2022年3月27日

京大で博士号とって研究者雇用されてたけど精神障害者になったら大量の布おむつカバーを畳む人生になった話

もっとこう救いがほしい
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kojimatakeshi1 (発達障害・精神障害・京都大学博士(文学))・求職中! @KojimaTakeshi1

自閉症スペクトラム症(ASD)、二次障害でうつ病。主著『科学技術とリスクの社会学』。

researchmap.jp/read0095304/

kojimatakeshi1 (発達障害・精神障害・京都大学博士(文学))・求職中! @KojimaTakeshi1

おれ、スゲー勉強して、京大行って、博士号とって、研究員として雇用もされてたんだよ。でも、精神障害者になったとたん、就労支援作業所でやる作業が、大量の布おむつカバーを畳む、なんだよな(埼玉県中央部)。   日本スゲー、よな‼

2022-03-26 13:14:00

まじかあ

ソノさん〜パラレルワーカー〜 @toshimen226

@KojimaTakeshi1 そんなにかわるものなんですか、、、 雇用されてたのに。。。

2022-03-27 04:42:46
のんびりきのこ @Nonnbirikinoko

辛いね😢 こういう方結構いらっしゃるんじゃないかしら twitter.com/KojimaTakeshi1…

2022-03-27 22:41:45
さいぞうちゃん @saizou9

これをシュールと言わずして何をシュールと言おう。 twitter.com/KojimaTakeshi1…

2022-03-27 22:30:44
モラ夫に言えなくて…春夏秋冬🌸🍉🌰☃🌿 @PU2ruIekJffiItG

@KojimaTakeshi1 個人の努力が実を結ぶ社会になって欲しい😫 貴重な知識が勿体無いです😭

2022-03-27 08:33:02
夕顔 @Kakaishou

@KojimaTakeshi1 文系で博士号を取られたこと、本当に尊敬です。しかも京大! 私は途中で挫折した人間なので、どれほどすごいことか想像だけはほんの少しできる気がします。 何のお役にも立てない発言で恐縮ですが、本当にもったいなく、何か構造的な改革と貴殿のご活躍を期待申し上げます。

2022-03-27 15:06:45

こういうケースもある

背番号946番 @kyuyonrokuban

@KojimaTakeshi1 大学卒業ですが、トラック運転手やってます。普通以上を要資格(たまたま持ってた)で最低賃金。 残業代未払い。

2022-03-27 11:34:38
ツツミ @rill2onn

@KojimaTakeshi1 うちの作業所にも医師免許持った方がいらっしゃいました。

2022-03-27 11:38:02
カカマニ(bot)ti ロスジェネリック @moronigiri2022

自分の知りあいで医師免許持ってて配送(≠Uber)の仕事やってる人います。生きるためには、これが人生なんだなと感じますね。 twitter.com/KojimaTakeshi1…

2022-03-27 18:30:55
りん🍎 @srym41110

@KojimaTakeshi1 清掃業ですが就労移行支援から紹介されて国立大卒の若者が来たことがあります。しっかり受け答え、作業が出来てここでは勿体ないな…と思いました。(断られましたがそれでいいと思います)マッチングする場所を紹介してあげて欲しい(´ε`;)

2022-03-27 12:26:32
K−K−K @K_I_mom

こちら身体障害でも同様で、それなりのキャリア積んでても聴力失って障害者雇用を頼りにすると、最低賃金を下回る時給で生きていけない量の仕事で「働かせてやるから有り難く思え」な職場ばっかりで絶望しました twitter.com/KojimaTakeshi1…

2022-03-27 13:35:19

救いがほしい

まげまげ@ウーバーイーツユニオン組合員 @magemage252525

悔しいです。一人ひとり、誰もがすごい可能性をもっていることが理解されない社会。 理由は単純かもしれません。人の可能性も、持っている弱さも目に見えないのです。 twitter.com/KojimaTakeshi1…

2022-03-27 13:29:37
こきんちゃんどこいったん @ibcZ8qk8iMLtIns

@KojimaTakeshi1 ほんと、ちょっとしたかけ違いでお給料も雲泥の差やし。 せっかくの能力活かせたら良いな☺️

2022-03-27 06:44:35
埴羽(ハニワ) @brk_dragon

有能な精神障碍者に用意される、適切な難易度の職場は、ほんっとーーーーーーーーにない twitter.com/KojimaTakeshi1…

2022-03-27 22:21:31
𝚘𝚔𝚊𝚙𝚒𝚣𝚎𝚛𝚘 🫣- 'Action' is my middle name! @okapizero

障害者を特別扱いすることこそ障害者にとっては一番の苦痛で 自信を喪失し生産性は落ちやる気は地に落ちます これは雇用者と当事者の双方にとって不幸な悪循環です 私も私自身を含めそういう人をたくさん見てきました 障害者は腫れ物ではない 障害者は腫れ物ではない 障害者は腫れ物ではない twitter.com/KojimaTakeshi1…

2022-03-27 22:39:09
いち @gohandayo1122

これねー…なんなんだろうなぁ… しかも作業所の賃金ってびっくりするほど安い。時給100円とか200円とかザラだし…。 もう少しどうにかならんかと思うよ…。 twitter.com/KojimaTakeshi1…

2022-03-27 18:50:57
アンリアルマン @rj8RRICjyOEvvvo

ほんとこんな状況なんですよ、日本の発達障害の就職事情・・・。 発達障害の個人のステータスではなく発達障害としてしか見てない経営者が多すぎます。 雇う側も発達障害者差別してる人も多く、日本政府も発達障害を就職させることより外国人を雇わせることを優先してますし・・・。 twitter.com/KojimaTakeshi1…

2022-03-27 22:09:37
咲Chaso 🍊 フォロバ100 @rinnrinn1212

京大行く能力も博士号持つ能力もあったけどそれを活かして働く能力がなかった こんな人結構いると思うけどそれをちゃんと評価してくれる職場を作っていくべきだよね twitter.com/KojimaTakeshi1…

2022-03-27 19:00:57

海外は救いではない

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コメント

wot-object @wot_object 2022年3月27日
海外っていっても海外でつぶしのきく分野かどうかというのもあるよな。国内でもそうだけど
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marumushi @marumushi2 2022年3月27日
日本スゲーってのはどういう意味なんだろう
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kaneda00tarou @kaneganainara 2022年3月27日
どういう精神障害を負ったのか分からないが、就労支援作業所に行くレベルならそうなるだろうしなぁ。
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しょうちゃん @show__chan 2022年3月27日
この人の能力と状態がわからないから、金があるならエージェント雇ってくらいしか思いつかない。
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みっどがる @MidgardListener 2022年3月27日
京大で博士号まで取ったなら海外の研究者ともコネクションあるだろうし海外で研究する道はあるよね。 それとも「日本スゲー」してる方がお金が稼げるのかな?
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fumi @karakararen 2022年3月27日
就労支援作業所ならそりゃそうじゃろ、としか。 文字通り「就労支援」という次の就職の為のリハビリ施設みたいなもんだから。 腰掛け前提。 ちゃんと指示が理解できるか、身体が意思の通りに動くか、体力は持つのか、みたいな事をスタッフが確認してるのよ。 それで一般就労も可能そうだったら次に行くのよ。 ちゃんと話聞いてたのかなこの人?
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なかむら(南海 @nakam_nankai 2022年3月27日
主旨がよくわからないのいうのが第一印象。雇用を失ったことが問題なのか、就労支援で自己を活かせないのが問題なのか、それを問題とされない世間(日本)が問題なのか。
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trycatch777 @trycatch777 2022年3月28日
その話の、何が日本なの?
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おじじ @4hpNtT4Sj2Q66pR 2022年3月28日
結局何が言いたいのか分からん 学歴あっても能力無けりゃ評価されないんだから。この場合の能力ってコミュニケーションでも知識でも何でもいいんだけどさ。 就労支援施設がクソみたいな仕事しかないってのは一部同意するけど、そういう施設に一般的就労と同じ仕事を外注できる企業や役所はどれだけあるかな…
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山田一郎 @YAMADAITIROU999 2022年3月28日
発達障害だと仕事が無いみたいに書いてる人いたけど、世の中普通に働いてる発達障害の人の方が多いんだけどね。 ツイ主だって研究者として働いていた訳だし。 鬱病になってまともに働けなくなれば、そりゃリハビリみたいな仕事しか無いよ。 そこら辺が色々ごっちゃになってるよなぁ。
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雛罌粟 @HINA_GESI_ 2022年3月28日
就労支援施設つっても発達障害が得意な施設や身体障害が専門のとことかあるんだけどこの人の間違って知的障害のとこ入ってないか?
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雛罌粟 @HINA_GESI_ 2022年3月28日
埼玉なら特例子会社くらいありそうなもんだが
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
この問題は「研究職と言うモチベーションが大事な仕事をずっとやって来た人」が「単純作業と言うモチベーションを維持出来ない仕事を”やらされてる”」ってところなのだ。 「自分のやりたいこと、やれることはこんなのじゃない」って思っちゃったら、回復までは遠いのだ…。
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いけだ @nantekoTTai_777 2022年3月28日
重症度がわからないのでなんとも言えないが、精神障害抱えた状態で研究職続けるのはなかなか大変だろうし仕方ないかもしれない
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ちりがみ @wastedpapers 2022年3月28日
おむつカバー畳めてツイッターできてえらい!!
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月28日
別に企業は学歴というステータスに良い仕事を与える義務化がある訳ではないからな
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ブルータス @Dorekasan 2022年3月28日
精神を病んだならすぐに成果の見える単純作業が良いって関口巽も言ってたな。 頭脳労働だと成果が出るまで時間がかかるのでどんどん病んでしまうとも。言ってる本人鬱になりやすい小説家なんで自虐入ってますがね
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だむ @DamDam347 2022年3月28日
結局自分が苦しんでるのは全部国のせいだーって言いたいだけじゃん。選挙権持ってる癖に政治は自分と関係ないものだと思い込んで、後は日本が悪いって言ってれば何の責任もないと思ってるおこちゃまなんだよ。
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眉太たぬき @mayubutoo2 2022年3月28日
こりゃオープンであれクローズであれ、就職は難しいなと文面から感じた(KONAMI)
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@id_fid 2022年3月28日
じゃあ普通に自分で仕事探したら?としか。まさか、自動で国が仕事探してくれて職につかせてくれるとでも?
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メジロ @sobano18 2022年3月28日
そりゃ社会復帰を目的とした場なんだからとしか言えないよ 文句が的外れに思えるよ
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2022年3月28日
自分が頭脳労働で勝負できると思うなら、まずはランサーズでもクラウドワークスでもレバテックでも好きなところで開発案件受けたら?と思う。秘密保持とかにそこまでうるさくない(監視アプリ導入とかが要件に入ってない)案件でもそれなりの稼ぎになるやつあると思うけどなぁ。
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眉太たぬき @mayubutoo2 2022年3月28日
精神障害者を見下しているのだけは「スゲー」伝わってきた
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るりるり @February2030 2022年3月28日
「日本スゲー」から推測するに「京大卒で博士号を持っている人間に精神障害者と言う理由でおむつカバーを畳む仕事しか与えない日本タヒね」ということでしょうか。障害の程度がわからないから何とも言えないけど、しばらくツイッターやめてゆっくりされたほうが良いのではと思います。
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良月 @ryogetw 2022年3月28日
(京大行ったこのオレ様が、たかだか精神障害者になったくらいで布おむつカバーを畳むくらいしかさせない)日本スゲー、よな!!!(あー日本以外ならノーベル賞とってるぜ笑)かな
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権力の狗 @daken3gou 2022年3月28日
DamDam347 まぁ、そういうメンタルってある意味京大らしいじゃん、むしろ?納得?
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山の手 @Yamano_te 2022年3月28日
何かしらの肩書を持っていた人は陥りやすいけど、今雇う人からしたら肩書単品ではクソの役にも立たないですからね。特に大企業でそれなりに出世していた人がリストラなり定年退職後に「俺はこんな凄い肩書があったんだから、三顧の礼で迎え入れられるべきだ」と転職活動をして全く上手くいかないケースは多いそうです。
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hogehoge @hogehog78594862 2022年3月28日
そもそも障害とか関係無く、文学のDr.なんて研究者じゃなければどの辺に就職できるんやろか? 煽りではなく、純粋に聞きたいんやけど
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イモモン @mizubeyu 2022年3月28日
精神を患ってもプライドは消えないんだなあ
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2022年3月28日
発達より二次のうつ病の方が重かったのでは?となるな…
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うまみもんざ @umamimonza 2022年3月28日
トム・クランシーの小説にも「CIAで暗号解読をやり続けて精神を病み、今は壁にクッションが貼られた精神病棟で、先の丸いハサミで切り絵を作ってる」人の話があったな。リハビリテーション過程の人には簡単な仕事をしていただく、ってのは別に日本に限った話ではなく、洋の東西を問わないのでは…?
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RGB000 @19666_61 2022年3月28日
文系は研究内容で食っていくの難しいからなぁ……活かそうと思ったら本書くとかしかない
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
就労移行支援作業所じゃなくて、同じ就労移行でもジョブサポート/リワークってところがあるのだ。 アルライさんはそこで「アサーティブコミュニケーション」とか「ソーシャルスキルトレーニング」とかをやったりしてるのだ。 自分が出来ること出来ないこと、上司や同僚にやって欲しいこと止めて欲しいこと。 正しく理解をしてもらう為の訓練所なのだ。 
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sake @sake_ne_ku 2022年3月28日
すごい可能性を持ってるなら、ぜひその可能性とやらを出してくださいなと 人間誰しも才能があるみたいな嘘を、さっさと幻想だと認めて、人間は生まれ持って不平等、だからより多くの人が幸せに楽しく生きるためにどうするべきかを、議論するべきだと思う
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花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 2022年3月28日
博士号持ちとはいえ精神疾患の人間に責任伴う仕事とか任せられるかよ、主に博士の異常な愛情的な意味で
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イエーガー@ライファン @Jaeger75 2022年3月28日
総合的に考えて、「社会復帰にはまだまだ時間がかかりそうですね」って感じだな・・・。
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駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2022年3月28日
細かい事情がわからない以上、妄想や思い込みで日本ディスしてるやつはクソって言ってるのも日本はクソって言ってるやつも間違いで、へー大変ですねとしか言いようがない
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実況避難所 @233033shelter 2022年3月28日
何の意味もなく「日本スゲーよな」で日本sageしてRTいいねを稼ぎたいだけのRTいいね乞食の匂いがする。
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soichiro suzuki @so_soichiro 2022年3月28日
扱いにくい人なんだなとしか…職場でも腫れ物に触るような扱いをされていそう(偏見)
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ユイ @yui_Angelica 2022年3月28日
バズらせたいからかもしれないけど、精神疾患になってその後までの具体的な経緯が無さ過ぎ。研究者だったって言うならその辺ちゃんと筋道立てて説明出来るだろうに、それが出来ないってことは、能力不足か、或いは精神的なことが理由によりそこまでのことを説明出来るまで回復してないってことだ。研究には向いてないね
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ごくらくにょきにょき丼 @a_fs 2022年3月28日
トラック運転手で最低賃金残業代未払いの人はコンビニ夜勤でもしたほうが手取りいいんじゃねぇかな…
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年3月28日
まぁ、就職には潰しが効かないライフプランを選んだのは本人だよなあ。 そもそも自分じゃ麻婆豆腐しか作ってないのに「唐揚げがないんだけど」ってキレられても困る。 文学系で研究しかしてないなら当然研究職でしかキャリアを活かせる場所はないし、京大受かって博士課程に進める頭あるならライフプラン組み直して士業系の資格取得を目指すくらいか?
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葛 鈴子 @omutan 2022年3月28日
多分お心が相当疲れていらっしゃる。いやマジで。
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サイファリスト @cypheristON2F 2022年3月28日
留学経験がある大学大学院での師匠が「ドイツでは普通の労働者が修士や博士持ってる」と言っていたが、そー修士や博士で雇用がないのではなく、労働者が学びに行きやすいから修士や博士持ってるわけで、海外の例は状況で色々違うかも
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ああ、どうも、俺です @sasayuzu 2022年3月28日
こう言う無駄にプライドが高い高学歴の利用者って嫌われるのよね…(元作業所の職員)
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月28日
cypheristON2F オーバーエデュケーション問題って言葉は日本で生まれたんじゃねえから海外でも高学歴の過剰はあると思うがな。だいたい日本より失業率高いしな
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2022年3月28日
思うところはいろいろあるが、コメ欄辛辣過ぎるな…
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春野秋 @rakiharu1 2022年3月28日
精神障碍者手帳を使わないで一般就労すればいいじゃん。
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まあちゃん02(ワクチン3回目・モデルナ)・7月27日より新型コロナに感染中 @eK0SV72lWxlYb8L 2022年3月28日
「高学歴でも精神障害になったら学歴で判断されないのが精神医学後進国日本」 え、むしろ学歴で判断されないのは平等でわ?違うの?
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intiki @intiki 2022年3月28日
文学博士号持ってるようだから学芸員方面だったんかなーと思ってたら主著のプロフィールに「科学技術社会学を専門」とあってんん?ってなってる
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朝雑炊 @Jingisukan512 2022年3月28日
「高学歴でも精神障害になったら障害の等級で判断されるっていうのは精神病後進国の日本らしい。」 低学歴ならその扱いが当然と言いたいのだろうかと困惑。
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しわ(師走くらげ)@多忙極 @shiwasu_hrpy 2022年3月28日
ASD判明に鬱病治療の一環で作業所行って仕事と給与貰えてるだけラッキーすぎるんだがな。フツー給与なんぞ出ないぞ休職か離職なんだから。
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オクラ @okura____love 2022年3月28日
コメ欄が全体的にオーバーキルで草
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武峰珪志 @kg_tkmn 2022年3月28日
博士号から布おむつはみじめだけど、サラリーマンから布おむつはいいの?何も同情できない。どういう精神障害か知らんけど、こんな考えの人間とはうまくやれる気がしない
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応援用アカウント @7KJ4qwpb0IGc338 2022年3月28日
就職氷河期に当たっちまっただけの奴も救われてないからセーフということで…
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裏投げ @kokusaiteki 2022年3月28日
intiki 社会学は文学部内にある場合がある。有名な上野千鶴子さんも京都大学文学部哲学科社会学専攻だったりする。
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@AiiyLyq 2022年3月28日
資格とって通関士やろうぜ!京大受かるレベルで試験勉強が得意ならいけるよ!希少で売り手市場なので割と敬われるし、「このひと通関士じゃなかったら絶対に続かないだろうな…」ってレベルで言動がキツい人たくさんいるよ!
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裏投げ @kokusaiteki 2022年3月28日
社会学なら統計とか学んでないのかな?Intelの女性社長も文学部だけど統計を勉強してアメリカでマーケティングやってたみたいだし、十分役立ちそうだけど
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アルフ @AlphaMaibara 2022年3月28日
今すぐにでも自分がこうならない自信がないので、ツイ主の物言いをまったく批判できない…。自分が納得できないままではなかなかリハビリにもならず辛いだろうな
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かーぽ @xi8442 2022年3月28日
強制労働させられてるみたいな書き方だけど、勝手にどこかのふさわしい仕事に応募して採用されればそっちに行かれるし、むしろ祝ってくれる。 作業所いかずに図書館行ってもいいし、起業してもいいし。家で寝ててもいい。 病院でベッドに拘束されてるならともかく、就労事業所とは契約してサービスを(税金の補助をうけて)買っているお客さんという関係なので自由にしていいのよ。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年3月28日
税金におんぶにだっこの自覚なく国政批判するひと嫌い
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年3月28日
そんなに能力がおありならさっさと独立せいやとしか思わないわ。そもそもこの人何がしたいのか一切わからんのだけど研究職やってて精神病んだなら一流企業にでも中途採用されたかったのか?一流企業もいらんやろこんな地雷みたいなプライド高い未経験者
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@boAThOwS 2022年3月28日
ゴミみたいなプライド持ってるんだな。もっとまともなプライドもて
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tobo1103 @tobo1103 2022年3月28日
AlcoholicArai 興味深いです。この元ツイートの人は、京大ドクターなのに!という気持ちがあるなら、施設の体験を分析的、客観的にnoteなどにでも書いてみたらいいと思いますね。
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トゲタイン @togetine205 2022年3月28日
博士取って研究室に6年間もお情けで置いてもらったけどプロとしての研究成果が出せなくて追い出されただけじゃねえか
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裏投げ @kokusaiteki 2022年3月28日
tobo1103 いっぱい論文やら書いてるみたいだし、京大博士のアライさんとして物書きになるのもいいかもしれん
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Done @dan_ren_youxi 2022年3月28日
鬱が治まってもアスペの部分でまた病んでいきそう
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節穴 @fsansn 2022年3月28日
大学っていうのは研究を楽しむ場だからね。将来に役立つ等というスケベ心を持った人間は大学に来なくて宜しい
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とりキング @Chaboniku 2022年3月28日
精神患って余裕ないのにSNSやってたら治らないのにやめないだろ そういうどうしようもないのにも訓練施設あるだけマシでは
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しゅがい%しゅがP @shugai 2022年3月28日
転職エージェントを使ったほうがいいってのはマジ。職務経歴書の書き方から採用選考の面接対策まで無料で助けてくれる。初転職の人はマストだよ
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裏投げ @kokusaiteki 2022年3月28日
これは自分勝手な意見だけど、書くのをやめないでほしい。お金貯まったら送らせてくれ。頼む
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やつ @kubitsukkomi 2022年3月28日
日本スゲーは純粋に「海外だと経歴あっても働けなくなったらセーフティネットはなくホームレス一直線なのに障がい者雇用枠で社会復帰への足掛かりを残してくれる日本スゲー」かと思ってた。海外は精神病んでも働けるって嘘だよ。本人の努力と立ち回りしだいで結局世界どこでも一緒。
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迷子犬 @79Qvc2x9cbmwrqJ 2022年3月28日
まぁでもこんなことでも無ければ大量のおむつカバーをたたむ機会なんて一生訪れなかっただろうし おむつカバーをたたむ仕事なんてそうそう無いからおむつカバーをたたむことにかけては恐らく 日本いや世界のTOP1%に入るよね。 研究者からおむつカバーたたみ職人だなんて数奇な運命だけどピラミッドの頂点の気分をしばし味わってよ。
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もち @mchimochiokaki 2022年3月28日
精神障害患っても社会復帰できるようにリハビリも兼ねたお仕事仲介してくれる日本凄いじゃんって思って読んだら、俺様の学歴に見合った職をくれない日本クソって言いたいの?オツム逝ってるから社会復帰難しいんじゃないんですかね
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年3月28日
a_fs コンビニは向き不向き大きいから…。
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ujdg66 @ujdg66 2022年3月28日
需要のない専門性、発達障害・メンタルヘルス持ちとなれば誰でもこうなってしまうかと
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2022年3月28日
俺学歴あるのにこんな仕事やりたくないっていう職業差別的な話?
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コン蔵 @konzopapata 2022年3月28日
そりゃプライドはあるだろうし、現実と折り合いつかない悩みも大抵の人はあるでしょう
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stranger @stranger_saki 2022年3月28日
お年寄りがデイサービスに行きたがらない問題と似てる気がする。デイサービスで赤ちゃんに話しかけるような口調でスタッフから話しかけられたり、手遊びや歌などのお遊戯をさせられるのが苦痛で行きたがらないそうな。プライドが高過ぎるってコメントが散見されるけど、精神疾患があったり老いたりしても、若くて健康だった時のプライドがあって当然だと思う。
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moheji @mohejinosuke 2022年3月28日
大変に努力してある程度の成果も出したけど何らかの巡り合わせで人生が上手く行かなくなったときそのくらいのいらだちとかが口をついて出る事ってこうやってつるし上げて罵倒浴びせかけるほどの罪ではないと思うんだけどね。 ストレス解消なのかもしれないし、そうやって人を見下すことで巡り合わせで上手く行っている自分の立場を安心したいのかもしれないけれども。
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moheji @mohejinosuke 2022年3月28日
まあ、対面で愚痴られたらキレるかもしれないけどネットの片隅で誰かが愚痴ってるの、いちいち見つけ出しては人前にさらすほどのことかなあ?
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バーふバリ兵 Бахубали-хэ @Kannchen00 2022年3月28日
「スゲー勉強できて」じゃなく「スゲー勉強して」なところに、本来の自分自身のスペックを超えて無理していたことが感じられるし、それが精神を病んだ原因な気がする。
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_ @readonly6582 2022年3月28日
意訳:リハビリつれー!、ってことでいいのかな
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狐謡 @Towa_towa_to 2022年3月28日
そもそも@KojimaTakeshi1 さんがどういう職種を志望してて、どういうところに着地したいのかが分からんとなんとも言いようがない。 きちんと希望とマッチするところが見つかったら、A型は就労以上に自身の立場がある意味では保証されているとも言える。 まあ当然、きちんと通いきれる事が前提にはなってくるが……
0
21 @motosvh 2022年3月28日
まー博士号持ち精神障害者向けっていうニッチな仕事探すのも大変なんだと思いますわ…
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Mr.tako @takonote5963 2022年3月28日
日本スゲーが皮肉ということを理解してもらえていないツイート主に涙した
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vandalise @vandalise7 2022年3月28日
自閉症スペクトラムって名前が付けられているように社会生活に支障をきたす度合いが人によって全然違うのよね。 自分も過去に復職プログラム通っていた時期があったけど、めちゃくちゃ頭のキレる裁判官とか大手商社マンがいて何故この人がみたいな事例を体験した。自覚がないだけで職場に紛れていることが普通なんだと思う。
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ettolrahc @ettolrahc2015 2022年3月28日
まぁなんというか、あぁメンヘラだねって内容でしかないわ
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ショーノ @Shono_m0628 2022年3月28日
怪我とかでいうリハビリの段階だから焦らずのんびりやればいいのでは 社会復帰できればまたそのキャリアが必要とされる時がやってくるよ と思ったけど院卒だと事情がかわってくるのかな?
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ettolrahc @ettolrahc2015 2022年3月28日
takonote5963 まったく皮肉になってないんだから皮肉だと思ってもらえなくて当然だw
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やつ @kubitsukkomi 2022年3月28日
学歴があるのにこんなことをさせられるって意識が透けてるから呆れられてるだけな気がする。学歴って結局可能性を広めてくれるものではあるけど、その後の人生を保証するSSR確定チケットではないんだよね。でも障害患ったって学歴が消えた訳ではないから、そのアドバンテージと障がい者であるデメリット加味して出来る仕事にアプローチするのは自分自身。それが出来ずに障がい者で持ってる方のチケット使ってオムツ畳み職ゲットしといて学歴あるのにって文句もなぁ。
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marumushi @marumushi2 2022年3月28日
takonote5963 精神患っても仕事に就ける日本スゲーってことですねわかります
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ぱるみじゃーの @Parmigiano_r 2022年3月28日
週5日、朝8時半に出勤して夕方5時半に帰る働き方が出来る程度の障害ならもうちっとマシな仕事ありそう。
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イチロウ @ichiro_wiz 2022年3月28日
精神障害者とうつ病患者に大迷惑。
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きっど @r4XhN70TH3NG4dE 2022年3月28日
mohejinosuke 自分から晒し出しているんだから仕方ないだろ。見られたくなきゃ、手元のチラシの裏にでも書けばよい。ネットに放流した時点で自己責任だ
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コン蔵 @konzopapata 2022年3月28日
自分がこんな人生だったと想像すると同情してとても罵声を浴びせる気にはならない
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華井ナヲコ @pyrite_holic 2022年3月28日
hogehog78594862 自分は日本文学のことしか知りませんが、博士課程まで行くと教員になる人が多かったですね。高専の教員になった人もいたかな。文学系って専門性のある分野がごく少ないので、逆に大学の日本文学の卒業生は何でもやれるようになってます。自分が知る限りではIT系、経理、公務員、地元の信金等、入れた職場で頑張ってます。基本的に勉強することに抵抗がないので、教えてもらえれば何でもできる人が多い感じ。
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野上はるか @harukanogami 2022年3月28日
俺も前に就労移行支援の見学行った時に「絵の具の並び替えとかそういう作業を主にしてもらいます」って説明されて「それのなにがどう一般就労に役立つんだよ」と嫌になって通わなかったことある プライドどうこう言うけど、いざ自分が直面するとキツいもんよこういうのって
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moheji @mohejinosuke 2022年3月28日
r4XhN70TH3NG4dE ツイ主のリスク管理問題としては確かにそうなんだけどね。 Togetterのコメ欄らしいと云えばそうなんだけど、人生上手く行ってない人の愚痴とか瞬間的にムカついて吐いちゃった暴言とかをネットの片隅から拾い集めて罵倒してる人達がまとまってるのって正直異様に見えるね。
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あらⓅ★ @arapix 2022年3月28日
単純な学歴・肩書き社会ではなく、実力が認められる社会に成長した、ってことだから良いンじゃねの?弱者救済が追い付いてない点は今後に期待して。
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じろ जिरो🥕 @ot_Kapoor 2022年3月28日
競馬好きだけど、サラブレッドの話今関係なくない?w
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らき☆缶P @raki_can 2022年3月28日
就労支援系の事業所なんて大半が一般就労(通常のパート・アルバイトや社員)ではまずメイン業務になりえないであろう雑務を良くも悪くも相応の作業単価でもらってきて公金で経費を賄ってなんとか工賃出してるだけだよ。「普通の人がやる普通の仕事」がその手の事業所に回ってくるわけ無いじゃん。わかっててもしんどいのもすげーわかるから気持ちは否定しないけど
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しろの @zoshirono 2022年3月28日
良い大学に入り博士号まで取ったならそれはまあ不服だろう。ただ強制でもないわけで、不相応と思うなら自分で探せば良いのではないかな。エージェント利用ももちろん良いし。まだ社会復帰が難しいなら国関係なく仕方ないこととしか思えないが…ちょっと趣旨が良くわからなかったな…
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れん @Ren_g_tenpura 2022年3月28日
精神疾患の人、エリートの人ほど病識が軽すぎる人が多くて、無理やって逆戻りとか多いから、現状作業所に行けて何時間か服を畳めてるだけ俺はできてると思って一歩一歩リハビリするしかない。パートや障害者雇用を勧められず、おそらく作業所通いなら多分外から見ると相当症状が酷いはず。
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E音 @strains_e 2022年3月28日
「就労移行支援事業所」であれば、場所ごとにやってること全然違うよ。私が行ったところはAIの勉強やってた。特に首都圏なら選択肢いっぱいあると思うけど。
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stranger @stranger_saki 2022年3月28日
人間なのでプライドや他の仕事への見下し云々が全くないわけじゃないと思うが、専門性が強い人は純粋に、自分の専門に関わる作業をしたり、似たような専門性を持っている同僚なんかと会話したりして毎日を過ごしたいんだろうと思う。そういうのがない生活はとても苦痛なのだろう。
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らき☆缶P @raki_can 2022年3月28日
stranger_saki 実際過度に「できない」扱いされるのは誰だって不快だと思うんだよな。新入社員が先輩や上司から幼稚園児相手みたいな対応されたらバカにしてんのか?くらいは思うだろうと思うんだけど障害者支援って割とそれくらい極端なんよ。程度の差を考えない支援者がびっくりするくらい多い。
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ゴマちゃん@滅せよポリコレ @YMT1939 2022年3月28日
京大院卒博士号持ちで日本タヒね!な精神障害者か パヨク界隈に見付けてもらえれば、被害者として祭り上げられて、パヨク系専属の評論家やコメンテーターとして生きていけそう
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Andy K. @usoemon 2022年3月28日
こういうこと言ってしまうのも心の病気の症状と考えればいいのだろうが、実際はこういうこと言ってしまう人だから病んだんだろうなあと
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逆レイpを強請(しぼ)り取られたルルイエフィッシュ @rlyeh_fish 2022年3月28日
いやーでも実際そういうの集めてる場所でご自分の使うオムツ畳んでもらうぐらいしかなくない?精神障害者なんかデカい顔して入ってこられても尻拭いする側としてはそっちへ行って欲しいんですが(なんかの枠でねじ込まれた知的障害1人でさえめちゃくちゃ業務が遅延させられるので)
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土砂降りサンタモニカ @Y8Xe0kjUPDZfDJs 2022年3月28日
学歴と社会で上手くやっていけるスキルは別物だからなぁ…
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櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2022年3月28日
転職エージェントって書いてる人多いけど、障害あり前提だと使えなくない?障害者向けだと、単純労働か事務くらいしか持ってないよ。Webディレクターの経験が10年くらいあります、って言っても「パソコンできるなら事務どうですか」しか言わない。
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くろぅど @Kuro_udo 2022年3月28日
SF?小説「新世界より」はホント示唆に富んでいたんだなあ…
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てす子 @6qltce 2022年3月28日
知り合いに京大卒で精神の病院通ってる人居たが京大卒である事を凄いアピールしてくるが状態的にとても普通の仕事ができる様子ではなく、でも自分は前はこうだったんだと何度も言いながら今の自分を認められない様子で可哀想だったのでそっとしといてあげよう
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HAMUAX @hamuax 2022年3月28日
コメ欄もまとめ主の赤字のセンスも想像力なさすぎて草 こうなっている状況を批判すべきで、元ツイ主に人格攻撃するのは間違ってるよね、背景とかも想像だよね、自虐してるってわからんの? こういう人材をうまく活用できれば日本はもっと良くなるよねって話。
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HAMUAX @hamuax 2022年3月28日
健常者のみんなも精神だめにしたら同じ扱い受けるんだよ、こういう扱いなのがおかしいし批判すべきだよね ここで叩いてる健常者のほうが精神障害者よりよっぽど害悪だわ
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てす子 @6qltce 2022年3月28日
harukanogami それこそまさに「楽しくない『作業』を大人しく我慢して仕事としてできるように練習しましょう」の域ってことかと。 自分のしたい事しかやらない、やりたい気分の時にしかやらない、仕事の時間なのにずっと他の事をして遊ぶ、指示された仕事なのにばかばかしい俺はもっとこういう事がしたいんだと言ってやらない、みたいな状態の人をなんとかする訓練やね
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HAMUAX @hamuax 2022年3月28日
読解力のない頭が悪い健常者 vs 高学歴精神障害者 vs ダークライ
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ケースバイケース(クインティ) @tabquin 2022年3月28日
ブルージャパンやCLPとかの政党ぶら下がり組織で雇ってもらえそうじゃないかな。 あとは作家。 ルサンチマン文学はいつの時代も一定の人気がある。
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ティ @chiss_n 2022年3月28日
詳細が分からないんだけどキャリアに見合った作業を自動的にあてがわれないことを日本すげーと評してるやつ?
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経営者から見た日米 @hetare_keieisha 2022年3月28日
hamuax 具体的には障害がある、文学博士(京大院卒)を 何に活用して、それでいかなる利益が出せるんですか?
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stranger @stranger_saki 2022年3月28日
ASD持ちで研究者をしていたような人はそもそも「「楽しくない『作業』を大人しく我慢して仕事としてできるように」なりたいなんて考えてなさそうだし、そこで無理しても結局幸せにはなれなさそう。 贅沢な願いだということは重々承知だけれども、本人の特性や志向に合ったリハビリが受けられるようになればいい。 発達障害や病気持ちだからしょうがないという意見は、発達障害や病気を持つこと自体に罰を与えたい考え方だと思う。
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tobo1103 @tobo1103 2022年3月28日
sakurago_cc ぶっちゃけ、精神障害は無いように誤魔化すことは可能。むしろ、京大博士の肩書きの方が、企業への就職を邪魔すると思います。私は企業の研究所に勤めてますけど、基本的に「博士とか研究者って好きなことしかやらないんでしょ?」って思われがち。そこを上手くかわして、企業が欲しいと思う人材として、面接のその場しのぎでもいいからセルフプロデュースすることが必要ですけど、それができる精神状態なら、こんなツイートしてないと思います。
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ヴァラドール @_Vorador_ 2022年3月28日
こういう扱いがおかしいならどうしてあげたらいいんでしょうね 障害を負っていて治っていないなりちゃんと軌道にのって働けない状態なのですよね?
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tobo1103 @tobo1103 2022年3月28日
tobo1103 追記。博士の素養を企業の求める人材像とマッチングするサービスがあるといいのかもですね。一部の大学ではやってますけど。国立大卒なら税金を費やした人材なので、活かせた方がいい。(もしかすると、元ツイートの人も、単に京大博士のプライドで苦しんでるのではなく、ノブレスオブリージュみたいな責任感があって、それが果たせず不甲斐ない…みたいに考えてるのかも。そんなこと書いてないから妄想だけど。)
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十葉 @tenleaf 2022年3月28日
とある海外のとてもいい会社で働いていた有能な方が、突然職場で脳の病気になり立つことも座ることもできなくて床でもがいていたら、同僚も上司も「なにをふざけているのw?」と誰も助けてくれなかったらしい。海外の医療はシビアだと知識不足ながら予想できるけど、福祉はどんなもんかしらね。隣人の理解はあるっぽいエピソードは聞くので悪いばかりではないんでしょうね。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2022年3月28日
「大量の布おむつカバーを畳む」仕事に対しての侮蔑も感じられて、何だかな。もっと上手い言い方はなかったのかな。単に「単純作業をやらされて」って言い方だとバズらないから駄目なのか?
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
「障害者生活支援センター」ってところが間に入ってるはずなんだけど、そこが精神障害と知的障害の区別がついてなくて、単純労働に”させられてる”って感じだと思うのだ。 どういう仕事か? はともかく、ジョブサポート的な間に入ってくれるところもあるのだ。
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SUN'S SON @suns_son 2022年3月28日
ここのコメ欄が精神障害者に対する社会の目のような気がする。
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ラブおじイさん(夢想家) @Z_ganbarunoda 2022年3月28日
障害者年金と作業所だけで暮らしていけるんだろうか
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
sakurago_cc アルライさんと同じ施設に通ってた人でも職業訓練校みたいなところでWordPressを勉強してWebサイト作る会社に入れた人もいたのだ。 適正とか、雇用主の理解とかもあるだろうし、例えば病院でも心理士さんとかケースワーカーさんとか、役所の担当者さんとかが「上手くその人向けのサポートに繋げる」事が出来たら良いのだ…。
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えれ🐘 @_elephant_san 2022年3月28日
この方の事情は知らないけど、体調が安定せず不定期に休みますってなるとどうしても代わりの要員がいっぱいいる単純作業をお願いすることになっちゃうんだよなぁ 変化が欲しいと言うけど窓口応対は駄目、電話応対も難しい、静かな場所で期限に縛られずイレギュラーな対応をさせられない配慮をって言われると仕事内容は相当絞られて来るのよ…(遠い目)
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ひよよ @hiyobdsm 2022年3月28日
hamuax そうなんだけど、それは精神障害者全般にいえることであって、ツイ主のツイートから来る「これほど高スペックな俺ほどの人間にこんな作業をさせるなんて」みたいな自意識が反感を受けているんだと思う。個人の能力と仕事のマッチングの問題はあらゆるところにあるし、仕事の能力と学歴もイコールではない。
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てす子 @6qltce 2022年3月28日
Z_ganbarunoda 年金貰う場合の折合わせとして作業所は最低賃金以下しか貰えないけどまあ色々福祉使ったり贅沢やめたりでそれなりに
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
tobo1103 まずその「無いように誤魔化す」ってのを、訓練しないとなのだ。 あれは「出来るけどMPを持っていかれる作業」なのだ。 元の魔力を上げて「少ないMP消費量で同程度の威力」を出すのだ。 「メラゾーマと同じ威力をメラくらい気軽に撃てるようにする」のだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
tobo1103 まずはこれからなのだ。 研究者で博士号取って研究員採用だと、教授推薦とかで新卒の勤務先が決まったと思うのだ。 就職するにあたってまずしないといけない「自己分析」みたいなのがあって「自分の適職」「強み弱み」みたいなのを就活の最初にやると思うんだけど、その経験がないとこうなりがちなのだ。 就労支援センターによってはそういうのをちゃんとやってくれるところがあるから、そこと繋がって欲しいのだ。
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婚活失敗で生涯独身(休眠) @failed_konkatsu 2022年3月28日
「およそ普通の就労環境に耐えられない」ぐらいに診断されてるからこそ、精神障害の認定が降りるんすよ。「俺は精神障害だけど京大様だぞ」と言ってもそこの差でどうしろというんです
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HAMUAX @hamuax 2022年3月28日
hetare_keieisha 博士持ちであれば、博士論文が認められているということです。つまり、あるテーマについて様々な根拠をもとに、自分の研究成果を理論だてて文章にし、発表し、京大レベルの教授陣に研究成果を認められたということです。 たとえばシンクタンクや企業の研究所で働くことがよくある進路です。研究成果を出せるというノウハウは自分の専門に関わらず転用できます。
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ゆりあ @aika_k_PB 2022年3月28日
本来ならそのレベルの大学卒は目もくれないような中小にいた時に障害者雇用枠で高学歴の方が入社してきたことがあったんだけど、なんで俺がこんな仕事を、この程度なんて低学歴でも出来るのにと事あるごとに言っていたのを思い出して悲しくなったわ。彼は周りと折り合いつかずに辞めてしまったけど、基本的に仕事って1人でやるものじゃないから難しいよね
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田中 @suckminesuck 2022年3月28日
そんなにエラい京大博士サマならおむつ畳んでないでさっさと就労したらええやん
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GUTITA @GUTITA6 2022年3月28日
自己評価の高さに対して、現実のぶっ壊れた自分の体という差を認められず、社会や周囲のせいにするのはありがちだけど、そこに京大エリート意識からくる鼻持ちならなさが溢れ出してて同情しづらくなる
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年3月28日
hamuax ほんなら障害持ってない人の方を雇用したいなあ
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KID提督 @KID_sakotsu 2022年3月28日
おむつカバーを畳む以外に出来ることあるならそれをアピールして就活したらいいのに
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年3月28日
障害持ってない博士なんぞいっぱい居りますからね……
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てす子 @6qltce 2022年3月28日
就労支援施設は強要じゃなくそんな状態でも仕事を得られる為の支援で自分で選んで行く所だし、障害者手帳だとか障害者だという認定もわざわざ色々手続きして「こういう状態なので福祉対象として認めてください」って届けを出して得られるものだし、障害者でも別に一般の企業禁止されてるわけじゃないから就職くらい好きにしたらいいし、病気のせいじゃなく日本のせいにするのが「日本に一体何を求めてるんや…?」というツッコミになってるんだと思う
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HAMUAX @hamuax 2022年3月28日
hiyobdsm 研究者雇用されてたならそれなりの能力はあったはずです。例えばうつ病で長時間の集中が難しくなることがあります。5時間だけなら働けます、と言っても雇用してもらいにくいのが現状です。 彼の症状はわかりませんが、私にはそういう意図はないように思います。 そういう意図があるなら嫌な人ですが……
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stranger @stranger_saki 2022年3月28日
「刺身の上にたんぽぽを乗せる仕事」という揶揄する表現があって、単純作業が物足りない、苦痛という認識を持つ人が多いのも事実。回復の上で単純作業が不可避だとしても、極力本人の志向に合った作業をさせて、できるだけ短期間で回復させて社会復帰を目指して一般就労まで行けた方が本人も税金を負担している一般市民もハッピーなはずなのに、発達障害者や精神疾患者は草でも食っとけみたいな人が多い。
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HAMUAX @hamuax 2022年3月28日
neko_bumi それは真理。 障害があっても受け入れてくれる余裕のある企業が増えるといいね。政府も支援金ガバガバ出せばいいのにね。優しい世界になってほしいね。
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ぽぽ @poporirinPORIN 2022年3月28日
就労支援の施設は知的障害の人が結構多くておむつカバーたたむとかそういう単純作業の繰り返しな仕事ばかり。 うつ病等で一旦療養して世間から離れた知的に普通以上の人がリハビリとして仕事する場合もう少し難しい仕事を欲しいと思うのは当然だと思う。安易に日本批判するからここまで批判されてるけど就労支援はもう少し多様な仕事があってもいいと思う。
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prpr @prprtan 2022年3月28日
職業に貴賤なし。大量の布おむつカバーを畳む仕事も大事な仕事ですよ。下に見るのはよくない。
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HAMUAX @hamuax 2022年3月28日
企業が少し配慮してくれれば、もっと時間対成果高い仕事できるのにねっていうだけだと思う 私がやさしい世界作るか……
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😄828😄 @828spla08 2022年3月28日
簡単に解雇できるならお試し雇用してもいいけど、簡単に解雇する制度は許さないと日本人が選んだんだから仕方なかろう。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年3月28日
企業は慈善事業ではありませんからねえ
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眉太たぬき @mayubutoo2 2022年3月28日
精神病になったとき、なる前の自分の能力と同等でいるという思い込みは捨てて冷静に病状を見つめ直した方が良い プライド抜きに他人から見ると自分が考えているよりもかなり落ちているぞ
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BUNTEN @bunten 2022年3月28日
精神障害(アルコール依存)俺が通りますよ。▼仕事ができるかどうかは本人の能力より大きな割合で上司や同僚の能力やら相性に左右される。働きやすいもしくは働くことができる職場があったとしても、それで食えるかどうかはまた別。教育投資が個人レベルで回収できるかどうかも別。
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眉太たぬき @mayubutoo2 2022年3月28日
そもそもの話、仕事や生活に支障がなければ精神障害者保健福祉手帳は発行されない 医師から見ても明らかに支障があり、仕事をするのが困難だから手帳が出ているという現実を見つめ直したら?
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😄828😄 @828spla08 2022年3月28日
hamuax ぜひ障害者が活躍できる優しい企業をつくってほしい
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年3月28日
就労支援にはWebデザインなどもっと多様な仕事がある。その中でこの人がおむつたたみしてるってことは、それだけ重度と見られたか、そういった事ができるとプレゼンできないくらい仕事ができないか……と見られてもおかしくない。なんにせよ、もっと難しい仕事は障害者でも「ある」。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年3月28日
まあ、わたしは障害者ですけど「障害者でも活躍できる優しい企業」はごめんですね。すぐ潰れそうなので
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御子神アイリス(MI-23) @ShionAmasato 2022年3月28日
neko_bumi を筆頭に複数の方が仰るように「障害者でももっといい仕事はある」ということ自体に異論はないんですが、実際には「近くには無いので仕方なく合わない就労をする」という問題があることは忘れないでほしいです。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
mayubutoo2 その「仕事の内容」が適正じゃないって話をしてるのだ。 研究職とおむつ畳みしかこの世に仕事がないならともかく、その間の仕事もいっぱいあるし、リハビリ的に「仕事」じゃない事をするとかもあるけど、この人がおむつ畳みを”やらされてる”のが問題なのだ。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年3月28日
ShionAmasato まず「合わない就労」なのかがわからないんですよこのケース
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御子神アイリス(MI-23) @ShionAmasato 2022年3月28日
ShionAmasato 例えばパソコンが得意な人だけど、最寄りのそういう就労場所が家から片道1時間以上(交通費1000円オーバー)で仕方なく飲食系の作業所に行く、みたいなことがざらにあります。
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御子神アイリス(MI-23) @ShionAmasato 2022年3月28日
ShionAmasato neko_bumi 「本件の人物は近くに合う就労が無いケースだ」という趣旨ではなく、派生する話題として「こういう課題で合わない就労についてる人もいるよ」という話です。ややこしくてすみません。
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ネギ切り男 @negisamurai 2022年3月28日
(俺様を活用出来ない)日本スゲーって事? 16から一人でなんとか誰の援助も受けずバイトして学校出て それでもなんとか食ってけてるから単純に日本本当にすごいと思ってる。 今戦時中の国とか専制国家なら野垂れ死ですよ、おそらく。
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眉太たぬき @mayubutoo2 2022年3月28日
様々な文句は言うけど自分からは動かないってそんなに嫌なら事業所を変えるなり、支援者に相談したら? 支援者は気持ちを読み解く超能力者ではないんだから、周りが変えてくれるのを期待して待ってたらいつまで待っても変わらない 言葉にできるのなら言葉と行動にして動けばいい
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らき☆缶P @raki_can 2022年3月28日
mayubutoo2 支援者は超能力者ではないのはごもっともだけどいくら言葉にしても何度主張しても様々言い換えても一向に伝わらないなんてザラだよ。自治体の担当者や計画相談員が当事者の特性や背景(身内とうまくいってないとかだと家にいても常にストレスフル、とか)を適切に汲み取って対応してくれないとどれだけ言葉にしても先に進まんよ
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眉太たぬき @mayubutoo2 2022年3月28日
raki_can その言葉は正しく伝わってる?それに変えるというのは支援者の態度というだけではなく、環境も変えないの?辞めようとしないの? というか、「汲み取ってもらう」という時点でね…
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御子神アイリス(MI-23) @ShionAmasato 2022年3月28日
本題の人物について思うのは、気持ちはすごく分かるのに締めの「日本スゲー」で共感が冷めるってこと。ユーモアとか皮肉とかそういうのが盛大に失敗してる感じはあるので、それ抜きで問題提起した方が良いと思う。
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らき☆缶P @raki_can 2022年3月28日
mayubutoo2 何度言っても「言い換えても」と言っているんだけどそれも伝わりませんかね。当然「ここでは無理だ」と思えばやむを得ず辞めるし他を探しもしますよ。だけど最終的に計画を組み立てて提出するのは計画相談員だしサービス利用の可否は自治体が判断するんですわ。いくら話してもニーズのすり合わせができないのは「お互いの」問題であって「当事者だけの」問題ではない。
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眉太たぬき @mayubutoo2 2022年3月28日
raki_can 言い換えとかじゃなくてストレートに言えば?という話 相談支援事業所も変えればいいじゃん?契約しているのは自分でしょ?契約を変えるのすら嫌なの?めんどくさいの?
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𓃀𓄿𓎡𓄿𓃀𓍯𓈖𓊪𓄿𓊪𓄿 @logergist 2022年3月28日
現役京大合格で博士号持ち、元学振特別研究員といえども専攻は人文系。潰しが効かないのは残念だが仕方ない。障害者になったのは当人の意思ではないが、潰しが効かない専攻を選んだのは当人の意思だ。実家が太くないなら、人文系に進んではいけないのだ。
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らき☆缶P @raki_can 2022年3月28日
mayubutoo2 ストレートに言ってもどうやら伝わらないようだから言い換えを試すんですよ?いきなり変化球投げるわけ無いでしょう。支援事業所も何もゼロ百だと言ってるんじゃなくて、「個人的にポイントなところが"ポイントだということがうまく伝わらない"」とかいう話だし、じゃあ全く新しい事業所の相談員がもっと前提のところでぶつかるリスクは?となる。だから今の担当者になんとか伝えようとするんですよ。
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眉太たぬき @mayubutoo2 2022年3月28日
raki_can 自分が思うストレートや言い換えを試しても伝わらない支援者に何度試しても動かない変わらないなら変えるしかないじゃん リスク?リスクばかり心配してもどうにもならないでしょ
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らき☆缶P @raki_can 2022年3月28日
mayubutoo2 リスクを気にしなくていいか動くことに十分希望を見いだせる程度には幸運な人生なんですねとしか。これ以上続けてもなんの意味もないというか米欄荒れるだけでしょうしやめときましょう。このへんの感覚はもう話せば分かるとかそういうものじゃないのは嫌というほど思い知ってきた
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眉太たぬき @mayubutoo2 2022年3月28日
raki_can 逆であることを知らないなんて幸せですねとしか
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野上はるか @harukanogami 2022年3月28日
もう精神障害者は安楽死させてくれ
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年3月28日
精神障害であることより文系博士であることの方が足引っ張ってるよなあ。潰しの効かなさもプライドの高さも。
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SNSパトロール @snspatrol_ 2022年3月28日
転職サイトのdodaの障害者向けサービスに登録するといいと思う。障害者雇用率が引き上げられた関係で、今なら求人がたくさんあるよ。健康であること=学歴>職歴>年齢の順で重要視されるので、この人は面接に落ちちゃうかもしれないけど……。
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SNSパトロール @snspatrol_ 2022年3月28日
お給料については来世に期待、ということで……。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年3月28日
ShionAmasato それは完全に同意です。車ないと詰む地方の障害者就労とかも難しい…。都会は都会で環境が悪かったりもしますし、良い環境を求めての転居や寮の支援があるとありがたいかもしれないですね。
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𓃀𓄿𓎡𓄿𓃀𓍯𓈖𓊪𓄿𓊪𓄿 @logergist 2022年3月28日
知能が高い障害者のためにプログラミングを教える就労移行支援事業所があってもいい。あるんじゃないかな。なければ作ったらいい。必ず需要がある。
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fff @ffffdark 2022年3月28日
言いたいことはわからんでもないが、そういう職業の斡旋は国の機関でやることではないのでご自分のツテで探してくれとしか・・・。え?国の研究機関で雇えって?絶対やだよそんな国際競争力落ちる仕組み
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kame4477 @kame4477 2022年3月28日
6qltce 日本は障害者の権利に関する条約の批准国だし、障害者基本法で障害者の社会参加の支援に国の責任があることが示されているから、障害者の処遇に対して国を批判することは、何にも間違ってはいないけどね。
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kame4477 @kame4477 2022年3月28日
ffffdark 「この法律は、全ての国民が、障害の有無にかかわらず、等しく基本的人権を享有するかけがえのない個人として尊重されるものであるとの理念にのつとり、全ての国民が、障害の有無によつて分け隔てられることなく、相互に人格と個性を尊重し合いながら共生する社会を実現するため、障害者の自立及び社会参加の支援等のための施策に関し、基本原則を定め、及び国、地方公共団体等の責務を明らかにする」という法律が日本にはあるんですよ。ハイ。
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野上はるか @harukanogami 2022年3月28日
snspatrol_ dodaチャレンジは何回問い合わせても「あう求人はありませんでした」という連絡しか来ないので嫌になってやめた 「障害者雇用」の頭には(身体)って付くの知ってます?
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野上はるか @harukanogami 2022年3月28日
6qltce それにしたって程度があると思うのよ、書類の整理とかさ ガキのままごとやりにいってるんじゃねぇんだぞ
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moxid @moxidoxide 2022年3月28日
プライドを持つのは悪い事じゃないけど、行動が伴わないままにこだわると、残りの人生それに振り回されるだけになってまうで。
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kame4477 @kame4477 2022年3月28日
別に個別具体的な施策について賛否があるのはいいけど、基本的な原則は障害者が個人として尊重され、社会と共生できるように、国が積極的に関与するのはちゃんと国際条約上も国内法上もきっちり定められているので、障害者の処遇に関してドンドン国を批判するのは全く問題ありません。これが原則。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
logergist 普通にあるのだ。 Pythonを教える障害者生活支援と職業訓練の2つをやってくれたり、もしくはその2つの機関を取り持ってくれたりするのだ。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月28日
このツイートは障害者の処遇が悪いって話じゃなくて、高学歴なのに障害を負ったら処遇が悪いという批判なので、障害者支援全般への批判ではなか高学歴者は優遇しろという差別意識の発露なんだよな
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
raki_can これはもう双方の問題なのだ。 支援者さんも経験上「IQや偏差値が高い人」への対応に慣れていない例もあるし、この元ツイ主さんも「学術機関ではそれなりのコンテクストで会話をしていた」のかもなのだ。 そういう時のためにアサーティブの訓練をまずしたほうが良いってアルライさんは思うのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
7UFfrZ2fhVp13Fh 健常者さんから見るとそう読めてしまうって方が驚きなのだ。 「その人の特性にあった援助をすべき」って話であって、それは kame4477 とか、ちゃんと明文化されてるのだ。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月28日
AlcoholicArai それは文見的に障害を負ってる人にも対応すべきという意味で、高学歴者は低学歴より優遇しろとかいう意味ではないだろ
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kame4477 @kame4477 2022年3月28日
7UFfrZ2fhVp13Fh もっと個別の事情に合わせた支援をしてくれという要望を、「高学歴者は優遇しろ」と無理やり捻じ曲げてるのは、君自身の障害者に対する差別意識の発露なんだよな。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
ShionAmasato これなのだ。 学術機関や研究所だったらそれで通ったかもだけど、そこからドロップアウトした以上は「自分の特性と得られる待遇」をちゃんと考え直すべきなのが先だったはずなのだ。 これは法律が申請した時期や順番で決まるっていう問題でもあるんだけど、休職>通院>支援施設 みたいに段階を追うのではなく、いきなり退職しちゃって、次の仕事をすぐ探そうとすると、こういう単純労働があてがわれてしまうのだ。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月28日
kame4477 元ツイートは高学歴なのに、という文脈で語ってるからな。それに合わせての対応という事は無いだろうという事だ。に底上げは必要だが法の下の平等として学のみで特別扱いは無いだろう
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
7UFfrZ2fhVp13Fh 「その人の特性にあった援助をすべき」って話なのだ。 健常者は自分で探せるかもしれないけど、障害者は探すのに公的な補助だったり支援だったりすべきだし、選択肢が少ない分、マッチングを考慮すべきって話なのだ。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月28日
AlcoholicArai 産業が必要とするものと個人の学歴が一致しないことは普通に健常者でもあり得るので、障害への対応以上に元ツイート主の要求するようなものは難しいだろう。オーバーエデュケーション問題は日本に限ったものでもないしな
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kame4477 @kame4477 2022年3月28日
7UFfrZ2fhVp13Fh 特別扱いって何?その人に会った支援をできるといいよねって話でしかないじゃん。意味不明。「スゲー勉強して、京大行って、博士号とって、研究員として雇用もされてたんだよ。でも、精神障害者になったとたん、就労支援作業所でやる作業が、大量の布おむつカバーを畳む」のは、その当人の支援になってると言えなくないか?何の意味があるの?
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月28日
kame4477 元ツイートの文脈は高学歴なのにこんな仕事しかないというものだったからな
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kame4477 @kame4477 2022年3月28日
7UFfrZ2fhVp13Fh 「スゲー勉強して、京大行って、博士号とって、研究員として雇用もされてたんだよ。でも、精神障害者になったとたん、就労支援作業所でやる作業が、大量の布おむつカバーを畳む」を「高学歴なのに」にまとめるのはおかしいだろ。それは君の中の障害者に対する差別意識の発露によるバイアスがあるんじゃないの。別に「高学歴なのにこんな仕事しかない」なんて全く言ってないじゃん。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
7UFfrZ2fhVp13Fh 健常者が100社の中から1社を選べるのに、障害者が10社の中からしか選べないのとでは違うって話なのだ。 一致させる労力の差を、公的に埋める手段が必要だって話なのだ。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月28日
kame4477 なぜお前がそういう読み取りになるのかの方が説明不足で意味が分からないな
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kame4477 @kame4477 2022年3月28日
せっかく税金使って障害者支援してるのに、その施策が「障害者の自立及び社会参加の支援等のための施策」になってないんだとするなら、改善すべきでしょ。単純に。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月28日
AlcoholicArai それなら高学歴なのに、という部分的を省いて障害者全般が良い仕事を選べるようにすべきと言うべきだったな
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
7UFfrZ2fhVp13Fh これは元ツイ主さんの認知の歪みをちゃんと読み取れてないって証拠なのだ。 障害者就労に関わったことがないとこれを「なぜそういう読み取りになるのか?」が解らないのだ。
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kame4477 @kame4477 2022年3月28日
7UFfrZ2fhVp13Fh そらまあ「障害者の自立及び社会参加の支援等のための施策」として、正しいのかどうかという判断になるからやな。それが国の責任と法律で決まっとるからね。それを、障害者個人の問題にすり替えるのはおかしい。「大量の布おむつカバーを畳む」作業が支援としてプラスに寄与する障害者もいればそうでない場合もあるだろう。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月28日
AlcoholicArai 元ツイートの何が認知の歪みなんだ?
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
7UFfrZ2fhVp13Fh 「高学歴者なのに」って言い出したのはそちらなのだ。 この文は「高学歴者でも」なのだ。 この違いをちゃんと読み取れないとダメなのだ。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月28日
kame4477 元ツイートは前段に高学歴なのに、という部分を細かく書き強調してるから、障害者支援全般ではなくその高学歴なのにという部分を重視して見るのはおかしくないだろう
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月28日
AlcoholicArai 高学歴でも、は普通高学歴ならそうはならないはずだ、という意味の裏返しだろ
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qwerty @Polynomialtime 2022年3月28日
流石にこれを企業が解決するのは難しい。この人は科学技術社会論みたいだが、この手の社会学系の博士の専門が生かせる分野は下はライターから上はシンクタンクまである。でもその手の仕事って分業にほとんど意味がなく、能力の高い奴に全部やらせるのがクオリティでも効率でも上。
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kame4477 @kame4477 2022年3月28日
7UFfrZ2fhVp13Fh 別に高学歴であることは記載されているが、それを「障害者支援全般への批判ではなか高学歴者は優遇しろという差別意識の発露」と言い切るのはおかしいでしょ。「大量の布おむつカバーを畳む」作業が支援としてプラスに寄与する障害者もいればそうでない場合もあるという前提からすれば、これが高学歴優遇白という差別意識の発露というのは無理があるし根拠が無い。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
7UFfrZ2fhVp13Fh 「いい人でもモテない」と「いい人なのにモテない」だと解るのだ?
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月28日
kame4477 単に自分にその仕事が合わないという話ならそういう解釈も分かるが、高学歴である事を事細かに説明した上で合わないというのは高学歴の人間なのにという意図があると見るのはおかしくないだろ
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月28日
AlcoholicArai どちらも良い人が性的に評価されない状況は正しくないという風に読めるが、何が違うのだ
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qwerty @Polynomialtime 2022年3月28日
それでもやりたければ独立系ライターとして必死に色々書くしかないだろうけど、それを企業がなんとかできるとは思えないなあ。
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kame4477 @kame4477 2022年3月28日
7UFfrZ2fhVp13Fh 「大量の布おむつカバーを畳む」作業が支援としてプラスに寄与してないことを示すために、高学歴で研究員として雇用されていたことを示したに過ぎないんじゃないですかね。君が学歴コンプレックスがあるのかどうかは知らないが。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年3月28日
kame4477 「自分はこんなにも高学歴で実績もあるのに回される仕事はオムツ折りだよ日本スゲーな」から読み取れるのは「障害者雇用への批判」ではなく「俺の学歴と実績を(こちらから働きかけなくても)活かせ」でしょう。元ツイには「まずそれを不満として支援先に訴えろ」としか言えませんわな。
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kame4477 @kame4477 2022年3月28日
7UFfrZ2fhVp13Fh まあ端的に言えば高学歴に反応しすぎ、君がかつて受験で失敗して高学歴の人間を見ると批判したくなる学歴コンプレックスにとらわれとんの?よく知らんけど。
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kame4477 @kame4477 2022年3月28日
urary777 「こちらから働きかけなくても」って働きかけたことはないという根拠はあるの?「まずそれを不満として支援先に訴え」たことはないという具体的根拠はあるの?
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月28日
kame4477 結局それだと高学歴者の自分には相応しくないという学歴による優遇を求めてるような文脈になるからな
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
7UFfrZ2fhVp13Fh 「田舎は自然が豊かなのに、若い人は都会に行ってしまう」と「田舎は自然が豊かだ。でも、若い人は都会に行ってしまう」だと解るのだ? ぜんぜん違う意味なのだ。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年3月28日
kame4477 働きかけても何ともならなかったのならその旨を書け、としか言えませんなー。その旨まとめにありましたっけ?
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月28日
AlcoholicArai やはり、両方とも田舎の豊かさには特別価値があるはずだという価値観の発露の文章だな
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fallin @fallin_fuyhlq 2022年3月28日
ま、教訓としては「勢いよくイキると何をしてもダメ」な訳だなw
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qwerty @Polynomialtime 2022年3月28日
結局、人文・社会系のキャリアとして良くないところって、役に立たないとかではなく「分業ができない」「スケールメリットがない」ってことだと思うのよね。情報系は業界として問題ある所も多いけど、多人数で協同できるから能力低かったり制限されてても一定の役割は持てる。人文・社会系は少数のスター以外に仕事が回ってこない。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
urary777 セルフまとめならともかく、1から100まで全部書かないといけないとも、その内容を網羅したまとめを作らないといけないとも明文化されたルールとしては存在しないのだ。
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kame4477 @kame4477 2022年3月28日
urary777 つまり「働きかけても何ともならなかった」かどうかわからないくせに、根拠なく、「まずそれを不満として支援先に訴えろ」といったわけですか。へぇ。「働きかけても何ともならなかった」かどうかわからないのに「働きかけてもない」という前提で他人を批判するのはやめろ、としか言えませんなー。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年3月28日
「何の障害もなく健康上に問題がない人間はハローワークで自分の適性にピッタリで高給でやりがいのある仕事が見つかる」状況なら「障害者雇用にはそういうマッチングがない」と憤っても無理はないですけど、現状「最低限食べていくには問題ない仕事」が回され「それ以上を求めるのなら実績と自分からの働きかけ」が必要なのに「障害者は自動的にマッチングしろ」は通らんでしょ。もちろん理想的には双方最適のマッチングがされれば最高ですけど。現状無理があるやろ。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年3月28日
AlcoholicArai もちろんそれはそうですが、だとすると「ツイ主さんの発言がどの程度真実で、何故オムツ折りを課されたか」も分からないのに議論するのは無駄では? 我々はお互い、仮定に仮定を重ねてしょうもない話がしたいからここにいるのでは?
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kame4477 @kame4477 2022年3月28日
urary777 別に完璧にオーダーメードで障害者支援ってもリソースが足らんというのはあるけど、とはいえどんな個性の人間にも「大量の布おむつカバーを畳む」レベルの作業をさせるのが支援としてプラスになっとるとは思えないし、税金の無駄だからもうちょっと支援に寄与するように改善されたらいいよねーって話なだけなんだと思いますが、何をそんなに憤ってるんですかねぇ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
アルライさんはいま「アサーティブ」のSTTとして、話を振ってみたのだ。 それでもこの結果なのだ… アルライさんの訓練が足りないのだ…。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月28日
Polynomialtime 単純に若者の数は減ってるのに大学進学者は増えてるので、必然的にオーバーエデュケーションになる確率が上がってるという事もあると思う。構造的にミスマッチ確率が上がらざるをえない傾向だからな
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年3月28日
kame4477 「自分の側に根拠もないのに根拠のなさを叩く二枚舌」が嫌いなだけです。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
urary777 「無駄だ」で切り捨てるのは自由なのだ。 であれば「社会をより良く/理解を深める」方向に進めるのがメリットであって、元ツイ主さんを叩いて終わりにするんじゃダメだと思うのだ。
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😄828😄 @828spla08 2022年3月28日
kame4477 そのレベルの解釈なら、おむつカバーを畳む作業が自分のためになってないと主張してもないだろうに、なぜ「この人にはあってない」と読み取ったのか
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kame4477 @kame4477 2022年3月28日
urary777 いや根拠もなく叩いていたのは君じゃない。私が君に対していつどこで根拠もなくあなたを批判しましたか?君が根拠もなく叩いていたのを批判されたからって、お前だって根拠が無いんだー!と根拠もなく(笑)いうのは、まったくおかしな話ですね。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年3月28日
AlcoholicArai 元ツイ主さんには「それだけ言われても貴方の状況がわからんので何とも言えないですけど、日本sageするには根拠がなさすぎませんか」しか言うことはないですね。叩く価値を感じません。
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kame4477 @kame4477 2022年3月28日
828spla08 え?「スゲー勉強して、京大行って、博士号とって、研究員として雇用もされてたんだよ。でも、精神障害者になったとたん、就労支援作業所でやる作業が、大量の布おむつカバーを畳む」というのは、おむつカバーを畳む作業が自分のためになってないという主張なんじゃないの?違う?あと「日本スゲー、よな‼」からして国の責任である障害者支援の在り方への批判でしかないと思うんだけど。
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kame4477 @kame4477 2022年3月28日
kame4477 再掲:障碍者基本法 「この法律は、全ての国民が、障害の有無にかかわらず、等しく基本的人権を享有するかけがえのない個人として尊重されるものであるとの理念にのつとり、全ての国民が、障害の有無によつて分け隔てられることなく、相互に人格と個性を尊重し合いながら共生する社会を実現するため、障害者の自立及び社会参加の支援等のための施策に関し、基本原則を定め、及び国、地方公共団体等の責務を明らかにする」
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
「支援先とのミスマッチ」もあるかもだけど、じゃあ選べるだけの支援先が整っていて、支援が必要な人は必要な支援先にアクセスできるのか? って言う問題があるのだ。 アルライさんは埼玉だけど、さいたま市と埼玉県と、都内の病院や支援施設と、いろんなところとマッチングして、自分に合ったところを選べてるのだ。 都心首都圏だから出来るのかもだけど、埼玉県中央部(中心部じゃない)ですらこの始末なのだ…。
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qwerty @Polynomialtime 2022年3月28日
7UFfrZ2fhVp13Fh とはいえそれこそ例えば情報系博士なら使いみちがないってことはありえないわけで。個人的にはミスマッチ失業的な話をオーバーエデュケーションで語るのは解像度が荒すぎる気がする。他の先進国に比べて院卒は相当少ないのに、それが原因で人が余るというのは構造的な説明としては怪しい。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年3月28日
就労支援作業所でやる仕事が「健常者も障害者も分け隔てなくオムツ折り」なら機会的に平等なんでは。そこから「この作業は完璧に出来るからもっと上の仕事くれ」とか「こういう作業は適正に合わないので頭脳労働をさせてくれ」は訴えていくべきだと思いますけど。「オムツ折りをさせる」ことには特に問題がないのでは。
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😄828😄 @828spla08 2022年3月28日
kame4477例えば「精神障害になったのでおむつカバーを畳む作業をしています。日本スゲー」の場合、なんとなく嫌そうなニュアンスは感じるが「その人への支援になってない」とまで読み取れないと思うけど、どこから「支援になってない」という要素を読み取ったの?
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qwerty @Polynomialtime 2022年3月28日
オーバーエデュケーションは少子化とかの説明因子としては妥当だと思う。ただ失業問題に関しては、単純に流動性が低くて、分野間の人材需給調整するという発想がアカデミアとか公的セクター側に足りなすぎるってのが一番でかいと思う。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
urary777 あー、この文章の主題は「日本sage」だと思ったから、って理由なのだ…。 著書の日付とかプロフィールとかから考えて、この人は「日本の学問における選択と集中」の犠牲者なのだ。 維新とか民主とか、自民の一会派みたいな人がここ20年近くの政治にいたせいなのだ。 「役に立たない研究は不要」「研究職に就いたのは自己責任」論の人なら賛同しそうなのだ。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月28日
Polynomialtime まあ、日本は国際比較で若年失業率は最も低い国なのでオーバーエデュケーションは比較的レアケースという事になるか。特に人文系博士は博士持ちの中でも少ないし
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年3月28日
AlcoholicArai だとして、「主張は尊重するし訴えることは自由ですが賛同は出来かねます」としか言えませんわ。「保育園落ちた日本◯ね」と同じ不快感しかないです。
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kame4477 @kame4477 2022年3月28日
828spla08 「スゲー勉強して、京大行って、博士号とって、研究員として雇用もされてたんだよ。でも」の部分から読み取れるでしょ。
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𓃀𓄿𓎡𓄿𓃀𓍯𓈖𓊪𓄿𓊪𓄿 @logergist 2022年3月28日
urary777 ここで話題になっている「就労支援作業所」は障害者(精神・身体・知的)向けの福祉工場のことでしょう。健常者向けの職業訓練施設のことではないと思いますよ。
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ごくらくにょきにょき丼 @a_fs 2022年3月28日
whitebellsweet そっかー…まぁ確かに、何度教えても全くレジ操作覚えれない人もいれば、全然仕事さばけてるのに客に耐えきれんって言ってやめる人もいるしな…作業の幅が広いぶん向かないなってなる人多いのかも。
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qwerty @Polynomialtime 2022年3月28日
7UFfrZ2fhVp13Fh そのとおりだと思う。日本は特に公的セクターの規範が「とにかく失業者を出さない」なので、欧米諸国とちがって全く職につけないということはほぼありえない。その代わり待遇が悪かったりいわゆる生産性の低い労働形体に回されがち。ここはなんらかのトレードオフがあるかもしれない。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年3月28日
logergist それもまた「ツイ主さんの言葉足らず」なので推測しか出来ませんが、その場合「作業を通じて貴方の適性を見てるんじゃないの?」って話になるので。どちらにせよ「なんでオムツ折りをさせてはいけないか」は不明としか言えません。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
urary777 あー。 「JRと車椅子」と一緒なのだ? だとしたら解るのだ。 当該者の説明不足ってのも一緒なのだ。 違いは「子供を産んで、復職して、その為に保育園を探して」とか「先天性な病気で今までも苦労してて」だと「年単位での経験と計画」の話になるけど「急に病気になった途端」だと「そんなの想定外」なのだ。 とくに高学歴鬱病って「急に糸が切れるように」発症するのだ。 そこを一緒にしちゃダメなのだ。
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😄828😄 @828spla08 2022年3月28日
kame4477 だからあなたは本人が「私にあった支援ではない」と明言はしてないものの、「おむつカバーを畳む」という作業が「スゲー勉強して、京大行って、博士号とって、研究員として雇用されていた」という要素とマッチしてないと読み取ったわけでしょ。それは「高学歴の人間には別の支援があるべきだ」という主張となにか違うの?
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年3月28日
AlcoholicArai だとすると、「まずは自分の状態を自認して、自分の障害との付き合い方を学んで、その上でやりたい仕事、出来る仕事を求めて下さい。そこまでいけないのならまずは治療に専念した方が無難では」としか。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
828spla08 逆に「おむつカバーをたたむ仕事をさせることが、この人にとってどういう支援になるのか?」を聞きたいのだ。
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kame4477 @kame4477 2022年3月28日
828spla08 別に高学歴でも、障害の程度によっては「おむつカバーを畳む」という作業がマッチする人はいるでしょう。この人の書きぶりからして、マッチしてないと、少なくとも当人は思っていることは読み取れるんじゃないの。だから、「高学歴の人間には別の支援があるべきだ」ではなく「障害者の事情に合わせた支援ができると良い」ということになりますね。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
urary777 AlcoholicArai それはもうすでにここで明言しているのだ。 この人が支援に頼った時に「じゃあ就労支援としてこういうことを学んでください」ではなくて「おむつカバーをたたむ仕事をしてください」になったのか? って言うのが「支援の問題」なのだ。
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kame4477 @kame4477 2022年3月28日
828spla08 基本的に国の責任である障害者支援において、障害者の事情にかかわらず「おむつカバーを畳む」ような画一的な支援がされているので改善すべきというのがこのツイートから私は読み取れるんだけど違うんかね。
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あおい🐣 @hot_xf 2022年3月28日
コメ欄がめんどくさくなってて草
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
「俺は我慢して辛い仕事をしてるんだぞ」アピールに対しては「じゃあ辞めて他の仕事探せよ」って言うのに、「この仕事が辛い」アピールに対して「我慢しろ、誰だって好きな仕事をしてる訳じゃないんだぞ」って言うのはダブルスタンダード過ぎるのだ。
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るいるいさん @sasanaki18 2022年3月28日
もっと働ける障害者の人にもっと働いてもらうのはそら構わんけどまずこの人が本当にもっと(彼の望むレベルで)働けるのかはこの呟きだけじゃわからんよね
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fff @ffffdark 2022年3月28日
AlcoholicArai 今回の場合も大体の人が「じゃあ辞めて他の仕事探せよ」って言ってません?「博士号の人にふさわしい就職先を探すのは障害者就労支援所の得意分野ではないので、別の場所で探せ」までセットですが
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年3月28日
AlcoholicArai アルライさんと同じ地域でこの状況、となると「フェイクなんじゃないの?」としか思えなくなってきたんですけど。ツイ主さん鍵かけてますし。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
urary777 場所はちょっと違うのだ。 川越高校って言ったら浦和高校に次ぐ県立トップクラス高で、浦高行かない理由が学力なのか学区なのか? レベルなのだ。 県中央部って言うと東上線で北上していったら「埼玉県の真ん中あたり」なのだ。 行政と地理の中央って必ずしも一致しないので、さいたま市民で都内に出やすい立地なのと「東上線で川越>池袋」の埼玉県中央部民だと、受けれる支援も違うかもなのだ。
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あおい🐣 @hot_xf 2022年3月28日
エベレスト級のプライドが全てを邪魔してる感あるのがもったいない
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あおい🐣 @hot_xf 2022年3月28日
AlcoholicArai 障害とは全く関係ないところで申し訳ないけど埼玉は学区ないから単に距離では
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
ffffdark その「じゃあ辞めて他の仕事を探す」が精神的に厳しかったり、心折られて頼った先で斡旋された仕事が自分に向いてなかった時の喪失感とかなのだ。 仮にも「就労支援」って名前がついているところなのに「就労の支援の役に立ってない」ってところが問題なのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
hot_xf 埼玉県で学区が廃止されたのは2004年 この人が高校を卒業したのが1995年なので、この人が高校入試を受けた時は学区制が残ってたのだ。 確か隣接学区って言うのがあって、隣の学区まで受けれたはずなのだ。 アルライさんが94年高校卒なので、ほぼ変わらない年代なのだ。
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😄828😄 @828spla08 2022年3月28日
AlcoholicArai この人の事情は知りませんが、その作業を続けることが可能なら工場で単純作業をやって働けるかもしれないでしょう。
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😄828😄 @828spla08 2022年3月28日
kame4477 外部からはその個別の事情が「学歴」系の要素しか明示されていないのに、それでマッチしてないと判断するなら「高学歴なんだから別の対応しろ」という主張にしかならんでしょ。学歴云々以外の要素も考慮しろというのであれば、あってるもあってないもこのツイートだけでは判断することはできない。
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fff @ffffdark 2022年3月28日
AlcoholicArai いや、 AlcoholicArai でダブルスタンダードだと言っているから ffffdark で「むしろ反応は一貫していてダブルスタンダードではないのでは?」と言いたいのであって・・・ まあこのダブスタ発言自体、本筋ではないでしょうからどうでもいいですが・・・
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
828spla08 この場合問題なのは「その作業が不可能だった場合にどういうマッチング先を就労支援の担当者は用意できるか?」なのだ。 「この程度のことも出来ないならそれより上は無理だ」なのか「単純作業に向いていないなら、どういう作業がこの人に向いているのかを考えよう」なのか なのだ。 この人の書き方だと研究職>おむつ畳みなので、マッチングに関して当人へのヒアリングや適職診断やその他いろいろがなされていない為の不満爆発ツイートの可能性が大きいのだ。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月28日
ぶっちゃけ、どういうタイプでどの程度の重さの精神障害なのか分からないと、本当に施設の対応が悪かったのかも分からないよな
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fff @ffffdark 2022年3月28日
アルライさん。おそらく「今回のケースだけ特別に支援をしろ」と言いたいのではなく「仕事辛い」系のもの全てに対して「我慢しろ」でも「辞めて仕事探せ」でもなく「個々の状況に合った支援が出来ないと解決しない」と言いたいんだよな
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
例えばアルライさんは、毎月役所に提出する医療の書類に「受給者」「世帯主」「申請者」「患者」の4項目に「住所・氏名・生年月日・男女区分・受診/申請年月日」みたいな、コピペでも定型フォーマット流し込みでも出来るような紙に「全部手書きで書け」って言われて「オンライン申請フォームを用意するか、最低でも元文書xlsファイルを寄越せ」って言ったのだ。 無駄な手書き作業なんてやってられないのだ。
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エーオーブン(Aoven)💉💉💉 @aoven 2022年3月28日
Jaeger75 ただ、あれだけ炎上させた実績はあるので、例えばWebライター系のオファーが来るかも知れない
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
AlcoholicArai 多分、この手の支援って「字が書けない」とかそういう知的障害に対してのほうを先に整えてしまったのだ。 だからアルライさんみたいに「こうやったら簡単なのに何で無駄な作業をさせるんだ!」みたいな部分の不合理に対してのノウハウが出来てないのだ。 これは自分の特性だって解ってるのだ。 だから、間に入ってくれる支援の人を役所の仲介で用意してもらったのだ。 すごく助かってるし、感謝してるのだ。 上手くこういう関係が築けたら良いのだ。
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野上はるか @harukanogami 2022年3月28日
少なくとも俺はこのまとめを見て社会復帰なんざ夢のまた夢だと思ったし世間の目とやらに心底絶望したね 「障害者に人権はない」って言ってるのと同じだぞー
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野上はるか @harukanogami 2022年3月28日
アルライさんは懸命に「個々にあった適切な支援をせず画一的な(特性に合わない)ものを提供して『支援しました』ってポーズをする」制度について問題提起してるのに、「単にツイ主がバカなだけだろ」と切り捨てるのはあまりにも残酷だよ…
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fff @ffffdark 2022年3月28日
前提としてどんな人が来るかわからない障害者支援の場で、細かい専攻や研究実績などを評価して適切な就職先を紹介するのは難しい。そういうのは分野を絞った専門のエージェントの仕事だ。最低限できることとしてはエージェントの紹介ぐらいだが「どのエージェントに紹介するか」の時点で専門知識が必要になるし、ぶっちゃけ博士号の人が使うようなエージェントは障害者支援施設からの紹介という時点で嫌がるだろう
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fff @ffffdark 2022年3月28日
どちらにとっても『ある程度立ち直ってからでいいので自力でエージェントに依頼する』の方が利があるというのが実際のところだと思う
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月28日
労働時間が長いとか労働強度が強すぎるとかいう一般的に労働問題になるような話なら分かるが、高学歴の自分が単純作業したくない的なものって労働問題ですらないからな
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
ffffdark なのだ。 アルライさんが子供の頃は「平均点が80点あれば、60点を幾つも取ろうが、40点を一つ取ってようが、120点が一つあれば逆転出来たかもだし、そうじゃなくても食べるのには困らなかった」のだ。 この30年で「最低点は90点で、150点を幾つ取ろうが一つでも80点だったら社会から外れてもらう」みたいなのが増えたのだ…。
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あおい🐣 @hot_xf 2022年3月28日
詳しいことは知らんが、特性に合った支援といっても支援する事務所のできることは人員を含めて有限で、役所が助成金を出したとしても打出の小槌ではないから当然限りはある 現実的に誰もが金もない、人もいないで特性に合った支援はできるのか? 理想は理想でいいが、現実としてできないとただの夢物語にしかならない
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あおい🐣 @hot_xf 2022年3月28日
hot_xf 助成金も福祉費が日本全体として高くなりすぎて削減しなくては破綻する未来は遠くないであろうことから、子供、お年寄り、障害者のどこを切り詰めたり削ったりするのだろうか
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
harukanogami なのだ。 そしてそれは「支援を受ける側」にも必要だし、「支援を受ける側にそれが必要だと説明する」のも社会と公共の福祉の仕事なのだ。 それがアサーティブなのだ。 ソーシャルスキルトレーニングって言うのは、話し手と受け手との間で成り立つので、社会の側も「困ってる人にはどういう事をしたら良いか”考えてみましょう”って言うのが大事」なのだ。 ”どうしたら良いでしょう”じゃないのがポイントなのだ。
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あおい🐣 @hot_xf 2022年3月28日
hot_xf 書き漏れてたから追記 助成金はどこかの福祉費を削らなくては出せないという意味 無限に財布があるわけではないからな
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fff @ffffdark 2022年3月28日
文系博士号というのは極端すぎる例なので手に余ると言わざるを得ないが「もうちょっと各人の状態に応じて柔軟に対応して欲しい」という意見自体には異論はないです。 今回の件に対し「それは流石に無理だよ」という人と、「一般的に見ても対応が画一的すぎるのが問題」という人で前提情報が違っているので議論になっていない感。もうちょっと一般的な例であれば流れは違ったかもしれませんね
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
ffffdark この辺りはもうちょっと精神医療的な部分が必要だと思うのだ。 「出来ること出来ないこと」「向いてること不向きなこと」「やりたいことやれないこと」みたいなのなのだ。 例えば、トム・クルーズに「台本読んでその通りセリフ言えば良いだけだろ」って言う映画監督がいたら、その人は映画監督資格なだけなのだ。
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うなんな @unanna222 2022年3月28日
「本人がやりたい仕事」「客観的に任せられる仕事」の食い違いよな。ここを均さないまま支援してもこうして不満を溜めるだけでどうにもならん
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あおい🐣 @hot_xf 2022年3月28日
知的障害者、精神障害者や発達障害者に対しての事務所内で支援する人員は支援者一人当たり何人なのだろうか 事務所の規模や障害の重さにもよるんだろうが、支援者一人当たり10〜15人となったら比較的軽い人であっても個別対応は困難で、ある一定のレベルやグループに分けて全体を支援するしかないだろうなと思った
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エーオーブン(Aoven)💉💉💉 @aoven 2022年3月28日
7UFfrZ2fhVp13Fh 統合失調症になった元SEが、デイケア通いが嫌になって死物狂いで再就職を果たしたケースはあるが、これを彼に勧められるは微妙…。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
unanna222 ここなのだ。 だいたいの人は就職活動をするにあたって自己分析をするのだ。  AlcoholicArai でも書いたけど、京大>院から博士課程>研究員雇用だと「自分ができること」を買われての流れなのだ。 「自分が出来ないこと」「他人にして欲しい時にはどうしたら良いのか」を学ばずに、40過ぎまで生きてきてしまったのだ。 それが当人にとっての不幸なのか、傍から見たら我儘なのかは判断が分かれるのだ。 そして、今「当人の意図しない仕事を”やらされてる”」に繋がるのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
aoven 「話のレベルが違い過ぎる」はあり得るのだ。 理系院卒がメーカーに採用されて地方工場に出向に行ったら、現場の作業員が酒と風俗とギャンブルの話しかしてない。 なんてのはありきたりなのだ。 そういう人を使いこなす上位管理者になるのに必要な経験かもしれないし、それまでとのギャップとの戦いかもなのだ。 そこをフォローするのが本社の人事の仕事なのだ。
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るいるいさん @sasanaki18 2022年3月28日
とりあえず当人がもっと知的な仕事に付きたいと申告してみるしかないんだろうなあ
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月28日
AlcoholicArai現場の作業員の個人的な趣味に文句つけるのは、 そういう事する方がハラスメントだろw。仕事と関係ねえじゃんw
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あおい🐣 @hot_xf 2022年3月28日
hot_xf 本人の特性に合った支援というのも障害者が100人いれば100通りあるであろうことから、支援する事務所も対応できる程度の人員がいないとそもそも立ち回らない ある意味、幼稚園や小学校の教師の置かれてる状況と同じで、多種多様な人間を相手にするのに金も人もいなければ無理なのでは
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月28日
7UFfrZ2fhVp13Fh 「文句つける」なんて一言も言ってないのだ。 カルチャーギャップを感じたって話に対して「文句つける」って時点認識するほうが問題なのだ。それがハラスメントだったらなおさらなのだ。趣味嗜好のギャップがあるのは当然なのだ。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年3月28日
AlcoholicArai 仕事と関係性ない個人的趣味のカルチャーギャップを仕事の障害みたいに言う時点でそういう人間を差別しとるやないかw
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