2022年3月20日

中学卒業した1000人…大学卒業→ 正規雇用→ 3年間離職ナシの「普通」と語られるルートを辿れるのはたった163人

もう普通というより理想なのかもしれない _(:3 」∠ )_
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高島屋麗子・バイリンガル教育・塾無し小受🌸・共働きワーママ @hbmama14

中学卒業した1000人のその後… →高校進学970人 →高校卒業896人 →4年生大学現役進学413人 →大学を4年で卒業331人 →正規雇用240人 →正規雇用後、3年間離職なし163人 「普通」と語られがちなルートを辿れるのは、実は中学卒業1000人とすると163人 『現場で使える教育社会学』より(2009年データ使用)

2022-03-19 17:36:03
高島屋麗子・バイリンガル教育・塾無し小受🌸・共働きワーママ @hbmama14

ここまでいいねを頂いていて、非常に申し上げ辛いのですが…私の書き方が大変悪くてですね…「2009年のデータ」は「2009年3月に中学を卒業した人のその後のデータ」でして…つまり…4年制大卒後、3年離職なしのデータは…比較的最近のものです🙇‍♀️書籍は2021年10月発行、私が講義を受けたのは最近です🙇‍♀️

2022-03-20 20:23:28
キジトラのレン @ok_nidannkai

普通の人生って実は中学卒業から大学卒業後正規雇用、3年間離職なしで統計を取ると163人/1000人?! 皆が言う普通って難関エリートコースの事だったんだね 普通が一番難しいってことだな twitter.com/hbmama14/statu…

2022-03-20 03:59:21
特車二課第二小隊第二整備班 @tokusya002

@hbmama14 →正規雇用240人 のうち 有名企業400社で初年度年収450万円以上の「普通の会社」に入れた人数は…… →3人

2022-03-20 00:13:45
のっぽろ @hironari192

コレに加えて、結婚、子供、マイホーム までできて ようやく 普通と呼ばれるのか 浪人+留年3年程度許容したとしても 1000人中100人も居るのかなぁ? 普通って・・・狭き門なのよ twitter.com/hbmama14/statu…

2022-03-20 00:09:24
まとめ たぶん、多くのひとが思う『平均的な人』『ふつうの人』は偏差値60〜65くらいでかなり優秀 言われたことがちゃんとできるだけで相当レベルが高い感はある _(:3 」∠ )_ 167894 pv 362 563 users 117
yukihiro@丸の内巨乳にゃんにゃん婚活OL @NwxKsJPHOzJ0vPW

全体平均で見ればそうなんだが、現代は幼い頃から知能と実家の太さで子供のコミュニティも細分化されて固まるのでどうしようもない。千代田区の子供達は中卒のヤンキーがこの世に実在するなんて思わんだろうな。 twitter.com/hbmama14/statu…

2022-03-20 01:09:56
yukihiro@丸の内巨乳にゃんにゃん婚活OL @NwxKsJPHOzJ0vPW

貧乏地方都市の公立中卒だがケーキ三等分切れなそうな奴は今思えばチラホラいたし、深夜徘徊で警察に補導される生徒や中3で妊娠とか他校のヤンキーが殴り込みetc(実話)

2022-03-20 01:23:48
KAMO@偏雑趣味系 @ykamochi

(´・ω・`)たとえ高卒、中卒でも資格などフェイルセーフな社会が構築されてるが、問題は資格取得を諦めざるをえない”貧困”にある 貧困とは金がない貧乏ではなく知識がないために選択肢が狭まる事。 お金がいくらあっても貧困(選択肢が限られる)なのは悲しいねぇ。 twitter.com/hbmama14/statu…

2022-03-20 06:52:09
まとめ 貧しさは選択肢を狭める// 「自炊は決して安くはないよ…」って人が想定してる安い賃貸の台所こんなの 台所の貧弱さは自炊の参入コストを上げて、選択肢を狭くしている。 _(:3 」∠ )_ 339838 pv 1548 853 users 1099
高島屋麗子・バイリンガル教育・塾無し小受🌸・共働きワーママ @hbmama14

公立の多様性の話。私が通った公立小:同級生の大学進学率おそらく1%程度、あとは専門、高専、高卒、中卒。職業は手に職系、ヤ●●も。親同士のトラブルで殺人事件もあったし、性被害話や未成年ドライブで死亡事故等もまあまあ聞く。先生は障碍児の生理用ナプキンを晒して爆笑したりする人でした。

2021-03-22 10:49:08
高島屋麗子・バイリンガル教育・塾無し小受🌸・共働きワーママ @hbmama14

多様性あったといえばあったかもしれないけど、それが普通だった私からすると、進学した国立中では、またそれまで見た事がなかった親が士(師)業や帰国子女、灘開成愛光など、ど田舎だと聞いた事もなかった進学先に進学するため単身で引っ越すみたいな熱心な人達がいてそちらの方が逆に多様性感じた😅

2021-03-22 10:49:08
高島屋麗子・バイリンガル教育・塾無し小受🌸・共働きワーママ @hbmama14

公立小時代の環境を加味してしまう&東野圭吾小説などを読んだ影響からか「犯罪者側にも複雑で同情すべき事情が…」みたいな事をすぐ考えてしまう私に、弁護士の友人は「まああるにはあるけど、悪い事してる人は大抵本当に悪い人だよ」と言いました。ちなみに公立小否定で私立小受した訳ではないです😌

2021-03-22 10:49:09
まとめ 「実家の太さに助けられた人が努力の大切さを説く」のをよく見かけるのがTwitter 「努力だけしてればいい」って状況にいるのが既にめちゃくちゃ恵まれてる  _(:3 」∠ )_ 382855 pv 2084 717 users 870
まとめ 「ウォール街エース・アナリストが他社に移籍した時、移籍先の成績は多くがその後平凡」…成功なんて環境に紐づき、周囲に強.. 成功者は『自分が努力して実力で勝ち取ってきた』と思いがちだが、実は運や環境要因が大変大きい。 実力も運のうち _(:3 」∠ )_ 41863 pv 203 235 users 44
高島屋麗子・バイリンガル教育・塾無し小受🌸・共働きワーママ @hbmama14

話題の「普通」ツイ見ながら思う事。我が家ではよく「普通って何?」の話をする。極めて曖昧な言葉として。所属するコミュニティが変われば「普通」は変わる。大荒れ公立小時代の「普通」の未来は中卒〜高卒。国立中に進学して初めて、大卒までの未来が「普通」に思い描けるようになった。でも国立中は

2021-08-17 12:59:17
高島屋麗子・バイリンガル教育・塾無し小受🌸・共働きワーママ @hbmama14

比較的裕福である事が「普通」だった。いわゆる地方公立名門高では、高3まで運動部で汗を流し、行事を全力でこなし、それでも東大京大阪大早慶以上を目指す事は「普通」だった。ICUに入ると、海外経験や帰国子女も「普通」になり、個は概ね集団より尊重され、日常的に英語を使う事も「普通」になった。

2021-08-17 12:59:17
高島屋麗子・バイリンガル教育・塾無し小受🌸・共働きワーママ @hbmama14

ちなみに当方、限界地方のマイルドでないヤンキーとヤ●ザ安定供給元の大荒れ公立小出身、一族郎党商工高卒、大卒第一世代、親は20年以上週6で朝から晩まで働いても年収200万から1円も上がらない子沢山家庭出身、祖父蒸発。元ツイ「普通」とは、世間一般(特に都市部)で求められているとされる期待値を twitter.com/hbmama14/statu…

2022-03-20 00:56:49
高島屋麗子・バイリンガル教育・塾無し小受🌸・共働きワーママ @hbmama14

指しています。私の考える「普通」は以下過去ツイ参照。 同データ等を元にした「普通の人生とは?」について考える講義を拝聴した経験より、改めてこのルートが果たして「普通」なのか考えるきっかけになれば…とツイートしました。なお、著者さんは「格差を認知する事が第一歩」と話されていたかと。 twitter.com/hbmama14/statu…

2022-03-20 01:17:54
高島屋麗子・バイリンガル教育・塾無し小受🌸・共働きワーママ @hbmama14

大変バズったので、著者さんの見解追加します💦 「各々が「普通」と考える周囲の体験談(エピソード)を元にするのではなく、格差を認識し、事実(数字)を元に政策は決定されるべき自分の「普通」を疑い、レールに乗れない人を「努力不足」と見て切り捨てない」 既刊もどうぞ👇 amzn.to/37xJiV5

2022-03-20 07:53:21

コメント

sokuoku @sokuoku 2022年3月20日
一応は「普通」の者ではあるが、、、 >現役進学←俺みたいにポンコツ大へ現役入学より、浪人してでも一流大の方が良い。 >3年間離職無し←離職そのものも別に悪い事でもなく(自殺するよりは良い)。 なので、その「普通」は、言うほど理想の人生でも無かったよ(もっと条件がキツい環境の人もいるんです系の指摘が入るのを承知の上で)
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み(Togetter) @Togetter11 2022年3月20日
高校3年間で1割近くドロップアウトするということがまずショック
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蛇体 @wkm6yXQTjyXoiOf 2022年3月20日
ホームドラマ、家族系アニメを製作しているメディアの方々の普通が、大卒3年離職なしなのでこうなってしまったのでは(情報や文化を発信する側がエリートだったために起きた実際の世相とのズレ)
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aki.egg @Aki20140101 2022年3月20日
コメついてるけど、現役進学と4年卒業のフィルターかけて、浪人、留年や院進学を除外して、「普通」に括るって変じゃないかな?3年離職率を入れるのも疑問。
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権力の狗 @daken3gou 2022年3月20日
高卒が普通とみなされないことにショック。まぁ、それならそれで「普通になれなくても結婚して家建てるくらいはできるぞ」ってみんなのハードル下げることはできるが。
69
Feel @feel1024 2022年3月20日
daken3gou それこそ地域格差では?実家から通える距離に大学が存在しないド田舎の公立中学の卒業生だけみれば、大学進学率かなり低いので大卒の方がレアキャラで高卒就職が「普通」扱いになる。でもメディアを牛耳っているのは大学進学率の高い都市部の人間なので高卒就職組の方がレアキャラになる。
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へのん@投信検討中 @dettenten 2022年3月20日
高校→専門学校→就職の人を除外する理由が不明。技術系、職人系の会社員普通にいる。
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蛇体 @wkm6yXQTjyXoiOf 2022年3月20日
大卒は大卒がいる職場で働くから意外に感じる 高卒は高卒で… みたいなのもあると思います 僕は専門卒だけど専門卒が多くいる職場で働いてたし
1
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年3月20日
中学卒業して高校に行かないのが3%いる母集団
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sakenomi @sakenomi19 2022年3月20日
大卒正規を違和感なく普通ってハードル設定するの、都市部の大企業が多いような土地柄の人だけじゃないかなあ。高校・専門・短大卒の人なんて仕事してれば沢山会うし、それが普通じゃないって思う感覚にはならんな
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UKB0927 @ukb0927 2022年3月20日
中学校、つまり義務教育卒業後は入試・採用選考・留年等の「1年後に必ずしも次のステップに行けるわけではない」システムになっているのに、当人も周囲も義務教育の感覚で脱落・足止めが無いパターンが前提となっていることが不思議だ。
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ちょちょまる @sakuya_little 2022年3月20日
ふっちゃけ過程はどうでもいいので、こんなデータに何の価値があるのか分からない。 みんなが興味あるのって「ある時点での進路選択率」じゃなくて「最終的な年収」じゃないの。
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236_ @236_ 2022年3月20日
皆「普通」という言葉に呪われているなあ。問題はこれを「普通」と考えていて、「普通」の人生を送りたくなくて実家の太さで荒野を走っている上級国民様ではないのだろうか。
6
まいまい@とちぎ @maimai__jpn 2022年3月20日
公務員にも高卒多いと思うんだけど… よくわからん切り取り方。
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とろろ @ein18790314 2022年3月20日
「普通」というより「理想的」あたりのほうがしっくり来るのでは? 中学を基準にするのはかなり幅広い生活水準なとこを基準にしてるから、上の方をもって普通、と括るのは違和感
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2022年3月20日
バブルを「普通」の基準にする懐古主義こそ、経済成長が庶民に行き着く前に頭打ちさせてる「呪い」の本体やで。 日本経済の一番の敵は、内部留保でもなけりゃ、財務省でもない。 ツケで贅沢してた成金時代を懐かしむ奴らだ。
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petton @n_petton 2022年3月20日
フィルター入れすぎてなんの意味もない数字になってるぞ。この方法で算出するならバブルの時期なんて大学行く人自体が2割ちょいなんだからその時のほうが低くなるだろ
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yotiyoti @yoti4423yoti 2022年3月20日
「2009年データ使用」って書いてあるだろ。ハッキリいってデータとしては古すぎる。2009年って民主党政権前だぞ。民主党政権後の第二次安倍政権になって就職率が劇的に改善されたの忘れてるだろ。
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豆腐豆腐豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2022年3月20日
初年度年収450万以上が普通の会社ってのが一番ハテナマークでした 初年度時点ですでに平均年収超えている会社が普通とは?
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吉田D @Yoshida2014 2022年3月20日
データが古いって言うけど中学卒業から大卒就職無職3年とかまで追うならデータの収集分析入れると結構ギリギリだろ。
26
よーぐる @Seto_yasu1987 2022年3月20日
キャリアだったり年収だったりの話において、他人を簡単に努力不足だとか切って捨てる人はネット上でよく見るけど、たまたま社会のパイの大きい部分に預かれてるかも知れない人達の言かも知れない。とはよくよく思うことだな
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やりすぎキング @yarisugiking 2022年3月20日
米欄でも、「普通」の違いによる齟齬と批判が出まくっておりますね。
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だいきち @gf_ra2 2022年3月20日
PerfumeのDream Fighterって曲の「みんなが言う普通ってさ(中略)真ん中じゃなく理想に近い」って歌詞を思い出すなど。
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yu_ku@モデルナ💉💉💉💉済 @yu_ku_yu_ku 2022年3月20日
n_petton バブルの頃はまだ非正規雇用が少なかった&まだ生産区が国内にあった&世間全般にカネ回りがよかったから、現業系の仕事でそこそこいい給料が取れる仕事がたくさんあった。 今は現業系の仕事が減ったうえに安くなった。
4
SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年3月20日
2009年の調査って事は「普通」の条件に当てはまる人は2006年新卒だから入ってすぐにリーマンショック来てその後民主党政権を生き残った「普通」の人が2割近くもいると考えると、案外日本の労働条件は言われているほど落ちこぼれてもないんじゃないかと思った。
4
petton @n_petton 2022年3月20日
yu_ku_yu_ku いや、そこじゃなくて。このまとめで最初に出てくる数字は、大学進学率✕安定した就職ができたやつ、を「普通」にしちゃってるから今より大学進学率が半分くらいだった(+いいとこ就職してもすぐ結婚して仕事やめる女性が多かった)バブル時代のほうが「普通」の人間の割合は少なくなるだろ、って意味ですよ。
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ゆめみるゆとり@C100_2日目東コ-47a @_Spoiled_Boy_ 2022年3月20日
なんか小難しいことこねくり回してないで、各々笑って過ごせてればそれでいいんじゃねって思った。
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ぴーえる࿓࿔࿔ @PL_Marconi 2022年3月20日
1000人中1人も事故死や病死してないのはおかしい(そこじゃない)
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ぽんぽん @apocalypse1706 2022年3月20日
別に「普通」である必要もないんだし、こういう「まわりがこうだった」に踊らされるから心を病むのではないかと。自分がいまできることをすればいいではないか。
4
ALCaDEUS-メカ娘派/MORAT CAR @d07249 2022年3月20日
「普通の定義」を一旦脇に置いとくとしたら、そもそも13年前の古いデータを持ってくる事に意味はあるのかしら…という気がする。かといって新鮮なデータだと、震災・政変・コロナと社会環境や前提自体が非常事態めいてるからなあ。
4
_ @readonly6582 2022年3月20日
これ、本当に引用元がこの条件を「普通と語られがち」と書いているのかな?。学術書が「普通」なんて表現を使うと思えないんだが。最初のツイート主の主観が混じってないか?
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sokuoku @sokuoku 2022年3月20日
紹介本のAmazonレビューにて、キレのあるレビューがあったので以下引用 (社会学の、そういうとこだぞ定期) >「現場で使う本なのに現場を経験していない学者ばかり」  >現場の教師に「もっと教育社会学の研究を知ってほしい」というメッセージが込められているのですが、反対に現場の教師から「研究者ももっと現場を知ってほしい」というメッセージを戻される可能性があります。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2022年3月20日
『「普通」と語られがち』とあるので、それが普通だと言ってるわけではないのでは。それにしても、『4年生大学現役進学413人→大学を4年で卒業331人』ってとんでもない数字だな。72.5%しかないぞ。
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ひお! @hio5310 2022年3月20日
氷河期世代で比べたら中卒、高卒の方が就職時期バブル真っ最中か余韻でまだ余裕あった時期になって 大卒よりも待遇いい可能性がある気がしてならない・・・
8
@wanwanbawbaw 2022年3月20日
うちの兄が中学の時代は東京方面への修学旅行不可ディズニー出禁説あったもんなあ。我が職場はそこの出身が多く「普通」がそういうもので....中卒高卒小卒大卒くらいの人数だった。全入世代はさすがに大卒多く、小卒は引退して、高卒中卒大卒になってる感
0
ヘリオドール @heliodor_ruby 2022年3月20日
既に多々突っ込まれてるけど、高専・専門学校、短大等は除外、大学浪人除外、留年・休学等除外、3年以内の転職等も除外って…。 これを「普通」扱いする人って相当だろって気がする。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2022年3月20日
就職まではこの普通ルートにギリギリ乗れた身ですが(身体壊して普通ルート離脱)、大学進学組でも一浪、一留、一時休学(留学その他)は割と居たし、このくらいは就職でも特に影響なく普通扱いされてた記憶ある。というか、全部現役進学で正規雇用後も辞めたり壊れたりせず安定して続けられるって、自分の周りではかなり優秀扱いでした。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年3月20日
軌道修正がしやすい、いい社会じゃないか?
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年3月20日
旧世代の普通を脳内で幸福に変化して勝手に嘆くな
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年3月20日
heliodor_ruby まあ自分がそのレールに乗ってる事がその人の数少ない成功体験なんだろうね。
4
悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月20日
1990年あたりの昔は四年制大学進学率は2割くらいと低くても正規雇用比率が八割くらいと高かったという常識が忘れられてるのが一番笑える所だなw
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とっち.opanpon @totty2nd 2022年3月20日
いや、そこは「正規雇用で3年以上勤めてる者」で良くね?わざわざ大学現役ストレート要素入れる必要ある?
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渚稜 @nagisaryou 2022年3月20日
なんで大学院進学を省くか理解できない。院卒こそ普通中の普通のはずなのに。
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席上 @Nonsomnia 2022年3月20日
この手のデータは相手によって恣意的に切り取って使い分けするのが一番よね。絶対大卒!って思ってる親にあなたの言う普通ルートなんてむしろ少数派なんですよって見せたり、進学諦めた高卒の子に大卒の方がむしろ少数派だぞ!と見せたり、逆に進学したくない子に大卒はこんなにいるんだぞ!と見せたり
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魚長 @WakutaniUocho 2022年3月20日
大学自体が学業優秀者のための高等教育機関なので、大学に全入できるのが普通てな感覚のほうが本来はおかしい
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236_ @236_ 2022年3月20日
236_ 書き足りなかったので追加。 自身を「普通」じゃない低層だと思ってる人も、浪人や留年などご家庭に余裕がある上級国民様に見えてしまう呪いに囚われるように思う。 「普通」という呪いは根深い。
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ぢべた @jibetaP 2022年3月20日
高卒も含めた正規雇用は四分の一くらいというのは参考になる
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_ @readonly6582 2022年3月20日
まぁ、よしんばこれが「普通」であったとして、その「普通」に何の価値があるのだろう?。普通なら、人生は「末永く幸せに暮らしましたとさ」で終わる!と本気で信じてたりするのかな。現実を見たほうがいいと思うが。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月20日
http://www.garbagenews.net/archives/1521689.html 2018年の年齢別の正規雇用割合見れば、20代の72%は正規雇用なので、今でも高卒の半分くらいは正規雇用だってのが分かるんだがな
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あい @kanadeeye11 2022年3月20日
おおよそ言われているけれど、学校の種別を問わず新卒で就職し3年以上勤続してる人で良いのでは?? 大学進学率ってまだ6割いってないから、その時点で約半数が脱落するやん。
4
sakotu @sakotu_2 2022年3月20日
「普通」じゃなくて「一般的に順風満帆と思われる」とかにしておけばツッコミが少なかったかな
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年3月20日
普通ってのは概ね半分以上がそこに当てはまるって時に初めて「普通」と言われるもんだろう?もしかしたら6割、7割となってようやく普通かもしれない。それを条件絞りまくっておいて「普通な人は意外と少ない」ってそれは主従逆転というか本末転倒なのよ。
4
サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2022年3月20日
http://photozou.jp/photo/photo_only/299695/33207377?size=1024#content 学校の友達の自画像がヒヨコだったんですけど、こんな絵を描いたのはぼくだけです。「学校友達の自画像がヒヨコ」は、同級生全員にとって平等ですけど、普通とは何なのか。
0
tmrtmrtmr @_tmr_tmr_ 2022年3月20日
大卒を「普通」とするの、婚活フェミとか婚活女だけじゃないの?
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fullbocco @fullbocco_bokko 2022年3月20日
4年制大学現役進学が4割な時点で「普通」の定義からは外れるんだよね。高卒9割の中から約7割が就職したとしてそこから7年勤続が6~7割程度残るってのが一番「普通」になるんじゃない?〇割って数字は完全に適当なので良く知らんけど。
6
aa @aa60006342 2022年3月20日
分岐点で大多数の選択を普通とした感じかな
0
ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2022年3月20日
元もそういう「普通」を揶揄してのことでしょうから
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竹田一博(さまやん)▷◁3回接種完了 @someryan 2022年3月20日
ukb0927 義務教育にも辿り着けなかったor義務教育で躓いた人が数に入っていない…。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2022年3月20日
mmmmmtttt37 しまった、引用個所を間違えてた。『大学を4年で卒業331人→正規雇用240人』だった。72.5%の数字はあってるけど。
1
switch @switchhitters7 2022年3月20日
過程はあまり関係なくて正社員である程度の収入があれば普通と見なされるんじゃない?
0
なゆか @nayu_qaeda 2022年3月20日
まさに1984年生まれワイ、大学進学率はイマイチの界隈で育ったので違和感を覚えるが、自分は専門学校中退からの非正規転々なので普通じゃないなーとは思う。 でもウチら世代、氷河期の余韻を残しつつリーマンショックも当たってるから、普通とは?ってなるなぁ。
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劇場版ベーコン収穫祭 @__yuuu______ 2022年3月20日
「普通」にも幅はあるからまあ…大学行かないで専門or就職でも「普通」の範疇だと思うし、逆に理系だと一浪からの4大+修士は全く珍しくはない、という意味で「普通」じゃない?博士まで行ったら流石にスゴイ人だけども。
1
たけ爺 @take_ji 2022年3月20日
中身を読んでいないから何とも言えないが、この条件だけで話をするなら、筆者二人とも「普通じゃない」層扱いになるのだが。(院卒>研究者)
6
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年3月20日
これを有為的って言ってる人いるけど、俺は普通に小学生のころツイ主の基準を漠然と「普通」と思い込んでたってのはあるなぁ。 まぁそんな思い込みは社会人になるにつれて消えてなくなったが。 みんな大人になる過程でそんなの全然普通じゃ無いって知っただけで、ツイ主のいう普通を普通と思ってた時代自体はあるんじゃないの?
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たけ爺 @take_ji 2022年3月20日
どうやら、このトップツイ-トの人が考える「普通の人」の話であって、本自体は「これが普通の人達」と書いてある訳じゃなさそうだな。
9
yomukipu @yomukipu 2022年3月20日
普通ルート4年目で、身も心もボロボロになって、ただのパワハラ野郎になってるのを見たら絶望しかねえよなぁ
1
双馬 凜 @rin_souma 2022年3月20日
この縛りで160人は結構多いなと感じてしまった
9
上野 良樹@土曜日 東地区 "ミ" 39a @letssaga3 2022年3月20日
_tmr_tmr_ 大学進学率は男女ともに過半数を上回っています。なので最大勢力=普通と考えるなら、「普通」でしょう。 https://www.gender.go.jp/about_danjo/whitepaper/r03/zentai/html/zuhyo/zuhyo01-05-01.html
4
tmrtmrtmr @_tmr_tmr_ 2022年3月20日
letssaga3 ああごめん、元が「普通」と言ってるの、大卒ってだけじゃなかった。すまん。
0
田中幹生 @maniaxpace_mt 2022年3月20日
そもそも普通にこだわる必要性
0
tohtetsu @tohtetsu 2022年3月20日
少数派を「普通」って言ってるのが、そもそも論理的矛盾のような。
0
SYT @t_syt 2022年3月20日
中卒1000人の中に商業高校や工業高校に進学して高卒で就職する割合多いと思うんだけどそういう人は進学時点で普通から外れた計算に入れてるんだろうか。
0
また凍結された @310203ts 2022年3月20日
大学行けても卒業直前で就職活動に不利な無名Fラン大学に通っていたことに気付いて人生詰むパターン
1
婚活失敗で生涯独身(休眠) @failed_konkatsu 2022年3月20日
「普通」という単語が悪いのではないが、しばしば「理想」「最低限」「自分と同水準」「目立つ欠点がない」とかをごちゃまぜに「普通」という人への注意が必要
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ぎが @giga_1021 2022年3月20日
浪人留年は含めないでくれまいか…そんな厳密にやったらそらほとんど脱落するわ。
0
TBT1102 @TBT1102 2022年3月20日
換算2桁浪人の俺のこと呼んだ?
0
SNSパトロール @snspatrol_ 2022年3月20日
否定的な書き込みが多くて少し驚いた。逆に、みんなのイメージする「普通」ってどんな感じなの?高卒非正規とか、そんな感じなの?
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年3月20日
snspatrol_ 「少なくともここまでギチギチに条件絞ったら普通ではないだろ」というだけでしょ
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HANBAY1964ワクチン3回済 @HANBAY1964 2022年3月20日
まてまて、この卒業した中学生1000人は、まさか普通に九九や分数、因数分解できるのだよね?日本国憲法の内容を読むぐらいの漢字読解力はあるんだよね?ホントに?ホントかねえ。普通ってなんだろう。自分は東京の東の端の区の小学校を卒業したけど、九九の出来ない子は1割はいた。分数なんてもっと怪しい子がいた。
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くろねこ @kazuaka1234 2022年3月20日
自分は専門学校へ行ったので早々に普通ルートから外れたことになるけど、現在は正社員で就職して一戸建て買えるくらいは稼げているのでこのルートから外れたから絶望する必要はないと思う。 また、留年や浪人した人はもちろん、その他商業、工業、看護系の学科は半分くらいごそっと普通じゃない枠になってしまうのでこのデータに意味があるのか疑問に思う。
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𓃀𓄿𓎡𓄿𓃀𓍯𓈖𓊪𓄿𓊪𓄿 @logergist 2022年3月20日
「弁護士の友人は「まああるにはあるけど、悪い事してる人は大抵本当に悪い人だよ」と言いました」か。しかし弁護士がいう「悪い事」は一般人がいう「悪い事」とズレがありそう。「軽症」「中等症」の認識が一般人と医療関係者でズレているのと同じように。
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みなせ ★C100_土_東シ82b_米軍機の放射性物質の本 @Ton_beri 2022年3月20日
それでは聞いてください。 「私は普通のサラリーマンです」
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上里来生 @kamisato_3 2022年3月20日
20年前の高校中退率は2%、今は1%。この時点で信用できるデータじゃないな。
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2022年3月20日
上から見る平等は、俺以外みんな貧乏になれ。下から見る平等は、みんな俺と同じ所まで落ちてこい。ってのと似た論点やな
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のび @Novifam 2022年3月20日
そもそも大学進学率から考えて大学行くのを普通に分類するの無理筋じゃないの
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2022年3月20日
ごめんツイ主の言う通りそれが普通と思ってた。ドラマや漫画もそれが普通みたいな感じだし自分もそうだから こんなに噛み付く人いるんだな 気をつけよう
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dos @just0300 2022年3月20日
少なくとも高卒正社員、専門卒正社員、短大卒正社員、修士卒正社員、大学一浪ののち正社員、大学一留ののち正社員入れるべき
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Satoshi @fuku_sato1 2022年3月20日
個々の事例にコメントすることは難しいが・・・ただ特権とか階級というものの存在に気がついていない人は一定数いるよねってのを認めないとね。
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しゃけ @shakeflake1223 2022年3月20日
高校で1割も?!って思ったけど、俺の高校でもクラスの3人が「〇〇くん達は学校に来れなくなりました」って先生が言って来なくなったたことあるなぁ…
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かりんと🐭🤖💀 @aidea_memo 2022年3月20日
まあそうだよな 普通はハードルが高い
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um @nanasi0003 2022年3月20日
その「普通」の中でさらに老後の蓄えまで「普通」にできるのは・・・いや、日本ではもうそういうルートが非常に困難なことが周知理解されてれば別にいーんだけど、実態を知らないまま「できないやつが悪い」みたいな風潮に染まってる人が多いのが問題の核心なんだろなー
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MURAMASA @MURAMASA15 2022年3月20日
これって要するに『普通だと言っているそのルートはもはや普通でも何でもない特殊なルートだ』というだけのことだよね。そんな人生は普通じゃないんだよそんな人生は
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mikaka⛱️ @michando1 2022年3月20日
「教職のための「教育格差」入門」だから大学に行って教師になる人向けの本でしょ。先生になるような人は基本出来が良いから普通以下の子の事情がよく分からないってしばしばいわれてるじゃないですか
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月20日
snspatrol_ ぶっちゃけ、いろいろいるのが普通だと思ってる。大学進学率が50%ぐらいだから大卒、高卒の二者択一は難しいし。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月20日
snspatrol_ そもそも大学進学率が50%とかなんだから、そっからさらに条件つけて絞ったものが「普通」なわけないじゃん。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月20日
なんというか、男と女のどっちが普通の人間か聞かれても困る。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2022年3月20日
「バイリンガル教育・塾無し小受」とかいうアカウント名の胡散臭さが半端じゃなくてそれどころじゃない…
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2022年3月20日
「普通」は意味の範囲が広く、「どこにでも普通に生えている草」のように、ありふれている、珍しくないの意、「ごく普通の子」「普通科」のように、特に変わりがない・平均的・一般的なの意に使われる。これらは「普段」「通常」は使えない。」とか言われているし、『普通』という語は必ずしも『多数派』を意味しないのでは?
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83MHz @83MHz_clock 2022年3月20日
しかしこれぐらい条件絞ったらこの「普通」が最大派閥なんではないかな?って気もする
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月20日
思うに「〇〇は普通」はそれなりに成り立つけど「普通は〇〇」が成り立つのは難しいんじゃないかな。
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2022年3月20日
以下のうち問題文と同じ意味で使われているのはどれか答えよ(10点)
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銀の人(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2022年3月20日
「多くの普通の人」というか「多くの普通の人が思い浮かべる一般的平均的な理想、モデルケース」って感じかな?多くの人がぼんやりと「こんな風に生きれればいいかなあ」と考えたり「日常系の漫画とかドラマによく出てくるような家庭」のスペックが大体こんな感じかなと
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2022年3月20日
snspatrol_ 自分にとっての「普通」は高卒でも大卒でも、定職なり自営業なりで仕事持ってor主婦(主夫)として家庭支えて社会人として生活できてるくらいかな。 学歴なんて千差万別だし。 まぁ中卒止まりだと、何か事情あったんだ…と思ってしまうし普通の範疇から外れるかなとは感じるけど
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Tadashi J M @TaDaJoMiYa 2022年3月20日
dettenten 「普通と語られる」と言う事であって、そこに疑問唱えられても…
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Tadashi J M @TaDaJoMiYa 2022年3月20日
daken3gou 「普通と語られる」と書いてあるじゃないですか… 「普通だ」ではないんですよ…
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Tadashi J M @TaDaJoMiYa 2022年3月20日
Aki20140101 「普通と語られる」ですよ?
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Tadashi J M @TaDaJoMiYa 2022年3月20日
「普通と語られる」のであって「普通」ではないのに、こんなに読み間違える人が多いことに困惑です。
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銀の人(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2022年3月20日
TaDaJoMiYa 元ツイの原文は「語られがち」であって「語られる」ではないからツイ主さん個人にとやかく言うのは違うという指摘ならわかりますが…。  「普通に語られる」ならともかく「普通と語られる」は「普通であると語られている」「(一般的に)普通であるとされている」といった意で捉えるのが自然で、日本語の読み方としてはその人達が特別おかしなことをしているともとても思えませんが
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年3月20日
dettenten 専門卒で入った会社に普通に地方からの高卒が居たし、大学行くのが当たり前だろってやつはこいつ社会のこと知らねえとしか思わないよね
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年3月20日
大学行くのが当たり前で他の就職ルートは異常なら、世の中の過半数は異常だったりする(特に昭和は高卒も多い)
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Tadashi J M @TaDaJoMiYa 2022年3月20日
SilverColor_01 「普通と語られがちだけど実は」が発端ではないのですか?
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銀の人(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2022年3月20日
TaDaJoMiYa そこは理解できます。のでツイ主さん個人の価値観に言及する部分、言葉には賛同しません。ただ、多くの反発意見の根っこにあるのは「なんでこんなことが普通であると語られているんだ」というところにあると思いまして
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alan smithee @alansmithy2010 2022年3月20日
Ton_beri 忌野清志郎「♫すぉうぉだずぇ~ ふぃるまのぉ~プァプァうわぁ~」
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anko @ankooftheworld 2022年3月20日
一般論として、大卒正社員が「普通」扱いされるのは事実だと思うけれど、ただ実際のところ、大学行かずに専門学校行く層も基本的には「普通」のカテゴリだと思うし、今となっては院卒からの正社員も「普通」のカテゴリに含まれるだろうから、結局なんの参考にもならへんがな。
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ユイ @yui_Angelica 2022年3月20日
普通かどうかで言えば『高卒でそれ以降進学しない』は普通ではないというかそんなに多くないんだけど(最新データで2割以下)、それが普通だと思ってる人はさすがにおかしいぞ??20年くらい前でも3割程度のはずだし
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はち @zattadane 2022年3月20日
東京かそうでないか、さらに細かくどの地域かで変わる話。学歴を詰めない子が多い地域から東大に行った人が今、改善活動してるよね
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2022年3月20日
yui_Angelica 2割以下しかいないのは普通じゃないというならまとめツイの「普通」は16%程度なので普通と思ってる人はおかしい人っすね?
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aki.egg @Aki20140101 2022年3月20日
TaDaJoMiYa だからなんなん?がちってしようか?高卒後、浪人も留年も院進学も排除し、就労後3年間転職なしのキャリアパスが普通と語られがちとするって根拠は何ですか?って話になるだけだよ。 大卒なら正社員で就職するのが普通というだけならまだしもだが、それにしたって普通といわれがちって根拠はないが。
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回れるように急ぐ @EBISU_DOU 2022年3月20日
まずその社会学の本、本当にソース通りの数字出してるのかな・・・と今では思ってしまうわけですよ
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2022年3月20日
アラサーの私が子供の頃に描いてた普通の人って、メンタル的なことを除いて、社会的スペックだけに限れば野原ひろしだったけど、そういえば野原ひろしの学歴って設定あったのかな。
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サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2022年3月20日
ガリヴァーは巨人の国に行った時は、珍しがられて人気者になって、普通の背が低い人にいじめられてたかな。
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八月さん @hatigatusandesu 2022年3月20日
TaDaJoMiYa 高校からそのまま就職する人達にとってはそれが普通なんだけどね まぁデータの見方の違いなんだろうけど
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月20日
TVの影響でステレオタイプが作られるのかなと思ったが、ひろしは早大を中退、マスオは二浪して早大とツイ主の語る普通には該当しなかった・・・
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パインあめ@緑推し @ebinokilegend 2022年3月21日
確かに藤井聡太も大谷翔平も「普通」ではないわな
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inti @inti87913544 2022年3月21日
ツイ主さんが言いたいのは普通と区別される幻想だよな。2009年中学卒業後のデータでさえ順風満帆な理想に近いので、同年以前のいわゆる普通とされる人は更に少数の筈。いつから誰によって、この「普通」が作られたのか興味深いねぇ。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年3月21日
当人は自分と周囲の人生が基準になって、そもそも環境の近い人が周囲にいるわけだから当人の可能性は低いわけだ。 そうなると肩書きから判断が始まる就職転職婚活お見合いあたりの影響が大きそう。 趣味の交友関係じゃ普通ってなんだってぐらいに凸凹があるし。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月21日
inti87913544 人間の本能かな。人間は損失回避バイアスが働くので、マイナス要素にシビア。それゆえ平均を求める時、頭の中では勝手に平均以上を想定してしまう。>いつから誰によって、この「普通」が作られたのか
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月21日
TaDaJoMiYa その「語られる」って辺りの客観的根拠出す奴もいねえからなw。どの程度そういう認識を持ってる人間が多いのか分かるような傍証出す奴すらいねえしw
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月21日
UnchargedMemory 女が結婚相手に求める学歴とかのアンケートだと7~8割が理想は大卒以上だったりするので、そういう婚活女の男に求めるスペックを何故か普通の基準にする奴がいるって感じはするなw
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マサ@撮影依頼、大・大募集中 @kinrei_suzuki 2022年3月21日
まぁ大卒なら自他の金銭負荷を考えれば浪人なし留年なしでは理想で。が、求人事情もあって1~2年遅い方が…という事も。就職氷河期を思うと何が正しいのか分からないし、分かってたと言う人には近づかない。
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ユイ @yui_Angelica 2022年3月21日
EBISU_DOU 大学進学率と就職後3年の定着率はいろんなところでデータ見てもまあだいたいこんなもんですよ。浪人とか留年とかはよくわからないですけど
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権力の狗 @daken3gou 2022年3月21日
TaDaJoMiYa 語られること自体がショックなんだよwww
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2022年3月21日
常識は偏見のコレクションみたいな話ちゃうん
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prad_bitt @pradbitt42 2022年3月21日
医師は4年で大学卒業できないから「普通」の仕事じゃないってことなのか。
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脱学校志向 @deschoolorient 2022年3月21日
女子の場合は、ガラスの天井よりもねばねばした地面に足を取られてスムーズに歩けない状態になる場面があります。 それも指摘しておかないといけないです。 ステロタイプな女性役割は、男子にいじめらて泣き寝入りする、いやその泣く姿すら表にするのは失礼、下品、女らしくない、結婚市場の評価が下がると脅しが来る。 我慢、諦め、好きでもない事を好きなふりをする女郎教育。警察みたいなそれ以外のタイプと進路への取り締まり。 草の根セクシズム、草の根インセルがいる。
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ZOE @c10h8 2022年3月21日
電気屋で働いてた経験で言うと、電池とか電球でも「普通」って案外バラバラ。 自分の経験とか環境が普通と思ってても、平均からどこかズレているのが本当の普通。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2022年3月21日
GX9900GUMDAMX マスオの時代はむしろ大学入ってるだけで普通ではない時代だろうな(普通が高卒の時代だろうし)
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う"るすと @wurst2081 2022年3月21日
まぁでも言うてこれくらいの要件を満たしてないと「脛に傷がある」「ちょっと出来ない/問題がある人」みたいな評価されちゃうことは、未だにままある。具体的に言うと就活・転職・結婚。そら雇用の流動性は上がらないし、人手は不足するし、ついでに言うと「”瑕有り”なぶん給与が下がる」ので収入は落ちる→消費活動が細るし、それも併せて未婚率も上がるわな。
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うす曇り/N.S💉💉💉 @usugumori 2022年3月21日
元ツイートの「普通」にカギカッコがついてる意味を考えられるかそうでないかだけで、だいぶ人間は篩にかけられてしまうのだな、と思うと結構落ちるものがある。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月21日
gk0B0k3u7Wsu9Zu サザエさんが始まったのは1940年代後半だが、1950年辺りでも半分くらいの日本人が中卒で働いてたんだよな。そう考えると大卒のマスオは当時の水準だとかなりの高学歴なんだよな
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Hornet @one_hornet 2022年3月21日
浪人でどのくらい弾いているんだろう?一浪くらいなら「普通」からそんなに外れてるとは思えないけど。
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2022年3月21日
単に、「大都市圏在住の大卒ホワイトカラー」の所得上位1/5の視点での「普通」に過ぎないというだけ。
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婚活失敗で生涯独身(休眠) @failed_konkatsu 2022年3月21日
小学生の頃の友達と大学生の頃の友達だと前者の方が分岐幅が大きい
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yu_ku@モデルナ💉💉💉💉済 @yu_ku_yu_ku 2022年3月21日
n_petton 今言われる「普通」と、当時の「普通」が違うってことでしょうねぇ。バブル頃はまだ大卒は都市圏でも今言われるほど「普通」じゃなかったと思う。一部上場の会社でも正社員の高卒の事務職・技能職がたくさんいたし。
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yu_ku@モデルナ💉💉💉💉済 @yu_ku_yu_ku 2022年3月21日
michando1 ふと思うと、中高一貫進学校出てそれなりの大学出た人、あるいは中学から私立で持ちあがりで大学まで出た人が、あまり行儀も学力も良くない公立中学校の教員になったら、結構大変かもしれませんね。
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藩粉 @pankona36 2022年3月21日
高校全入運動が1970年だから高卒の就職希望者10%の2000年と30年しか離れてないよ。氷河期で求人なくなったせいで1995→2000の下げ幅が大きいけど。
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Tadashi J M @TaDaJoMiYa 2022年3月21日
7UFfrZ2fhVp13Fh この場合は仰るところの「客観的証拠」要らないんですよ。 (私みたいな経歴の人生送ってると)これが普通とか思ったりするけど、普通じゃないね。 って話ですから。
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藩粉 @pankona36 2022年3月21日
yu_ku_yu_ku 女子高から1部上場企業の事務系正社員に就職するのが「普通」のバブル育ちとはホンマ話が合わんで。
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Tadashi J M @TaDaJoMiYa 2022年3月21日
Aki20140101「所属するコミュニティが変われば「普通」は変わる」と、元ツイの方が書いてますよ? この話は、そう言う話です。 完全に読み違えた的外れなコメントに、いいねが沢山ついて上位に来ているのを見て「あ、読み違えるのが普通なんだな」と思っているところですが。
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Tadashi J M @TaDaJoMiYa 2022年3月21日
dettenten 「環境が変われば『普通』は変わる」と、元ツイの人が言ってまして、 それだけの話なんですが… 読み違える人とそれに同意する人がこんなに多いんですか? 読み違えるのが「普通」と言う事?
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月21日
TaDaJoMiYa 個人が思ってる事に客観的根拠はいらなくても、世間でそう思われてるみたいな事に客観的根拠がないなら、普通でないことが普通と世間で言われてるという事すら妄想になって前提全てが破綻するだろw
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switch @switchhitters7 2022年3月21日
過半数を普通と定義すればたった3回の試行で0.51*0.51*0.51=13%しか普通はいなくなるよ
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Tadashi J M @TaDaJoMiYa 2022年3月21日
7UFfrZ2fhVp13Fh「環境が変われば『普通』は変わる」と、まさに元ツイの人が別ツイで言ってるのです。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月21日
TaDaJoMiYa どこで最初の普通が語られがちかの根拠なんて出してねえから、その後にそう言っても意味が通らねえじゃんw
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236_ @236_ 2022年3月21日
このまとめの「普通」は例えば創作で自○しようとする人が「普通の人生を送りたかった…」ってぼやいているシーンなのよ、順中満帆で躓かなかった人生。 みんな「普通」に囚われてるね。
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Tadashi J M @TaDaJoMiYa 2022年3月21日
7UFfrZ2fhVp13Fh 『普通』は主観で変わる〜実際、古いけどデータ見たら普通じゃ無かったという話。私の人生送ってると、これは『普通』だと思っちゃいがちだけどね。 …という「主観」から見える「実際は全然普通じゃないのに普通と(場所によっては)語られがちな事」の話なので、客観的証拠は不要なんですよ。
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Tadashi J M @TaDaJoMiYa 2022年3月21日
7UFfrZ2fhVp13Fh その例を出さなくても、通じる話ですよ。「ある世界では普通と語られがちな」という前提だけで十分なんです。 「実際には違う」までがセットなので。 元ツイの『普通』は世間の「本当の普通」と一致しないのが前提なんです。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月21日
TaDaJoMiYaだから語られがちは単なる主観ではなく多くの人がそうしてるような意味で言うてるだろ。ならその語られがちは何を根拠にしてるのかが必要にしないと個々で違うという相対化すらできねえじゃん
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月21日
TaDaJoMiYa それがどこでか根拠がないと、そうではないという相対化はできねえだろ。相対化する意味があるほど広く語られてるもので無いなら別にマイノリティ特殊な偏見で世間に語るほどの価値もねえだろ
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Tadashi J M @TaDaJoMiYa 2022年3月21日
7UFfrZ2fhVp13Fh あの、、、、偏見ではなくて… 国立中とかからICUまで進んだという「普通ではない」人の世界からの「語られがちな普通」を、ツイートしただけなのに、みんながそれに『普通じゃねえ!』って噛み付いてるって言う妙な構図なんですよ。 本人も『(自分のような人生の中では普通と)語られがちだけど普通ではない』『環境変われば「普通」は変わる」と言ってるんで。
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Tadashi J M @TaDaJoMiYa 2022年3月21日
SilverColor_01 そこに反論したくなる「気持ち」はわからないでもないですが、そもそも元ツイの趣旨はそこにはないですよね。 元ツイの人は「環境変われば『普通』は変わる」と言っていて、まんまそれだけの話ですから。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月21日
TaDaJoMiYa ツイートではそういう文脈の前提で書いてねえじゃん。そういう文脈なら一部のエリートにとっては普通と思われてるものもそうじゃないという様な書き方になるはずだが、そういう表現はほぼ見られねえだろ
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月21日
TaDaJoMiYa 大卒正規雇用は普通じゃねえと突っ込んでる訳ではなく、そういうのが普通と語られがちという事に根拠がねえと突っ込んでんだよ
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Tadashi J M @TaDaJoMiYa 2022年3月21日
SilverColor_01 そこの違いですね。 ただ「一般的に」と捉えるのが自然だとは僕は思わないんです。 何故なら、元ツイの主も「これは一般的な普通ではない」と自覚はしてると思いますので。 「ストレートで大卒普通じゃんねー」とは言ってません。寧ろ、 「そういうの、こう言う人生生きてきたらそれが普通と思われがちだけど、普通じゃないよね」「環境によって『普通』は変わる」と言ってますので。
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Tadashi J M @TaDaJoMiYa 2022年3月21日
7UFfrZ2fhVp13Fh 「語られがち」なのは、元ツイの主の生活環境である。ただそれだけです。一般的なものとして最初から提示していない。 それを勝手に周りが「そんなの一般的じゃない」と言ってるのは、多分言われた方は「あっ、はい」ですよ。
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Tadashi J M @TaDaJoMiYa 2022年3月21日
7UFfrZ2fhVp13Fh 元ツイはまさにそれを言ってますが…
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aki.egg @Aki20140101 2022年3月21日
TaDaJoMiYa 自分の読みにそれだけ自信があるのは結構だけど、それが普通なの?普通って誰が言ってんの?って話を俺を含めて言ってるんだと思うよ。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月21日
TaDaJoMiYa いや、むしろツイ主は多様な人間がいた世界にいたと放してるのだから、普通と語られがちは自分の周りではなく世間一般ではそうだろうという文脈で話してるだろ。だから根拠がいるだろと言うてるんや
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Tadashi J M @TaDaJoMiYa 2022年3月21日
7UFfrZ2fhVp13Fh では、せめて「Togetter」なんだから、後も読んだら如何ですか?
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月21日
TaDaJoMiYa 高島屋って奴は自分の周りは大卒は少なかったと言ってるんだから、自分の周りはそうではなかったと言うてる訳で、高島屋にとっての普通を基準にはしてないだろ
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Tadashi J M @TaDaJoMiYa 2022年3月21日
7UFfrZ2fhVp13Fh この人個人にとって、ではなく、「この人が生きてきたような世界」ではそう語られがちだけど、やっぱりそれって普通ではないよね? です、よ?
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Tadashi J M @TaDaJoMiYa 2022年3月21日
7UFfrZ2fhVp13Fh 「『普通』じゃないよね」と言う話に対して「『普通』じゃねえんだバカやろー!」と沢山の人が文句言ってるんですよ。 それが「普通」なのですかね。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月21日
TaDaJoMiYa いやいやw。ちゃんと元ツイの普通とは世間一般で語られる普通を指してるって言うてるやんw。お前の解釈は妄想やんけw
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月21日
TaDaJoMiYa だからその高島屋のいう「世間一般で語られる普通」に、それが世間一般で語られてるという根拠がないと言うてるんやw
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Tadashi J M @TaDaJoMiYa 2022年3月21日
7UFfrZ2fhVp13Fh 彼女は「彼女の生きてきた世界ではそう語られがちだなあ」と言ってると読めないんですか?
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藩粉 @pankona36 2022年3月21日
高校全入運動の記事を読んでると職業専門学科よりも、大学進学を前提とした普通科高校を増やしてしまったことは懸念であったと書かれてますね。学力の無い学生の場合でも普通科に通ってしまうという意味で。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月21日
TaDaJoMiYa 高島屋の八番目のツイートで、元ツイの普通とは世間一般で求められる期待値って説明してるんだから、こいつの個人的な周りの話ではあり得ないだろ
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Tadashi J M @TaDaJoMiYa 2022年3月21日
7UFfrZ2fhVp13Fh 「所属するコミュニティが変われば「普通」は変わる」 これが全てと言ってもいいんですけど…
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Tadashi J M @TaDaJoMiYa 2022年3月21日
7UFfrZ2fhVp13Fh 都市部って注釈ついてますよ?
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月21日
TaDaJoMiYa 最初の元ツイの普通とは世間一般の期待値って説明してるんだから、最初のツイートは普通は世間一般の話であり、普通が人によって違うはその上の話であって、前提の世間一般の普通の根拠が無いならその後も無いだろ
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月21日
TaDaJoMiYa 特に都市部と言ってるが、世間一般がまず基本だろ。特に都市部ではより顕著って意味であり
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Tadashi J M @TaDaJoMiYa 2022年3月21日
7UFfrZ2fhVp13Fh あ、そこですか。 「語られがち」という感想持ってるけど「実際やっぱり違う」ものに、そこまで厳密な根拠なんて必要なんですか? 「実際違う」ものなんです。 そこは漠然でも全然いいんじゃないんですか?元ツイの環境すら関係ないですよもはや。 でも、そこ一点を捕まえて皆さんはここまで噴き上がるんですか?その執念は僕にはないです。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月21日
TaDaJoMiYa 2009年辺りで現実の社会で大卒が半分もおらず、非正規雇用も増えてたのに大卒正規雇用が普通という認識が世間一般にあるという前提が疑われるのは至極もっともなもんだろw
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月21日
TaDaJoMiYa 語っている内容が実際と違うのは仕方ないけど、「語られがち」自体が実際は語られてないというのはいかんのでは。
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イチロウ @ichiro_wiz 2022年3月21日
普通の基準の是非はともかく、データとしては間違ってないようなので、婚活女性(男性も多少は含むか)はいかに市場の少ない所で争って盲目的になってるのかがよく分かる
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婚活失敗で生涯独身(休眠) @failed_konkatsu 2022年3月21日
ichiro_wiz あー言っちゃった、「男女関係ない"普通"の場合はコメ欄の論調も違うのに"お相手に臨むもの"になるといきなり"普通"のレベルがすげ変わるんだよな」って引用に使おうと思ってたんだが
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藩粉 @pankona36 2022年3月21日
ichiro_wiz まー結局は親類や学生時代の友人のツテがだいたい価値観近い所に収まりますね
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まっくろなねこ @blackcat009 2022年3月21日
ソースデータに辿り着けないのでなんとも言えないが、多分、母集団が偏っていると思われる。文科省データでは、毎年中卒のほぼ99%が高校に進学し、うち95%が卒業する。そして大学進学率は50%強。これの累積に1000を乗じると500を超える。413と近似とはとても言えぬ数字。こうやって数字に嘘をつかせるんよな。
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イチロウ @ichiro_wiz 2022年3月21日
failed_konkatsu また俺何かやっちゃいました?
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イチロウ @ichiro_wiz 2022年3月21日
pankona36 自分の周り(職場や友人等)の話になりますが、結婚してる人は学生時代からのお付き合いか、できちゃった婚の人がほとんどですね。まあ過半数がそもそも結婚してないんですが…
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月21日
ichiro_wiz ただ、結婚率が低下した原因って普通を求めたことより、年齢にシビアなったのが大きいと考えられる。昔に比べて年の差婚が顕著に下がってるんだよね。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月21日
GX9900GUMDAMX しかし、この50年で姉さん女房の比率はポイントが2.5倍に増加してるんだよなw。結婚相手に求める年齢の統計推移だと男女ともに年下好きが劇下しているが、おそらく日本人全体が年下をリードするような精神を失いつつあるんじゃないかな
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月21日
7UFfrZ2fhVp13Fh 年の差婚減少と姉さん女房増加は両立するからね。妻が1歳でも年上なら姉さん女房だけど、5歳以上の年の差婚が激減してるわけだし。結婚条件に普通の年齢=同年代(±2歳)って条件が入ってる感じかな。年齢条件だけで結婚できる可能性は激減しそう。
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婚活失敗で生涯独身(休眠) @failed_konkatsu 2022年3月21日
自分または自分の身内を肯定するために言う「普通」と、自分の要求事項を満たす欲望を肯定するために言う「普通」があるってことだ
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月21日
GX9900GUMDAMX 同年齢婚の割合の増加が半世紀で二倍ポイントなのに対して姉さん女房が2.5倍のポイントになってるので、単に同年齢婚が増えただけでなく重心の上へのバイアスの高まりの方が強いからな。全体的に上への圧力が高いなら求める年齢が上がって来てると解釈する方が自然だろう
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だりい @dariidariidarii 2022年3月21日
年齢25歳で大卒正規雇用転職歴なしの人の割合でしょ?こんなもんだと思うよ(それを『普通』というかどうかは脇におく)。四捨五入で2割程度いるんだからパレートの法則でいう上位2割のエリート層。そんなに不思議でもない。とくに大学現役進学と3年間無転職をナめてる奴ら多すぎ。学生さんだったらしょうがないけど、社会人だったら認識がヤバいと思う。
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カズマサみんC @mskazumin 2022年3月21日
もうデータは忘れて、「普通」という言葉は個人的な狭い経験を元にした価値観によって用いられるということだけ覚えておけば良いのかな。
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へのん@投信検討中 @dettenten 2022年3月21日
TaDaJoMiYa 周囲の会社員見渡して確かに大卒多いけど、それと同じくらい専門卒や院卒も多いのでさすがに大卒「だけ」が普通ってのは違和感。いつの時代の人の感覚だろうかと思っちゃう。
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン4回目9月初頭接種予定) @blackperson2000 2022年3月21日
一浪とか、一留とかの「準」クラスはまるでオミットされちゃうデータなのね。
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tatatatarachan @tatatatarachan 2022年3月21日
まあ日本では高卒も5割いるんだからそっちも「普通」ですよね
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チーナちゃん @cheena_chan 2022年3月21日
医者歯科医薬剤師は6年制大学だし、更に医者歯医者は初期研修(業務の性質上殆どの病院で非正規雇用)、法曹もロースクールや司法修習あるから、この「普通」定義から外れるな
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玉露 @gyokuro338 2022年3月21日
cheena_chan 実際医者や弁護士は普通ではないのでは?
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inti @inti87913544 2022年3月22日
まぁ士業が含まれんのは、上位層の平均と考えるモデルだからやろねぇ。要は大手に務めるサラリーマンなのね。
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あるウソつき @akiyo_s_jp 2022年3月23日
第2次ベビーブーマーで就職氷河期1年生の俺からすると、大学進学率が恐ろしく低かった。さっき調べたら30%切ってた。大卒の段階で俺ら的には普通じゃないわ…。
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yomukipu @yomukipu 2022年3月23日
普通と平均をごっちゃにしちゃいかんて
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yotiyoti @yoti4423yoti 2022年3月23日
まあどっちにしろ上でも書いたけど「データが古い」時点で、現在に当てはめられるものじゃないよ。
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♬陽子(ようこ)♬@ZCON全通 @youchan_0124 2022年3月23日
bfAJhKvTHBwGuT1 yoti4423yoti 主ツイにもあるけど「2009年データ」=「2009年3月に中学卒業した人のデータ」って書いてあるから、実際にはそこから大卒後三年目まで追跡調査してるってことは調査完了は2019年くらい なのでめっちゃ新しくもないけどそんなに古いわけでもないと思う
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Rama Softon @rama_softon 2022年3月23日
数字が合ってるかどうかは置いとくとして、日本人の一生を一筋で書けと言われたら、(省略)→大卒→正社員(就職)と書く人が多いと思うよ
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年3月24日
高卒で就職してそれなりの地位の人もたくさんいるし、家業継いでそのへんの「普通の」サラリーマンより稼いでる人いるので、「何の役にもたたない」研究結果ですねこれ。大卒で就職にしても医科・歯科・薬科だと大卒じゃ就職できない。
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viv. @viv93591719 2022年3月24日
フィクションでこれを「普通」と括ってのは仕方ない側面もあるんだよね。例えば「何の面白みもない地味で平凡な俺/私」に悩んでそんな自分を変えようとするストーリーを展開しようとした場合、リアリティを出して手取13万の派遣で暮らしてるという設定をつけたら「いやそんな事で悩む前にもっとしなきゃならない事あるだろ」という読者側の違和感が発生してしまう。
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viv. @viv93591719 2022年3月24日
「地味で平凡な俺/私」に悩むのって、ある程度の基盤のしっかりした生活が確保されてるからできる事であって、ある意味では贅沢な悩みなのかもしれない。
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niwatori_san_desu @niwatori072 2022年3月24日
これいわゆるステレオ的な「普通」のルートはデータとしてみると全く普通じゃないよって話じゃ?「○○は普通じゃないの?」ってツッコミはかなりずれてると思う
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年3月24日
16%って、そこそこ高いシェアですよね?
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ねけーつせいぶんたんとう @0823naka 2022年7月20日
新卒3年持たないのは本人の環境もあるにはあるんだろうけどやっぱり会社の環境や先達のせいが大半なんだろうな…3年持たせた側からすると明らかに環境のせいで社内外問わず歪んだような人と接する機会が一気に増えるもの
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