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2022年3月25日

『善意で贈られてきた要らないものへの態度と気持ち』魔女の宅急便の“ニシンのパイ”のシーンでの孫娘の言葉と、宮崎駿監督のコメントで見方が変わるかも?

あのシーンなんでかすごく印象的なんだよなぁ
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焼き昆布(マンボウメンタル) @Wwmajidesorena

深海をただよい佃煮にされる我が運命 育児中 性癖腐ってます とうらぶは刀さに派。へし切長谷部に情緒を乱されている。転載ご遠慮ください。可愛いアイコンは百瀬ガンジィさん( @abaraharawata )素敵すぎるヘッダーは水さま( @mizmiz_mizmizu )の作品です

焼き昆布(マンボウメンタル) @Wwmajidesorena

「善意で贈られてきた要らないものへの態度と気持ち」の糾弾される例としてよく「魔女の宅急便」のニシンのパイシーンが引き合いに出されるんですけど、あれよく聞いてたら孫娘は「要らないって言ったのに…」って呟いてるのと、宮崎駿さんのコメント読んだら少し見るポイント変わるんじゃないかなって pic.twitter.com/9iGjvbZK2x

2022-03-25 02:50:57
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焼き昆布(マンボウメンタル) @Wwmajidesorena

「送ってきてくれた相手を慮ってありがたいと思う」か「せっかく送ってきてくれたけど喜んで受けとれない、今後はやめてほしい」と思うかは、どっちが正しくてどっちが間違いとかもなく、ただ単にそれまでの相手の行動と過去と考え方による結果でしかないんじゃないかなと思 ねむーーーい

2022-03-25 03:10:04

※参考リンク

※参考リンクの出典元

リンク www.tokuma.jp 出発点 - 徳間書店 16
いらないものは、いらないのです…
シューフ @shuerff

いらんもんつーのは、いらんのよねぇ…

2022-03-25 05:40:59
レッサーパンダは腹黒い @natyu_pharma

「要らない」って言ってるものを送り付けるのってよく考えるとなかなかの嫌がらせだよね twitter.com/Wwmajidesorena…

2022-03-25 09:55:42
山吹色のかすてーら @sir_manmos

@Wwmajidesorena 「いやげもの」(みうらじゅん)って言葉も発明されてますから。

2022-03-25 09:30:23
Hirari @seppen4

まあたしかに、、、ばあちゃんはご飯要らん言うても作るな、、、

2022-03-25 08:37:44
かつどん @s_futy

ばあちゃんにはよくあること…

2022-03-25 09:33:39
木ノ瀬 @kinose_idayo

@Wwmajidesorena 祖母が自分の要らないものをよく送ってくるので、この気持ちよくわかります。 あなたの要らないものは私も要らないのよ。といつも思います。 宮崎駿監督のコメントを見て納得しました。 割とよくあることなんですよね。 ジブリは教養に溢れていますね。

2022-03-25 08:59:01
あのシーンは孫の言動で感じ悪く思えるけれど…
みつき @YukinoMitsuki

初見の頃はキキに感情移入してるから「何この子💢」って思ったけど、わざわざ「いらない」って言ってるのに送ってこられたら嫌だよなぁ。 それに女の子はキキが一緒に焼いたことなんて知らないから言っただけで、おばあちゃんには普通にお礼を伝えたのかもしれない。 twitter.com/Wwmajidesorena…

2022-03-25 09:03:52
ミジンコ @SAKURA28853190

まあその通りなんだよね、あの子も再三いらないって言ってたんだろうし しかも映画の中ではキキがおばあさんを手伝っていて、彼女自身も手をかけて作った物を無碍にされた事にショック受ける(少なからずキキに感情移入して見ている私達も動揺してしまう)シーンなので、その辺りはやはり上手いな、と twitter.com/Wwmajidesorena…

2022-03-25 09:14:31
めぐみ @megkurotsubaki

あのシーンはホント名シーンだと思う。孫が「要らない」って言ってるのに、プレゼントを送りつける困ったおばあちゃん…。プレゼントが「ニシンのパイ」というのも絶妙のセレクトだよね(子どもが好きそうじゃない) twitter.com/Wwmajidesorena…

2022-03-25 09:27:53
はっち @8hatch88

子供の頃はなんでおばあちゃんやキキが頑張って作ってくれたニシンのパイを要らないとか嫌いとか言うんだろって思ってあのシーン見るたびに嫌な気持ちになってたけど大人になると見方も変わるし不要なものを受け取らないといけない苦痛があるってのも知ったなぁそして働くってそゆことよね宮崎駿〜すご

2022-03-25 09:08:09
野中 @5963ds

rt←あそこはつい孫vs祖母の気持ちになるが"キキの視点"には考えが及ばなかった、成る程 仕事として引き受けた以上は遂行しなきゃならない 宅配受け取った人が喜んだらラッキーだがそれを常に期待するべきではない "やりがい"を他人の感情に求めてはいけないということかな

2022-03-25 09:17:53
タガメ@怠け者の沼の底から @tagamekamo

そうだよな。 おばあちゃんの手作り料理をいらないって言う孫はひどいみたいに思われるけど、孫が欲しいものを贈るのではなく、いらないって事前に言われても自分が贈りたいものを贈る祖母も、確かにちょっとな。何が欲しいか聞かないんかい。 twitter.com/Wwmajidesorena…

2022-03-25 09:34:09
ひるね @ic7WqvSr03t2x3d

子供の頃見た時は、何て冷たい子だろう!とキキに感情移入してショック受けたけど、大人になってから見ると、奥様の押し付けがましい余計なお世話で孫を何度も困らせてるわけだし、別にあの子は悪人じゃないんだよな(奥様も悪い人じゃないのが厄介)

2022-03-25 09:17:01
N-terminal @Nterminal1

あのシーンで嫌なのは、キキの目から見たら上品で成熟した親切な老婦人が、孫がいらないと言ってるパイを「得意料理だから」という理由で何度も押し付けている迷惑な人という一面を持ってた…ってところで、ちょっとがっかりしちゃうんだよね… RT

2022-03-25 08:03:29
白玉善哉。ヾ(⌒(_'ω')_<よやく!! @Evils_fabcph

魔女宅のニシンのパイ、キキにとっては素敵なおばあちゃんだったのが孫娘にとってはあまりそうではないところわりと好きなんだよな 人というのは誰かに向ける顔というただ一面だけでは量れないものなので……

2022-03-25 08:58:01
残りを読む(16)

コメント

yomukipu @yomukipu 2022年3月25日
水曜どうでしょうのせいで、風評被害を被ってるセリフ第1位
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2022年3月25日
「魔女の宅急便」は1989年の映画で、このころと今とで〝千羽鶴〟の扱いが変わっているのを考えると、当時も千羽鶴はもらう方は迷惑だったんだろうね。
86
YOGI @shiz2130 2022年3月25日
「いらないって言ったのに……」はキキではなく依頼人に対する感想だから本来気にする必要がないんだよね。たぶん快晴かつほほんとした気分で運んでたら、そこまでもやもやすることもなかった。でも善意で頑張って運んだという仕事に対する「自分の意志」が付加されたことで、クライアントだけではなく自分が否定されたような気分になってしまったんだろうね。
262
まさご @masago53 2022年3月25日
大人になるとちゃんと受け取るだけいい娘だなって思えてしまう。大人になるってそういう事なんだなぁ
233
ろんどん @lawtomol 2022年3月25日
何十年か後、「あたし、昔からこのパイ、嫌いなのよね…」と、しみじみと語る成長したこの子の姿が目に浮かぶ
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S.C.P.Q @SCP_quartz 2022年3月25日
誰も食べないでかいパイをどう処分するか、自分の誕生日に悩まなきゃいけないのも確かに酷だな。好きじゃないから食べるのは辛いし、愛情はたっぷりだから捨てるにも忍びない。あのパイはどうなったんだろう
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もっさり @icerain_cure 2022年3月25日
仕事ってこういうもんだよね、という視点で見るとフラットに見えるんだよね。 あと人に関わる業務に携わると、嫌でも他人の生活の裏事情を垣間見てしまうという点もある。
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んにゃろうめ @zeqo1jval 2022年3月25日
onigirimaru0909 同じ話しか出来ないインターネット老人会だから止む無しよ、来年もまた同じ話題で盛り上がるぞ~
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Horihito.M @CP_Clown 2022年3月25日
yomukipu それは今年「いざ鎌倉」が逆転1位取ってるから
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じぇら @jera145 2022年3月25日
華やかそうなパーティにニシンのパイはあんまり合わないよね。
1
たまネギ @raishunoHERO 2022年3月25日
ここ見るまであの娘は、嫌いな食べ物だけどばあちゃんには言えなくておいしいよって受け取ってしまうからばあちゃんも孫が喜んでくれると思って何度もあのパイ作ってるんだろうな(孫娘は他人のキキには愚痴をこぼしたけど祖母に気を遣えるいい子)と思ってたわ。いらないって言われてるものを何度も送ってくるイヤゲモノばあちゃんになってしまった…
62
がそ @gaso 2022年3月25日
贈り物は、かさばらず何にでも交換できる券が良いよ。現金って言うんだけど
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年3月25日
多分だけどあの孫娘、5-6歳の頃とかおばあちゃんのスターゲイジーパイが好きな時代もあったんだと俺は勝手に思ってる。
87
あや【Aya】🌈🕒 @twittakiru 2022年3月25日
パイが放置されて冷めていない事をただ祈るシーンだわ
1
n @nem_adr 2022年3月25日
正倉院のハンカチが気になってググったけど確かに困る柄だった
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やつ @kubitsukkomi 2022年3月25日
何度でもこの話の度にいうけど、孫はいい子だよね。いらないって伝えず嫌がってるならいい子ぶりっこうざーなんだけど、事前に伝えている。だから「孫が喜ぶものは何か?」を考えられないお祖母ちゃんの落ち度。いらないのに贈ってくるのは、孫がお祖母ちゃんに酷い言葉は言ってないから。「いらないもの贈ってくるな嫌いなんだよパイ!」みたいな強い言葉だったらさすがにお婆ちゃんも贈らないでしょ。やんわり拒絶しても押し付けられ続ける善意つらい。キキが宅配したことについては批難してないからキキが傷付くのはお門違い。
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inu @inu1122 2022年3月25日
田舎の純粋娘が、都会の人間の冷たさに心をやられるためだけに用意されたシーン。 結局男を好きになることで全てが解決するという理想論。 もっと現実を描いた、海が聞こえるのストーリーに怒って、純愛を描いた、耳をすませばを作ってしまうハヤオ
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chaki @ikura_chaki 2022年3月25日
運び屋は運び屋に徹しなければならないということか…
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viv. @viv93591719 2022年3月25日
とはいえ、ずぶ濡れで持ってきたキキに対して「私このパイ嫌いなのよね」バタン!っていう態度はいけすかないよねと思う。まあその悪印象があるからこそあのシーンが成立するんだろうけど。
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2022年3月25日
まぁあんだけパーティーに人いたら誰かしら食うでしょ
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agegomoku @leoandboar 2022年3月25日
奥さまはあのパイしか作れない訳じゃなくてキキにはあんな可愛らしいデコケーキ作ってくれてるんだよな…あの女の子のまたおばあちゃんがパイ送ってきたのーって心底嫌そうなリアクションときたらw
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年3月25日
ちなみに、この「ニシンのパイ」が該当するかは不明ですが、恐るべき事に、ヨーロッパの「ニシンのパイ」には……甘いモノがあるそうです。
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mikaring @mikaring0927 2022年3月25日
私このパイ嫌いなのよね!バタン!でもまあ食べるけど!って感じだったら孫娘めっちゃいいこ…いつかおばあちゃんとちゃんとおはなしできるといいっピね🐙 あとおばあちゃんの事あんまり悪く言わないででほしいな…
2
OHK @oyamahirok 2022年3月25日
ChouIsamu 日本にも魚の甘露煮とかくぎ煮があってお米のおかずにするのだから、主食系パイに甘いのがあってもそんなに不思議ではないと思う。
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ALCaDEUS-メカ娘派/MORAT CAR @d07249 2022年3月25日
家人が誰彼構わず自作惣菜を押し付けるタイプ で、酷い時は予定押してる人を無理矢理引き留めたり、職業柄利益供与避けたいって断ってる人にも「黙ってれば平気」 と土産を渡そうとする変な人だから、ニシンパイを心底迷惑がる娘の描写と監督のコメには共感しかない。 当人は未だにそれらの悪い反応を社交辞令的な遠慮としか思ってない(映画の老婦人描写も自分同様とは思ってない)けど、世の中は他人様から食糧貰って喜ぶ人間ばかりじゃないのよ…。
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shirou💙💛 @four38822628 2022年3月25日
老親の宅急便をやめさせるまで本当につらかった身としては、贈られた側の「いらない」は本気で受け止めて欲しい。
98
viv. @viv93591719 2022年3月25日
誰が一番悪いって話でもなく同時にみんな悪いって話でもあると思う。おばあちゃんは孫の言う事聞けよと思うし、孫娘はパイくらい食ってやれよと思うし、キキには仕事なんだからいちいち落ち込むなよと思う。でも裏を返せば全部同情ポイントになる。あのシーンひとつで色んな人間模様が描かれてるのは本当に見事だなあと。
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みゆう @MinamidaYminami 2022年3月25日
だからこそ、荷物受け取る時は配達員さんの前ではあまり不満の感情を出さないように受け取らないと…… ( =Φ人Φ=)づ📦
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へくせんはうす @1618honey 2022年3月25日
自分の誕生日に身内がコロナ疑いになってケーキどころではなくなった為に、お詫びも込めて一月遅れのサプライズで渡されたケーキが私が唯一食べられないモンブランだった。そんな私は今日はしたり顔で「あの子も将来はニシンのパイを好意的に見られるよ」なんて言えない。モンブランは悪。ケーキ屋から出ていけ。
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ギ=サン @doceneve 2022年3月25日
leoandboar 「孫の誕生日」に「自分の得意料理」で「パン屋に下宿」してるキキに「チョコレートケーキ」ってすごいよね
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影山影司 @apto117 2022年3月25日
宮崎駿の理想の老後の絵に「おじいちゃんまだ死なないの?」と幼子に聞かれる自身の絵があるのを見て、コイツぁ本物だ!!と確信した。宮崎駿はこういう隔絶も含めて孫という概念が好きなんだな。
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うまみもんざ @umamimonza 2022年3月25日
ウクライナ向けの支援物資集積場も、ボロ布みたいな古着やらお上品なティーカップセットやら、善意の贈り物で埋め尽くされてるんですってね https://mobile.twitter.com/gunner_ike/status/1505225212417220613 https://mobile.twitter.com/gunner_ike/status/1506183546955866113
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山本進(Yamamoto susumu) @vasrung09289 2022年3月25日
要らない、という気持ちも汲むべきだし、要らないモノを贈らずに済ませる事も必要だったのでは……つか、パヤオは原作通りのパイを描けば良かったのに。下手に綺麗に作ったら、孫娘がパイ要らない気持ちが伝わらんだろ?
1
ふみ❤🌹💋✨@7/18☆B-BeeS★ @23fumix 2022年3月25日
1618honey それは流石にモンブランが好きな人に失礼では……
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ぶんぶく @bunbukuultra 2022年3月25日
shizzumaru あれはスターゲイジーパイとは無関係ととりあえず言っておこう、勘違いする人が出るし 孫娘のアレは、視聴者からの印象という意味では初手からやらかしてるんだよね ピンポーンて鳴らして出てきたとき、それまで笑顔だったのにキキを見た途端 何コイツ黒ずくめでずぶぬれで怪しいんですけど!?とばかりに真顔になってツンツンした口調でなにかご用?だからね… 見てる側からすれば、何コイツいけすかんな?と思った直後にあの私このパイ嫌いなのよねだもんな…そりゃ悪印象マシマシにもなる
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ちゅんり @cyucyury 2022年3月25日
なんか見た目おしゃれなパイだからうっかりするけど、作中あれは結構な「ババア料理」なんだろうな。キキは田舎育ちだからああいうのが馴染み深いご馳走だけど、都会の若い子にはちょっと…みたいな。ドレスやスーツで集まるようなパーティーの最中におばあちゃんのお漬物が届くような感じ
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眠井しば🏰🕐 @shiba_zzZ 2022年3月25日
「ワタシが苦労したから褒めろ!」 ってやりがちだよね。女性は
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ちゅんり @cyucyury 2022年3月25日
shiba_zzZ ゆうてあのシーン、実際孫娘が出てくる前は老若男女問わずだいたいの視聴者が「喜ぶ孫」を期待したのでは?
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なかカギ @MidKey_Aquila 2022年3月25日
肩身の狭い魔女宅原作小説至上主義者としてはあのシーン、キキと「今風の女の子」との関わりに対する原作と映画の差が特に出てる部分だと思ってたけど、インタビュー読んで労働観から食い違ってたと知った (原作での「魔女の仕事」は関係構築がメインで対価は基本物々交換、報酬貰えればOKではないという事が明言されてる)
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sake @sake_ne_ku 2022年3月25日
人の冷蔵庫の都合や予定も考えずに、スーパーの生ものやらを送ってくるし、やめてと何度言っても落ち着いた頃に性懲りも無くやり始める 申し訳なさと苛立ちの葛藤をすることのなる身にもなってほしい 正直、あまりわかりたくはなかった気持ちだ
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寿都 @sutsutsu 2022年3月25日
誕生日のプレゼントとして、善意とはわかっていてもアレルギーが含まれる食品(ケーキとかその場で食う系)を渡されたと考えたら女の子の気持ちがわかるかと思う。ありがたいのと迷惑なのと複雑な気持ちだよ
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アカさん @aka_san0 2022年3月25日
いや、あの場面は「善意であっても相手が望まない物を贈るのはやめましょう」なんて話じゃなく「時には熱意が報われず塩対応されることもある、働くってそういうこと」って話で、宮崎駿が言ってるのもそういうことでしょうに。何なんだよお前ら・・・・
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マシン語P @mashingoP 2022年3月25日
夕刻まで客が来ていたので寿司の出前を取ったら届くまでに客が帰ってしまい、寿司桶1人分が宙に浮いた時の話。母親が向かいの小学校時代の同級生宅(3世代同居)へあげようとしたので雷を落としてガチ怒りした自分は孫娘の肩を持つ。ジジババに孫2人が居るような大所帯に寿司1人分だけあげるのを、母親は本気で善行だと思っていたのが尚更救えない。
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応援用アカウント @7KJ4qwpb0IGc338 2022年3月25日
いらなくてもいいけど配達員の前でそんな事言うなよって感じ
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2022年3月25日
bunbukuultra よくよく考えると佐川やヤマトの制服着てる人がずぶぬれで荷物持って立ってたら「ウワー雨の中すいませんありがとうございます!お疲れ様です!」って気分になるけど、黒づくめの箒持った不審者突っ立ってたら真っ先に脳内にポップする選択肢「通報」一択だよね……塩対応にもなる……
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ヤクシ @yaxi_mari 2022年3月25日
要らないからってドア即閉じ(サインしてくれない)でもなく、持って帰れって投げつけてきた蹴っ飛ばしたでもなく、こんなところに持ってくるなバカ空気読めアホ気分が下がっただろブス!とかの暴言でもなく、ただただ要らないって言ったのに…という本音が漏れただけ。キキ、たぶんもっと辛いこといっぱいあるよ…と同情する。
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黒田なな @777chocochoco 2022年3月25日
aka_san0 そうそうそう。仕事中の理不尽さを語る方法としてあのシーンがあるわけで、おばあちゃん孫にいやげもの送りがちというのは主訴ではない。
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301 @drei_null_eins 2022年3月25日
言われてみればコミュニケーションの仲介してんだからそういうこともあるよなあ。アメリカでハバネロ待ってた上司の話は逆バージョンか
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白銀の月光 @silverfleetmoon 2022年3月25日
後にちょいと登場した際、キキを見て「あの子知ってる!宅急便やってる子よ!」と笑顔で言っていた。キキはこれが原因で余計にへそを曲げるのだが、少女自身にキキへの嫌悪感や見下しの類は皆無だと思える(なお周囲の仲間に至っては「たっくましー!!」とまで言っている)。
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2022年3月25日
過去に喜んでくれたものしか覚えてないのは老人あるあるだから……一緒に住んでたり近くに住んでないとなかなか気付かないけどね……
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年3月25日
onigirimaru0909 同じ人が話してる訳じゃないし、「一度結論が出たら話さなくていい」なら世の雑談の大半は無くなりますのでなー。嫌ならタイトルで回避すべきかと。
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白銀の月光 @silverfleetmoon 2022年3月25日
[c10345140] 嘲笑と聞こえるかは人それぞれかもしれないけど、それ言ったの孫じゃないよ。「宅急便やってる子よ!」という孫の台詞に反応した仲間だよ。
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lollypop @c9MitOacFFCUNdC 2022年3月25日
親元でぬくぬく暮らしてるあの女の子と比べて、若くして親元を離れて働いてるキキの方が親族の愛情を真摯に受け止める心理状態だったんだろうなと
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ぽん @nijixxxxx 2022年3月25日
aka_san0 そんなことは分かってるけど、それはそれとして贈り物って難しいよねって感想を言い合ってるだけなんじゃないの
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メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 2022年3月25日
子どもの頃「おばあちゃんがせっかく作ってくれたのにひどい!!!」 今「何度も送られてくる嫌いなパイに辟易する気持ちはよく分かる。だがずぶ濡れになりながら配達をしてくれた人間に対し「やだずぶ濡れじゃない(ドン引き)」「あたしこのパイ嫌いなのよね」等の捨て台詞を叩きつけた挙げ句礼の一言すら言わず乱暴にドアを閉めるのは無礼だろクソガキ」
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牛職人 @GR_4 2022年3月25日
ニシンのパイって食べた事ないけど、当時子供心に「すげーまずそう」と思ったから、あの孫を酷いとは思わなかった。「まぁそうなるよね」って感じだった。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年3月25日
あのシーン忘れられがちだけど、家の中に向かって「おばあちゃんがまたニシンのパイを送ってきたの」と言ってるので、たぶん家族一同あんまり好きじゃない可能性もあるのよね。あの子にだけヘイトを向けるのは違うかもね。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年3月25日
silverfleetmoon さらにその子も別に嘲笑ではなく単純にへーすげーみたいなニュアンスだったと思う。
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レ点 @toberuwo 2022年3月25日
「ずぶ濡れじゃない」ってセリフは「自分と同年代の女の子を嵐の中働かせた祖母への嫌悪感」だと思ってた。だから余計にパイにイラついたんじゃないかな。
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実況避難所 @233033shelter 2022年3月25日
やっぱり金に勝るものはないんだよなぁ
0
やつ @kubitsukkomi 2022年3月25日
aka_san0 それはわかっていて、「そもそもあの場面の孫は冷たいのか?嫌な奴だったのか?」という段階に議論が移っているんじゃないですかね
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やつ @kubitsukkomi 2022年3月25日
toberuwo 嫌悪感までは行かないまでも、「この子が大変な思いをして運んできたのはちゃんと事前にいらないと伝えていたパイだった」って事情は『祖母に対して』うんざりするよね。パイ以外贈るものが思いつかないならいっそ何もくれなければこの子はずぶ濡れにならなくて済んだのにって。
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@arumibaka 2022年3月25日
誰の役にも立たなくても任務をこなせば金が入る。そのうち割り切るのも仕事だとわかるようになる。
6
コン蔵 @konzopapata 2022年3月25日
仮定に仮定を重ねて誰かを叩くのは創作物のキャラであっても気持ちのいいもんではないな
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プリティン@字一色 @puddingting 2022年3月25日
実際「これ嫌いだから次からはよこすな」っていう言葉を「あの時あの子がこれについてなんか言ってたなあ。じゃあこれを送ってやろう」って脳内変換をする人は実在するんだよ。しかも「嫌いだっつってんだろ!」と強く言えば言うほど「これについてなんか強調して言っていたなあ」ってことだけ覚えているという罠。
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jobannni @jobannni2013 2022年3月25日
デスストランディングでも仕事の理不尽さを感じるような反応を入れようとしたけど予想よりゲームが辛くなったからやめたみたいな話を聞いたことがある なお配達速度について半笑いで煽ってくるやつはいる模様
4
_ @readonly6582 2022年3月25日
あの場面は、女の子の態度よりも、あの優しそうなおばあちゃんが、要らないと言ってる物を強引に送りつけるような人だったってのが一番しんどかったな
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um @nanasi0003 2022年3月25日
少女はその要らないニシンのパイ、どーしたんだっけ? すっかり忘れてるなぁ
0
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2022年3月25日
これの前のシーンは「オーブンが壊れたからやめとこうかっておばあちゃん達が言ってるけどキキが頑張って火起こしして皆でパイを焼きました」でキキ視点だけ盛り上がりすぎてるから、一方的な善意云々でもさして間違ってないのではと思う
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2022年3月25日
「ただ配達するだけの人」から「贈り物を一緒に作った人」になってしまったんよな。落ち込みシーンの前フリが上手い。おばあちゃん家の時点で配達料だけ貰って帰るような仕事ライクなキャラなら孫の発言でもガックリこなかったと思う
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Тацумий III-я @nodong1_3ed 2022年3月25日
readonly6582 おばあちゃん「またあの子は遠慮しちゃって」
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Тацумий III-я @nodong1_3ed 2022年3月25日
ニシンのパイという多くの視聴者にとって見慣れない料理かつジブリ映画の絵の力でそれなりの御馳走に見えてしまっているのが作中の孫娘の感覚とのズレを生んでいる。
25
やつ @kubitsukkomi 2022年3月25日
お婆ちゃん嫌いじゃないし、いい人だってわかってるんだけど、孫の誕生日にいらないと言ってる物、キキへのお礼に美味しそうで誕生日にピッタリなチョコレートケーキなのが本当に無理だった。ケーキなんて何個あっても子供は嬉しいものだろうに。
61
やつ @kubitsukkomi 2022年3月25日
kubitsukkomi 得意料理なんだろ!あの時手伝って貰ったのに食べさせてあげられなかったから……って同じ物渡す場面だろ!パイの装飾をキキ模様にだって出来るだろ!って
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やつ @kubitsukkomi 2022年3月25日
お婆ちゃんがいい人だってわかってるから、孫の評価も勝手に上がっていく。あのいい人のお婆ちゃんが孫の嫌な事するはずがない→孫は婆ちゃんの得意料理だから面と向かっては「苦手」「嫌い」とは言わずやんわり「いらないよ」って言うにとどまっているんだろう→孫は優しい子という三段論法。
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七七四未満六四以上 @zy773 2022年3月25日
人と人との関係性を取り持つ配達者は、人と人とのミスコミュニケーションも取り持つって事でしょ。そんなに大きな問題や悪意がある訳じゃ無いのだから、まぁ仕事あるあるだよね。
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柏の葉っぱ @kasiwaba001 2022年3月25日
昔再現系のレシピでつくったことあるけどニシンとかぼちゃのパイ美味かったよ でもまあいやげなものよこされたら困るよね…。さすがにキキにあの対応は感じ悪いなーとは思うけど。仕事は大変だ…
2
ねこたろす @nekosuketarosu 2022年3月25日
美食探偵のれいぞう子みたいな。
1
tatatatarachan @tatatatarachan 2022年3月25日
子供の時は「おばあちゃんからのうざいプレゼント」と思ってたことも大人になったらいい思い出になってたりするんやで?
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ぴんくぃ @Geda_2 2022年3月25日
おしごとってこういうことあるよねという名場面だとは思うけど、配達員さんにはご苦労様だよなあと学ぶところじゃないでしょうかね
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たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2022年3月25日
当時はニシンがなんなのか知りませんでした。そしてスターゲイジーパイがそうだと騙されていた期間がありました。
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yomoya @yomoyanyan 2022年3月25日
美味しく食べられない食いもんはほんとに困るからなあ、一生懸命作ったり運んでくれても困るもんは困るもんね·····
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a @aya80613467 2022年3月25日
ケーキじゃなくて孫には栄養のあるものを、っていう栄養教もあると思う...。体に良いものはまずいものって思い込んでるおばあちゃん世代結構いる。子どものころおやつ全てにシラスかけられた経験あり。
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塩山杜 @kusorypchan 2022年3月25日
このシーンよくみると、友達だと思って笑顔でドアを開けたら知らない人で真顔になる娘、キキの営業スマイルがお届け後は落ち込んでちょっと泣きそうな顔になってるのとか、ほんと描写が細かい
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おちんぎんたくさん欲しがるよーこ @YOKO0713 2022年3月25日
あのご婦人、善意の塊のような人なんだけど善意の方向性が自分本位な視点しかないのよ。ニシンのパイだけじゃなくて、キキにケーキをあげる話もオソノさんが断ってるのに「どうしても」ってゴリ押ししてるし。キキとご婦人の相性が良かったからいい方向になったけど、孫がどんなものが欲しいのかって所は割と見ていないと思う
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2022年3月25日
会社宛てに送られてきた毒親からの贈り物(後に返礼として色々な請求をしてくる)を受け取り拒否したら、勝手に会社に置いて行った宅配業者がいたな。贈られた方が喜ぶべきって考えをしてる時点で傲慢だと気付いて欲しい。
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まれ @FvvMrz 2022年3月25日
みんなが褒めてくれたニシンのパイしか自分を確立できない可愛そうな人なんよね。それを除くと生きてきた数十年の値が何一つ無くなるような人。子供が唯一社会に残した自分の作品とする専業主婦と似ている。
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犬だよ @yaju5123 2022年3月25日
最大の問題はこのニシンのパイは実際に作ったら美味いのか?という点だ
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38 シン・ビオフェルミンS @kurenainomiya 2022年3月25日
ランドセルを良かれと思って立派でしっかりした重くて赤いものを、サプライズで孫に送った人を思い出した。 本人は赤じゃない色が欲しかったし親も子供の欲しいものを買いたかったのに。
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かにかま @kanikama_surimi 2022年3月25日
食べ物とか、まだ使えるものを捨てるのすごく罪悪感わく民としては、ほんといらんもん押しつける(しかもいらないっていうとせっかく作って・買ってやったのにとかいうタイプ特に)人嫌いなんだよね。うちのおかんもそのタイプだから困る。何度"いらないと一度いったもんはいらない。自分はごみ箱じゃない"と伝えてもしつこくよこしてくる。
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掛居明彦 @KakeiAkihiko 2022年3月25日
善意ってのは、やる側が勝手に良いと思っているだけであって、実際には人を地獄に突き落とす行為をしている。
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イマジニア💉💉 @imaimaeq2 2022年3月25日
yaju5123 数々の再現料理の達人が挑んだテーマですがだいたい美味しそうです
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2022年3月25日
yaju5123 たらちゃん(英国面)はお腹壊したけどね。(作り方が悪かった)(そもそも違うパイ)
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年3月25日
nodong1_3ed 日本人に馴染みのある(若い人が好まない)料理に置き換えるとしたら、どんな料理に例えるのが適当なんだろう(´・ω・`)それはそれとして自分あんまり焼き魚系好きではないのでニシンのパイは美味しそうとは思わないな…
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年3月25日
onigirimaru0909 zeqo1jval 「この話何回もしてる」❌ 「毎回話してるメンツが違う」⭕️
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年3月25日
Geda_2 配達員にあの態度はちょっとねぇ…(´・ω・`)
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かにかま @kanikama_surimi 2022年3月25日
ただ、ガチでキキのあれを"仕事"って見るなら、大雨対策なしに宅配業してずぶぬれで客先いくのどうよって思う。幼女ゆえいっしょうけんめいえらいねーって目線になるけども。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月26日
孫が高校卒業したとか成人式だとかの時に、おばあちゃんがお赤飯炊いて、鯛の尾頭付きとかを用意してるのに、当の本人は友人とカラオケ行っちゃった みたいな話なのだ。 
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koto-tama @kototama2 2022年3月26日
子供の頃はあの孫の言動だけみてなんて酷い孫だと思い、ある程度の年齢になってくると要らないと言われても聞かずに同じもの贈る祖母酷いなになり、更に歳を取ったら、きっと祖母にとってはスターゲイジーパイでも孫が無心に喜んでいた原体験があるから心を込めて作ってしまうんだろうなあ、年取ると独善的になったり新しいことやったりしづらくなるしなあと考える様になり悪者はいないけど飲み干さなくてはいけないことのやるせなさを考える様になりました。
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koto-tama @kototama2 2022年3月26日
魔女の宅急便のこの話、何回もしてるって言われるド定番の一つなんですけど観る人の立場で物凄く印象変わるし同じ人でも歳重ねることで受け止め方が変わってくるから何回話したっていいと思いますよ。 随分昔の作品なのに世代を超えて未だに語られてるって凄い事だなと思います。 多く語るのは老人会かもしれませんけどね。
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koto-tama @kototama2 2022年3月26日
ちなみにジブリワールドの普通の住人にはスターゲイジーパイはあの通りのきれいなニシンのパイに見えます。 しかしお孫さんの様に啓蒙高まった状態でみるとリアルタイプスターゲイジーパイに見えてしまうため受け付けられないのです。(台無し)
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kaki @vymibugitopu 2022年3月26日
スターゲイジーパイとは素材も国も違うと何度も。例えるなら日本が舞台で混ぜご飯の話なのに頑として「モデルになった料理」としてチャーハン出してくるみたいな
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しゃーきち @sk_tak 2022年3月26日
キキもこれからパーティだったのに、ずぶ濡れになりながら行った先でアレだったのホントつらい。「(服は)これしか持ってない」とか言ってたし、多分一張羅。
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フローライト @FluoRiteTW 2022年3月26日
あれだろ。すっごく小さな頃に一度だけ「このパイおいしい」って言ったのを覚えてて、ばーちゃんの中では「孫はニシンのパイが大好き」ってなってんだよ。実のところ婆ちゃん自身も何でこんなの好きなのか……と首傾げつつ、孫の好物だからわざわざ作ってるのかもしれない
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フローライト @FluoRiteTW 2022年3月26日
sk_tak それは防水魔法が発達していないのが悪い。飛ぶなら濡れるし汚れもするだろうに、ケアする魔法とか道具は生まれてないのかな
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フローライト @FluoRiteTW 2022年3月26日
FvvMrz コメント欄屈指のクズ発言。この週末は性根を見直して過ごした方がいいぞ
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ケイ @qquq3gf9k 2022年3月26日
欲しいものだけ貰える人生なんてねぇんだよ。
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にゃ〜子 @nyaoko_san 2022年3月26日
FluoRiteTW幼い頃は家族で誕生日会してて、親「母さん(祖母)のニシンのパイはやっぱり最高!」 娘「うん(不味いけど、否定したら祖母が悲しむ)」祖母「まあ!(親子だから好みが似るのね)」みたいな会話があったのかも。その後足腰が悪くなってなかなか会えない為、孫の好みが更新されず、娘「作らなくていいからね」祖母「はいはい(遠慮しちゃって)」と現在に至る。孫は孫で「祖母はメシマズ」と思ってて、自分が好きなケーキ(チョコケーキ等)をリクエストをすることもなく、ますますすれ違い……と想像。
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After me~Body Feels ∃xist~ @one_day_one_up 2022年3月26日
孫は運んできたずぶ濡れの女の子がまさかおばあちゃんと一緒にパイ作ってただなんて思わないしね…
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紅葉藤 @OldRiver222 2022年3月26日
親の実家で提供されたものを 子供なりに忖度して、「旨い旨い」と祖父母や親の顔を立てて 毎回、優しい嘘を演じてたら、 定期便化するとかあるあるだよな… その家が実家じゃない方の親とか、第三者には本音が出る。 表面上、贈ってくれて超嬉しいものと 反応にそこまで有意差が出なかったりするから、また難しい…
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やつ @kubitsukkomi 2022年3月26日
FluoRiteTW 婆ちゃん「あたしの得意料理」
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ぬめりけ @pokute55 2022年3月26日
小さい時はおばあちゃんと(巻き込みでキキちゃん)可哀想…となり、思春期にはすれ違い可哀想…になり、自分が子供でも老人でもない立場になった今、「そこは少女の父か母が間に入っておばあちゃんが孫の求めるものを渡せるようフォローしてあげてほしい」になりました。
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ぬめりけ @pokute55 2022年3月26日
現実で考えたら嵐の日にずぶ濡れ作業着の薄汚れた若者が誕生日会にたずねてきて、何事?!と身構えたら「自転車便です。お婆様からのプレゼントを…」って状況かな。なんで要らんつったもんをお金かけて配達員に負担かけて持ってくんの?!とは思うよね…断った嫌な贈り物に「手作り・特別輸送費・配達員さんの苦労」という3重の罪悪感がかかるので…
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柏の葉っぱ @kasiwaba001 2022年3月26日
yaju5123 魚臭さは特になくて美味しいよ。(当時自分が見つけたのはかぼちゃとにしんのオイルサーディン使ったレシピだった)少なくとも自分はそう思ったので2、3回は作った。 ただ冷蔵庫がない時代なら、ニシンは酢漬けだったかもしれない。そしたらまた味は違うかもしれないね。
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sakotu @sakotu_2 2022年3月26日
あそこはキキが仕事とか社会のままならなさに直面するシーンなんだね。でも主人公に感情移入してると女の子にムッとするのもわかる
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mbktjn @Mbktjn1 2022年3月27日
現代だったらキキはAmaz〇nの配達請負やって、要らないのにとか言われるどころじゃない苦行を味わいそう
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mbktjn @Mbktjn1 2022年3月27日
引用の中にある「祖母が自分の要らないものをよく送ってくるのでこの気持ちよくわかる」とか言ってる人、宮崎駿の言ってる事ミリも理解してないな
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捨て垢 (主にゲーム向け) @index_2 2022年3月27日
kanikama_surimi おっそうだな「普段はパンを届けただけで本格的な配達は初心者」の「人生経験を積みに来た年若い少女」が「雨が降った時を想定して防水対策を怠った」のは「仕事としてどうよ?」って思うよな!  僕はそうは思いませんけど
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非モテ山クソデブ太郎 @htt_hirasawaui 2022年3月27日
嫁姑に置き換えてみろよ…戦争やぞ
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犬だよ @yaju5123 2022年3月28日
kasiwaba001 DoomDrakeV imaimaeq2 なるほど……。 ありがとうございます!
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fullbocco @fullbocco_bokko 2022年3月29日
「小さな親切、大きなお世話」って言葉に集約される話ですねえ
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れレヽナニωナニ″ょ @i_am_reitan 2022年3月29日
母親が着なくなった服を度々持ってくるんだけど服は充分にあるから要らないって言ったら「なんで!!???」ってキレ気味に言われて「あーうんうんごめんねありがとね」って受け取って、家入ってからクローゼットの隅にぶん投げた。要らないものは要らないんだよ…理由なんて必要なのでしょうか?
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サブラフ @b1YiG6l8bykNnDv 2022年3月29日
これ子供や孫の「いらない」を親や祖父母は「遠慮」として捉えてしまいがちなのですよね。かといって子供や孫の世代もまた、後輩などには同じ事をやりがちです。
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OK-EGG @OKEGG5 2022年3月30日
ニシンのパイを貰ったこの子も 「いらないのに」といっておきながらも 祖母には 「気を使わなくても良かったのにありがとう。美味しかったよ」 というんだろうな。
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2022年3月30日
若者が「ナカマ」で集まって騒ぐのにばあちゃんからパーティー向きでもない上に好き嫌いの多いニシンを使った昔ながらの家庭料理毎回送られてきたらああなるよねわかるwwっていうのと、結局キキと一番仲良くなってるのと宮崎監督の意見がなくてもはじめての仕事をしたときに「あれだ~」となったのでいたく共感して割りと一番好きなジブリです。ただこの作品でも原作者と揉めてるのよなぁ。 原作はもっと素朴で和製赤毛のアンなので
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2022年3月30日
あの時あの子がイライラしてたのはトンボがナカマに新たにえたいの知れない子を自宅でやるパーティーにつれてくるとか言い出してまだ来ない(キキのせい)って言うのもあるのよね。 その後の「あの子知ってる、宅配便やってるの」「ひゅー!たっくましい」ってやり取りからも見えないところで起こってる色々が一番面白い映画だなと。彼女らは地元民だしキキは地元以外の空気を知らないしあの気不味いアウェイ感がリアルでその後の宮崎監督作品からは消えちゃったやつ
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順三朗 @junzabroP 2022年3月30日
ikura_chaki クリント・イーストウッドがサングラス掛けながらピカピカのピックアップトラックで運んでそう
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switch @switchhitters7 2022年3月30日
まぁ同じことはこの荷物受け取った女の子にも言えるよな 仕事でやってるだけキキに対して自分がその荷物にどんな感情を持ってるか言う必要もないしネガティブ感情ぶつける必要性がない ニッコリありがとうって受取ってゴミ箱にダンクするのが社会性なわけで
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じ〜げん〜 @jigen357mgnm 2022年3月31日
今では見かけなくなったが、子供の頃、家族がお葬式に出ると決まって持ち帰ってくる「葬式まんじゅう」に対して思っていたことを思い出させられる...w
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しゅら @syurash 2022年3月31日
よーし、パパ、ウクライナに向けて千羽鶴と服を送っちゃうぞ
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ㇶ ㇱ゛ㇼ @hijirhy 2022年4月4日
このシーン、女の子は「ずぶ濡れじゃない。だから要らないって言ったのよ」って言ってるんだよね。これってつまり祖母の余計なお世話のせいで自分と歳の変わらない女の子がずぶ濡れになった、お互いお婆ちゃんの被害者よね。っていう、どちらかというとキキへの同情を現してる発言な気がする。
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2022年4月10日
switchhitters7 社会性もなにも未成年のローティーンなんだよ 干すと
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Nicholai MARO @MAROCKs 2022年4月30日
被災地に送られる千羽鶴
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レピ @public_city 2022年5月1日
aka_san0 そんなん作者が勝手に言ってるだけやん。どう受け取るかは読者の自由であり楽しみだよ。それは作者ですら奪えない。奪ってはならない。
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