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2022年3月31日

“物を盗まれた” と繰り返す高齢女性が妄想を疑う息子に連れられ病院へ→意外な展開に「まさかの結末」

こういうケースもあるのかぁ…
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🍀いちは🍀 @BookloverMD

田舎で一人暮らしの高齢女性が、都会に住む息子に連れられ受診。 症状は、物盗られ妄想。 「小屋のものを盗まれる」と言うが、置いてあるのはガラクタばかり。泥棒なんかいないと言い聞かせても、本人は頑なに「盗まれた」と繰り返すという。 こういう時は、まず患者さんを信じてみる。

2022-03-31 07:10:06
🍀いちは🍀 @BookloverMD

話を聞くと、妄想っぽさがない。この感覚の説明は難しいが、敢えて言えば「都合の良い決めつけ」がない。 例えば「いつ盗られたことに気づいたか」という質問には具体的に答えられるのに、「犯人の目星はあるか」という問いには「さっぱり分からない」と言う。

2022-03-31 07:11:20
🍀いちは🍀 @BookloverMD

物盗られ妄想の人だと、これが逆になる。「いつ盗られたのかは分からないし、現場を見たわけでもないが、盗んだのはアイツだ」と、自分の感情にとって都合の良い決めつけをする。 彼女の場合、それが全くなかった。

2022-03-31 07:12:35
🍀いちは🍀 @BookloverMD

認知症の検査では、年齢のわりにしっかりしたほうだった。とりあえず診断は保留。2週後の再診予約とした。 次の診察時、息子がやや興奮ぎみに語った。 「先生、どうやら本当に盗まれているみたいです!」

2022-03-31 07:14:58
🍀いちは🍀 @BookloverMD

近隣住民も被害に遭っており、納屋に置いていたものが頻繁に盗まれていたらしい。 家族に信じてもらえたことが良かったのか、よく眠れるようになったそうでめでたく終診。 もし初診の時点で物盗られ妄想だと判断して薬を処方していたら、彼女の残りの人生は大きく損なわれていたのではなかろうか

2022-03-31 07:18:27
🍀いちは🍀 @BookloverMD

精神科医になりたてのころの話。 当時の自分には興味深いエピソードくらいの感覚だったが、いま振り返ってみると、右も左も分からないような若手のうちにこういうケースを経験できたことは、その後の自分にとって幸いだったと思う。

2022-03-31 07:23:09
🍀いちは🍀 @BookloverMD

【修正】 1ツイートめの、「症状は物盗られ妄想」というのはおかしい。 正確には、息子さんが「ものを盗られたと妄想を言う」というので連れてきた、ということ。 症状と徴候については、リンクを参照。 ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%97%87…

2022-03-31 08:51:52
リンク Wikipedia 症状と徴候 徴候と症状(ちょうこうとしょうじょう、Signs and symptoms)とは、症状(疾病、傷害、状態など)を抱えていることを示すサインが観測・検出されている状態。このサインは、たとえば通常よりも高い/低い体温、血圧の上昇/低下、医学的スキャンで異常を検出している状態などである。症状(Sympthom)とは、患者本人が発熱、頭痛、そのほか体の痛みなど、異常を知覚している状態のことである。 医学的徴候(medical sign)とは、身体検査によって疾患、傷害、異常な生理学的状態が検出されている客観的状態 2 users 29
🍀いちは🍀 @BookloverMD

恐妻家・愛妻家。三姉妹(10歳小5、7歳小2、5歳)と男児(2021年12月生)の父。育児での気づきを仕事に、仕事での学びを育児に。本好き。遅いなりに真剣なランナー。仕事関連エピソードは9割創作。リプ極少。機能不全家族・アルコール依存症サバイバー。

twitter.com/i/events/11396…

こまっちゃん @komatchandesu

何気に怖い話。認知症は最初に出会う先生が肝心(この方は認知症でなかったにしても) うちは結果論だけど最悪だったから。 twitter.com/BookloverMD/st…

2022-03-31 08:47:32
\\りょーた//@越中国 @ryoinalf

@BookloverMD このあたりの「細やかさ」が何とも精神科の先生だなと思いますw(皮肉とかじゃないですよ、念のため)

2022-03-31 08:59:10
「こんなことがありました」
國本依伸 @yorinobu2

統合失調症の病識があり治療中の依頼者が話す第一印象荒唐無稽な内容が、全て事実だった経験があります。 twitter.com/BookloverMD/st…

2022-03-31 12:11:11
かなぶん @kanpuu_k

同じようなことが祖母に起こり、家族一同「とうとう認知が…!?」となったけど本当に病院で除菌ウェットシート盗まれてて(大したことないものを何故盗んだのか疑問)祖母が犯人を見つけてきたのには驚いたな twitter.com/BookloverMD/st…

2022-03-31 11:18:04
ひろぽん 矢口麻火子 @1975to2010

訪問看護で仕事している時に「物盗られ妄想があります」とご紹介いただいたご新規の利用者さん。 後ほど行った初回の関係者顔合わせ時点で「関係が悪いご近所さんが盗んでいた」事が判明し、話が無くなった事があります。 ご家族と本人が仲が良かったので、一緒に警察へ出掛けて調べて貰ったそうです。 twitter.com/BookloverMD/st…

2022-03-31 07:25:18
silenteraser @silenteraser

何とも言い難いですが「ケースバイケース」な気がしなくもありません。自身の父も同様の発言を度々するのですが単純に置き忘れだった(警察を呼んだ事もある)、性格も多分に関係するのではないかと感じます。他方自身の身内にその手の問題を抱えているとそういう可能性も否定し難い部分もあります。 twitter.com/BookloverMD/st…

2022-03-31 10:21:17
「まずは信じて話を聞いてみる」
マグマ(∽Grazie) @ma_good_ma

センセーと呼ばれるヒトや身近な家族に安易に『妄想』と決めつけられ、結果的に頼る場所、自信をも無くし…… ということも、ままある。 「まずは信じる」 ホントに大事にしてあげて欲しい😌 twitter.com/BookloverMD/st…

2022-03-31 19:32:50
豊のぼる @psygeneralist

@BookloverMD このケースでは妄想でないとわかって良かったですが、客観的情報に乏しくてよくわからないこともありますよね。様々な情報から推測はしますが。

2022-03-31 15:12:51
星の海のビビ(Vivi) @strategic_vivi

まず最初に決めつけがあるから「患者」になるわけで・・・難しいねこれ( ´Д`)=3 twitter.com/BookloverMD/st…

2022-03-31 07:31:31
まかろん@ファイザー×2→モデルナboosted @makaron_jp2911

まず話を聞くのが大事。 勉強になりますm(_ _)m 自分も実践してみようと思います。 twitter.com/BookloverMD/st…

2022-03-31 17:01:20
MUSICA YOROZU @musica_yorozu

小さな差異に気づく→大きな結果の違い twitter.com/BookloverMD/st…

2022-03-31 08:56:13

コメント

ザマアミロペクチン @fantastic_days 2022年3月31日
本当に盗まれてるけど認知症、ってパターンが一番厄介だなあ
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Cook⚡低浮上だけど元気です。 @CookDrake 2022年3月31日
さっそくまとまってるw 最近ホントまとめになるの早いw
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550ドル 緑鎚 @greenhammer550 2022年3月31日
認知症の人を狙った泥棒とかあまりにも恐ろしい。
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Cook⚡低浮上だけど元気です。 @CookDrake 2022年3月31日
こんな反応もあったけど、これは都会の好事家には高く売れちゃうんだけど田舎の人達はそんなことを知らないってケースがあるから発生してるのかも。>「実際田舎はそういうわけのわからない物盗りが多い」https://twitter.com/kunitatitamami/status/1509452991614832642
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Cook⚡低浮上だけど元気です。 @CookDrake 2022年3月31日
これfantastic_days greenhammer550 はホントに怖い。統合失調症の人のケースについての引用ツイートもありましたが、実際に統合失調症を患っていてまるえ妄想に見える訴えが全部本当だった経験があると。>https://twitter.com/yorinobu2/status/1509367678338998278 精神疾患があると信用されなくなるので被害があってもスルーされがちなのマジ怖いですね…。
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ぶんぶく @bunbukuultra 2022年3月31日
諸事情あって盗まれ妄想の人と接することがあるけど、確かに誰それが盗んでる!隠してる!と言い切ってる 普通は明確に荒らされた現場を抑えでもしない限り、色々迷ったり考えた挙げ句もしかしたら…?となるもんだけど、 認知入ってる場合ビックリするくらいアイツがやってるに違いない!と言い切るんだよな…だから却って違和感感じるんだけど
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ショタおねを強請(しぼ)り取られたルルイエフィッシュ @rlyeh_fish 2022年3月31日
一回聞いたことあるのはなんかお年寄りの多い地区で物盗られたって人が多い→近所の無人施設に住み着いた奴でしたって奴だなあ(昔に機能は移動して地権がややこしいのか取り壊されないまま今に至る物件) 確認しっかりするのマジ大事
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さしも【くうねるあそぶ】 @Sasimo_Qo 2022年3月31日
道を挟んだところにいるおばあちゃん思い出しました。 最初は〇〇(私の名前)がものを盗んでるから始まって、困ったおばあちゃんの親族が監視カメラを設置すると驚愕の事実でなんとほんとに物が盗まれてた・・・・(私じゃないよ) 世の中わからんもんだと思いました。
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実況避難所 @233033shelter 2022年3月31日
これに漬け込んで犯歴多数の窃盗団や詐欺師が犯行のターゲットにしてきそうで怖い
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inti @inti87913544 2022年3月31日
確かに近所のばあさんは、犯人は隣のじいさんだと言い切ってたなぁ。
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alan smithee @alansmithy2010 2022年3月31日
ゴードン・ノースコット事件(「チェンジリング」として映画化された)とか怖いよな、息子が拐かされたのに元々いなかったことにされたり
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2022年3月31日
greenhammer550 パチ屋の店員やってたけど、認知症入ってるじいさんが打ってて出た玉箱を盗むおっさんおったのを思い出した 最終的に警察沙汰になった
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alan smithee @alansmithy2010 2022年3月31日
alansmithy2010 「バニーレイクは行方不明」と混同してたな、チェンジリングは市警が偽の子供を被害者の母にあてがったんだった
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しろの @zoshirono 2022年3月31日
妄想だと思われているとき辛かっただろうなあ… でも妄想と思ったとしても放置ではなく病院に連れて行ってくれた息子さんもやはり優しい人に思う。信じてくれる先生と出会えて本当によかった。
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断捨離終活爺 @DW4078 2022年3月31日
思い込みと決めつけがあると、本来わからないはずの事柄だけがあらかじめわかってる状態になるという事か。いつ盗まれたかがわからないのに誰が犯人かわかる、という状態って基本的にありえないよな。
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てす子 @6qltce 2022年3月31日
zoshirono もし当事者になったら「嘘つき扱いされて疑われている」とショックを受けてしまいそうだけどよく考えたら「息子さんは泥棒だか盗まれたかもしれない物だとかなんかよりも、母親が病かもしれない兆候の方がずっと心配で一刻も早く診てもらう事の方が大事で仕方がない」ってことなんだもんな。 脳関連は本当に心配だから少しの兆候でもおおごとに捉えるに越したこと無いことでもあるし。
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てつ @tetsu_in_bottle 2022年3月31日
TJの振りして受診したら即日手術すすめられたりって話もあったし、精神科の手抜き医療ホント怖いわ
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フロッグ @thefrog1192 2022年4月1日
海外の法律相談サイトに「隣人がうるさいので困っている」って相談あって、よくよく読んでみたら何かおかしくて最初メンタル系の話かと思ったら実は室内のガスか一酸化炭素かなんかの影響で幻覚幻聴がしてたってパターンあったな 怖いねこういう話
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ですの @_desuno_ 2022年4月1日
証言の出しかたに辻褄が合ってるとあれ?ってなって妄言じゃなくて本当だったパターンですね、1回目に医者につれていかれたときは内心色々あったでしょうけどその時に息子さんにもひょっとしたら妄想じゃないかもって話はしたでしょうしその後本当に盗難起きてたわけで家族関係が変にならずに収まったのがなによりですな
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ついったー次郎 @TJiro46 2022年4月1日
嘘つき扱いされてるとだんだんと意気消沈して認知症のきっかけともなりかねないし、クスリなんぞを処方された日にゃあダブルパンチと思うと恐いな。 病気の人に話し合わせるのも正常な人に合わせるのもどちらも難しいな。
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イモモン @mizubeyu 2022年4月1日
CookDrake 島田荘司のネジ式ザゼツキーがこんな話だったなあ
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2022年4月1日
大したことないモノを盗む事件て、意外と多いんだなと。
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sake @sake_ne_ku 2022年4月1日
ほんとに取られてるからまだ良かったけど、認知入ってる人の妄想話、やけにディティールがリアルだったりするからやはり気が抜けない
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xxx @nonameuserxxxx 2022年4月1日
認知症でなくてほんとよかったけど、窃盗被害の方は全然良くないですぜ
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imng516 @imng5162 2022年4月1日
この時代に盗む人は「生きる需要を満たすこと」よりも「奪うこと」が目的なんよ 万引き犯が動機を問われた時「私はどれだけ不幸だった。私は損した分を取り返したんだ」と、それは奪うことの正当性を訴えてる
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立花ハルキ @tapparu_wj 2022年4月1日
お医者さんでもこれだけ慎重に診断するのだから、素人診断がいかに危ういかという…ともあれ、犯人は早く捕まって欲しいですね。
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猫造@3M(4/10モデルナ3回目完了) @nekozou23 2022年4月1日
「よかった…。物を盗られたおばあちゃんは居たんだね」
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年4月1日
つまり、ストーカー行為をする弟も実在する可能性が
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2022年4月1日
CookDrake かなり昔のガラスでできた浮きとか、今だと高値つきそうですもんね…
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ひろ @FAwedPi3Ownl6yS 2022年4月1日
物取られ妄想か…。自分が実際に男から直接ひどい目にあわされたわけでもないのに、普段のイライラをなんでも男のせいにして一日中ツイッターで男叩きしてるツイフェミおばさんにもちょっと通じるもんがありますね…。認知が歪んでるんでしょうね…。
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Jackgun0 @Jackgun0 2022年4月1日
それ(病気)とこれ(認知)とは別の問題なのでいっしょくたにするとヘイトスピーチでは?
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猫目晴月@コミケ100日曜日 東モ28b @hrk_nkm 2022年4月1日
汚部屋にあったという100万を盗んだと言われて、因縁つけられた新妻だった頃が私にもありましたわ。当の汚部屋からすぐ出てきたにもかかわらず、一切侮辱したことを謝ってこなかったのもあって数ヶ月で離れた場所へ引っ越しました。 嫁憎し+認知症入ってたんだろうな。
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猫目晴月@コミケ100日曜日 東モ28b @hrk_nkm 2022年4月1日
物盗られ妄想の場合は犯人は憎い奴と決めつけることが多い、✍️勉強になりました。
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ボトルネック @BNMetro 2022年4月1日
時々ヘルパーが認知症高齢者から金盗む事件があるけど、物取られ妄想を利用してんだなと思うとより悪質で卑劣だなとその手の事件がニュースになるたび思う。
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Matamo_shita @MatamoShita 2022年4月1日
患者の言うことが妄言とは限らないというね 決めてかかったらケースバイケースな対応もできなかっただろうし
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miyabi @miyabi6372 2022年4月1日
「めでたく終診」とあるが、泥棒が入ってるんだから、新たな問題が発生してて、めでたくはないんじゃと思うが… 医者的には、それは知った事ではないのか?
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デェェェイ @vWIXAXuAm6MrJ7M 2022年4月1日
「周囲に悪口を言われてる気がする」って精神科に相談に行って録音勧められたからしてみたらマジで悪口言われてた話好き
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NAX @NAX1279 2022年4月1日
miyabi6372 診断については本人の認知機能に大きな問題もなく体調面も落ち着いたんだし「めでたく」と表現するのは何も間違ってないから…。泥棒による窃盗の関連はどう考えても警察や家族側で対処する別の問題なのであって医者の管轄外なんだから気にしてもしょうがないでしょう。
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うまみもんざ @umamimonza 2022年4月1日
「高齢者は認知症を疑われやすい」「認知症患者の訴えは妄想と思われやすい」という風潮を利用しているのが老人向けのシロアリ駆除業者です
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とりキング @Chaboniku 2022年4月1日
Rogue_Monk 大したことないと思ってるから罪悪感も全く無く気楽に盗むんだよ それか、伝家の宝刀『無許可だが貸りた』 こういう盗人メンタルは老若男女関わらずあるし悪質 傘と自転車は盗まれたら末代まで祟るわ
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𝒮𝒽𝒶𝓅𝒶𝓅𝒶 @reopa_sharkun 2022年4月1日
反ワクチンも一旦信用して話を聞いてみますか!
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ヴァラドール @_Vorador_ 2022年4月1日
ものとられ妄想の人がお客さんにいて無限に通帳作ってましたね 盗むのは息子夫婦でってすごくそこを強調してきてましたが妄想の場合最初に攻撃対象みたいな相手が強調されやすいのだろうなあ
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qawsedrftgyhujikolp @dfcv1103 2022年4月1日
田舎って隣近所が犯人だったりするのよく聞く話。 農機具や、油抜いてくのをなんとも思わない人間が結構いたりする。
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ひろ @FAwedPi3Ownl6yS 2022年4月2日
BNMetro いい歳こいて結婚もせず子供もおらずずっと独身を貫き通して金だけため込んできた奴の将来の末路ですな。身寄りのない高齢者は認知症じゃなくてももしかしたら自分の勘違いかもしれないと思い強く出れない。子供がいれば定期的にお見舞いにきてくれるから金盗まれても発覚しやすいしそもそも狙われにくい。
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ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2022年4月2日
FAwedPi3Ownl6yS 自分の為の老後資金貯めることの何が悪いのかさっぱりわからん。独身で身寄りが無いのを悪としているが、頼られる方の親族の身にもなれよ。身内の世話にならず自分の貯めた金でヘルパー頼んでるのにこの言い草は無いわ。
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AshDUmA @AshDUmA 2022年4月2日
「幻覚かもしれないんですけど、夜中に病室のドアを開けて覗く老婆がいるんです」 すまんそれ徘徊や 幻覚ちゃう 事実や
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てす子 @6qltce 2022年4月2日
vWIXAXuAm6MrJ7M ある会社で「この机に配置された人は次々精神を病んで辞めていく」という話があり、その真相はその会社に大型換気用機械に向かって悪口を叫びまくってストレス発散している奴がいて叫んでる側は機械の音でかき消されて誰にも知られずスッキリ出来ると思って日課にしていたが実は換気先に届いててその通気孔の真下にあった例の席に座るとちょうどそこでだけ悪口が幻聴のごとく聞こえてくるという仕組みだったとかいうどっか海外での面白い話があった
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空気みたいな空気感 @mutafaweq 2022年4月6日
fantastic_days やったことある。しかも盗む内容が、現に居住している土地建物を盗るために裁判で訴えるところまで進行していた。日によって記憶がつながったりつながらなかったりして、期日までに弁護士の委任契約が間に合わず、委任もされてないのに裁判所に押しかけて認諾だけを何とか回避して、他の弁護士につないだ。
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