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2022年3月25日

「学費と知は等価交換してはいけない」大学の講義に潜ることに関して、大学教授の意見→同じ教員や潜った経験など様々な感想が集まる

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増田聡 @smasuda

その辺によくいるタイプの量産型の人文系周縁学者。右翼です。凧揚げとうどんが好き

less.music.coocan.jp

リンク Wikipedia 増田聡 増田 聡(ますだ さとし、1971年4月5日 - )は、日本の美学者、大阪市立大学教授。専門は音楽美学、ポピュラー音楽研究、メディア論。 北九州市に生まれ、福岡県立小倉高等学校から大阪大学文学部に進む。2000年、「現代ポピュラー音楽の美学的研究 : 「作品」「作者」概念を中心に」により、大阪大学から博士(文学)を取得して、大阪大学大学院文学研究科芸術学専攻博士後期課程を修了し、鳴門教育大学学校教育学部芸術系(音楽)教育講座助手となった。2003年に鳴門教育大学を退職して拠点を関東に移し、多数の大学の非常 1
増田聡 @smasuda

オレ自分の授業にモグリ学生がやってくるの大歓迎ですよ。演習は人数制限あったりするから相談して欲しいけど講義は勝手に聴いてくれたらいい。自分がそうやって制度外の仕方で教育受けてきたのに時勢が変わったくらいで「それは無理です」とか官僚的になるのは筋が通らないと思ってます

2022-03-25 14:00:17
増田聡 @smasuda

「学費払ってないのにずるい」といったような発想は、大袈裟に言えば「知の賊」やと思います。知識はコンテンツではないし学生は工業製品ではない。学費と知は等価交換してはいけない、というのが私が先生や先達や遠い先人から受けた教えであって、それを若い世代に継承する義務があると思っています

2022-03-25 14:03:56
増田聡 @smasuda

昨日も呑んでて「学生時代どういう講義に潜ったか」という話をしてたんだけど、オレミーハーなので(笑)有名学者の講義にモグってました。講義内容全然覚えてないけど「この本の背後にはこういう喋り方や仕草の人間がおるんかー」と感じたことが確実に役立っている。知とは本や論文ではなく人です

2022-03-25 14:08:29
増田聡 @smasuda

でも今の学生さんにはそういう感覚が希薄なのかもね。知を身につけるときそれを持つ人の持ち方に関心がない。パッケージされた「なになに学」のコンテンツに関心がある。それだと限界あると思うけどねえ。まあ卒論でその限界に気づくくらいのとこまで自力でたどり着けば学士号合格、くらいに思っている

2022-03-25 14:11:37
増田聡 @smasuda

例えばさっき「AirPods見つからん」と書いたら親切な方が探し方教えてくれた。でもそこで仮に相手が「金払え」とか言い出したら(まあそんなん言わない方だから親切に教えてくれたわけですが)それはないやろ、となる。「知の享受には必ず金銭の対価が伴うべき」と制度化するのは違うやろ、ということ

2022-03-25 14:41:37
増田聡 @smasuda

もちろんそういう理念が例えば無給で院生をこき使うような搾取につながることは百も承知です。だからといって「悪い結果の背景をなすものは全てなくせ」論は、例えば事故起こすから自動車禁止しろとかいった極端な話になるばかり。程度が問題なのに原理で考えてしまうポルポト主義になっちゃうのね

2022-03-25 14:50:50
増田聡 @smasuda

「エビデンスはあるんですか?」「証明してください」とかゆうてる人は思想的にはポルポトと同じようなものです。危険の程度が低いので放置されてるだけ。エビデンスはもちろんない(笑)けど「エビデンスがないことは信じない」を徹底する人は危うい、と歴史が私に教えるところです

2022-03-25 14:54:57
ひがた @gate_flood

@smasuda じゃあ、YouTubeで講義を一般公開(コメ欄閉鎖で)しても、別に構わない感じですか?そうだと非常に我々には助かりますが、、、

2022-03-25 14:22:53
増田聡 @smasuda

@gate_flood ふだんの授業は手間かかるので難しいですが退職したらYouTuberやりたいですね(笑)。そういうのがまだあれば…

2022-03-25 14:24:23
ひがた @gate_flood

@smasuda あるでしょう。YouTubeがまだ全盛かどうかはともかくして、需要がものすごく有るんですから。。

2022-03-25 14:25:10
増田聡 @smasuda

@gate_flood YouTubeには需要があるでしょうけど私の与太話に需要があるかどうかは判断がきわどいところです…(笑)

2022-03-25 14:29:33
Kenichi Moriya @KenichiMoriya

@smasuda むかしはね、東大総長平野龍一がぬけぬけと、興味を持った大学の講義を登録せずに「ぬすみ聴き」をする楽しさを語っていたこともありますよ(「私が大学にはいった頃 —— ぬすみ聴き礼賛 ——」平野龍一『東大の内と外』(1986)所収)。学長の地位の有効利用だと思った。

2022-03-25 16:09:46
増田聡 @smasuda

@KenichiMoriya 学生時代に潜った、ということですか?それとも学長時代に? 学長が自分の講義に潜って聞きにきてたら指名して質問して理解を問いたくなりますね(笑)

2022-03-25 16:12:11
増田聡 @smasuda

@KenichiMoriya まあさすがにそうですよね(笑)

2022-03-25 16:22:16
Kenichi Moriya @KenichiMoriya

@smasuda うん、でもその思い出を学長(東大だと総長だけど)のときに、学生にお勧めする話として語っているのは、ちょっといいなと思いました。

2022-03-25 16:24:03
増田聡 @smasuda

@KenichiMoriya そうですね。本学の学長さんにもそんなことを学生に発してほしいですけどね…ちょっと無理そうというか

2022-03-25 16:28:33

教員側の意見

あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

どうせ出席も取らないし、モグリの学生がいてもいっこうに構わないですね。 正式な学生じゃないと試験は受けられないし単位も出ません。それでよければ教える側は全然気にしませんね。 大学としては嫌かもしれないけど、それは知らん twitter.com/smasuda/status…

2022-03-25 22:37:37
あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

Macoto Kikuchi/physicist/thereminist/psychedelic rock. 菊池誠。物理学者、テルミン弾き。サイケなロック。放射線やニセ科学の本の著者。反緊縮・反放射能デマ・反反ワクチン・変拍子。意識の低いリベラル。NEXUS6型

玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

僕もこの派です。 大学というのは、学びたい者が教師のところに自発的に集う場。 twitter.com/smasuda/status…

2022-03-25 20:27:05
残りを読む(36)

コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2022年3月26日
大学が「ぜひ無料で聴きに来てください」って言うならいいんじゃない。 そうでないなら、少なくとも大っぴらに開き直るもんじゃないと思うよ。
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UKB0927 @ukb0927 2022年3月26日
学業だけは「金がないならやるな」を言ってしまうと格差の再生産につながってしまうからなあ。
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まっすら! @massura7 2022年3月26日
じゃあ学生が授業録画して(収益化はせずに)youtubeに上げても良いの?
38
野良理科 @assciencesays 2022年3月26日
知識は無料、単位は有料。講義に潜られても労力は増えんが、テストの採点には時間が取られるしなあ。Youtubeで公開されてる大学発の動画には結構助けられてるし。
38
野良理科 @assciencesays 2022年3月26日
「潜りOK」と公言しちゃうと冷やかし客が増えて正規の学生が席を取れないとか副作用もあって、それを弁えるのが「大人」とか「大学」の嗜みって奴よ。
121
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2022年3月26日
じゃあ正規の聴講生は本当に「ばれてもつまみ出されない保証」でしかなかったのか
4
@heysazoome 2022年3月26日
フリーライドを批判してる方が賊呼ばわりされててびっくりした。
98
まるく @EUnotuuka 2022年3月26日
この問題はどちらの意見も筋が通ってるから色々な考え方があって然るべきだね。資金や時間の都合で大学教育を受けることが難しい人がモグリでも教育を受けることを権威がある人が肯定してくれるのは、なにか希望を見た気になる。
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年3月26日
まぁ社畜にしてみれば株式会社の論理が通用しないのは歯がゆいのでしょうね(´・ω・`)利益追求組織じゃないんだよ。利益追求すらしてないゴミみたいな株式会社もいっぱいあるけど。
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まるく @EUnotuuka 2022年3月26日
別に自分は損しないのに「授業料を払わず大学で授業見ているやつは排除されるべきだ」ってなるのは人情が無いなとは思う。
50
ちぇっかー @info_checker 2022年3月26日
どんどん学費上がるのに給料は一向に上がらなそうな気配を見てる学生たちから反感を買うのは想像できようよ。 わざわざ聴講生制度も置いてるんだし、高くもないんだからちょっとお布施するくらいしようよってのもわかるやろ。 おおっぴらに自慢したり学生に迷惑かけたりしなきゃ好きにしていいよ別に。 勉強は楽しいからね。(白目) 欲言えばそれくらい余力と意欲と余力と余力がある大人でこの国をもっとよくしてくれれば完璧。
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orangepekoe @orangepekoe0710 2022年3月26日
heysazoome 学問に関しては基本的にフリーライドでもいいから受けて欲しいってスタンスなんすよ。学業がそのまんま格差となって半永久的に続く位ならモグリだろうと受けてくれていい。ただし学位はないよ。優先順位は下だからねと言うやつで
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あぼん@DMMばっか @aaaaaa10054 2022年3月26日
モグリは知識は得られるけど学歴は得られないものね
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RGB000 @19666_61 2022年3月26日
学業の理念諸々で擁護したいのは分かるけど、一対多で配布されるような情報を「自分は損してないのに~」っていう前時代的なロジックで無価値化する形での擁護は辞めてくれ。デジタル万引き、違法コピー、盗撮、そういう諸々考えたら「損してないからいいだろ」なんて理屈じゃ通用しないって分かるだろう
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RGB000 @19666_61 2022年3月26日
19666_61 ここで言う権利者が教授でなく大学であり、大学が資金難であることも合わせて考えてくれ
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年3月26日
知識はコンテンツでなくても講義はコンテンツですよ。 その違いを混同してるからモグリ肯定なんてアナクロな発想になるのですよ。
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ASTRIAS @ASTRO_ErlKoenig 2022年3月26日
大学では優秀な研究者が研究してて、その資金集めも兼ねてるってことを忘れないでほしい。授業聞きに来るなら寄付くらいしてもいいぞ。大学への寄付は控除の対象となるから確定申告で還付金がくる可能性がある。上手に寄付してくれ。
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this @S4tHJdM41JV2 2022年3月26日
微妙に話が噛み合ってないのは「履修登録をした科目以外の授業も積極的に聞きに行く意欲旺盛な正規学生」を想定している人と、「教室内に侵入して席に座っている完全な部外者」を想定している人がごちゃ混ぜになっているから?
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乾也春海 @kanbaru 2022年3月26日
私はとある研究機関で働きながら知識得ていましたから、知識と給与を得る対価に働いていたようなものです。学びたいものがある場所で働いてしまうのは潜り中の潜りなのかもしれません。因みに大学と教諭の組み合わせよっては「潜り用の席」を用意していることもありますから、大学にとっても潜りはそこまで煙たい存在ではないのではないかと。
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this @S4tHJdM41JV2 2022年3月26日
kanbaru 大学に教諭なんていませんよ
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しいたけ @si_ta_k 2022年3月26日
大学が近くならモグリしたいなぁ 放送大学?……そうねぇ…
0
冷凍うどん @udDv1EIdm5or7Hw 2022年3月26日
まじで行きたいけど、警察呼ばれそうだから怖くて行けない。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月26日
S4tHJdM41JV2 「意欲旺盛な非正規学生」と「教室内で席に座っているだけの正規学生」を相手にした時に、どちらが講義をするモチベーションが湧くか。 って言うのを大学教授側から見た意見と、そうじゃない側の意見の対比だと思うのだ。 若く貴重な時間を学業に捧げる人を温かい目で見るのも教育者の仕事なのだ。 あとは「うまくやれ」「わきまえろ」の話で、当然、実験や実習や論文添削とかはモグリの学生は受けられないのだ。
71
乾也春海 @kanbaru 2022年3月26日
S4tHJdM41JV2 そこを直せば内容的には納得のようですね。
6
中村 @hvw805LQlfnM302 2022年3月26日
寛容なのはいいことですけどそれ幸いと許されていたことを権利として主張するのは違うと思うんですけどね。私は対価を求めない教授方にも対価を受け取って欲しいと思います。
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zukuo @zukuo1 2022年3月26日
他人のことは信用できない、信用できるのは(資本主義を筆頭にした)システムだけって感じの人が増えたんだろうなぁ。
4
GUTITA @GUTITA6 2022年3月26日
大学や図書館みたいな、国の学力向上、技術力向上のための組織が、営利企業と同じ扱いをされ、金払ってないやつにタダで配るのはずるだ贔屓だ正規の人間の不利益だ、ただでやりたいなら労力払ってもっと広く配れ文句言わないよな?!みたいな意見がこんなに多いことに悲しくなる。これも長引く不況とデフレってやつが悪いんだ。
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ヘルマン @bookman17 2022年3月26日
個人の主張は個人的な活動でのみにすべき。
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まれ @FvvMrz 2022年3月26日
講義の内容がどうであれお給料は変わらないし、自分のシンパを増やす宣伝活動の一環。グーグルにおける無料サービスみたいなものでコンテンツではないってことかな。
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まれ @FvvMrz 2022年3月26日
教授たちがこの考えなのであれば大学も講義風景をYouTubeに流して資金化するとかすればいいのにね
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年3月26日
学費と結びついているのは結局のところ学歴、単位であって、費用と結びついているのは社会的な資格であり、法人によるそれの保証、ってことじゃなかろうか。 盗み聞きする門前の小僧が居たって良い、地位は得られないが知識は得られるだろう、みたいな。
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のび @Novifam 2022年3月26日
基本このまとめにあるような大学教員のもぐりしてましたし歓迎です発言って 別に自分の講義コンテンツを無料公開してYouTubeで収益化しますとか授業料は下げるべきとかそういう前向きなものではなく知的欲求のためにルールをはみ出せる俺かっけーが言いたいのがほとんどだからね
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通りすがりの西田 @S0LGkpw7XtdofMd 2022年3月26日
massura7 それを見て興味を持ってその受講を目指してくれたら、教授としては嬉しいよね。(単位は取れないの同じだから)
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RIP豚@自立支援 @RIPton_buhi 2022年3月26日
もぐれる学生は余裕あるやつ定期 卒業に必要な単位も余裕で取れて友人関係も余裕があって生活にも余裕がある奴 今はそんなことしてる余裕ない人のが多いんだろ
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サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2022年3月26日
知の賊というと、ぼくはフランス語を勉強してないですけど、家に辞書があったというチートで、本やテレビに出た単語と文章を貯めてて、同級生が落とした単語と文章も拾っていて、仲の良い人からは度々奪い取って、卒業する時にゴミ箱から教科書と参考書を拾いました。
4
フローライト @FluoRiteTW 2022年3月26日
これにケチつける奴の浅ましさよ。教える側がいいって言ってんだから、迷惑にならないように教えを乞えばいいんだよ。それに他人がとやかく言うもんじゃない。カネやセキュリティなんぞ運営でもないお前には関係ねーだろうが。借りもんの理由で他人を叩くな。
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フローライト @FluoRiteTW 2022年3月26日
YouTubeで収益化とかバカみたいなことをバカが言う典型。カネ取ったら業務になるし責任が発生するだろうが。   19666_61 19666_61 どっちもお前さんにゃ関係ねーことだよな
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フローライト @FluoRiteTW 2022年3月26日
「うまくやれ」の一言に尽きる。機微のわからないバカには無理
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蒲団子 @gamadango 2022年3月26日
これの良し悪しを決めるのは直接金銭をやり取りしてる大学運営側なのでは なんで一教授が大々的に許可云々してるんだろう
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fusafusa @fusafus45860840 2022年3月26日
massura7 学生は駄目やろ。やるなら先生
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Starman-X13 @Starman_X13 2022年3月26日
sakuya_little assciencesays まとめ内にもあるけど、これは確かに二次創作の件と似たような問題をはらんでいるのは確かなんだよね。要はあまりおおっぴらには出来ないけど黙認されている形。だからモグリを行う側もそれを踏まえて弁えるのがスジ。でも昨今のネット社会だとどうしてもこういう風にしてクローズアップされがちなので、 「金払ってる人間が損する!」みたいな声も出てきてしまう。
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きゅう(。σ﹏σ。) @tekutekugorori 2022年3月26日
その学校の学生だったら聴講するだけの授業はサブスクでいいと思うけどな〜。実習とか少人数のゼミとか、聞くだけでもその授業をちゃんととってる人の席がなくなるとかじゃなければ、別にコストもかからないんだし…。
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2022年3月26日
会社だと金払っても教えてくれない講師がいる中で、やっぱ大学の先生はそこそこおおらか。少なくとも、大学にはそこそこオープンな雰囲気がなければ、共同研究も産学連携も進まないと思う。
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Starman-X13 @Starman_X13 2022年3月26日
19666_61 「大学は開かれた学府であるべき」というアカデミズムの理念と、個々の大学での資金繰りは分けて考えたほうが良いと思う。恐らく大学によっては明文化されていない所も多いだろうが、大学の基本ビジネスは基本的に産学連携等による外部法人からの収入、国や自治体からの交付金・補助金、そして「学生の教育課程と修了要件の充足に応じて学位(短期大学士、学士、修士、専門職学位、博士)の学位授与を行う」事への料金収入で成り立っている。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年3月26日
教務課とか学生課とかは困る話だと思うので、モグリの学生がなんかやらかしたときに、教授がいいよって言った責任を取るつもりがちゃんとあるならいいと思う。
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Starman-X13 @Starman_X13 2022年3月26日
Starman_X13 モグリだった聴講生に有料化を強いたところで、どこまでの収入増になるかは怪しいところ。そもそも問題は、根本的に日本国内の少子化で学生数が激減していて正規学生の授業料収入という屋台骨が揺らぐ事にあるからね。そうなると海外から留学生を大量に招くか、いっそ新たに産学連携などによる外部からの収入ルートを開拓するしかない。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2022年3月26日
「何かあったらどうするんだ」ってのが日本の勢いを鈍らせているんだぞ。アメリカでは子どもの仕事で靴磨き、新聞配達、レモネード売りとか社会が用意しているが日本では「お父さんお母さんの許可を」って言って、「有給とりたいだ?理由は?」的ハードルになってる。ルンバだって日本でも研究はされてたけど「日本には仏壇があるだろ。火の付いた線香とかローソク倒したら、どうするんだ」が大ブレーキになったって。
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犬神 @spyseewolf 2022年3月26日
大学って「そこで勉強して卒業した証」をくれる所で「勉強をする事」に金を払う場所では無いやろ。
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アイワナ @uusshmhmba 2022年3月26日
学歴のために入学して学費払ってるのが大半な今のうちはそんな余裕ぶっこいてられるけど、将来ほぼ全員にフリーライドされても同じこと言えるのかな。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2022年3月26日
学歴も単位ももらえないのにフリーライドするような働かなくても生きてける暇人がそんなに多数出てくるなら日本社会は先行き明るいですよ。
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まるい りん @maruirin 2022年3月26日
大っぴらにやったら大学側も対処しないといけなくなるかもだけど、ある程度こっそりやるならOK派の先生は多そう。二次創作に例えるのはしっくりくる。
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山田一郎 @YAMADAITIROU999 2022年3月26日
同じ大学の文学部生が数学科の授業に潜り込むとかはアリだと思うんだよなぁ。 ただ部外者はダメだ思うわ今の時代。 安全面の問題もあるし。
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ととり @5_v4xjd 2022年3月26日
正式にお金払って対面授業受けられなかった学生が多い時代に、モグリはお金払わなくていいのかwww   じゃあコロナ禍で授業料払った学生バカじゃんwww
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まるく @EUnotuuka 2022年3月26日
19666_61 例に上げてる違法コピーとかは犯罪だけどモグリは別に犯罪ではないから議論のすり替えでしょ
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しょーた @shota243 2022年3月26日
筑波大学 https://ocw.hokudai.ac.jp/ 東京大学 https://ocw.u-tokyo.ac.jp/ 北海道大学 https://ocw.hokudai.ac.jp/ 東京都立大学 https://ocw.tmu.ac.jp/ 京都大学 https://ocw.kyoto-u.ac.jp/ 。YouTubeで収益化どころか無料公開してますがな。
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sonimod @sonimod4 2022年3月26日
入学&授業料払うの学位のためだからね。
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しょーた @shota243 2022年3月26日
あ、筑波大学のリンク間違えた。こっち。https://ocw.tsukuba.ac.jp/
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葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW 2022年3月26日
モグリ聴講、別にいいんじゃない、と思うけど、その内に「同じように(モグリにも)学位を認めるべき」みたいな意見が出始めたりして……。
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ひよよ @hiyobdsm 2022年3月26日
そりゃ大学教授はうれしいだろう。自分の講義に一人でも多くの人が聞きに来てくれたらうれしいに決まってる。講演やコンサートをする人とそれは同じ。ポジショントークとして当然そうなる。極端に言うと、たとえばその影響で立ち見が出て学生が座れなくなったとしても、教授は痛くもかゆくもないわけだから。その立場の人が「知の賊」と侮蔑するのはさすがにどうかと。
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バーふバリ兵 Бахубали-хэ @Kannchen00 2022年3月26日
自分が単位・学歴のためにイヤイヤ通っていた講義を、自ら望んで聴きに来るようなタイプの人間に対する、嫉妬というか、ひがみ根性なのかな?
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かにたま @kanisato 2022年3月26日
他大学の学生は今はセキュリティー的に難しいと思うけど、自大学の学生ならいいんじゃない?
0
PUNTE @PUNTEdog 2022年3月26日
教員がオッケーでも、大学がオッケーとは限らないわけで。 教員がやっている講義は大学の施設を使われてもらって、大学からお金をいただいてやってるので、大学の見解も必要だと思うよなぁ。
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とろろ @ein18790314 2022年3月26日
昔はモグリくらいしかそういう知を乞う人に対して授ける機会がなかったって事情もあるかもだが、今じゃ無料でYouTubeなりで好きなように情報発信できるわけで、その高い志は大学に負担をかけてまでやる必要あるの?ということもあるんでないかな。 てか、知識はとても大切なことだけど、モグリに言及という雇い主のご意見すっ飛ばすのは如何なものかね。
1
のび @Novifam 2022年3月26日
FluoRiteTW もともと業務だし責任はあるんですけど…
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prpr @prprtan 2022年3月26日
モグリは単に黙認されているだけなので、本気で大学が取り締まろうとしたら追い出されても文句は言えないということを理解した上でもぐるべきでしょう。
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funpan @funpan2015 2022年3月26日
大学の先生なんて知識欲旺盛な人ばかりだろうしで、知識を吸収できる機会が多くできる側の意見を支持しやすいとはなるだろうな。つか、知識を持った人が多い方が社会には好影響だし学ぶ意欲なんて自然に湧くのを期待するしかないようなものなんだしで、リソースが許す限りもぐりも許した方が社会にとって好ましいともいえそうな。
4
this @S4tHJdM41JV2 2022年3月26日
kanbaru 内容以前に、教諭とか言ってる時点で、研究機関を渡り歩いたのは嘘、大学に行ったことがあることすら嘘の、高卒の人なんだなあってのは分かりました。
4
かなだらい @kndri 2022年3月26日
設備の利用はしてるし、セキュリティもあるから聴講生みたいな方がいいんじゃなかろうか。YouTubeも良いかも知らんけど、大学で公開講座申し込んで聞くのとか楽しかったし。
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豚頭麗香 @BUTAREI954 2022年3月26日
もぐり容認はまあわかるんだけど、それが「学費払ってる奴らは大卒の資格を買ってる」とか、もぐりの「学びたい情熱」を称賛するとか、そういう所まで行っちゃってる人は違うのでは…って思う(何か見た)
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@raiza_275 2022年3月26日
前のまとめからたまに見る、「大学は単位と学位を得るところで学ぶところではない」とか「単位と証書にお金を払っているのであって講義を聞くことにお金を払ってない」みたいな意見、本気で言ってそうな人いてびっくりするな  個人の体感としては①授業を受けること②教授の元について研究させてもらえること③その他が4:4:1位だと思っていた 文系とかだと違ってくるんかな
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wowithdraw @wowithdraw 2022年3月26日
この手の「そんなもん個々の当事者(権利者)に聞けよ」でしかない話に一般解的なものを探す人の心境って毎度さっぱりわからなくてポカーンってしてる
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おでん @nupinnin 2022年3月26日
大卒資格を買っているのは実際そうだと思う。教員らが出席確認を取って、試験を採点して、研究室で指導して、卒論のチェックをする。それら学習記録を大学職員が管理して、学位証明として確かであることを保証する。そのためのコストが学費じゃないの。
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田中 @suckminesuck 2022年3月26日
演習は相談しろってのだけはちょっと……。演習や個別指導の有無が学生と聴講生をわけるものでしょ。
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DELTA und Panzer💉💉💉モデ・モデ・モデ @deltayiri 2022年3月26日
もぐりと言わず「聴講(audit)」って言ってしまえば良いと思うのよね。
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Wash Burdock @fukumamemotors 2022年3月26日
お金の話以前にその場に在って話を聞くに値するか審査(入学試験)されているわけで、意欲があれば許されるってんならまずは志望者全員受け入れてからなんじゃないですかね? どうも「惚れた女に夜這いをかけるなんてガッツがあってよろしい!」と言ってるように聞こえる。
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まれ @FvvMrz 2022年3月26日
金の介在しない仕事は絶対に無責任なものになる。でしたっけ?しかし金なんてなくでも責任を持ってやりますらしいので、教職の賃金はもっと下げても良さそう。意外なところで大学の資金難問題が解決しそうで良かった。
4
nkjm @MOTHER3nkg 2022年3月26日
もぐりで講義を聞くことを歓迎する、別に良いと思う、推奨はしないけど昔はよくあったよね、みたいな意見や姿勢に対して、それを許容したことで生じうるあらゆる問題や懸念点、そこから敷衍していけば派生して想定しうる状況みたいなものにまで「それらを全て許容するのか!?全部認めるのか!?」みたいなスタンスで文句つけるのちょっと雑すぎない?
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黒猫屋@E5乙第4ゲージでござる @sigh_to_you 2022年3月26日
おおかみこどものお父さん、これで出会ったんだよね 関係ないけど
0
A.Ichiro@世を忍ぶカエルの姿🐸 @Asobuyer 2022年3月26日
仕事する時に、くどくど説明しなくてもわかってくれる人が仲間であったほうが、自分の心身の健康のためには良いいと思うけど、若い人ほど苦労するの好きな人が多い気がする。
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A.Ichiro@世を忍ぶカエルの姿🐸 @Asobuyer 2022年3月26日
FvvMrz そもそも大学はモグリの学生になんの責任も追ってないので、その例えは筋違い。
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まれ @FvvMrz 2022年3月26日
fukumamemotors でも実際、各大学の通則を読むと金の払い方は書いてあるけど、何の対価であるのか明記しておらず、学位取得の項にも学費納付が条件にないものしか見つけられないんですよね。大学受験は学生証発行の抽選会で、学費は寄付、講座や施設利用は無料、学位は理事会の気分で授与されている可能性があります。そもそも入学試験と学生証の関係も明記されていないので裏口入学は問題ではない事も分かるんですけどね。
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black.king @northern_shower 2022年3月26日
学生側の意識は色々あると思いますが、学生を採る企業側はいったんは大学名で選別するので、実際問題として社会から需要があるのは学位と証書であることが多いのは間違いなさそう(内定出している時点では学位も出てないことが多いけど)。
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マグロ @maguroyanen 2022年3月26日
でも今の所禁止してないのよ、それが全て。 禁止したければ声でも上げればいい。 正直どういう人たちが興味がある。
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たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2022年3月26日
知そのものはお金と等価交換じゃないけど、それを布教する人の時間や労力にはそれなりの価値が発生するし知そのものを広めることによる公共への利益はでかい。その辺のバランスの問題ってだけだよね。前者を無視してお前それなら無料で動画公開できるんだな?って言ってる人やばいでしょ。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2022年3月26日
極端な話、「自分が書いた本全然買わないで指定テキストもコピーで済ませる正規学生」と「百万円近い学費はないかもしれないけど、自分の本は全部買ってくれてるモグリ」だったら、そりゃ後者の方が嬉しい、って教授はいっぱいいると思う。だから上に出てたけど「うまくやれ」と思う。
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まれ @FvvMrz 2022年3月26日
MOTHER3nkg その雑さが逆に、規則にないけど分かれという同調圧力を生んで搾取されたり、同調圧力の外にいる多様性から規則にないことをつけこまれたりと不健康を生んでいる。雑では人物金そして時間のリソースが無く、情報だけは増えている今の状況に対応できない。
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まれ @FvvMrz 2022年3月26日
Kamimura_Maki なんだろう?二次創作界隈でよく聞かれる、人が見えると規則を超えても同情的になるのに組織が相手だと多少の無法も許される理論ってなんなんですかね?顔が見えなきゃ何してもいいって人を守るために組織ができていることを忘れちゃいませんかね?
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black.king @northern_shower 2022年3月26日
安全面の話でいうと、例えば安田講堂に立てこもった人数の内相当数は非東大生だったはずで、部外者による危険行為の可能性自体は昔から大きかったようには思う(感染症の問題は別として)
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fullbocco @fullbocco_bokko 2022年3月26日
そもそもせっかく大学受験合格して金払ってるのに講義に顔出さず遊んでる学生がいる現状があるからこそ「どうせ席空いてるんだから学びたいならどうぞ」というスタンスなんじゃないの教壇に立つ側としては。熱心な学生たちで席が埋まってる状況だったら学外の人にも是非どうぞなんて言うわけないって。
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fullbocco @fullbocco_bokko 2022年3月26日
たとえ教える側がウェルカムでも今はコロナの問題もあるし部外者が敷地内で無差別襲撃したりと物騒な事案も増えてるからどうぞお越しくださいとはとてもじゃないけど言えない状況だけどね。
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kaki @vymibugitopu 2022年3月26日
FvvMrz なんとしてでもモグリOK派の大学教授を凹ませてやりたいがために、無理矢理な理屈を捏ね回していませんかね?そんな理屈が通るなら、じゃあ「学費の高い私立大学より学費の安い国立大学のほうが授業のレベルが低い」ってことになりますわなw
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夜空 @yozoranosaezuri 2022年3月26日
確かに知識は得られるかも知れないが、じゃあ就職活動で「自分は○○大学で潜りで講習を受けて勉強しました!」なんて言う奴を就職させれるか?って言うと無理でしょ。普通にヤベー奴だよ。その行いを公言した時どういう印象を受けるか考えたらわかる事だろ。
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むぎちゃ @mugicha_gbf 2022年3月26日
大学がウェルカムって言ってんならまだしも大学のカリキュラムの一つでやってる以上勝手にやったらいかんでしょ。志は立派かもしれんがそういうのは個人でワークショップ開いてやってくれや。
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くにまさ @f_kuni 2022年3月26日
S4tHJdM41JV2 その人がどうかは知りませんが事務の人とか研究者のサポートをするための人、食堂のコックの人かもしれません。
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山幸 @yamasachi267 2022年3月26日
モグリ受講の是非はおいといて、そもそも学問を学ぶ方法なんてわざわざこっそりと大学に潜り込んでまで聞かずともいくらでもあるわけで、「学問に金はかけたくない」「大学の講義を受けている俺カッケーという自尊心」みたいな受講者の薄っぺらさが透けて見える感じがして、どうにもモヤるのよね。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2022年3月26日
yamasachi267 「その先生から学べる」と言うことも山ほどあるから、「ほかの手段があるから」ってのはちょっと的外れなの。特に聴講生なんかはそう言う部分を求めてるわけだから。
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T_Suzuri @t_suzuri 2022年3月26日
座席やセキュリティのことを考えると、今後は聴講したいだけならオンライン視聴が主流になるんでしょうね。海外の大学も講義を公開している所が多いですし。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2022年3月26日
私の指導教授も、自分が不得意な部分は大学が違ってもほかの先生のところに聞きに行けとかやってました。逆にほかの大学から来る人もいたんですが、そういうときの特別授業は特に力入っていて、「そりゃおまえ、学習意欲が違う相手にこっちも手が抜けないだろ」って言われてそりゃそうだなと。前も書きましたけど30年前の話です。
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まれ @FvvMrz 2022年3月26日
vymibugitopu 別に凹ませるとかではなく本当に責任を持っていただけるのであればイケてる妙案だと思ったのですが駄目ですかね?大学教授の給与を最低賃金に揃えれば列を成している研究費申請がそこそこ通るようになりますよ?
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ひよよ @hiyobdsm 2022年3月26日
apocalypse1706 大学教授が大学で講義する内容って、だいたいその教授が著書で書いてない?私が受けた大学の講義はその人の著書の焼き直しみたいなのがほとんどだったけど。
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fullbocco @fullbocco_bokko 2022年3月26日
モグリの受講は個人的に知見を得られても実績にはならないしまして正規学生のように実習を通した体験も無ければ卒業資格も得られないので、学校側が明確に禁止しているならともかく現状は半黙認なんだし講師の側でモグリに批判的な人間か学校の経営陣でもなければ一々文句言うのも野暮かなあと思う。
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2022年3月26日
趣旨には賛同したい所だが、属人的な学問は学問ではなく権威主義だし、学者がエビデンスを重視しなくてどうするんだ。まともな教授なのかこの人?
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ほいぷ @uni_tabetai_uni 2022年3月26日
学生の時に他大の彼氏迎えに行ったら、一時間くらい用事があるとかで学生カード借りて図書館に入ったのドキドキしたな。無駄に集中して課題進められた笑
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A.Ichiro@世を忍ぶカエルの姿🐸 @Asobuyer 2022年3月26日
yamasachi267 現場で学生がする質問とそれに対する教授の回答なんかのやり取りは本からは得られないので、現場を体験するのは大きな意味があるんですよ。音源DLすればいいのになんでライブハウスいくの?みたいな話です。
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セスス @memo_sess 2022年3月26日
前のまとめで問題を漫画村に例えようとしてた奴がいたが、どちらかと言えばコンテンツと二次創作の関係の方が近いだろう。たとえコンテンツ側に直接利益が入らなくてもそこを入口にしてコンテンツに興味をもってくれるなら嬉しいし片目を瞑る。でも厳密にはアウトだしあまり度を越すようなら規制せざるを得ないよ?という話。
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Wash Burdock @fukumamemotors 2022年3月26日
FvvMrz なるほど。(自分の拙い例えを続けて恐縮ですが)何やらコソコソやってるだけじゃなく「夜這いに来たヤツだが娘が気に入っちゃったんだから……認めるしかねぇだろうがよ(学位取得)」な余地すらあるってことですか。 じゃあ大学側は禁止する、教授陣は新たな出会いに期待する、のをどうこう言っても仕方ないですね。 お教え下さりありがとうございます。
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牛職人 @GR_4 2022年3月26日
多少は目をつぶろうよ、それが社会にとって有益でしょ、って話で「じゃあ全部無料にしろよ」みたいな台無しにする事を言う人は、根底には「他人が得するのが許せない」っていう性格の悪さがある気がする。
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kilriri @kilriri 2022年3月26日
GR_4 まさかここでサービス残業の合言葉が聞けるとは思わなかった。
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Gato @katz1875 2022年3月26日
聴講生という制度があるのにモグリを推奨されてもねえ
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TBT1102 @TBT1102 2022年3月26日
無償公開の問題は講義してる人の側じゃなくて資料の側の著作権諸々にある。引用した本とか図表とか。あと医学部なんかセンシティブな画像多すぎて無償公開したら権利侵害の見本市になる。
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笹かま @voyageur105 2022年3月26日
漫画みたいに無料である程度公開して、単位が欲しい人は課金。ってな感じで裾野を広げていくのは大学の生き残りにもいいかもしれないな。セキュリティ的にはどうか分からんが。
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TBT1102 @TBT1102 2022年3月26日
それはそれとして別に講義にモグリの奴がいたところでそれ自体は誰も損しないので講義してる側が問題ないと思ってるなら外野が口出しすることでもないだろう。それに正規受講者は金払っただけあって受講した公の証明ができるメリットがある。
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TBT1102 @TBT1102 2022年3月26日
それから安全面の理由をあげるのも謎。部外者が学籍を得た瞬間に凶行に及ばないことが保証されるのだろうか。つまり論理的にはテロリストは学生になれば安全に大学構内で暴れられる説。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月26日
yozoranosaezuri 就職でその手は使えないけど、就職後に業務を行う上で「これモグリで受けたxxゼミでやったやつだ!」で仕事が上手く行ったら評価されるのだ。
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賄いニラ玉 @niratamask 2022年3月26日
そういうのはいくらモグリが来ようと余裕な量の席ぐらい用意してから言ってくれ。あっという間に満席になるから後ろで壁にもたれかかって講義受ける羽目になる学生がいなくなるってんなら、モグリが十人や百人紛れようが何も文句ないわ
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年3月26日
で、文句言ってる連中のどれだけが実際に機会損失に見舞われる可能性があるんだよ
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だじー(🤖🐤) @FacadeKresnik 2022年3月26日
大学生時代は熱心に聴きたい講義でも必修のためそこまで興味がない講義でもモグリの方がいて何か思ったことはないですけどね。 自分が質問したいけどモグリの方がずっと教授を捕まえていた…なんてこともなかったですし。
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aa @aa60006342 2022年3月26日
個人でどう思うかは勝手だけど大学に雇われて講義してる立場で公言することではないと思うんだよな
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のび @Novifam 2022年3月26日
今は学費も高いしな モグリ容認するならせめて講義のコンテンツを費用化して学費もっと安くしたれやと思うわな
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S.O. @so_rei 2022年3月26日
知のための費用は格差の再生産につながってしまうのでなるべく低いほうが良いですが、一方で知にはやっぱ高い価値があるんですよ。理念と(経済的)価値は常に対立し続けるべし、と思いますね。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月26日
ところで、教授に潜りを許可する権限ってあるの?そういうのって大学の運営で判断するものだと思ってたんだけど。
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優しミウム酸 @SYATOLAVE 2022年3月26日
もう入場料取って一日参観チケットでも発行すればいいんじゃない?
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ぽらんぴ @porampi 2022年3月26日
先人がモグっていたころに比べて学費がだいぶ上がっている上に奨学金で返していかなきゃならない人が多いから昔ほど寛容になれないのかもしれない
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aqp1 @aqp114 2022年3月26日
GX9900GUMDAMX 別に良いんじゃないの。知らない人がいても教授が黙ってたらそれで通る話でしょ。 こういうのは講義内容や教室のサイズと受講者数みたいな条件で影響度が変わるから、個々で柔軟に判断した方が良さそうに思う。ダメなら学校側が動く
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とうかさん @touka04141 2022年3月26日
同じ大学の学生なら他学部生でもウェルカムってことだよね?さすがに完全部外者の指導は大学と関係ないとこでやったらどうですかとしか、雇われてるわけなんだし
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とうかさん @touka04141 2022年3月26日
他大学の講義に潜り込んだことあるって反応結構あるみたいだけど「学生より熱心に講義を聴く部外者」と「学生に危害を加える侵入者」は全然両立するのでいざとなれば排除される可能性があることは自覚してないとダメなんじゃない
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犬連結マン @nekokoala1 2022年3月26日
FluoRiteTW そういう機微がどんどん期待できなくなっていってる感じが
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ただのいしころ @ishikoro20211 2022年3月26日
放送大学はずーっと無料です。電波拾えるなら、録画しとけば、余計な字幕が消えるので、 と紹介しても見る人少ないと思うけど(笑
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kilriri @kilriri 2022年3月26日
「タダでもらえるんならもろとけばいいんや!」で大炎上してお仕事が無くなった人もいるのに、今だに「うまくやれ」とかモラルの低さを公言することさえ恥じないモラルはヤバくないかな?時代が許しちゃくれないと思う。
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あたぎ @totogetter 2022年3月26日
massura7 先生本人がいいって言うならいいかもしれないけど、授業云々の前に勝手に他人を撮ってアップするのは普通にダメでしょ
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あたぎ @totogetter 2022年3月26日
touka04141 他の学生に危害を加えたら流石に正規の学生だったとしても排除されるんじゃないかと…
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ただのいしころ @ishikoro20211 2022年3月26日
今の時代なら大学が許すなら、講義内容をユーチューブで公開して、それで収益が出る可能性だってあるから、それはやり方次第。 単位取りたかったらチャンネル登録とか有料オプションならいろいろな恩恵をつけて、テストして合格したら~とかやればネット大学、ネット学校も実現するんじゃないの?とは思う。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2022年3月26日
今のご時世だったら規制緩和して、ネット動画講義で、ネットでテストして国が認めた資格が取れるシステムを構築すればいい、それこそビジネスチャンスだし、資格も取りやすくなる。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年3月26日
raiza_275 もし私に言ってるとしたら、意図が伝わっていないようで私の不徳の致すところですね。 むしろ逆に「学ぶところである」ことは大前提で、「試験やお金によるふるいを受けていない人間の受けた学びの質について大学は保証しない(できない)」という話を言ったつもりでした。 すると得た知識を生かしたり、研究によってより深める立場には結局金を払わなければなれませんし、それによって間接的に「講義にお金を払うことの意義」は十分保証されるという話です。
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とうかさん @touka04141 2022年3月26日
totogetter 警備を厳しくしようってなった時に普段から関係者しか用がないはずの場所に部外者がうろついてるってなったら何もしてなくてもまずそこから排除されるんじゃないですかね。先生が歓迎してようが講義を熱心に聴いてようが部外者である以上不審者扱いされても文句言えないですよね
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えんだ @jLZJW73T9SYIwqT 2022年3月26日
大学生の自分としてはモグリがいても別に気にならないが学費と知が等価交換でないとか言われると、じゃあ自分は何のために借金してまで授業料を払っているのか…単位と大卒資格を買っているとは言われるかもだがそれこそ大学というアカデミアの本質からずれているのでは?
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💝 ひかり 双極性障害 💝 大腸がん(経過観察中) @0222ch 2022年3月26日
shota243 おおおおおお 絶対に東大・宇宙講義の見る!!! NHK、EテレやBS3のようなCG等多用した分かりやすい番組もいいけど、生の講義を聞けるなんてそれもタダで。もぐりも聴講も関係ないやんか
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しぺ@遡上中 @Kamuychep 2022年3月26日
モグってまで聴講する価値がある講義って、ほぼ大都市にある大学 地方から都会に出て暮らすお金、入学金、学費、奨学金を借りた後の返済 これを全て自分で賄った側からすると、教授という立場の人が大っぴらに肯定せんでくれと思う 学生が黙ってやる分には咎めようとはならん
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2022年3月26日
アカデミズム側から「(自分の懐は絶対に痛まないから)志ある者いくらでもフリーライド歓迎」が出てくる辺り、そりゃー「公務員や医者の給料を下げれば本当にやる気のあるのだけが残ってサービスの質が向上する」とか「金よりも大事なものがあることを仕事を通じて知ることが出来る職場」という思考が下々に蔓延してたって不思議じゃねーわな
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ハドロン @hadoron1203 2022年3月26日
なんかさ、大学の講義を舐めた口調の人多くね?しっかり予習しとかないと、教授が何言ってるかさっぱり分からないくらいには高度な話するよ。まず専門用語が分からないし、数式の意味するところが何なのか理解してないと話についていけない。
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こはるなぎ まなか@野球解説系vtuber @KoharunagiManak 2022年3月26日
実名・所属明かしたアカウントで発言してるんだから「個人の感想です」は通用しないわけで教授が大学側に確認取らずに容認する内容ではないと思う。
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𓃀𓄿𓎡𓄿𓃀𓍯𓈖𓊪𓄿𓊪𓄿 @logergist 2022年3月26日
テンプラ学生の時代からコンプラ学生の時代へ
0
赤べこ @akabeko7654 2022年3月26日
[c10349353] 「やってみたい」と「機会があればやるつもり」と「やっても問題ない」とは全部違うことでしょ
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シニカゲル @0IjZe5BFURBuRM5 2022年3月26日
そう思うと改めて“お受験”だの“進学塾”だのは「学歴ブランド」の為なんだよな。 本当の“教育”ママなら子供には1つの大学に進学するより聴講生としてでもいろいろな大学のいろいろな講義を聴きたいだけ自由に聴かせてやるべきだし、新卒後もすぐに就職させずに1年ぐらい聞き洩らした講義をゆっくり聞かせてやればいい。
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noob @noobybooby8 2022年3月26日
ネットで知識を伝える個人サイトや個人ブログが衰退して、アフィサイトや収益化動画ばかりになったのも、知識の共有を全てマネタイズするべきという風潮なんだろうな
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2022年3月26日
少なくともモグる側がそれを誇っちゃダメだと思いますよ
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ハムカツのくり @sas02260807 2022年3月26日
でもこの人達その金を取ってる側の人間なんだよなと思うと白けてしまった
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ももんが @fb3qzI3Op5w7ukc 2022年3月26日
ルール違反を武勇伝()で後世に伝えるんじゃなくてルール違反しなくてもいいような仕組みを伝えるべきだろ
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ヴァラドール @_Vorador_ 2022年3月26日
モグリの金銭的な云々よりセキュリティ的な面が大きいのではないですかね
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2022年3月26日
ukb0927 格差の再生産というが、その格差って何かといえば「収入」でしょうに。潜りで知識は得られる、もしくは得たつもりにはなれるかもしれんが、そのかけた時間や経験を評価して給与に反映してくれるところがどれだけあるのか。ゼロとは言わんが相当なレアケースだよな。金が無くても進学できる社会にすべきであって、潜りの黙認は実のところそういう面では微塵も解決に近づいていないと思うよ。
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夜空 @yozoranosaezuri 2022年3月26日
AlcoholicArai 現実にはそういう場面があったとして、「なんでそんな事知ってるんだ?」って聞かれた時に「〇〇大学の潜りで知りました!」って言うんですかね?
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年3月26日
yozoranosaezuri そんなこと聞く場面の方がレアですし、バカ正直に答える必要がなくないです?
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TBT1102 @TBT1102 2022年3月26日
自分の知識についてどこの大学でどのように学んだかいちいち正直に疎明する義務がある業界があると聞いてカッ飛んできました
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TBT1102 @TBT1102 2022年3月26日
モグリがルール違反だからどうのこうのとか言ってる奴らはルール自体の妥当性を検討したら死ぬ病だと思うので他のルールにも同じ態度を貫徹するか実験してみたい。試しに道路交通法の二段階右折らへんで。
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夜空 @yozoranosaezuri 2022年3月26日
yozoranosaezuri 正直に答えられない時点で、それが良くない事だっていうのを理解しているなら、何が不味いのか判りそうなもんですけど。それなりの地位のある人が啓蒙するなら「潜り」のような人に言えない行為ではなく、聴講生か、それが高いなら、無料のYouTubeなり、別の正当な方法があるなら、そっちをお勧めしてほしいものですね。
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かじ @micking_bird 2022年3月26日
jLZJW73T9SYIwqT アカデミアの本質からずれているのは「とりあえず学士」という資格を要求して、「その過程でどういう学問を、何を学んだのか」の評価をしない企業の新卒採用の方なのでは?と思ったけどな。まぁそれで本来なら大学で学びたくない層まで学費払って大卒の資格を得て就活市場に入っていって、そのお金で学校法人は巨大化していったのだから、共犯関係はたしかにあるが。
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雨音@当て馬推し @amane_9502 2022年3月26日
この潜りを許容できないのって余裕、バッファのなさの現れに思えてならない。 程度問題だし正規学生の勉強の邪魔にならないという常識的な振る舞いしてればそう問題に思えないややっぱり。 なんかこれらを全否定する社会なのだとしたら、いよいよ物理的にも精神的にも貧しくなったんだなって感じてしまう。 自分が損しなくても他人が得するのが許せないんだなあと。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月26日
yozoranosaezuri ただ「勉強したから」って答えれば良いだけの事なのだ。 世界中でこの先生しか知らなくて、その学校でぞのゼミを受講してないと他に知る手段がない なんて事は普通ないのだ。 講義で使う教科書がその先生の著書なら「この本に書いてありました」で通るのだ。
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夜空 @yozoranosaezuri 2022年3月26日
AlcoholicArai 講義で使う先生の著書があるなら、そっちを紹介すればいいのにと思います。立場のある人が大学に不法侵入して人に大っぴらに言えない潜りという行為を推奨するのは理解に苦しみますね。
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夜空 @yozoranosaezuri 2022年3月27日
黙ってりゃ判んねえよ、みたいな正当化してる人たちは、これはあまりよくない事だけど人に言いさえしなければそうそうバレないし、やってもいいっていう、かなりそのモラルがアレなんか?それが自分の中で罪悪感としてカウントされないのか?価値観が違うのでそういった考え方が理解出来ないが、その根源がなんであるのかはちょっと気になる。
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やながわにな∩MT25 @secien 2022年3月27日
学費が異常に高いのがいけない
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銀の人(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2022年3月27日
世の多くの場がそうでないとはいえ、人を学歴でなく何を学んだかで見るべきという風潮が世間でより強くなり大卒者との差が小さくなったらと考えると、受講料の高額さから何年も奨学金を払い続けてる人も多いことや安価な聴講生制度の存在も考えると「教授や潜ってる側の人が大っぴらに潜りは良いことと言う」のも、それへの反発に「賊、心が狭い浅ましい性悪等の言葉で簡単に斬って捨てる」のもどうかと。あくまで容認、言うにしろやるにしろ控えめにするもんでしょそういうのは。堂々とするのも正規の人を貶めるのも人としてねーでしょ
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銀の人(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2022年3月27日
しかし大学の学問は最低高卒相当学力と相当な意欲がないとまず身につかない。身に付けても資格学歴得られない、役立てられる人は超長期視点で物を考えた上で学べる人ぐらいで就職や収入、実用面への影響は低いと思う。切実に影響が大きいのは高校。かつて家庭環境の問題から進学できないって子も案外多かった(うちも諸事情で危なかった)けど、高校の潜りが肯定された話は全く聞かなかった。潜りは格差の再生産を抑えるって意見やそれへの支持多いけど、格差問題は別個の話、潜りを肯定してる教授もそういうことは考えてないと思う
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mbktjn @Mbktjn1 2022年3月27日
これに大学の運営ガー規律ガーとか言ってる人って、大学なり母校なりに寄付したことあるの?モグリしてまで授業受けるほどの学習意欲あるの?何に怒ってるの?なんかの利害関係者なの? それとモグリで教室の机と椅子足りなくなったなんて話ついぞ聞いた事ないわ。予備校の人気教師ならあるけどそれは大学に入るという明確で分かりやすい目標があるからで、大学の授業モグリしてまで学びを得るのとはまた違う話だ
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中村 @hvw805LQlfnM302 2022年3月27日
Mbktjn1 流石にもぐり批判する人に寄付してるかというのはおかしくないですか?もぐりが批判される一因として聴講生という制度があるのにそれを使わずに(正規の方法以外で)講義に潜り込むという点があると思います。
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とうかさん @touka04141 2022年3月27日
これ2年前のまとめだけど、こっちでも庶務に相談するなり聴講生になるなり正規の手順踏めってコメント多いね。学習意欲は免罪符にならんよ https://togetter.com/li/1579858#comment
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2022年3月27日
別のまとめもそうだが、大学側の運営の都合なぞクソくらえ知ったこっちゃねえが正義とされて当たり前な流れが主流なの、いかにも「自分の権利以外にはとことん無頓着な上に冷酷レベルで無責任」な倭リベラルらしさの表出だよな
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年3月27日
部外者が敷地に入ることすら警戒されるこのご時世によくもまぁそんなセキュリティ意識の低いことを公言できるもんだなぁ。
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aqp1 @aqp114 2022年3月27日
hiro_orso_viola 大学なんてだいたい普通に敷地に入れるでしょ。女子大やよほど小さな学校とかなら知らないけど、基本的に大学は高校までとは全く違うよ。学食巡りとか余裕
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moheji @mohejinosuke 2022年3月28日
決まりの正しさに拘ることの愚かさに気が付かない人達が騒いでる。 決まってることに従ってれば正しい、の正しさは「決まりの中」にしか届かない。 そこから出るつもりがない人にとっては決まりを盾にすれば「学問」をどう継承していくか現場で考えたり悩んだりしながら学問に携わる人も気持ちよく罵倒できるんだよね。 安い正しさだと思う。 二次創作周りで大騒ぎする人達のメンタリティとピタッと一致する。 
0
中村 @hvw805LQlfnM302 2022年3月28日
もぐりがいたとして余程周りの学生は損しませんよ。でも講義というコンテンツで得られるはずの収益を受け取れない大学は間違いなく損をするわけです。研究にも設備の維持管理にもお金が必要で大学側資金繰りに苦しんでいる事も昨今話題になっています。学問が無償であるべきだと言うのなら大学が資金繰りに苦しまなくて済むような案を主張すべきであって、今現在大学に損害を出しているもぐりを推奨して真の学徒であるかのように振る舞うのは理解できません。 mohejinosuke
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A.Ichiro@世を忍ぶカエルの姿🐸 @Asobuyer 2022年3月29日
hvw805LQlfnM302 大学の収益は試験で選抜した学生によって確保されているはずなので、損はしてないはずです。損が出ているのなら、大学の運営経費と合格させるべき学生数の計算が間違っていたという経営の初歩的ミスであって、モグリ云々は関係ないでしょう。
0
中村 @hvw805LQlfnM302 2022年3月29日
Asobuyer 結果的にプラス益になっているから損してないということですか?それはすごく危険な考えだと思いますよ。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2022年3月29日
作家に対して「違法DLサイトで落として読みました(聞きました)」ってSNSで直リプ飛ばしたら大概炎上するよな。けど大学の教官に対してだとあら不思議。知とは何ぞやってのでいろいろと言ってるようだが構図はこれと変わらん。大学は営利団体ではないにしてもある程度お金は稼がなきゃいかんし、教官は広告塔で、それに集まるお金で多数の人間が飯を食ってる。その自覚があれば潜り賞賛とか絶対にしないと思うよ。
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A.Ichiro@世を忍ぶカエルの姿🐸 @Asobuyer 2022年3月29日
hvw805LQlfnM302 どう危険なのでしょうか。収益がプラスになるように募集人数や受験費用や授業料その他費用は決定されるはずですから、募集定員を満たしているのに経営が赤字であるのなら、経営側の見積もり損益計算にあやまりがあったと言えると思います。”講義というコンテンツで得られるはずの収益”などという、存在しない架空の利益を損なうであろうという発想は、無理筋かと思います。
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中村 @hvw805LQlfnM302 2022年3月29日
Asobuyer 多くの大学では外部の人間が講義を聴講できるように聴講生という制度を設けています。それは単位は認められないものの低額で試験なしで講義の受講を許可すると言うものです。この制度がある時点で大学は講義を受ける事自体を利益を生むコンテンツとして位置付けていることがわかります。それは実在する利益であって架空のものとするのはできないと思いますが。
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