVtuber @ddm4k 2022年3月18日
狙っていたとしたら開戦前からこういう侵攻手順もあると踏んで作戦を練ってたとしか思えない
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かすが @miposuga 2022年3月18日
補給が滞って部隊の侵攻が止まった結果、無差別のミサイル爆撃を受ける羽目に……
2
Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2022年3月18日
本当かどうか判断できないけど非常に面白い考察
87
おく のぶ @samorou 2022年3月18日
NATOやアメリカから直接的な軍事力の支援はないけど、優秀な目と耳と頭が援助されてるのかな。
100
どんちゃん @Donbe 2022年3月18日
ロシア陸軍のトップが既に4人も戦死してる。その穴が空いた指揮は誰がする?なんとプーチン自身がやってる。そのうち全軍指揮するんと違う? そうなったら元々おかしかった頭がストレスでさらにおかしくなるやろね。末端の動きにも側近の動きにも注意がいかなくなる。クーデター起こすならそのタイミング。
86
dag @digital_dag 2022年3月18日
第二次大戦の各国って凄かったんだな。
0
ピーマン@SE @togeyoukan 2022年3月18日
samorou NATOの高性能レーダーを積んだ機体が領空内を巡回して、ロシアの動きを逐一教えているらしいよ
43
GEL @GELGELGE 2022年3月18日
miposuga 包囲されても無差別の砲爆撃はされるのでは…? チェチェンでもシリアでもそうだったんだし…
29
とろろ @ein18790314 2022年3月18日
補給がなければ動けなくなった車両や人員自体が障壁になるし、そもそもの目的が補給&進軍なので見捨てるわけには行かないし、動かさないわけにもいかんと。そうすると最前線で交戦してる戦力が勝手にジリ貧に。これを意図的にやってるとしたら大したもんだし、補給の大切さがよーわかる。 大雪の高速でスタックした上にガス欠した車両群をどうするか、みたいな話だな。
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manabu,ももーん@11/20 シンフォギアライブ @mar_manabu 2022年3月18日
なるほど。補給路を自ら塞いでしまっているわけか。
18
BLACK @BlackBlack0013 2022年3月18日
Donbe  「プーチン自身が指揮」 なるほど。仲達がニヤニヤしているのが見えるようだ。
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yomukipu @yomukipu 2022年3月18日
死のハイウェイならぬ、止のハイウェイ
6
undo(あんどー) @tolucky774 2022年3月18日
ロシア軍がアムリツッアの同盟軍みたいなことになってた(銀英伝脳)
22
@nikoneko99 2022年3月18日
「問題の車列が初日か2日目の時点でウクライナ軍に撃破されていたならば、これは緊急事態であるとして、ロシア軍は遅くとも侵攻3日目までには新たな輸送作戦を実行したことだろう」という文章を読んで初めて理解した。すごいな
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かやの @hFm8iPOaqOjNUkx 2022年3月18日
Amazonに発注した日本のミリオタの方が前線の兵士より先にレーションを入手するとは…… https://togetter.com/li/1860250
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2022年3月18日
補給のための物資輸送を滞らせることで最前線の部隊の攻撃と進軍を止めてるのか
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伍長 @gotyou_H 2022年3月18日
これの逆パターンが張飛が橋を焼き落としたので足止めと確信して橋を多く作って十分な移動を可能にした曹操軍(ただ追いついたころにちょうど関羽も追いついたので結果的に追撃に失敗した)
4
伍長 @gotyou_H 2022年3月19日
電車が止まりました再稼働の見込みはありませんとはっきり言ってくれればタクシー使うなりできるけど、動くか動かんかわからん状態のせいで電車に乗れるかもしれんと駅で延々と時間を浪費してしまった、みたいな。
224
紺碧 @Konpekin 2022年3月19日
長いのと翻訳文なのとでちょっと理解に苦労しましたが、つまり雑にまとめると「ぶっ飛ばして別の輸送手段を考えさせるより、このままドン詰まりの渋滞状態であえて放っておいた方が、いつまでも前線に補給物資が十分に到達しないまま勝手に自滅してくれるから」で、あってます…?
163
レピ @public_city 2022年3月19日
最後に載せてる松田未来さんのツイートを初めに載せてくれた方が分かりやすいと思う。最後まで何が言いたいのか分からなかった。
67
sute @sutema999 2022年3月19日
なんだただのガ島か
0
伍長 @gotyou_H 2022年3月19日
「撃破せずあえてほっといたのだとしたら秀逸な戦術だ」という話自体はRTで回ってきたけど、その秀逸だという部分だけだったからそれだけは知っていたんだけど、なぜ秀逸だったのかについては結局よくわからなかった(考察はしてだいたいその通りだった)からこのまとめに来たんだけど、その秀逸だという部分に至るまでの部分が無駄に(失礼!)長いせいで「TLでみたりタイトルになってる撃破しなかった理由って結局何なんだよ!」って思っちゃう構成なのが惜しい。
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伍長 @gotyou_H 2022年3月19日
もっとも、これはそれなりに軍事運用知識があるせいで今更補給そのものの概念や役割、重要性なんかを解説されるまでもないから結論部分の話だけしてほしいと勝手に思った自分サイドのせいなだけで、そうでない人のための説明も必要だというのもわかる。
6
TOIさん(18)☆⛅ @1983Y 2022年3月19日
自分が頭悪くて読み取れないだけかと思ってたけどやっぱりこれ読み辛いよね。翻訳されてる方のせいではなくて、多分原文の考察が長ったらしいからなんだろうけど。
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たるたる @heporap 2022年3月19日
どうやってそこに停滞させてるんだろう。
3
封鎖中 @GYLA6c 2022年3月19日
情報力の差で取れた戦術。
0
検索用 @onlysearchuser 2022年3月19日
結論だけ知りたい人は「これでようやく核心に~」まですっ飛ばしていいと思う
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hugo hugo @echo34524934 2022年3月19日
最小限で最も効果的なタイミングなのか。よう考えるな
0
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2022年3月19日
なるほど。 巧妙な心理戦でもあるのか。
4
ゆめぴりか @uE9FRDCleYdl0or 2022年3月19日
「この立ち往生してる補給部隊を即座にやっつけると、敵も「思ったよりウクライナ強いじゃん!?」となって攻勢を強めてしまうかもしれないし、もっとスムーズに動ける追加の補給部隊がドーンとやってきてしまう。しかし、この立ち往生部隊を放置し続ければ、相手は「この部隊さえ前線に着けばヨシ!🐈‍⬛」として頑張って進行しようと資源を空費してくれるし、その間、補給はできないので前線もジリ貧になる。そしてそれが限界に達するタイミングで補給部隊を叩けばチェックメイト」っていう認識でいいのかな
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okkyuu @okkyuu 2022年3月19日
BlackBlack0013 そのうちゼレンスキー大統領に女物の服を送ってきますね
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すらーく @slarq 2022年3月19日
立ち往生してる補給部隊もなんとか前線に補給を届けたいってよりも、このまま戦争終わってくれないかなって思ってそうだ。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年3月19日
slarq 率先して戦争やりたがる兵士なんてごく一部よ
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2022年3月19日
泥濘のせいでここしか補給トラックが通れる道がないのかな・・・
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kumonopanya @kumonopanya 2022年3月19日
敵をアホ設定して喜ぶのは時間の無駄。
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メニスカス @HatsudukiLens 2022年3月19日
主力戦車部隊と別の道に全部投入された補給部隊の進行を順調に思わせて、補給線が伸び切って立ち往生するまで攻撃しなかったのかもしれないということ?
0
E-NA8C @Na8cE 2022年3月19日
本丸に一番近いのに一番のお荷物になってる部隊ってことか。
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JET 和尚🥦 @Jet79231522 2022年3月19日
どこぞの魔術師でもウクライナにはおるんかな
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否定騎士 @deknight440 2022年3月19日
okkyuu 死せるプーチン、生ける核弾頭を走らすとかは絶対にやめて欲しい・・・w
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金山寺味噌弐号機@レイシスト認定されました @kRqFlFDoiVAHZp2 2022年3月19日
そういえば第二次大戦のドイツもチョビ髭が前線の作戦にガンガン介入しまくっておかしくなっていったんだよなぁ。
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白墨 @amanilo_ 2022年3月19日
これはロシアがアホだよねって話ではなくて、囲碁将棋のようになぜ初期に狙いやすい所をウクライナが放置したのかの理由やその結果の話よね。 ロシアが古い定石で挑みウクライナはどこまで読み切ってたかは分からないけどガンガンに攻められつつも王手だけは死守できてる現状の分析
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茨 二科1凸 @ibaranika2 2022年3月19日
いくらロシアの戦車や装甲車の燃費が悪そうといっても、相手の懐事情まで見越してちょうどのとこで燃料をカラにさせるなんて作戦は立案しようがないだろうから(ちょっとでも計算が狂ったら終わるし)、単なる偶然の結果だろう。プーチンにしても、三方向からの電撃作戦に失敗した時点でとっとと引き上げるべきだったとは思うけどねえ
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ユイ @yui_Angelica 2022年3月19日
敵を全員殺すより負傷兵が残るくらいにした方が(敵戦力が負傷兵救助に割かれるから)戦術的に有利、というのを思い出したよ。まあこれも状況によるだろうけど
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2022年3月19日
ウクライナ軍にヤン・ウェンリーおるで
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2022年3月19日
ちなみにまとめ内で名前が出ているラーッテ林道の戦い、フィンランド軍が2個中隊の別働隊でソ連軍1個師団を足止めしその隙に本隊(と言ってもソ連側の半数以下の戦力しかなかった)が包囲戦を仕掛けゴリゴリに削りまくり、堪えきれずに逃走した結果包囲された1個師団の内9割以上の兵力を失うという甚大な損害をソ連側が被っています。
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navyfox @navyfox 2022年3月19日
どうせまともに機能しないのなら攻撃してわざわざ恨み買う必要もないし、うまく捕虜にしたらしたで今度はこっちが食わせてやらなきゃならないしってのもあるんですかね…。
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年3月19日
シンプルに言えば渋滞状態じゃハイ今すぐって攻めるも引くも聞かないし補給には邪魔だし停滞してる連中も普通に飯は食うしって話よな、それをあえて散らさなかったと
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フローライト @FluoRiteTW 2022年3月19日
停滞してる間に燃料以外の不具合も出るだろうし、かといって補修部品は届かないし、完全に時間を味方につけたんだな
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THE_SCRAPER @the_scraper 2022年3月19日
ロジスティクス、重要だなあ。
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ねこっさ @nekossa_san 2022年3月19日
えっと、あのバカげた車列が何日分の物資だって?焼け野原にするための?わけも分からず死ぬ人を増やすための?
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hignon @higunonno 2022年3月19日
なんか分からん、銀英伝で例えてもらえませんか…?って思ってたけどやっぱり分かりにくかったんだな
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ブルータス @Dorekasan 2022年3月19日
コンビニトイレで前の人が大なら諦めて別の場所行くけど小なら待つのと同じ心理よ。 なかなか開かなくて膀胱が限界で動けなくなってるのがロシア
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しょうさん@応援中♪ @shousan_na 2022年3月19日
狙ってこの状態にしたというより、補給部隊を足止めしたら、ロシアが何のつもりか、車列を作り始めたという状態では? 止まっている車両を攻撃するのは簡単ですけど、足止めはできているので急いで攻撃しなくてもいい。
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しょうさん@応援中♪ @shousan_na 2022年3月19日
ロシア軍の上層部にまともな判断ができるのなら、車列になる前に撤退して補給部隊との合流を模索するはずですが。たぶん撤退できない見栄のせいで、かえって恥を晒している状態になっているのかと。
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tgttr @tgttr4 2022年3月19日
ウクライナ軍はロシア軍の10倍ころしてるからな 変に持ち上げるのも違うし、蔑むのも違う 言えるのは戦争だということだけ
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高瀬玲/タカセアキラ a.k.a. 寿(略)ツカサ @takaseakira 2022年3月19日
単一障害点を死ぬほど低速にするけどあえて完全停止させないことでサポセンに気づかれないようにする攻撃みたいな感じか
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×3済 @rt_luckdragon 2022年3月19日
ヤンというより、ワイドボーン(シミュレーション戦)
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浅川@戦車兵 @militarybbo 2022年3月19日
燃料不足は防空システムや電子戦システムに影響出ているんではって話も。出力高い分、電気食うので発電機回して燃料ドカ食いするで、動けなくなる。そこにウクライナのドローンがやってくるの悪循環
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kokomaro @kokomaro11 2022年3月19日
補給段列への襲撃が無いのはウクライナ軍の戦力が枯渇したとの話もあったけど ミッションキル適度に留めれば相手により負担をかけられるという寸法か。
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M☆E☆T☆A @Metaborough 2022年3月19日
むしろ、44年の「アルデンヌ攻勢(バルジ)」かな、と。
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Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2022年3月19日
アントーノフ空港を早期に占領+安全確保によりデポ化が第1段初日の目標。そのための輸送部隊を送るも早期占領or安全確保ができず輸送部隊が車列化。占領&安全確保が出来ないわけもなさそうだし、輸送部隊の車列の先頭はすぐそこまでで許容範囲と思ってるうちにグダグダかな?
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HAL_dynast @HAL_dynast 2022年3月19日
戦記解説的に読むと読み応えがある...現実に起きてることなので、面白いとは口が裂けても言えないが。備忘録。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年3月19日
実はそこそこ順調だ説もロシア由来じゃない情報で見かけたことがあるから、実際どうなのかってのはとりあえず置いておくとして、いろいろ言われてる「ニ三日でケリをつける予定」だったっとしたらこのまとめの内容とつじつまが合う気はするね、ニ三日でパッと「解放」して、あとは歓迎してくれるウクライナの人民からもらえばいいのだし
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犬連結マン @nekokoala1 2022年3月19日
なんでこの補給部隊は足を止めてるの?連絡線遮断されてるのか渋滞なのかレッドボールエクスプレスしないせい?
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年3月19日
ロシアさん何やってるんすか、それフィンランドで嫌って言うほどやられたしロシアさんもドイツにやったじゃないですか…って書きにきたらもう言われてましたねw
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年3月19日
nekokoala1 進行路が止められて、退路も塞がれて、燃料もなくなった上に本来燃料を運ぶべき輜重部隊は自分達だから、じゃないですかねw
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2022年3月19日
なるほど! ロシア人が行列を作るのが好きなことを逆手に取った作戦というわけか!
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2022年3月19日
個人的にはウクライナ軍が現在の状況を意図して作り上げたというより、そうなったらいいなあという希望的観測で戦い続けていたら首都直前まで迫られた時点でようやくロシア軍の動きが鈍化したという感じがします。直前とはいえ首都まで攻め込まれている現状がリスク大であることも確かですし。ただゼレンスキー大統領自身現代戦の本質を理解しており、今ロシア軍が苦境に陥ってることも当然理解しているでしょうしそんな悪くない状況であるにも関わらずロシアに対して安易に折れることが最も危険だと考えているのではないかと。
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I-zy @digitaleazy 2022年3月19日
ずっと次のページへを押させられるTogetter下部の広告記事みたいな文章だな
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wine @wine9para 2022年3月19日
結局は伊藤元海将の言っていた状況に陥っているわけだな。
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ueda sinshu @kikakuno 2022年3月19日
結論までがめちゃくちゃ長いうえに、 結局「なぜ補給車列があと一時間の距離まで来て停止したのか」が全然わからなかった   どういう理由で停止してるのかわからないため 「あえて補給車列を撃破しない」という選択が賢明だったのかどうかもよくわからない   これ翻訳してくれた人はその辺の疑問持たなかったのかな ディテールの話ばっかり強調する前にそこを教えてほしかったのに我慢して最後まで読んでも一番知りたかったことがのってない
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ueda sinshu @kikakuno 2022年3月19日
停止の原因がわからなければ「あえて撃破しない」が賢明なのかどうか評価しようもないはず。 問題解決して補給車列が動き出してたら最悪なので「止まってるうちに攻撃しておけばよかった」になったはず。 停止の原因が容易に解決しないことをウクライナ側のみが知ってた場合のみあえて攻撃しないのがすごい策ということになる。   なんで停止原因をはっきりさせてくれないんだろうこんなに長々書きながら
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Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 2022年3月19日
相手に根本的な戦略や戦術の再考をさせないためあえて生かさず殺さずの状態にしてるって指摘があったけど、どうなんだろうか。
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ueda sinshu @kikakuno 2022年3月19日
ていうか翻訳一個一個見て行ったら酷いなこれ。DEEPLとかに突っ込んだ方がマシなレベルじゃない?なんでこんなに意味不明な連続tweetなのかわかった。翻訳してる人がなんにも考えてないからだ。
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クリスセドン @sedooooooon 2022年3月19日
は〜燃料ねぇ!食糧ねぇ! 補給のトラック走ってねぇ! 弾丸ねぇ!正義もねぇ! 演習のはずが最前線! オラこんな軍嫌だ〜
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やし○ @kkr8612 2022年3月19日
この考察が正しいかどうかはともかくとして、戦争というものが浪費する資源の膨大さにひたすら眩暈がしてくるな
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年3月19日
車列を組んだのが停滞の原因だよ。 「Z」が「Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz」になってしまったんだ
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tometodon @tometodon1 2022年3月19日
三国志で言うと夷陵の戦いですな。関羽にも劉備にも味方にすらもあなどられた陸遜の撤退に次ぐ撤退で補給路を細長く伸ばさせた戦略。
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出無精マスク @annoupoteto 2022年3月19日
話がなげーんだよとコメ欄見てスッキリして去ってった奴結構多そうね
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犬だよ @yaju5123 2022年3月19日
Mshupigeru 狙ってやった、というか空港占領がコケて後続がガタガタになってるって感じですね。そういう意味で言うと、空港で勝利して計画ズタズタにしたのが効いてるのかも
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Admiral M.Naruse/M・鳴瀬提督 @am_naruse 2022年3月19日
なるほど、補給が滞れば前線は動けないけど、ロシアの失敗をウクライナは逆手に取ったと。
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ベル邸 @berutei 2022年3月19日
プーチン大統領「グダグダ長話してないで結論だけイエスかノーで教えてくれるかな?^^」
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年3月19日
個人的にはあの段階だとウクライナ側が攻撃できる状態じゃなかったんじゃないかと思うなぁ 予備役動員し始めて再訓練もそこそこの状況だったろうし、航空機出すにしてもあんだけ堂々とされてたら防空網気になってそうそう飛ばせんし
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ワス @wsplus 2022年3月19日
ぶっちゃけ、ウクライナ軍も人手不足ってだけの話ではないかと。制空権はロ軍だし。
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七七四未満六四以上 @zy773 2022年3月19日
ウクライナ軍は初日から「補給を削る」のに注力していたよね。開戦当初からロシア軍のMBT等の戦闘車両の損害が少ないとされていた……。『肉を切らせて骨を断つ』とは、この事。凄まじい覚悟……。
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七七四未満六四以上 @zy773 2022年3月19日
戦略的には成功なのだけど。現場の戦闘では確実に被害が出る。敵戦闘車両は放置する訳だから……。軍事的には合理的。「自国に被害が確実に出る事を覚悟する。が、敵にそれ以上の損害を強いる。」……。頭で理解できても士気が持たんでしょ……。普通は……。
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8:30 @sry4pomera 2022年3月19日
pilimykingdam どちらかと言えば上手に負けるアッテンボローとかその辺の気が
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sun365 @365nkmr 2022年3月19日
結論から先に書けって言われなかった?
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お絵かき練習 @komainu9878 2022年3月19日
結論から言うと自分の持論読んでもらえないからあえてやってんのかな。
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GEL @GELGELGE 2022年3月19日
kikakuno いやキエフ近郊で補給部隊の前進が不可能になりました、って言ったら普通にウクライナ軍の攻撃がその部分に集中した結果補給部隊の前進は不可能になった以外なくない? キエフ近郊でとどまってる部隊は燃料不足で行動が困難だから、ウクライナ軍が健闘できてるってことなんじゃないですかね。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2022年3月19日
okkyuu 車列の前の方「何でこの車、ドレス積んでンだ?」「ゼレンスキーに送り返すんだと」
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とりあ えず @toria_ezu2 2022年3月19日
長く細い補給線見て、「ナポレオンかよ!」と思ったら、それ以前の話だったということか?
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しぇりりん(スイミン不足) @m_sheririn 2022年3月19日
いずれにしろ士気はだだ下がりになるよなこんなん…なんで目の前にある所に行けないんだと
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2022年3月19日
「ロシア軍はキエフに来る」「キエフを包囲できるだけの大軍で来る」という確信がウクライナにはあったのかな。 だから補給路を予測できたし止めることができた。 俺は「来るとしても係争地域への進駐だけだろう」と思ってたよ。 俺が大統領ならウクライナは滅んでたな。
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フローライト @FluoRiteTW 2022年3月19日
たぶん、元々は全部吹き飛ばすだけの人員も兵器もなかったからほどほどで放置してたんだと思う
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ゆうな(南)@歴史(💉×3) @yuunachuraumi 2022年3月19日
空港を奪還して空輸基点を潰し、キーウへ南下する橋を片っ端から潰して時間と兵站を浪費させて、ひとつだけ残った(或いはロシアが掛けた)ルートに補給部隊を誘導して渋滞させてガス欠を狙った(または結果的に成功した) でおk?
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ゆうな(南)@歴史(💉×3) @yuunachuraumi 2022年3月19日
んで降伏や放棄した戦車や武器をウクライナ農民がトラクターで鹵獲して軍人に引き渡し(小遣い稼ぎ)、ウクライナ軍に投入されてるのよ 実際「ウクライナ軍に一番兵器を贈ってるのは他ならぬロシア」とすら言われとる
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Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2022年3月19日
yaju5123 デポ化を阻止しているが前提としてあり、表題であるあえて車列を攻撃しないはその2手目である説ですね。あえて車列を攻撃しないで輸送車両群を渋滞下で拘束、遊軍化。攻撃していたらロシア側も早期に当初計画を変更して兵站線を再構築してたかも、という元々のツリー
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犬だよ @yaju5123 2022年3月19日
Mshupigeru ロシアとしても長期化すると国際的にもマズい立場に置かれるのは分かってた筈なので、初手が失敗した後のリカバリーどうするか考慮してなかった説 ウクライナがそこまで読んでたかは微妙だけど、情報戦含めて遅滞させてるのが噛み合ってますね
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sakotu @sakotu_2 2022年3月19日
考察は面白いが真実かどうかは当事者しか分からない。実際は単に弾薬の節約かもしれない
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月19日
HibinaKageori 後知恵だけど、ベラルーシにロシア軍展開してたわけで、ベラルーシから攻めるってなら首都が一番可能性が高かったのだろう。
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たま @nac03056 2022年3月19日
ちょっと疑問には思ってたけど、ちゃんとまっとうな理由があるんだ。すごいもんだねぇ。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2022年3月20日
HibinaKageori そこら辺の諜報までは西側(おそらく米英)の「目」が機能したんだろうな。判断を誰がやってたのかは、流石にこれはウクライナ自身がやらないと、他国に判断任せる筋ではない。
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neologcutter @neologcuter 2022年3月20日
恐ろしいのは補給部隊も燃料と食料を浪費していくということ。ほんで前線の兵士が飢えている面も考えると…後で怖くなる。
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イエーガー@ライファン @Jaeger75 2022年3月20日
なるほど、「ロシア軍は中途半端に生きてる補給部隊が目の前に居るから代わりの補給部隊を出すという決断が遅れてしまい、その結果電撃戦で一番重要な時間を浪費してしまった」と、投資の話によく出てくる損切りの件とよく似てるんだけど、損切りの話を出すなら3日でキエフを落とせなかった時点でロシアは諦めて戦争自体やめなきゃいけないなんけど、そうも行かないからグズグズと消耗を続けるしか無くて、それは最終的にウクライナの勝利に時間を追うごとに近づいていくと・・・。
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クガ@メキシコ🇲🇽旅行準備中 @hinotoy 2022年3月20日
何か…ロシア軍は補給線の構築に失敗してキエフまで12マイルのところで戦車も補給車両も燃料が尽きて立ち往生している。と取れるんだけど、ロシア軍の指揮そんなお粗末なの? そしてウクライナ軍が立ち往生している車両を攻撃しないのは下手に刺激するとロシアが全力で補給線を立て直しに来るからあえて放置してダラダラヘリなどで輸送させる程度の危機感に抑えておいて時間稼ぎをしている…ってこと?
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2022年3月20日
hinotoy 僕個人は攻撃しないんでなくて出来ない、と思ってる。ソ連とフィンランドの冬戦争におけるモッティ戦術みたく間延びした隊列に攻撃をかければ軍は瓦解するしそれで輸送用の車両を喪失したら北部ロシア軍の攻勢は不可能になる。 その千載一遇の機会を何で座視してるか、武器弾薬の欠乏か兵力不足かは分からないけど「出来ない理由がある」と考えた方が自然じゃないのかな
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2022年3月20日
hinotoy ロシア軍の指揮がお粗末というより、プーチンの目論みがあまりにお粗末過ぎたことの方が深刻な原因ではないかと。現代戦が第二次大戦以上に後方支援の重要性が高い上に兵士の単価コストが跳ね上がっているにも関わらず、大祖国戦争の頃と同じ感覚で兵士を使い潰しているとしか思えないです。それに加え現代兵器を動かすのに必要不可欠な半導体も経済制裁の影響で入手は困難となっていて、更にはモラルの低下も著しいから末端の兵士の蛮行を全く抑えられていないことも悪循環を招いているようです。
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2022年3月20日
まあ8年前のクリミア侵攻があまりにうまくいき過ぎたこともプーチンが目論みを誤った理由の一端だろうなあ……実際今回のウクライナも開戦当初押されっぱなしだったけど、偽動画を作ってプロパガンダを仕掛けなければいけないほどゼレンスキー大統領が肝の座った指導者であったことや、ロシア軍の度重なる蛮行に恐怖よりも怒りが上回ったウクライナ国民が本気で反抗し始めたことも相当な誤算だったはずです。
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犬だよ @yaju5123 2022年3月20日
h4UoKS4uiga53r4 ウクライナ側に余力が無いってのもそうだし、攻撃する価値が低いんじゃないかなと思います。 継戦能力を喪失して立ち往生してるんで、物資消費するだけの遊軍以下の存在と化しているという。
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MASA👾🤍 @masa_0083 2022年3月20日
この一連の推測、おそらく正しいんだろうな。キエフ北方でウクライナ軍が普通に防御態勢を取っていたら、チェルノブイリの南にあるドニエプル川の支流を堀にして防御したはずだけど、初日から今までそのラインで防衛戦してない。
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MASA👾🤍 @masa_0083 2022年3月20日
我々一般人は急に戦争が始まったように感じてるけど、ウクライナ軍は国境の向こうのロシア軍の様子をじっと見ていた訳で。一番燃料が多く運ばれるであろうキエフ北方で「ロシア軍の輸送を立ち往生させる」戦略を準備していたのではないかな。
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MASA👾🤍 @masa_0083 2022年3月20日
対するロシア軍はキエフで集合してあとは現地で車列から燃料を補給、補給トラックは後方に戻ってまた物資や燃料を積んでキエフに往復するプランだったのに、立ち往生で全てがストップしてしまった。
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MASA👾🤍 @masa_0083 2022年3月20日
ここで勇んで停止した輸送トラックを全部破壊してしまうとロシア軍は輸送をリセットし、後方から新しい補給部隊を送る。 けど、ウクライナ軍はあえて攻撃しなかったのでロシア軍は立ち往生した車列を動かそうとして2週間も使ってしまったと。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年3月20日
放置できるほどウクライナに余裕があるなら市街地攻撃なんてされる前に撃退できてるだろ…
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MASA👾🤍 @masa_0083 2022年3月20日
そしてストップしている車列とその護衛部隊の兵士は、待っている間も食料や燃料を使ってしまう。ウクライナ軍を追い払うために弾薬も使う。1週間もすればトラックは空っぽになってしまう。
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ダラすきー @takafee2010 2022年3月20日
マージナル・オペレーションみたいな展開だなあと思いながら見ています。ただ、マジオペ改では補給線を叩いた後にさらに嫌な展開があり、そうならないことを祈らずにはいられません。
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やす。 @BooTutia 2022年3月20日
余裕がないから放置せざるを得ない相手が必ずどこかにできてしまう、そういう前提で戦略を立てたとき、補給路をあえて放置する(もっと一般的に言えば、補給路が伸びっぱなしになるように誘導する)ことで相手の戦闘効率を下げるという立案がなされた可能性はある。
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ゆうな(南)@歴史(💉×3) @yuunachuraumi 2022年3月20日
「キーウに来ることが分かってた」どころか、モスクワからもベラルーシからも近いし何より「ゼレンスキーを失脚(暗殺)させて傀儡政権を作る」のが一番手っ取り早い以上はそら狙わない理由がない
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3Dポーズ集 @3dpose 2022年3月20日
なんでそんな大量の物資を一つの補給路(しかも一旦他国を経由するルート)で賄おうとするかなぁぁぁ。南側は鉄道で補給がバンバン届いてるっぽいけども。
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酒乱⑨ @shuram_Q 2022年3月20日
この程度で長い長い言ってたらYoutubeの5分以下の動画くらいしか見れなくなるぞ
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しゅら @syurash 2022年3月20日
地図を見たら解ると思いますが、ロシアは面ではなく線で攻めてるんです、 ウクライナ側はロシアの嫌がる所をピンポイントで攻めて動けなくしてます
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しゅら @syurash 2022年3月20日
どうも、ロシア側は連邦軍はこの作戦に否定的だったみたいで、大統領直属の国家親衛隊が作戦を考えたんじゃないかと、空挺部隊が素早くキエフを制圧して援軍が到着早ければ48時間、長くても2週間でウクライナ占領ってアホな作戦を立てたやつがいるみたいで
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しゅら @syurash 2022年3月20日
で、もう一つ大きいのはウクライナは元々、ソビエトでありCISにも加盟してたので ロシア側の戦術に詳しい上にその弱点も元々熟知してた面もあるかと
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しゅら @syurash 2022年3月20日
hinotoy 現場でなんとかしようととしてた指揮官、ピンポイントで射殺されてるんですよ
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togya @togya8 2022年3月20日
補給部隊が渋滞してると事実上、機能停止する。ただ敵の補給部隊がいきなり全滅させることは不可能で、いくつかを撃破すると渋滞のなくなった高速道路のようにスムーズに動かれてしまう。じゃあそのままでいいじゃん、ってことだな要は。
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togya @togya8 2022年3月20日
補給に限らず大兵力は戦場に集結させることが困難、という前提知識がないとわかりづらいかもね。信長の野望か三國志シリーズをやっていれば、創造や13で数十万の軍勢を道路一本にまとめようとすると、渋滞ないし、わんこそば状態になって容易に膠着するのがわかるけど
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togya @togya8 2022年3月20日
わかりにくい人はコミケの待機列とか考えたらいいかもね。一箇所に大人数集めるとああいう感じになって膠着状態になる
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しゅら @syurash 2022年3月24日
ibaranika2 偶然では無いのはこの部隊の渋滞をなんとかしようとしていた上級将校とかだけピンポイントで殺されたり、浮き橋を破壊してそれを直そうとした部隊の上官も射殺と、ピンポイントで嫌がらせだけはやってますし
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2022年3月24日
敵の通せんぼはぶっ壊しゃ良い。味方の通せんぼはそうはいかない。会社で業者の完成を待つのと社内の書類を待つのとでは、前者はケツを叩いてやるか違う業者を選ぶぞと「攻性」の行動で打開できるが、後者はなまじ仲間であるがためにそれができないからたちが悪い。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2022年3月24日
理性ある軍隊は敵のいかなる目標も破壊することができるが、「味方」の軍隊だけは絶対に破壊できない。同士討ちになるからな。
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吉田D @Yoshida2014 2022年3月24日
確かにわかりづらいけど、補給部隊の燃料を運ぶ車両を集積所直前で破壊したため、文字通り二進も三進もいかなくされたんか。将棋で言えば味方の駒が邪魔で飛車角が移動できない状態。もうちょっと詳細が分かればわかりやすい気がする。補給ルートを複数確保してれば防げたのかなぁ。あとロシア軍としては制空権取って空港抑えて電撃作戦する予定だったのが、制空権も空港もとれなかったのが一番の誤算なのかな。
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